[img]http://rt.com/files/opinionpost/21/e8/80/00/2.jpg[/
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
Live blog van RTquote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van het NRC
Liveblog: Russische jagers in Oekraïens luchtruim
Gestopt live blog FOK!
Archief live blog FOK!
Budapest Memorandums on Security Assurances, 1994
wel een idee om feiten van bevestigde en onbevestigde geruchten te splitsen idd.quote:Op maandag 3 maart 2014 13:30 schreef gijsman het volgende:
bron liveblog van het NRC en Volkskrant maar dan lees je dat Lavrov ZEGT dat China achter hun staat dus echt betrouwbaar is dat eigenlijk ook niet.
Oekraine is een failliet land waar we niets aan hebben maar de mannetjes willen graag in de schijnwerpers staan en laten zien dat ze overal ter wereld opkomen voor democratie, mensenrecht en ander blabla. Dat ze het durven opnemen tegen villain Poetin.
Erg gevaarlijk.
Dat weet ik wel zeker. Of dat nu ook het geval is, dát weet ik dan weer niet zekerquote:
heel treffend iddquote:
quote:09.55 uur: China steunt Rusland
Persbureau ANP meldt dat China vindt dat het Westen het oplossen van de crisis in Oekraïne maar beter aan Rusland kan overlaten. Dat melden Chinese staatsmedia.
“Het is begrijpelijk dat Vladimir Poetin zegt dat hij het recht heeft de belangen van Rusland en de Russisch sprekende bevolking in Oekraïne te beschermen”, aldus een commentaar van staatspersbureau Xinhua.
Volgens Xinhua sluiten westerse landen Rusland uit van de onderhandelingstafel, terwijl ze zelf met hun 'partijdige bemiddelingspogingen' Oekraïne hebben gepolariseerd. Volgens het staatspersbureau moet het Westen de 'unieke rol' van Rusland accepteren in het bepalen van de toekomst van Oekraïne.
Ook volgens de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov zijn Rusland en China het eens zijn over de situatie in Oekraïne. Lavrov maakte dat maandag bekend na een gesprek met zijn Chinese ambtgenoot Wang Yi.
bedanktquote:
Die bedoel ik inderdaad.quote:
"Begrijpelijk".
Per saldo een importeur of exporteur zijn/zullen zijn lijkt mij een belangrijker gegeven dan totale hoeveelheid grondstoffen als je twee landen vergelijkt. En dan zijn China en Rusland eerder tegenpolen (wat overigens hun relatie niet hoeft te schaden, integendeel).quote:Op maandag 3 maart 2014 13:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar zit ook bovenop de rare earth metals, waarmee het nog best wel eens een leuke bom duiten kan gaan verdienen. Bovendien is China in rap tempo bezig zijn eigen aanvoer veilig te stellen. Ik zei toch nooit dat ze genoeg hadden? Alleen dat het beide grote landen zijn, met veel regionale macht en veel delfstoffen. Buiten dat houden de vergelijkingen op.
Die zeldzame aardmetalen hebben ze heel erg op ingezet om die markt in handen te krijgen door de wereldmarkt te overvallen met geweldige hoeveelheden (dat kan met staatsinvloeden), in een nogal onstuimige markt. Toen de prijs omhoog ging werd de rest van de wereld wakker en je kunt erop wachten dat de rest van de wereld ook weer gaat delven, er zijn veel meer landen met voorraden van deze metalen.
Non-nieuws dit altijd.quote:Ban Ki-moon roept weer op tot de-escalatie en dialoog
Rusland moet zich onthouden van acties en retoriek die de crisis in Oekraïne doen escaleren. De secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-Moon heeft vandaag gezegd dat hij met dit verzoek zal aankloppen bij de Russische minister Sergei Lavrov van Buitenlandse Zaken. In plaats van provoceren, moet Rusland nu op zoek naar een dialoog met Kiev.
Ban zei verder dat zijn afgevaardigde Jan Eliasson net is aangekomen in de Oekraïense hoofdstad. Die zal daar dezelfde boodschap overbrengen.
“Het is nu van het grootste belang de rust te herstellen en de spanningen te de-escaleren middels een dialoog”, zei Ban in Genève, net voor zijn afspraak met Lavrov.
Waarom zou het westen bang moeten zijn voor Putin?quote:Op maandag 3 maart 2014 13:31 schreef Confetti het volgende:
Er zijn ook teveel showmannetjes in het Westen die zich graag willen profileren als een groot leider. Obama, Cameron, eurofielen als Verhofstadt.
Oekraine is een failliet land waar we niets aan hebben maar de mannetjes willen graag in de schijnwerpers staan en laten zien dat ze overal ter wereld opkomen voor democratie, mensenrecht en ander blabla. Dat ze het durven opnemen tegen villain Poetin.
Erg gevaarlijk.
Dat hoeven ze niet maar types als Obama willen zich al te graag profileren. Waarom gebruikt hij zulke grote woorden en waarom dreigt hij met oorlog(sancties zijn een oorlogshandeling) om een heel, heel klein stukje aarde?quote:
[..]
Waarom zou het westen bang moeten zijn voor Putin?
Defcon 1quote:
[..]
Waarom zou het westen bang moeten zijn voor Putin?
Sancties zijn gerechtigd, de EU moet Rusland ook sancties opleggen.quote:
[..]
Dat hoeven ze niet maar types als Obama willen zich al te graag profileren. Waarom gebruikt hij zulke grote woorden en waarom dreigt hij met oorlog(sancties zijn een oorlogshandeling) om een heel, heel klein stukje aarde?
quote:13.35 uur - 'Rusland afhankelijker van Europa dan andersom'
Europese sancties tegen Rusland zullen zwaarder uitpakken voor dat land dan voor de Europese Unie zelf. Rusland is veel afhankelijker van de klant Europa dan omgekeerd. Dat benadrukt minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken vanmiddag in Brussel voor spoedoverleg met zijn EU-collega's over de crisis op het Oekraïense schiereiland Krim. 'Sancties zijn nog niet aan de orde. Dergelijke sancties zijn echter onvermijdelijk als Moskou zijn confrontatiekoers rond Oekraïne niet wijzigt', aldus de bewindsman.
Dat benadrukt minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zakenquote:
Next.
Beetje Calimero-situatie lijkt mij?quote:
schaakmat ^^quote:
Ik kan ook moeilijk tegen oom agent zeggen, "ja, maar ik pleegde maar fraude voor een heel klein bedragje, waar maak je je druk om?" "Of ik vermoorde maar een heel onbelangrijk iemand, who cares?"
Rusland schendt internationale regels. En als de EU/US daar niet tegen optreedt kunnen ze net zo goed de rest van europa binnen wandelen.
De meeste westerse ''leiders'' moeten het dan ook hebben van hun verstandelijke handicap, poetin heeft tenminste natural charisma en nogal wat dingen werkelijk bereikt, met zn eigen schouders.quote:
Er zijn ook teveel showmannetjes in het Westen die zich graag willen profileren als een groot leider. Obama, Cameron, eurofielen als Verhofstadt.
Oekraine is een failliet land waar we niets aan hebben maar de mannetjes willen graag in de schijnwerpers staan en laten zien dat ze overal ter wereld opkomen voor democratie, mensenrecht en ander blabla. Dat ze het durven opnemen tegen villain Poetin.
Erg gevaarlijk.
Het zootje slappe natte handoeken van het westen laten voornamelijk dingen gebeuren door te klooien en met een zak geld te verdwijnen in een consulaat.
Lol today in upside down world.quote:
[..]
Dat hoeven ze niet maar types als Obama willen zich al te graag profileren. Waarom gebruikt hij zulke grote woorden en waarom dreigt hij met oorlog(sancties zijn een oorlogshandeling) om een heel, heel klein stukje aarde?
Daar heb je gelijk in, het wordt weer eens tijd na decennia verslapping om weer eens met ijzeren vuist de wereld in haar hok te schoppen. Al die derderangs semi-dictators en spleetogen denken dat ze maar alles kunnen en mogen tegenwoordig. Waar is de goede oude tijd dat ze "Ja en Amen" zeiden tegen het Westen.quote:
[..]
De meeste westerse ''leiders'' moeten het dan ook hebben van hun verstandelijke handicap, poetin heeft tenminste natural charisma en nogal wat dingen werkelijk bereikt, met zn eigen schouders.
Het zootje slappe natte handoeken van het westen laten voornamelijk dingen gebeuren door te klooien en met een zak geld te verdwijnen in een consulaat.
Witte reus wast witter, aldus Witte reus iddquote:
quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/1760quote:Op maandag 3 maart 2014 13:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, het wordt weer eens tijd na decennia verslapping om weer eens met ijzeren vuist de wereld in haar hok te schoppen. Al die derderangs semi-dictators en spleetogen denken dat ze maar alles kunnen en mogen tegenwoordig. Waar is de goede oude tijd dat ze "Ja en Amen" zeiden tegen het Westen.
Wat voor sancties had je in gedachten?quote:
[..]
Sancties zijn gerechtigd, de EU moet Rusland ook sancties opleggen.
quote:Op maandag 3 maart 2014 13:47 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Wat voor sancties had je in gedachten?
Die tijd hoeft er niet te zijn, maar het westers volk is de reden dat we geregeerd worden door de domste figuren ooit voortgebracht, zonder weerwoord, zonder reactie op hun corruptie en leugens geven wij - hen - macht.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, het wordt weer eens tijd na decennia verslapping om weer eens met ijzeren vuist de wereld in haar hok te schoppen. Al die derderangs semi-dictators en spleetogen denken dat ze maar alles kunnen en mogen tegenwoordig. Waar is de goede oude tijd dat ze "Ja en Amen" zeiden tegen het Westen.
Rusland staat wat dat betreft in zn recht om heel europa om te bulldozeren. Maargoed, dan nog weten de bange leeghoofden van onze volkeren niet wat ze met die vrijheid aanmoeten, en als we niet geregeerd kunnen worden door figuren net 10 punten slimmer dan de gemiddelde frietkraambakker vinden we wel een computer uit om ons de richting te wijzen.
(smartphone he)een wereldwijd verbod op wodkaquote:
[..]
Wat voor sancties had je in gedachten?
Dit is wel interessant. En zodra de eerste kogel is geschoten dan barst de hel los.quote:
Op quote:
Ben ik sowieso voorstander van, wat de aanleiding ook moge zijn.quote:
Die zal wel een mooie bankrekening hebben gekregen van het westen, de demonizatie programmas zijn zo te zien gestart.quote:
Daar heeft Timmerfrans gelijk in. Als die relnicht Vladimir z'n vriendjes niet kan afbetalen is het afgelopen met de Russische façade.quote:
Rusland heeft nu eenmaal een afspraak gemaakt dat ze de marinehaven tot +/- 2040 mogen gebruiken.
Nu heeft er een staatsgreep plaatsgevonden en vindt de wereld dat de Russen weg moeten.
Beetje vrreemd
Wel knap dat leeghoofden en bovengemiddelde frietkraambakkers de meeste welvaart weten te vergaren. Wat zegt dat over andere landen?quote:
[..]
Die tijd hoeft er niet te zijn, maar het westers volk is de reden dat we geregeerd worden door de domste figuren ooit voortgebracht, zonder weerwoord, zonder reactie op hun corruptie en leugens geven wij - hen - macht.
Rusland staat wat dat betreft in zn recht om heel europa om te bulldozeren. Maargoed, dan nog weten de bange leeghoofden van onze volkeren niet wat ze met die vrijheid aanmoeten, en als we niet geregeerd kunnen worden door figuren net 10 punten slimmer dan de gemiddelde frietkraambakker vinden we wel een computer uit om ons de richting te wijzen.
Volgens mij begrijp je niet helemaal wat er gebeurd is.quote:
Ik vind de reactie van Europa en Amerika een tikkeltje overdreven.
Rusland heeft nu eenmaal een afspraak gemaakt dat ze de marinehaven tot +/- 2040 mogen gebruiken.
Nu heeft er een staatsgreep plaatsgevonden en vindt de wereld dat de Russen weg moeten.
Beetje vrreemd
jawel ongeveerquote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet helemaal wat er gebeurd is.
http://www.dw.de/russian-(...)n-rss-en-eu-2092-rdf
http://www.businessinside(...)krainian-city-2014-3
Als de Russen gewoon in hun marinebasis zaten, was er niks aan de hand.quote:
Ik vind de reactie van Europa en Amerika een tikkeltje overdreven.
Rusland heeft nu eenmaal een afspraak gemaakt dat ze de marinehaven tot +/- 2040 mogen gebruiken.
Nu heeft er een staatsgreep plaatsgevonden en vindt de wereld dat de Russen weg moeten.
Beetje vrreemd
nee, totaal niet.quote:
Nee. Ze hebben de hele Krim bezet, het gaat echt niet alleen om die haven.quote:
Niemand wilde ze die haven afnemen. Ze komen de Volksdui.. ehh Russen redden. Heim ins Reich enzo.quote:
Ik vind de reactie van Europa en Amerika een tikkeltje overdreven.
Rusland heeft nu eenmaal een afspraak gemaakt dat ze de marinehaven tot +/- 2040 mogen gebruiken.
Nu heeft er een staatsgreep plaatsgevonden en vindt de wereld dat de Russen weg moeten.
Beetje vrreemd
Daar lijkt hij zeker op te hopen, en de voorgaande conflicten gingen ook zo. Rusland die er onaangekondigd vol induikt waardoor de andere landen als kip zonder kop rondrennen over deze fait accompli. Dan na een week ofzo trekt Rusland zich weer terug, maar met een nieuwe situatie en iedereen is dankbaar dat het met een sisser is afgelopen. Rusland komt er altijd beter vandaan. Niemand geeft een fuck om Abchazie, Georgie en die andere oud Soviet republieken, dus hij kan redelijk vrij spelen.quote:
[..]
Ik denk niet echt dat het helpt. Een intelligent iemand als Putin heeft van tevoren al ingecalculeerd wat voor reacties dit teweeg zal brengen. Als hij nu niet te ver gaat (lees schieten), loopt het met een sisser af en worden hem misschien nog wat toezeggingen gedaan op de koop toe. Over vijf jaar is iedereen het weer vergeten en drijft men weer handel met Rusland.
Maar nu is het te dichtbij Europa. Niet dat ze er oorlog voor gaan voeren, maar de economische sancties lijken er nu echt aan te komen. De MICEX staat inmiddels op -12%, de roebel historisch laag, en ze zullen nog wel verder gaan zakken. Rusland riskeert een toekomst van enkel nog de BIC landen. Nou zullen de oligarchen mid vorige week wel ingelicht zijn om short te gaan en het volk kan redelijk opgezweept worden omdat Rusland al een paar honderd jaar lang een ego-complex heeft, dus Poetin hoeft niet heel veel te vrezen. Het lijkt echter wel de eerste echte gevoelige klap voor zijn imago te gaan worden, en dat vlak na de succesvolle spelen. De vraag is of hij dat er voor over heeft.
De haven was toch altijd al van Rusland.quote:
[..]
Niemand wilde ze die haven afnemen. Ze komen de Volksdui.. ehh Russen redden. Heim ins Reich enzo.
Nee, het is nu van Oekraïne.quote:
[..]
De haven was toch altijd al van Rusland.
Rusland heeft er nooit eerder echt moeilijk over gedaan.
In dat geval... moet ik mijn mening maar even herzienquote:
[..]
Nee. Ze hebben de hele Krim bezet, het gaat echt niet alleen om die haven.
Welnee, het is hartstikke hip om pro Rusland te zijn en te geilen op Putin.quote:
[..]
In dat geval... moet ik mijn mening maar even herzien
Je wil toch geen buitenbeentje zijn man.
goede post, en ik acht de kans dat putin er zijn eigen endgame mee gaat spelen, niet geheel onwaarschijnlijkquote:
[..]
Daar lijkt hij zeker op te hopen, en de voorgaande conflicten gingen ook zo. Rusland die er onaangekondigd vol induikt waardoor de andere landen als kip zonder kop rondrennen over deze fait accompli. Dan na een week ofzo trekt Rusland zich weer terug, maar met een nieuwe situatie en iedereen is dankbaar dat het met een sisser is afgelopen. Rusland komt er altijd beter vandaan. Niemand geeft een fuck om Abchazie, Georgie en die andere oud Soviet republieken, dus hij kan redelijk vrij spelen.
Maar nu is het te dichtbij Europa. Niet dat ze er oorlog voor gaan voeren, maar de economische sancties lijken er nu echt aan te komen. De MICEX staat inmiddels op -12%, de roebel historisch laag, en ze zullen nog wel verder gaan zakken. Rusland riskeert een toekomst van enkel nog de BIC landen. Nou zullen de oligarchen mid vorige week wel ingelicht zijn om short te gaan en het volk kan redelijk opgezweept worden omdat Rusland al een paar honderd jaar lang een ego-complex heeft, dus Poetin hoeft niet heel veel te vrezen. Het lijkt echter wel de eerste echte gevoelige klap voor zijn imago te gaan worden, en dat vlak na de succesvolle spelen. De vraag is of hij dat er voor over heeft.
Wittemuurquote:
[..]
Welnee, het is hartstikke hip om pro Rusland te zijn en te geilen op Putin.
Je wil toch geen buitenbeentje zijn man.
Precies dit. Behalve dan dat ze riskeren BRIC-land af te zijn. Het is namelijk een grote grap dat zij daar in staan. Dat zouden de machten van de toekomst moeten zijn, en dat zou Rusland toch al niet worden. Daarvoor is veel te veel mis in Rusland.quote:
Maar nu is het te dichtbij Europa. Niet dat ze er oorlog voor gaan voeren, maar de economische sancties lijken er nu echt aan te komen. De MICEX staat inmiddels op -12%, de roebel historisch laag, en ze zullen nog wel verder gaan zakken. Rusland riskeert een toekomst van enkel nog de BIC landen. Nou zullen de oligarchen mid vorige week wel ingelicht zijn om short te gaan en het volk kan redelijk opgezweept worden omdat Rusland al een paar honderd jaar lang een ego-complex heeft, dus Poetin hoeft niet heel veel te vrezen. Het lijkt echter wel de eerste echte gevoelige klap voor zijn imago te gaan worden, en dat vlak na de succesvolle spelen. De vraag is of hij dat er voor over heeft.
Uh?quote:
Dat ze niet op het zinkend schip staan.quote:
[..]
Wel knap dat leeghoofden en bovengemiddelde frietkraambakkers de meeste welvaart weten te vergaren. Wat zegt dat over andere landen?
Dat is wel de tendens ja.quote:
[..]
Welnee, het is hartstikke hip om pro Rusland te zijn en te geilen op Putin.
Te kansloos voor woorden
Dat ligt eraan. Zie je de Sovjet-Unie als Rusland of zie je de RSFSR als Rusland tijdens het Sovjet-tijdperk?quote:
[..]
De haven was toch altijd al van Rusland.
alles goed verder downie?quote:
[..]
Welnee, het is hartstikke hip om pro Rusland te zijn en te geilen op Putin.
Je wil toch geen buitenbeentje zijn man.
Tja...quote:Op maandag 3 maart 2014 14:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is wel de tendens ja.
Te kansloos voor woorden
enige wat ik weet is 16:00 als deadline maar of dat waar is weet ik ook niet want komt volgensmij uit dezelfde bron.,quote:
Is er eigenlijk al meer bekend over dat ultimatum met dat vliegveld? is dst al bevestigd of ontkracht en gaat het inderdaad om bombardementen?
Putin is een stoere man, de sterftecijfers in Rusland zijn nog steeds erg hoog, gebrek aan mannen, slechte gezondheidszorg.quote:
Maar hij rijdt wel op beren !
Nee, zij liggen al op de zeebodem.quote:
[..]
Dat ze niet op het zinkend schip staan.
Dat was een of andere troll die in dit topic altijd tegen dictators op liep te geilen.quote:
Dat doet zeker 60% hier.quote:
[..]
Dat was een of andere troll die in dit topic altijd tegen dictators op liep te geilen.
Je weet waar het westen hun slaven heeft? Waar het de vuilnis neerkiept?quote:
[..]
Nee, zij liggen al op de zeebodem.
Ja man...
http://www.kyivpost.com/c(...)-ukraine-338233.html
http://www.rawstory.com/r(...)his-one-from-alaska/
http://www.timeslive.co.z(...)htens-grip-on-crimea
Bron?quote:
Timmermans overweegt intrekking exporthandel Trekdrop aan Rusland
Dat ''bombardement'' is verzonnen door een journalist.quote:
Is er eigenlijk al meer bekend over dat ultimatum met dat vliegveld? is dst al bevestigd of ontkracht en gaat het inderdaad om bombardementen?
Jammer weer.quote:
[..]
Dat ''bombardement'' is verzonnen door een journalist.
Dit soort berichten zijn niet zo interessant, het zijn slechts momentopnames.quote:
http://the-japan-news.com/news/article/0001084597
Werkelijk alles is een momentopname in dit conflict.quote:
[..]
Dit soort berichten zijn niet zo interessant, het zijn slechts momentopnames.
Goede postquote:
[..]
Daar lijkt hij zeker op te hopen, en de voorgaande conflicten gingen ook zo. Rusland die er onaangekondigd vol induikt waardoor de andere landen als kip zonder kop rondrennen over deze fait accompli. Dan na een week ofzo trekt Rusland zich weer terug, maar met een nieuwe situatie en iedereen is dankbaar dat het met een sisser is afgelopen. Rusland komt er altijd beter vandaan. Niemand geeft een fuck om Abchazie, Georgie en die andere oud Soviet republieken, dus hij kan redelijk vrij spelen.
Maar nu is het te dichtbij Europa. Niet dat ze er oorlog voor gaan voeren, maar de economische sancties lijken er nu echt aan te komen. De MICEX staat inmiddels op -12%, de roebel historisch laag, en ze zullen nog wel verder gaan zakken. Rusland riskeert een toekomst van enkel nog de BIC landen. Nou zullen de oligarchen mid vorige week wel ingelicht zijn om short te gaan en het volk kan redelijk opgezweept worden omdat Rusland al een paar honderd jaar lang een ego-complex heeft, dus Poetin hoeft niet heel veel te vrezen. Het lijkt echter wel de eerste echte gevoelige klap voor zijn imago te gaan worden, en dat vlak na de succesvolle spelen. De vraag is of hij dat er voor over heeft.
De Oekraïense oppositieleidster Joelia Timosjenko rekent op de steun van de Amerikanen en Britten. 'We zijn niet alleen in deze confrontatie met Rusland', tekent de Kyiv Post op. Ze wijst er op dat Oekraïne haar nucleair arsenaal in 1994 opgaf in ruil voor de territoriale soevereiniteit. Nu Rusland zich niet aan de afspraak heeft gehouden, zullen de VS en het Verenigd Koninkrijk 'er alles aan doen' om de vrede in Oekraïne te bewaren, hoopt ze.
quote:
14.01 uur - Timosjenko rekent op VS en Britten
De Oekraïense oppositieleidster Joelia Timosjenko rekent op de steun van de Amerikanen en Britten. 'We zijn niet alleen in deze confrontatie met Rusland', tekent de Kyiv Post op. Ze wijst er op dat Oekraïne haar nucleair arsenaal in 1994 opgaf in ruil voor de territoriale soevereiniteit. Nu Rusland zich niet aan de afspraak heeft gehouden, zullen de VS en het Verenigd Koninkrijk 'er alles aan doen' om de vrede in Oekraïne te bewaren, hoopt ze.
Wel schattig die hoop.
quote:14.10 uur: extra debat in Tweede Kamer
Novum: De Tweede Kamer bespreekt de situatie in Oekraïne dinsdagochtend tijdens een ingelast overleg met minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA). De Kamer bespreekt dan onder meer de uitkomst van de spoedvergadering van de Europese ministers van buitenlandse zaken die maandag in Brussel wordt gehouden.
Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vindt niet dat de Europese Unie machteloos staat tegenover Rusland vanwege het gas dat dat land levert. Als het tot sancties over en weer komt, is de schade voor Rusland volgens hem uiteindelijk groter.
"Wij kunnen ons op andere markten richten als het moet, maar Rusland zal moeite hebben snel andere klanten te vinden", zei Timmermans maandag voor aanvang van een spoedvergadering met zijn EU-collega's in Brussel. "Soms zijn Russen bereid dat soort consequenties te aanvaarden, maar de schade voor Rusland zal altijd groter zijn, zeker op de lange termijn."
Timmermans herhaalde dat hij het te vroeg vindt voor sancties. Volgens Timmermans is een diplomatieke oplossing nog mogelijk en moet de internationale gemeenschap alles op alles zetten om dat voor elkaar te krijgen. Dat begint ermee dat Rusland en Oekraïne met elkaar gaan praten, met bemiddeling door bijvoorbeeld de Verenigde Naties of de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
Timmermans schaarde zich achter zijn Duitse ambtgenoot Frank-Walter Steinmeier. Die herhaalde bij aankomst in Brussel het Duitse voorstel om een factfindingmissie in te stellen en Rusland en Oekraïne via internationale contactgroepen met elkaar in gesprek te brengen. "Diplomatie is geen teken van zwakte", zei Steinmeier.
EU-buitenlandcoördinator Catherine Ashton sprak voor aanvang van de vergadering haar 'zeer, zeer diepe bezorgdheid' uit over de situatie. De-escalatie is absoluut noodzakelijk, zei Ashton. De ministers bespreken 'politieke kwesties' en steun aan de bevolking van Oekraïne, zei Ashton verder.
Jij denkt dat deze landen hun geloofwaardigheid/betrouwbaarheid hier met groot gemak zullen vernietigen?quote:
VS en de Britten gaan niets op militair gebied doet nee.quote:
[..]
Jij denkt dat deze landen hun geloofwaardigheid/betrouwbaarheid hier met groot gemak zullen vernietigen?
Die "treaty" is anders wel de reden dat het zou kunnen escaleren, anders had de VS nu al een "whatever bro" gegeven.quote:
VS is alleen wat op economisch gebied aan het dreigen, ze zijn echt niet van plan iets op militair gebied te doen hoor.quote:
[..]
Die "treaty" is anders wel de reden dat het zou kunnen escaleren, anders had de VS nu al een "whatever bro" gegeven.
Dat heb ik verder ook nergens gezegd maargoed.quote:
[..]
VS en de Britten gaan niets op militair gebied doet nee.
Ik zeg ook niet dat jij dat ergens zegt.quote:
[..]
Dat heb ik verder ook nergens gezegd maargoed.
VS en de EU gaan hoogstens Rusland economisch wat pesten (waar we alleen maar onszelf mee hebben, maja).
in het beginsel niet nee.....het duurde ook geen 5 dagen voor de VS Koeweit binnenviel...quote:
[..]
VS is alleen wat op economisch gebied aan het dreigen, ze zijn echt niet van plan iets op militair gebied te doen hoor.
Doen ze dagelijks, indien je het over het westen hebt.quote:
[..]
Jij denkt dat deze landen hun geloofwaardigheid/betrouwbaarheid hier met groot gemak zullen vernietigen?
Oekraïne betekent niets voor de VS.quote:
[..]
in het beginsel niet nee.....het duurde ook geen 5 dagen voor de VS Koeweit binnenviel...
Dan is de hoop van mevrouw Timosjenko dus niet onterecht. Want in tegenstelling tot wat jij zegt is Rusland wel degelijk hard te raken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dat ergens zegt.
VS en de EU gaan hoogstens Rusland economisch wat pesten (waar we alleen maar onszelf mee hebben, maja).
Bij jou wel ja, maar dat weten we nu wel.quote:
[..]
Doen ze dagelijks, indien je het over het westen hebt.
rot jij ff lekker op naar je pravda-vriendjes....quote:
[..]
Doen ze dagelijks, indien je het over het westen hebt.
quote:Russische parlement krijgt wetsvoorstel inlijving Krim
Het Russische parlement, de Doema, krijgt binnenkort een wetsontwerp dat de inlijving van de Krim bij Rusland mogelijk moet maken, zo twittert NRC-buitenlandredacteur Hubert Smeets:
Twitter avatar hubertsmeets Hubert Smeets Russische Doema krijgt wetsontwerp om inlijving Krim mogelijk te maken. http://t.co/hBOrQqorP0 8 minuten geleden
Gezien het verdrag waar mevrouw Timosjenko het over heeft, wel.quote:
[..]
Oekraïne betekent niets voor de VS.
De Eurofielen hebben alleen maar een grote mond, gelukkig hebben deze lieden geen leger achter de hand. Wel hebben ze veel mensen in de Oekraïne valse hoop gegeven door gratis geld en lidmaatschap aan te bieden.quote:
Er zijn ook teveel showmannetjes in het Westen die zich graag willen profileren als een groot leider. Obama, Cameron, eurofielen als Verhofstadt.
Oekraine is een failliet land waar we niets aan hebben maar de mannetjes willen graag in de schijnwerpers staan en laten zien dat ze overal ter wereld opkomen voor democratie, mensenrecht en ander blabla. Dat ze het durven opnemen tegen villain Poetin.
Erg gevaarlijk.
Deze Eurofielen zijn nog ondemocratischer dan het regime waar zij tegen protesteren.
In wiens belang is het om 25 miljard (1e beginbedrag) over te maken naar het corrupte Oekraïne en vervolgens een 3e golf van MOE landers naar het westen te ontketenen ?
boedapest memorandum is fucking groot..... je onderschat allesquote:
[..]
Oekraïne betekent niets voor de VS.
Zolang wij onszelf alleen meer harder raken, schiet het niets op.quote:
[..]
Dan is de hoop van mevrouw Timosjenko dus niet onterecht. Want in tegenstelling tot wat jij zegt is Rusland wel degelijk hard te raken.
En wij weten dat wij onszelf dan dus harder raken, onze economische sancties zullen dus ook niet al te heftig zijn.
Sorry maar het westen is echt niet afhankelijk van Rusland. Sancties gaan Rusland meer pijn doen dan ze ons ooit zullen doen. De Russische beurs is nu al flink aan het kelderen en de roebel is ook nog steeds aan het dalen ten opzichte van de euro en dollar.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dat ergens zegt.
VS en de EU gaan hoogstens Rusland economisch wat pesten (waar we alleen maar onszelf mee hebben, maja).
Ja, bescherming van de VS is niks waard. Heeft geen enkel land trek in want ze zijn toch zo onbetrouwbaar als de pest.quote:
[..]
Doen ze dagelijks, indien je het over het westen hebt.
Van de werkgevers.quote:
[..]
De Eurofielen hebben alleen maar een grote mond, gelukkig hebben deze lieden geen leger achter de hand. Wel hebben ze veel mensen in de Oekraïne valse hoop gegeven door gratis geld en lidmaatschap aan te bieden.
Deze Eurofielen zijn nog ondemocratischer dan het regime waar zij tegen protesteren.
In wiens belang is het om 25 miljard (1e beginbedrag) over te maken naar het corrupte Oekraïne en vervolgens een 3e golf van MOE landers naar het westen te ontketenen ?
Je gaat het koud krijgen als ome Putin de gaskraan dicht draait.quote:
[..]
Sorry maar het westen is echt niet afhankelijk van Rusland. Sancties gaan Rusland meer pijn doen dan ze ons ooit zullen doen. De Russische beurs is nu al flink aan het kelderen en de roebel is ook nog steeds aan het dalen ten opzichte van de euro en dollar.
Zo ongeveer elke econoom kan je vertellen dat het omgekeerde het geval is.quote:
[..]
Zolang wij onszelf alleen meer harder raken, schiet het niets op.
En wij weten dat wij onszelf dan dus harder raken, onze economische sancties zullen dus ook niet al te heftig zijn.
Mn wat voor vriendjes?quote:
[..]
rot jij ff lekker op naar je pravda-vriendjes....
Wat een onzin, Rusland hoeft alleen maar flauw te doen met het gas.quote:
[..]
Zo ongeveer elke econoom kan je vertellen dat het omgekeerde het geval is.
Gasquote:
[..]
Sorry maar het westen is echt niet afhankelijk van Rusland. Sancties gaan Rusland meer pijn doen dan ze ons ooit zullen doen. De Russische beurs is nu al flink aan het kelderen en de roebel is ook nog steeds aan het dalen ten opzichte van de euro en dollar.
Aiii, dit is in zijn geval een persoonlijke aanval.quote:
[..]
rot jij ff lekker op naar je pravda-vriendjes....
Scheelt al dat het zomer wordt. Hebben we al gauw 6 maanden de tijd om vraag en aanbod te matchen via nieuwe prijzen. En andere deels wat andere leveranciers te contracteren. Chill is anders, maar voor Rusland nog een stuk minder chill.quote:
[..]
Je gaat het koud krijgen als ome Putin de gaskraan dicht draait.
gelukkig hebben wij zelf beschikking over gas, zij het dat groningen daar niet zo vrolijk van zal worden.quote:
[..]
Wat een onzin, Rusland hoeft alleen maar flauw te doen met het gas.
er zit een topicverleden aan vast......en anders......bannen ze me maar lekker.quote:
[..]
Aiii, dit is in zijn geval een persoonlijke aanval.
Alsof het zo ver zou gaan komen.quote:
[..]
gelukkig hebben wij zelf beschikking over gas, zij het dat groningen daar niet zo vrolijk van zal worden.
Ja man, dat gaat ook echt genoeg zijn....quote:
[..]
gelukkig hebben wij zelf beschikking over gas, zij het dat groningen daar niet zo vrolijk van zal worden.
Dat is inderdaad waar we naartoe moeten, zelf onze zaken kunnen regelen. Maar dat kunnen wij nog lang niet.
twitter:Yaro_RT twitterde op maandag 03-03-2014 om 14:24:10Unconfirmed reports suggest the Donetsk council voted for staging a referendum on the region's status reageer retweet
Oke ik ben er klaar mee. Je roept al twee dagen hetzelfde zonder enig argument. Volgens mij heb je het geheugen van een goudvis.quote:
[..]
Wat een onzin, Rusland hoeft alleen maar flauw te doen met het gas.
Plaatje doet het niet...quote:
Ik weet niet of deze al langs is gekomen maar het komt wel erg dichtbij
[ afbeelding ]
Je post had geen effect gezien ik geen idee heb wat pravda vriendjes zijn.quote:
[..]
er zit een topicverleden aan vast......en anders......bannen ze me maar lekker.
Het is gewoon de waarheid. De Europese Unie is voor een groot gedeelte afhankelijk van Russisch gas voor de energietoevoer in de EU. Rusland is de grootste olie- en gasexporteur naar de Europese Unie.quote:
[..]
Oke ik ben er klaar mee. Je roept al twee dagen hetzelfde zonder enig argument. Volgens mij heb je het geheugen van een goudvis.
Dan kun je wel hoog bij laag springen, en reageren met een ad hominem maar dat veranderd de feiten niet.
Nu als het goed is wel.quote:
denk Putin, spierballen, macho, blote basten, wodka, pilotenbrillen en KGBquote:
Toch wel een beetje naïef dat er zoveel mensen zijn hier die geloven dat Rusland, dat voor een groot deel van haar rijkdom afhankelijk is van de verkoop van fossiele brandstoffen als aardgas, wel even de gaskraan zullen dichtdraaien om het westen te pesten en dat dat het westen bovendien harder zal raken dan Rusland. Denken jullie dat nou echt?
Dann formuleer ik nu de vraag anders, zou hij ertoe in staat kunnen zijn?
Alleen onszelf? Meen je dat letterlijk?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dat ergens zegt.
VS en de EU gaan hoogstens Rusland economisch wat pesten (waar we alleen maar onszelf mee hebben, maja).
Of de gewone Rus die geen onderdelen voor zijn Opel kan krijgen en de oude Lada weer uit de schuur moet halen.
Rusland gaat niet niets voelen, maar wij pakken onszelf het hardst ja.quote:
[..]
Alleen onszelf? Meen je dat letterlijk?
klopt......en erger nog........viel me een beetje tegen van jequote:
[..]
Je post had geen effect gezien ik geen idee heb wat pravda vriendjes zijn.
Jaa.quote:
Ach wat aardbevinkjes in Groningen erbij. Komt goed.quote:
[..]
Het is gewoon de waarheid. De Europese Unie is voor een groot gedeelte afhankelijk van Russisch gas voor de energietoevoer in de EU. Rusland is de grootste olie- en gasexporteur naar de Europese Unie.
Dan kun je wel hoog bij laag springen, en reageren met een ad hominem maar dat veranderd de feiten niet.
Ik denk dat de Russische geldreserves eerder op zijn dan onze gasreserves. Alleen Oost-Europa loopt een risico.quote:
[..]
Wat een onzin, Rusland hoeft alleen maar flauw te doen met het gas.
Het is gewoon de waarheid. Rusland is voor een groot gedeelte afhankelijk van Europese afnemers voor de energieexport naar de EU. Europa is de grootste olie- en gasafnemer van Rusland.quote:
[..]
Het is gewoon de waarheid. De Europese Unie is voor een groot gedeelte afhankelijk van Russisch gas voor de energietoevoer in de EU. Rusland is de grootste olie- en gasexporteur naar de Europese Unie.
Dan kun je wel hoog bij laag springen, en reageren met een ad hominem maar dat veranderd de feiten niet.
En dat is het laatste wat ik erover zeg.
Rusland kan misschien een deal met china maken.quote:
[..]
Het is gewoon de waarheid. Rusland is voor een groot gedeelte afhankelijk van Europese afnemers voor de energieexport naar de EU. Europa is de grootste olie- en gasafnemer van Rusland.
En dat is het laatste wat ik erover zeg.
Kom ook lekker in het Putin-kamp joh...... veel gezelliger.......en vooral niks opzoeken he?....:Pquote:
[..]
Het is gewoon de waarheid. Rusland is voor een groot gedeelte afhankelijk van Europese afnemers voor de energieexport naar de EU. Europa is de grootste olie- en gasafnemer van Rusland.
En dat is het laatste wat ik erover zeg.
En wij dan met de leveranciers van China. Plus dat er volgens mij nog geen/niet voldoende pijpleiding ligt naar China.quote:
[..]
Rusland kan misschien een deal met china maken.
Zelfs al zou China zoveel gas uit Rusland willen afnemen, wat ik betwijfel, zullen ze daar eerst de infrastructuur voor aan moeten leggen. Als ze slim zijn, doen ze dat eerst, voordat de de kraan naar Europa permanent dichtdraaien.quote:
[..]
Rusland kan misschien een deal met china maken.
Dan ben je alsnog afhankelijk van hetzelfde gas.quote:
[..]
En wij dan met de leveranciers van China. Plus dat er volgens mij nog geen/niet voldoende pijpleiding ligt naar China.
Volgens mij heb je zeker gelijk. Ik weet alleen niet hoe de 'reserves' van de Russische schatkist zijn en hoe lang Poetin het vol kan houden zonder die inkomsten.quote:
[..]
Het is gewoon de waarheid. Rusland is voor een groot gedeelte afhankelijk van Europese afnemers voor de energieexport naar de EU. Europa is de grootste olie- en gasafnemer van Rusland.
En dat is het laatste wat ik erover zeg.
Dat gaat weer een miljard of 60 kosten.
Klopt, ik denk dat het op korte termijn dan ook niet gaat gebeuren. Het moge duidelijk zijn dat grote boycots altijd last hebben van 'lekkage', je kan niet zomaar een handelsstroom weghalen zonder dat toch in ieder geval op de lange termijn de hele markt gaat rollen.quote:
[..]
Dan ben je alsnog afhankelijk van hetzelfde gas.
quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het op korte termijn dan ook niet gaat gebeuren (die shift van handelsstromen bedoel ik dus, door gebrek aan infrastructuur). Het moge duidelijk zijn dat grote boycots altijd last hebben van 'lekkage', je kan niet zomaar een handelsstroom weghalen zonder dat toch in ieder geval op de lange termijn de hele markt gaat rollen.
Zeker waar. Het risico is gewoon te groot.quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het op korte termijn dan ook niet gaat gebeuren. Het moge duidelijk zijn dat grote boycots altijd last hebben van 'lekkage', je kan niet zomaar een handelsstroom weghalen zonder dat toch in ieder geval op de lange termijn de hele markt gaat rollen.
Wij kunnen in geval van nood natuurlijk ons eigen gas gebruiken, maar dat zal ons wel ontiegelijk veel geld kosten (want dat kunnen wij dan niet meer verkopen).quote:
[..]
Ik denk dat de Russische geldreserves eerder op zijn dan onze gasreserves. Alleen Oost-Europa loopt een risico.
moest hier wel om lachen.Tuurlijk wel, of je het nu aan Duitsland verkoopt of aan je eigen volk, maakt toch geen donder uit. Zelfs beter voor schatkist.quote:
[..]
Wij kunnen in geval van nood natuurlijk ons eigen gas gebruiken, maar dat zal ons wel ontiegelijk veel geld kosten (want dat kunnen wij dan niet meer verkopen).
Wat bedoel je precies met economisch afhankelijk?quote:
Weet iemand in hoeverre Rusland economisch gezien afhankelijk is van de gasbaten? Al dan niet per export.
Hoeveel procent van het nationaal inkomen.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met economisch afhankelijk?
quote:
http://9gag.com/gag/aD0X77G
quote:
[..]
Hoeveel procent van het nationaal inkomen.
Export is er vrijwel volledig van afhankelijk.
Ik zat me inderdaad net af te vragen of dat was wat hij wilde zien.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Export is er vrijwel volledig van afhankelijk.
Hier staat dat de helft van de inkomsten van de staat van olie en gas export komt
Dus als de olieprijs halveert heeft Rusland een groot probleem
Before and After: Kiev on Instagram
32 real photographs of how normal, everyday life changed in a matter of days
Trollquote:
Russen nemen kinderen als gijzelaar!111!1!11!!
[ afbeelding ]
Dan begrijp ik niet waarom Poetin nog zo stoer doet.quote:
Omdat de sancties nog niet opgelegd zijn. En in de tussentijd neemt hij rustig de Krim over. Poetin speelt het spelletje heel goed.quote:
Waarom gaat Poetin dan zo rustig door met zijn zaken, als hij ook weet dat wij sancties kunnen opleggen dat hen hard gaat raken?
Wat is daar goed aan?quote:
[..]
Omdat de sancties nog niet opgelegd zijn. En in de tussentijd neemt hij rustig de Krim over. Poetin speelt het spelletje heel goed.
Ik zie het meer als vrolijk wachten op die sancties...
Precies.quote:
[..]
Omdat de sancties nog niet opgelegd zijn. En in de tussentijd neemt hij rustig de Krim over. Poetin speelt het spelletje heel goed.
Ik vond die reactie van een tijd terug wel goed.
Hij doet nu alles rustig aan, trekt tzt een keer terug en tegen die tijd is de oppositie eindelijk klaar en zijn ze blij dat het niet geëscaleerd is.
Bron: RTquote:Kerry threats vs Russia unacceptable, West sides with neo-Nazis - Russia's FM
Published time: March 03, 2014 13:54
Get short URL
Share on tumblr
The Russian Foreign Ministry said “unacceptable threats” delivered by US Secretary of State John Kerry regarding the situation in Crimea has failed to take into account the violent power seizure in Kiev carried out by radicals.
DETAILS TO FOLLOW
Aldus het Kremlin.
Omdat dat zijn (en de Russische) stijl is. Poetin zou nog liever strijdend en trots ten onder gaan dan dat ie ooit z'n zwakte toont of toegeeft.quote:
Waarom gaat Poetin dan zo rustig door met zijn zaken, als hij ook weet dat wij sancties kunnen opleggen dat hen hard gaat raken?
twitter:andrewmichta twitterde op maandag 03-03-2014 om 15:00:22@stratfor reports quoting @interfax that Russian planes have entered #Ukraine airspace over Black Sea. Confirmation? @20committee @IgorJanke reageer retweet
En zorgen dat je net genoeg bereikt voordat de sancties concreet dreigen te worden. Poetin weet dat wij nog heel veel gaan praten voordat er echt sancties komen. Hij is nu gewoon een goede onderhandelingspositie aan het maken.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet waarom Poetin nog zo stoer doet.
Beetje stomme vergelijkingen. Ja, de "na" foto's zijn aangrijpend maar de vergelijking is stom.quote:
Dit is wel aangrijpend:
Before and After: Kiev on Instagram
32 real photographs of how normal, everyday life changed in a matter of days
De Krim bezetten is inderdaad heel eervol...quote:
[..]
Omdat dat zijn (en de Russische) stijl is. Poetin zou nog liever strijdend en trots ten onder gaan dan dat ie ooit z'n zwakte toont of toegeeft.
Nee juist niet, want het geeft aan dat die mensen een paar weken nog hele gewone leventjes leidden, net als jij en ik.quote:
[..]
Beetje stomme vergelijkingen. Ja, de "na" foto's zijn aangrijpend maar de vergelijking is stom.
Hij is idd echt aan het kijken hoe ver ie kan gaan.quote:
[..]
Omdat de sancties nog niet opgelegd zijn. En in de tussentijd neemt hij rustig de Krim over. Poetin speelt het spelletje heel goed.
Zeker met China in z'n rug dat hem steunt gaat hij nu z'n grenzen letterlijk en figuurlijk opzoeken.
Merkel lijkt gelijk te hebben.quote:
Ah, op die manier.quote:
[..]
En zorgen dat je net genoeg bereikt voordat de sancties concreet dreigen te worden. Poetin weet dat wij nog heel veel gaan praten voordat er echt sancties komen. Hij is nu gewoon een goede onderhandelingspositie aan het maken.
Maja, zou hij dan geen enkele rekening houden met het idee "hoe verder ik ga, hoe harder de sancties misschien wel kunnen zijn"?
Tja, ik vind instagram op dat vlak sowieso al nutteloos, ik vind foto's van dezelfde locaties voor en na de protesten interessanter.quote:
[..]
Nee juist niet, want het geeft aan dat die mensen een paar weken nog hele gewone leventjes leidden, net als jij en ik.
Dat was toch al bekend?quote:twitter:andrewmichta twitterde op maandag 03-03-2014 om 15:00:22
Klopt, vanochtend al.quote:
in?quote:
quote:De Doema gaat zich buigen over de inlijving van de Krim. Enkele leden van het Russische parlement hebben een iniatiefwet ingediend dat de overname van het Oekraïense schiereiland regelt, schrijft de Oekraïense krant Pravda maandag.
Wat zal daar nu de bedoeling van zijn?twitter:shustry twitterde op maandag 03-03-2014 om 14:30:28Crimea's largest independent TV and radio broadcaster forced off the air: http://t.co/dPMrvGVSTr … "truth the first victim..." reageer retweet
Welke zender?quote:Wat zal daar nu de bedoeling van zijn?twitter:shustry twitterde op maandag 03-03-2014 om 14:30:28
Gezien de halve wereld in de stress schiet en er door de VS al wordt gesproken over het grootste Europese conflict van deze eeuw (hoewel die eeuw net begonnen is natuurlijk) blijkbaar toch welquote:
[..]
De Krim bezetten is inderdaad heel eervol...
Maar ik snap het eerlijk gezegd ook niet helemaal hoor. Het is niet dat Poetin met het Russische leger op weg naar Kiev is ofzo.
quote:
quote:15.00 uur - Radio en tv uit de lucht
Het grootste onafhankelijke radio- en televisiestation van de Krim is uit de lucht gehaald. TDK (the Black Sea TV-Radio Company) is gedwongen om te stoppen met uitzenden, zo melden verschillende bronnen waaronder de correspondent van Time.
De VS speelt met de gehele wereld. Jij denkt toch niet dat de VS serieus meent dat dit echt gevaarlijk is voor de EU?quote:
[..]
Gezien de halve wereld in de stress schiet en er door de VS al wordt gesproken over het grootste Europese conflict van deze eeuw (hoewel die eeuw net begonnen is natuurlijk) blijkbaar toch wel
Maar ik snap het eerlijk gezegd ook niet helemaal hoor. Het is niet dat Poetin met het Russische leger op weg naar Kiev is ofzo.
Nee, de VS is een spelletje aan het spelen. Dat is toch wel duidelijk aan de woorden van Kerry, zulke hypocrisie en dat zonder schaamte.
Onmogelijk dat dat serieus is...
Dat zou niet verstandig zijn van Poetin, het Russische leger naar Kiev laten oprukken.quote:
[..]
Gezien de halve wereld in de stress schiet en er door de VS al wordt gesproken over het grootste Europese conflict van deze eeuw (hoewel die eeuw net begonnen is natuurlijk) blijkbaar toch wel
Maar ik snap het eerlijk gezegd ook niet helemaal hoor. Het is niet dat Poetin met het Russische leger op weg naar Kiev is ofzo.
Wel mooi, van mij mag de hele economie van Rusland per direct instorten.quote:
[..]
Dat zou niet verstandig zijn van Poetin, het Russische leger naar Kiev laten oprukken.
Ik weet niet of dat echt meespeelt. Er zijn een hoop sancties waarmee gedreigd wordt, waarvan de meesten niet zo heel gevaarlijk zijn voor hem. De enige sancties die echt tellen, zijn sancties die de export van olie en gas raken. Ik gok dat hij stopt met z'n spel voordat die ingevoerd worden. Het is niet alsof er na een eventueel akkoord alsnog sancties als straf opgelegd worden.quote:
[..]
Ah, op die manier.
Maja, zou hij dan geen enkele rekening houden met het idee "hoe verder ik ga, hoe harder de sancties misschien wel kunnen zijn"?
Het is gewoon een kwestie van de grens opzoeken. Hoeveel zijn wij bereid om toe te geven voordat we het zat zijn en liever de economische schade van de sancties accepteren dan nog meer aan Rusland toegeven.
Ja, dat snap ik wel. Maar hij kan toch ook onmogelijk weten wanneer die grens serieus bereikt is?quote:
[..]
Ik weet niet of dat echt meespeelt. Er zijn een hoop sancties waarmee gedreigd wordt, waarvan de meesten niet zo heel gevaarlijk zijn voor hem. De enige sancties die echt tellen, zijn sancties die de export van olie en gas raken. Ik gok dat hij stopt met z'n spel voordat die ingevoerd worden. Het is niet alsof er na een eventueel akkoord alsnog sancties als straf opgelegd worden.
Het is gewoon een kwestie van de grens opzoeken. Hoeveel zijn wij bereid om toe te geven voordat we het zat zijn en liever de economische schade van de sancties accepteren dan nog meer aan Rusland toegeven.
Daarbij, wij kunnen Rusland ook opeens sancties opleggen zonder echt een waarschuwing te hebben gegeven. Uiteindelijk is het toch ook wel bluf waar Poetin nu mee bezig is.
Maar dan krijg je weer allemaal van die zielige filmpjes waarin Jan Slagter bij Oost-Europese gezinnen langs gaat om te laten zien hoe erg het is dat hun kachel het niet meer doet.quote:
[..]
Wel mooi, van mij mag de hele economie van Rusland per direct instorten.
Dat lijkt mij zo onwaarschijnlijk en niks voor de EU. Die gaan waarschijnlijk eerst een paar weken lang dreigen.quote:
[..]
Daarbij, wij kunnen Rusland ook opeens sancties opleggen zonder echt een waarschuwing te hebben gegeven.
Kerry komt sowieso niet al te overtuigend op me over, al sinds z'n start als minister van buza niet.quote:
[..]
De VS speelt met de gehele wereld. Jij denkt toch niet dat de VS serieus meent dat dit echt gevaarlijk is voor de EU?
Nee, de VS is een spelletje aan het spelen. Dat is toch wel duidelijk aan de woorden van Kerry, zulke hypocrisie en dat zonder schaamte.
Onmogelijk dat dat serieus is...
Nogal klungelig en idd niet echt geloofwaardig.
Das waar, en dat is voornamelijk omdat de meeste sancties ook onszelf raken.quote:
[..]
Dat lijkt mij zo onwaarschijnlijk en niks voor de EU. Die gaan waarschijnlijk eerst een paar weken lang dreigen.
Ik weet nu dat wij ervoor kunnen zorgen dat het Rusland harder raakt, maar wij komen er niet zonder schrammen vanaf.
Klungelig en niet geloofwaardig?quote:
[..]
Kerry komt sowieso niet al te overtuigend op me over, al sinds z'n start als minister van buza niet.
Nogal klungelig en idd niet echt geloofwaardig.
Die vent neemt de gehele politiek gewoon niet serieus.
Wij geven altijd een ultimatum. Wat dat betreft zijn wij heel voorspelbaar, Poetin snapt dat. Daar kunnen wij ook niet veel aan doen, omdat wij alles met elkaar moeten overleggen. Poetin hoeft dat veel minder. En wij willen eigenlijk ook geen sancties opleggen. Als het moet doen we het, maar liever niet. Dus als we dat kunnen ontlopen door hem even wat bedenktijd te geven, verwacht ik dat we dat doen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik wel. Maar hij kan toch ook onmogelijk weten wanneer die grens serieus bereikt is?
Daarbij, wij kunnen Rusland ook opeens sancties opleggen zonder echt een waarschuwing te hebben gegeven. Uiteindelijk is het toch ook wel bluf waar Poetin nu mee bezig is.
Dan breekt wel echt de pleuris uit ja. Wellicht misschien wel de grootste oorlog in tientallen jaren in Europa.quote:
[..]
Dat zou niet verstandig zijn van Poetin, het Russische leger naar Kiev laten oprukken.
Plus dat, in hoeverre heb je er baat bij. De internationale en economische belangen zijn (vooral op de lange termijn) zo enorm groot dat het zeer onwaarschijnlijk is dat de EU sancties gaat opleggen. Niet voor een "akkefietje" rondom de Krim.quote:
[..]
Das waar, en dat is voornamelijk omdat de meeste sancties ook onszelf raken.
Ik weet nu dat wij ervoor kunnen zorgen dat het Rusland harder raakt, maar wij komen er niet zonder schrammen vanaf.
Dat zei ik op het begin al: Oekraïne en vooral de Krim is daarvoor veel te onbelangrijk.quote:
[..]
Plus dat, in hoeverre heb je er baat bij. De internationale en economische belangen zijn (vooral op de lange termijn) zo enorm groot dat het zeer onwaarschijnlijk is dat de EU sancties gaat opleggen. Niet voor een "akkefietje" rondom de Krim.
Misschien dat de VS nog wat doet.. maar verder..
Dat weet ik niet, maar tot zover is het allesbehalve overtuigend ja.quote:
[..]
Klungelig en niet geloofwaardig?
Die vent neemt de gehele politiek gewoon niet serieus.
De VS en Rusland spelen beiden machtsspelletjes. Ik zag een foto van Poetin met die bikers.. die man is gewoon nog een klein jongetje dat graag stoer wil doenquote:
[..]
De VS speelt met de gehele wereld. Jij denkt toch niet dat de VS serieus meent dat dit echt gevaarlijk is voor de EU?
Nee, de VS is een spelletje aan het spelen. Dat is toch wel duidelijk aan de woorden van Kerry, zulke hypocrisie en dat zonder schaamte.
Onmogelijk dat dat serieus is...
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken noemt de 'dreigende taal' van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry over Rusland 'onaanvaardbaar', meldt Reuters. Kerry sprak gisteren van 'een ongelooflijke daad van agressie', die kan leiden tot visumverboden, bevriezing van tegoeden, handels- en investeringssancties en een boycot van de economische top van de G-8 die in juni in het Russische Sotsji gepland staat.
Het begin is waar, maar dat laatste vind ik dan weer onzin.quote:
[..]
De VS en Rusland spelen beiden machtsspelletjes. Ik zag een foto van Poetin met die bikers.. die man is gewoon nog een klein jongetje dat graag stoer wil doen
Alsof je als volwassenen niet mag genieten van het leven. maja, offtopic.
Het grootste belang dat wij erbij hebben, is dat we even laten zien dat Poetin niet overal mee weg komt. Wat wij in feite zeggen is "Poetin, je komt met een heleboel weg, terwijl het eigenlijk niet mag. Maar je komt niet met alles weg". En Poetin is waarschijnlijk wel benieuwd waar die grens op dit moment ligt.quote:
[..]
Plus dat, in hoeverre heb je er baat bij. De internationale en economische belangen zijn (vooral op de lange termijn) zo enorm groot dat het zeer onwaarschijnlijk is dat de EU sancties gaat opleggen. Niet voor een "akkefietje" rondom de Krim.
Als de internationale druk groot genoeg is dan heeft hij niet veel keus.quote:
Hoe groot is de kans eigenlijk nog dat Poetin besluit zich terug te trekken uit de Krim?
2%quote:
Hoe groot is de kans eigenlijk nog dat Poetin besluit zich terug te trekken uit de Krim?
Maar denk jij dat de internationale druk serieus groot gaat zijn?quote:
[..]
Als de internationale druk groot genoeg is dan heeft hij niet veel keus.
Om dat stukje eiland?
Ja. Het gaat om de soevereine integriteit van een land in de achtertuin van de EU en de NAVO alliantie.quote:
[..]
Maar denk jij dat de internationale druk serieus groot gaat zijn?
Omdat stukje eiland?
Eigenlijk test hij indirect gewoon onze perversiteit.quote:
[..]
Het grootste belang dat wij erbij hebben, is dat we even laten zien dat Poetin niet overal mee weg komt. Wat wij in feite zeggen is "Poetin, je komt met een heleboel weg, terwijl het eigenlijk niet mag. Maar je komt niet met alles weg". En Poetin is waarschijnlijk wel benieuwd waar die grens op dit moment ligt.
De "whatever bro" houding die wij en de VS vaak genoeg hanteren is namelijk best immoreel.
Berekening? Ik kom op 1,8%quote:
0.4% zeg ik.quote:
En vooral graag ook erkenning wil. Dat zie je ook duidelijk aan het feit dat ie maar wat graag politieke leiders en staatshoofden ontvangt of belt. Het was ook geen toeval dat ie opeens 3 kwartier met Rutte ging praten nadat we zo'n zware delegatie stuurden.quote:
[..]
De VS en Rusland spelen beiden machtsspelletjes. Ik zag een foto van Poetin met die bikers.. die man is gewoon nog een klein jongetje dat graag stoer wil doen
We zijn dan ook maar "The lesser of two evils".quote:
[..]
Eigenlijk test hij indirect gewoon onze perversiteit.
De "whatever bro" houding die wij en de VS vaak genoeg hanteren is namelijk best immoreel.
Dat onze tegenstander slecht is, wil nog niet zeggen dat wij automatisch goed zijn.
Is het dan aannemelijk dat China Rusland gaat helpen? hebben die twee überhaupt goede banden?
Vrij groot, maar wel pas zodra de Krim netjes is afgescheiden van (West-)Oekraïne en geheel terug onder de Russische vleugels is.quote:
Hoe groot is de kans eigenlijk nog dat Poetin besluit zich terug te trekken uit de Krim?
Poetin lijdt aan het Tom Cruise-syndroom: om hun geringe lengte te compenseren willen ze continu hun mannelijkheid bewijzen door allerlei stoere activiteiten te ondernemen.quote:
[..]
En vooral graag ook erkenning wil. Dat zie je ook duidelijk aan het feit dat ie maar wat graag politieke leiders en staatshoofden ontvangt of belt. Het was ook geen toeval dat ie opeens 3 kwartier met Rutte ging praten nadat we zo'n zware delegatie stuurden.
Vs is sowieso the most evil...quote:
[..]
We zijn dan ook maar "The lesser of two evils".
Dat onze tegenstander slecht is, wil nog niet zeggen dat wij automatisch goed zijn.
Nederland heeft binnen de EU daar sowieso weinig over te zeggen.quote:
Ik geloof helemaal niks van economische sancties. Veel Europese landen (waaronder zeker Nederland) voelen daar echt niks voor. Hoogstens zullen de VS symbolisch de importtarieven op een paar dingen verhogen.
Dat is niet aannemelijk.quote:
Stel: Poetin is toch zo gek om nog meer dan de Krim alleen te bezetten, en het komt tot een serieus militair conflict ...
Is het dan aannemelijk dat China Rusland gaat helpen? hebben die twee überhaupt goede banden?
Want?quote:
China moet zover ik weet ook niet veel hebben van het westen.
Hmmm, ik geef die stempel eerder aan Rusland. Maar voor beiden is wat te zeggen.quote:
Wat me overigens een prima oplossing lijkt. Snap niet dat Oekraïne zo fel dat eilandje loopt te verdedigen.quote:
[..]
Vrij groot, maar wel pas zodra de Krim netjes is afgescheiden van (West-)Oekraïne en geheel terug onder de Russische vleugels is.
Je bent de zaken wel goed aan het omkeren.quote:
[..]
Wat me overigens een prima oplossing lijkt. Snap niet dat Oekraïne zo fel dat eilandje loopt te verdedigen.
Even opgezocht "EU sanctions also require unanimity among the 28 member states".quote:
[..]
Nederland heeft binnen de EU daar sowieso weinig over te zeggen.
Je bedoeld het westen waar ze al die producten voor maken?quote:
[..]
Want?
China moet zover ik weet ook niet veel hebben van het westen.
Verder dan steunbetuigingen gaan ze nooit.
Omdat?quote:
China wil een heleboel hebben van het Westen, die verdienen goed aan ons. Die gaat geen oorlog voeren tegen het Westen. Teveel risico, te weinig winst.quote:
[..]
Want?
China moet zover ik weet ook niet veel hebben van het westen.
Maar ik zie Rusland ook geen grootschalige oorlog beginnen tegen het Westen.
Wat ik wil zeggen is dat Nederland dat niet als apart land zijnde kan beslissen.quote:
[..]
Even opgezocht "EU sanctions also require unanimity among the 28 member states".
Als er een land de internationale normen vaak aan het schenden is dan is het de VS wel.quote:
Maargoed, het gaat hier over Rusland en Oekraïne.
Dat weet ik wel.quote:
[..]
Maargoed, het gaat hier over Rusland en Oekraïne.
En dat het extreem moeilijk wordt om Europese sancties tegen Rusland in te voeren. Iedereen moet het er tenslotte mee eens zijn. Gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat Nederland dat niet als apart land zijnde kan beslissen.
Het is zeker waar dat ze veel verdienen aan ons. Alleen het leger van China wordt steeds beter, je ziet ook dat ze zich daar vrijwel volledig op focussen.quote:
[..]
China wil een heleboel hebben van het Westen, die verdienen goed aan ons. Die gaat geen oorlog voeren tegen het Westen. Teveel risico, te weinig winst.
Maar ik zie Rusland ook geen grootschalige oorlog beginnen tegen het Westen.
VS zal qua leger altijd nog wel op 1 blijven, maar China is een gevreesde tegenstander.
Dat komt van de VS.
Ik kan me niet voorstellen dat diegene die die speech heeft gesproken zelf niet gedacht heeft van:'gotverdomme, wat is dit toch lachwekkend hypocriet'. Als er een land nog in de 19e eeuw leeft met hun enorme militaire uitgaven, dan is het de VS wel..Exact.quote:
[..]
En dat het extreem moeilijk wordt om Europese sancties tegen Rusland in te voeren. Iedereen moet het er tenslotte mee eens zijn. Gaat nooit gebeuren.
"
China vindt dat het Westen het oplossen van de crisis in Oekraïne maar beter aan Rusland kan overlaten. Dat is te lezen in Chinese staatsmedia.
"Het is begrijpelijk dat Vladimir Poetin zegt hij het recht heeft de belangen van Rusland en de Russisch sprekende bevolking in Oekraïne te beschermen", aldus een commentaar van staatspersbureau Xinhua.
Volgens Xinhua sluiten westerse landen Rusland uit van de onderhandelingstafel, terwijl ze zelf met hun 'partijdige bemiddelingspogingen' Oekraïne hebben gepolariseerd. Volgens het staatspersbureau moet het Westen de 'unieke rol' van Rusland accepteren in het bepalen van de toekomst van Oekraïne.
Ook volgens de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov zijn Rusland en China het eens zijn over de situatie in Oekraïne. Lavrov maakte dat vandaag bekend na een gesprek met zijn Chinese ambtgenoot Wang Yi."
Kerry is extreem hypocriet en een oorloghitser. Dat hij het uit z'n mond kan krijgen na het Irak debacle.quote:
“You just don’t invade another country on phony pretext in order to assert your interests,” John Kerry said during an interview with NBC’s Meet the Press. “This is an act of aggression that is completely trumped up in terms of its pretext. It’s really 19th century behaviour in the 21st century.”
Dat komt van de VS.
Baas he?quote:
[..]
Kerry is extreem hypocriet en een oorloghitser. Dat hij het uit z'n mond kan krijgen na het Irak debacle.
Want?quote:
80%.quote:
Weet iemand in hoeverre Rusland economisch gezien afhankelijk is van de gasbaten? Al dan niet per export.
Klopt en daar kun je prachtige parades mee houden. Maar ik denk dat ze die vooral hebben om te laten zien dat je je niet met hun moet bemoeien. China wil zich niet bemoeien met de wereld en wil niet dat de wereld zich bemoeit met hen. Tenzij er wat te verdienen valt.quote:
[..]
Het is zeker waar dat ze veel verdienen aan ons. Alleen het leger van China wordt steeds beter, je ziet ook dat ze zich daar vrijwel volledig op focussen.
VS zal qua leger altijd nog wel op 1 blijven, maar China is een gevreesde tegenstander.
China wil ook gewoon graag de touwtjes in handen hebben hoor.quote:
[..]
Klopt en daar kun je prachtige parades mee houden. Maar ik denk dat ze die vooral hebben om te laten zien dat je je niet met hun moet bemoeien. China wil zich niet bemoeien met de wereld en wil niet dat de wereld zich bemoeit met hen. Tenzij er wat te verdienen valt.
Ik vind het gewoon komisch. Zouden die Amerikanen nou echt niet doorhebben dat dit lachwekkend slecht is om in een speech te zetten, na wat ze zelf allemaal uitgevoerd hebben? Ze zijn toch dommer dan ik dacht dan.quote:
Dat laatste waarschijnlijk.quote:
Maar, wat nu verder? Ik verwacht dat Rusland binnen korte tijd de Krim annexeert, en dan? Volgt er een invasie van het vasteland van Oekraïne? Of laten ze het hier gewoon bij?
In China.quote:
[..]
China wil ook gewoon graag de touwtjes in handen hebben hoor.
Daarbuiten merk je er de laatste 20-30 jaar weinig van. Vroeger hadden ze nog wel eens de neiging om communistische revoluties in andere landen te steunen, maar daar zijn ze inmiddels aardig mee opgehouden.
Oké, en in stukken land met veel grondstoffen. Maar dat doen ze nooit met wapens, altijd met economische middelen.
Dat weten de Amerikanen donders goed...quote:
[..]
Ik vind het gewoon komisch. Zouden die Amerikanen nou echt niet doorhebben dat dit lachwekkend slecht is om in een speech te zetten, na wat ze zelf allemaal uitgevoerd hebben? Ze zijn toch dommer dan ik dacht dan.
Maar waarom zou je eerlijk, oprecht en integer zijn als je qua militaire macht de touwtjes in handen hebt?
Nee, het zijn natuurlijke vijanden van elkaar alleen hebben ze dezelfde problemen met minderheden die hun land terug willen hebben en daarom wensen ze geen bemoeienis van de rest van de wereld.quote:
Stel: Poetin is toch zo gek om nog meer dan de Krim alleen te bezetten, en het komt tot een serieus militair conflict ...
Is het dan aannemelijk dat China Rusland gaat helpen? hebben die twee überhaupt goede banden?
China vindt het volgens jou dus helemaal niet erg om voor een groot deel afhankelijk te zijn van het westen? en dat ze voor ons Ipods en allerlei andere soorten ongein moeten maken?quote:
[..]
In China.
Daarbuiten merk je er de laatste 20-30 jaar weinig van. Vroeger hadden ze nog wel eens de neiging om communistische revoluties in andere landen te steunen, maar daar zijn ze inmiddels aardig mee opgehouden.
Apart land.
Maar wij zijn wel Ruslands grootste handelspartner.quote:
[..]
Nederland heeft binnen de EU daar sowieso weinig over te zeggen.
Omdat de EU dit niet kan negeren. En om aan genoeg stemmen te komen voor sancties hoef je in dit geval niet zoveel moeite te doen. De oost Europese lidstaten heb je sowieso al mee.quote:
Ik denk het niet. Ik denk dat de mensen waar die speech aan gericht is dom zijn. De mensen die er niet intrappen, zouden er ook met een mooier verhaaltje niet intrappen.quote:
[..]
Ik vind het gewoon komisch. Zouden die Amerikanen nou echt niet doorhebben dat dit lachwekkend slecht is om in een speech te zetten, na wat ze zelf allemaal uitgevoerd hebben? Ze zijn toch dommer dan ik dacht dan.
http://daskapital.nl/2014/03/vijf_redenen_waarom_oekraine_b.htmlquote:Vijf redenen waarom Oekraïne belangrijk is voor Nederland
Wij hebben Poetin meer nodig dan hij onsDit weekend waren we getuige van landjepik uit het handboek van Vladimir Putin. De Krim is nu van Rusland. Voor een ex-supermacht weet Rusland wederom opvallend succesvol zijn buitengrenzen te verleggen. Er staat dan ook nogal wat op het spel. Druk zetten kan eigenlijk alleen via de diplomatieke weg, met onhaalbare VN-resoluties economische sancties. Maar wij hebben Poetin meer nodig dan hij ons.
Energie - Rusland lost zijn problemen niet via de diplomatieke weg op, maar middels GazProm. Niet heel raar, 80% van de Europese import uit Rusland is namelijk energie-gerelateerd. Voor de Russische export naar Nederland is dat zelfs meer dan 90%. Daarnaast heeft de Nederlandse Gasunie GazProm in het ene na het andere project getrokken, waardoor we ook nogal afhankelijk zijn van de grillen van meneer Poetin. Zo lang er nog gas in de Nederlandse bodem zit, zouden we wat betreft onafhankelijkheid dus moeten blijven boren. Hoe dan ook, de onrust zal zich vertalen in stijgende energieprijzen.
Voedsel - Hoewel Rusland bezig is de nieuwe graanschuur van de wereld te worden, is daar voorlopig nog geen sprake van. Oekraïne is als een van de grootste exporteurs van landbouwproducten belangrijker. De export richting de Europese Unie explodeert. Hoewel we niet doodgaan van de honger als we geen tarwe en soortgelijke grondstoffen uit Oekraïne meer krijgen, stijgen de prijzen wel, momenteel alleen al door onzekerheid over de voedselvoorziening.
Export - Ook speelt natuurlijk de eeuwige dreiging van een Russische boycot op Nederlandse producten. De waarde van onze import uit Rusland vertegenwoordigt iets meer dan ¤20 miljard, onze export daarheen ongeveer ¤7 miljard. Niet extreem indrukwekkend, maar de Russen kunnen vermoedelijk langer zonder onze machines en kantoorbenodigdheden, dan wij zonder hun gas en olie.
Defensie - Economische sancties hebben helaas weinig effect. Daarom is het jammer dat we afgelopen jaren zo weinig hebben geïnvesteerd in defensie. Jaap de Hoop Scheffer noemde de Europese Unie niet voor niets een militaire pygmee. Als het conflict aanhoudt, betekent dat uiteindelijk meer defensie. Hoeveel dat gaat kosten, is natuurlijk niet te zeggen; wel dat de miljarden ergens vandaan moeten komen. Van de belastingbetaler, bijvoorbeeld.
Beurs - Angst en paniek bij demense vanwege de onzekerheid in Oekraïne. Dat is leuk voor de Zwitsers en Japanners - wier valuta stijgt - en voor de beleggers die rekening hielden met een opstootje bij de Krim, maar voor de rest dalen de beurzen en stijgen de goud- en olieprijs. Daar heeft Rusland trouwens ook last van, want het ziet er niet erg prettig uit op de beursvloer in Moskou; zowel aandelen als de roebel gaan onderuit.
W.J. Hilderink | 03-03-14 | 15:31
Maar ze zijn niet voor een groot deel afhankelijk van ons. We hebben relaties die voor beide kanten voordelig zijn.quote:
[..]
China vindt het volgens jou dus helemaal niet erg om voor een groot deel afhankelijk te zijn van het westen? en dat ze voor ons Ipods en allerlei andere soorten ongein moeten maken?
Apart land.
Dat is waar, maar bij ons werken mensen niet in de toch wel soms "onmenselijke" toestanden als in China.quote:
[..]
Maar ze zijn niet voor een groot deel afhankelijk van ons. We hebben relaties die voor beide kanten voordelig zijn.
Geen idee, hij zal binnenkort wel met z'n eisenpakket komen.quote:Op maandag 3 maart 2014 15:37 schreef capricia het volgende:
Maar wat zou Poetin op de achtergrond nu echt willen?
Er moet zijn, waarom hij het zo hoog speelt.quote:
[..]
Geen idee, hij zal binnenkort wel met z'n eisenpakket komen.
Iets wat hij wil, en niet krijgt.
De Krim?quote:
[..]
Er moet zijn, waarom hij het zo hoog speelt.
Iets wat hij wil, en niet krijgt.
Daarom hebben we zoveel fabrieken daar staan. Dat kunnen we hier niet maken, daar wel. Oké, soms komt er een filmpje over op TV, dan wordt het ietsjes verbeterd.quote:
[..]
Dat is waar, maar bij ons werken mensen niet in de toch wel soms "onmenselijke" toestanden als in China.
Dat Rusland (weer) serieus genomen wordt als wereldmacht?quote:
[..]
Er moet zijn, waarom hij het zo hoog speelt.
Iets wat hij wil, en niet krijgt.
Vanwege de Zwarte Zee? Dan lijkt het mij goedkoper om, bijvoorbeeld in Sochi, een flinke haven uit de grond te stampen.quote:
Ik verwacht dat er nog meer komt.
In ruil daarvoor zal hij het westelijke deel niet aanvallen.
Yup, maar het zijn vrijwel allemaal Chinezen die er in werken.quote:
[..]
Daarom hebben we zoveel fabrieken daar staan. Dat kunnen we hier niet maken, daar wel. Oké, soms komt er een filmpje over op TV, dan wordt het ietsjes verbeterd.
Het zijn toch een soort slaafjes van ons he.
En zijn zondagochtend-ontbijt op bed geserveerd door Merkel herself?quote:Op maandag 3 maart 2014 15:47 schreef JimmyJames het volgende:
Oh en misschien heeft hij ook nog wat eisen mbt dat raketschild en welke landen wel en niet lid mogen worden van de NAVO.
China is niks zonder het westen. Het westen is hun grootste klant.quote:
[..]
Want?
China moet zover ik weet ook niet veel hebben van het westen.
Bullshit. Het zijn mensen die keihard aan hun toekomst werken, en dat met een nogal collectieve inslag.quote:
[..]
Yup, maar het zijn vrijwel allemaal Chinezen die er in werken.
Het zijn toch een soort slaafjes van ons he.
Op het moment nog wel. Maar hun interne markt groeit hard. Binnenkort zijn ze vooral qua innovatie afhankelijk van het westen, maar wat dat betreft staan de poorten wagenwijd open dus dat doet er verder (te) weinig toe.quote:
[..]
China is niks zonder het westen. Het westen is hun grootste klant.
Nee door de MP van Denemarkenquote:
[..]
En zijn zondagochtend-ontbijt op bed geserveerd door Merkel herself?
misschien. Hij heeft net 50 miljard uitgegeven om het Russische volk te overtuigen van de grootsheid van Rusland. Zijn uitvoering van de Olympische Spelen werd bejubeld in de wereldpers als beste Spelen ooit.quote:
Dat Rusland (weer) serieus genomen wordt als wereldmacht?
Nu bevrijdt hij de Russische bewoners van Oekraine van de onder westerse invloeden verkerende Oekraïners: nazi's die een gekozen president verjaagd hebben, met een gewelddadige opstand. Dit nadat Rusland in WO2 Europa ook al bevrijd heeft van de nazi's. (Tot grote verbazing van hun kant hebben wij niet overal Leninbeelden staan als eerbetoon daarvoor, maar is onze samenleving vervallen tot speelterrein voor homo's, pedo's en nazi's.)
Zoiets. ;-)
quote:
[..]
Bullshit. Het zijn mensen die keihard aan hun toekomst werken, en dat met een nogal collectieve inslag.
En dan? Daar groeit de middenklasse, hier krimpt ie. Zet deze mensen over 20 jaar nog maar eens op de foto.quote:
En als die mensen op de foto al ergens slaaf van zijn, dan van hun eigen overheid en niet van ons.
quote:
[..]
En dan? Daar groeit de middenklasse, hier krimpt ie. Zet deze mensen over 20 jaar nog maar eens op de foto.
En als die mensen op de foto al ergens slaaf van zijn, dan van hun eigen overheid en niet van ons.
Het geluk straalt er vanaf....
quote:Ministry of Internal Affairs: In Crimea provocateurs are planning to kill Russian soldiers
“The Ministry of Internal Affairs has information about preparations for military provocations in Crimea,” said the press office of the Deputy Minister of Internal Affairs Mykola Velychkovych.
Law enforcement agencies have evidence that on the territory of the Autonomous Republic of Crimea, unknown individuals, under the guise of the Ukrainian side, on the night of March 3 to 4th are planning the murder of 3-4 Russian soldiers. The motivation for this is the legalization of the introduction of Russian troops on the territory of our country, warned Velychkovych.
“We would like that these people come to their senses, because with this act, you would provoke bloodshed, which is not (now) in Crimea,” he stressed.
“It is very important that you understand that, for us, the life of a person is of the highest value. We urge you to stop, added the Deputy Minister of Internal Affairs.
“Keep in mind that the situation is being monitored, the situation is controlled. All those who are involved in this will be severely punished,” said Velychkovych.
Source: http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/991143
Kom eens met een argument? Of is dit al wat je wilt zeggen, dat de welvaart daar nog niet zo denderend is.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het geluk straalt er vanaf....
In dat geval bespaar je de moeite, dat weet iedereen.
Weinig vernieuwend stuk, nogal warrig ook met de ene keer Russische belangen en de andere keer Oekraïense belangen bekijken. Bovendien als er iets is waar Nederland het buitenland niet voor nodig heeft is het wel de voedselproductie. Ja voedsel zal duurder worden maar Nederland is altijd nog een van de grootste voedselexporteurs ter wereld.quote:
ners - wier valuta stijgt - en voor de beleggers die rekening hielden met een opstootje bij de Krim, maar voor de rest dalen de beurzen en stijgen de goud- en olieprijs. Daar heeft Rusland trouwens ook last van, want het ziet er niet erg prettig uit op
Hoezo? Er was al een meerderheid voor het plan en stond op het punt om doorgevoerd te worden.quote:
Na de bezetting in Donetsk bezetten bezetten Russisch gezinde demonstranten nu ook het regioparlement in de havenstad Odessa. De bezetting in Odessa is opmerkelijk, aangezien de meerderheid van de bevolking daar Oekraïens is. Iets minder dan een derde van de bevolking is ethnisch Russisch.
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_eastern_front.html
Is er nou wel of geen ultimatum?
quote:15.50 uur - Odessa
Na de bezetting in Donetsk bezetten bezetten Russisch gezinde demonstranten nu ook het regioparlement in de havenstad Odessa. De bezetting in Odessa is opmerkelijk, aangezien de meerderheid van de bevolking daar Oekraïens is. Iets minder dan een derde van de bevolking is ethnisch Russisch. De politie is inmiddels massaal uitgerukt.
Is dat deel ook zo pro-Russisch?
nu wil ik een bron!quote:
15.50 uur - Odessa
Na de bezetting in Donetsk bezetten bezetten Russisch gezinde demonstranten nu ook het regioparlement in de havenstad Odessa. De bezetting in Odessa is opmerkelijk, aangezien de meerderheid van de bevolking daar Oekraïens is. Iets minder dan een derde van de bevolking is ethnisch Russisch.
Tot zover het argument 'beschermen van etnische russen'.quote:
Maar dit zijn dus wederom demonstranten.quote:
[..]
Tot zover het argument 'beschermen van etnische russen'.
Dat wordt nog interessant. Die Oekrainse regering loopt op eieren en die Russisch-gezinden hebben de Russen achter zich. Wat ga je nu doen. Die Russisch-gezinden eruit schoppen moet je doen, maar gebruik je teveel geweld is dat weer koren op de molen van Poetin.quote:
Toch maar doen zou ik zeggen anders gaat dat land er heel ongunstig uitzien.
dat boeit toch niet zo? Zo kan Putin redelijk geruisloos Oekraine overnemen, en heeft hetWesten een reden om niet aan oorlog te hoeven beginnen.quote:
Odessa, wtf?
Is dat deel ook zo pro-Russisch?
Er is sprake van demonstranten hè, geen Russische soldaten.quote:
[..]
dat boeit toch niet zo? Zo kan Putin redelijk geruisloos Oekraine overnemen, en heeft hetWesten een reden om niet aan oorlog te hoeven beginnen.
zijn gewoon verklede militairen, die zie je straks ook in Kievquote:
15.50 uur - Odessa
Na de bezetting in Donetsk bezetten bezetten Russisch gezinde demonstranten nu ook het regioparlement in de havenstad Odessa. De bezetting in Odessa is opmerkelijk, aangezien de meerderheid van de bevolking daar Oekraïens is. Iets minder dan een derde van de bevolking is ethnisch Russisch.
Nee, Odessa is ver over de diplomatieke lijn, daarom wil ik eerst even een bronquote:
[..]
dat boeit toch niet zo? Zo kan Putin redelijk geruisloos Oekraine overnemen, en heeft hetWesten een reden om niet aan oorlog te hoeven beginnen.
Met overzicht van de laatste uren en bericht dat grensposten oa bij odessa objecten waarnemen,
REU: INTERFAX QUOTES UKRAINIAN SOURCE AS SAYING RUSSIAN FLEET HAS GIVEN UKRAINIAN FORCES IN CRIMEA UNTIL 0300 GMT TO SURRENDER OR FACE STORM
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Maar dit zijn dus wederom demonstranten.
twitter:Andrew_Duff_MEP twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:05:18We hear #Ukraine will sign EU association agreement & may apply for NATO membership @EP_ForeignAff reageer retweet
Het zijn dus geen soldaten maar gewoon demonstranten die een punt willen maken. Niet gedirigeerd vanuit Rusland dus. Denk ik. Tenminste, ik zie geen bron.quote:
quote:'Russische vloot stelt ultimatum: overgave of anders "storm"'
De Oekraïense troepen op de Krim hebben tot 4:00 uur Nederlandse tijd om zich over te geven, anders staat er "een storm" te wachten. Dat zou de Russische vloot op het eiland hebben gezegd, volgens persbureau Interfax, dat weer het Oekraïense ministerie van Defensie citeert.
Onduidelijk of het echt zo is dus, gezien de indirecte bron. We wachten af en zetten nieuwe informatie zo snel mogelijk in dit liveblog.
quote:twitter:Andrew_Duff_MEP twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:05:18
4 uur vannacht onze tijd... Hmm.quote:
Michael van Poppel @mpoppel 2 min
REU: INTERFAX QUOTES UKRAINIAN SOURCE AS SAYING RUSSIAN FLEET HAS GIVEN UKRAINIAN FORCES IN CRIMEA UNTIL 0300 GMT TO SURRENDER OR FACE STORM