OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Aangezien er nog geen centraal topic voor is open ik er bij deze een.
In dit topic kan alles besproken worden omtrent de ontwikkelingen op de Krim in de Oekrane. Ik heb een kleine snelle opsomming gemaakt om het verhaaltje in te leiden.
In dit topic staat de Krim centraal.
Een schiereiland hieronder op de kaart met geel gemarkeerd.
Na de revolutie die in de Oekrane heeft plaatsgevonden heeft Yanukovich het veld moeten ruimen. Hij heeft uiteindelijk een plek kunnen vinden in Rusland, nabij Moskou. Door deze revolutie was het land wekenlang vervallen in een staat van wette en grenzeloosheid.
Uiteindelijk duurde het geweld zo lang, en escaleerde tot zo'n hoog niveau dat zelfs ordetroepen het nut niet meer inzagen van het dienen van de belangen van de pro russische regering. Het volk in West Oekrane was echter meer gericht op Europa, waar de rest van Oekrane is overspoeld met Russen. De situatie was dus nog steeds verre van opgelost omdat talloze Oekrainrs in acties van de protesten in Kiv niet hun woord vertolkt zagen.
De camera beelden van Russische kant lieten een heel andere situatie zien in Oost-Oekraine. De heldenontvangst van de orde troepen in Oost-Oekrane sprak voor zich, en daarmee was de verdeeldheid van het volk meteen duidelijk.
nieuwe ontwikkelingen
De ontwikkelingen begonnen met een kleine actie waarbij de Russische Marine vlag werd gehesen op het parlementsgebouw op de Krim.
De Krim
De krim is een autonome republiek op het schiereiland de Krim, in Oekrane. De autonome republiek omvat het gehele schiereiland, met uitzondering van de marinestad Sebastopol en omgeving, en het noordelijke deel van de Schoorwal van Arabat. De hoofdstad van de Krimrepubliek is Simferopol. De republiek heeft 2.033.736 inwoners (2001) en een oppervlakte van 26.200 km.
Russen - 58,3%
Oekraners - 24,3%
Krimtataren - 12,1%
Wit-Russen - 1,44%
Tataren - 0,54%
Armenirs - 0,43%
Joden - 0,22%
Het is ingedeeld bij Oekrane tijdens het Sovet bewind en bevat vele natuurlijke rijkdommen.
Een kijkje op de Militaire kaart geeft ook aan dat het Oekranse leger er geen legerbassisen heeft.
Dit in tegenstelling tot de Russen, welke een" tijdelijk" verblijf huren van de Oekraners. De Russen hebben hun zwarte zeevloot daar liggen net als andere Militair belangrijke complexen.
Na het wegtrappen van de Oekraense president, waren direct EU parlementarirs waar te nemen welke de Oekraners een hart onder de riem wilden gaan steken.
Verolgens werd de aandacht verlegd, van Oekrane naar een specifiek stuk in de Oekraine, namelijk de Krim. Hier wonen veel Russen en pro-Russische Oekraners welke het niet eens waren met de ontwikkelingen in het centrum van het land.
Hierop kwamen berichten binnen van gewapende Militanten die het parlementsgebouw van de Krim bestormden en binnentraden. Na het hijsen van de Russische vlag in het parlementsgebouw op de Krim, zagen we dit bericht.
-Rusland testte de militaire paraatheid in de omgeving. Dit kon maar als 1 optie worden opgevat, namelijk het binnenvallen van de Krim, of een gerichte actie naar een gebied of verbindingsweg.
Hierop waarschuwde Obama en Europa Rusland dat ze Oekrane met rust moesten laten, en zich niet moesten bemoeien met de ontwikkelingen. Stabilisatie was nodig. Inmiddels heeft Rusland al besloten dat het zich wel openlijk wil bemoeien met de Krim, en haar nieuwe burgers wil beschermen. ( niet lang geleden heeft Rusland hier ook paspoorten uitgedeeld namelijk ) .
Inmiddels duiken er actiegroepen als de nachtwolven op alsmede andere para militaire en militaire organisaties welke het gebied tot Russisch gebied claimen. De Oekranse Marine is uitgevaren om niet in handen te vallen van Pro-Russische groepen.
De Russische militairen patrouilleren de straten.
Ook het internationale vliegveld op de Krim is door de Russen bezet, naast alle belangrijke toegangswegen.
Gisteren is de VN veiligheidsraad bij elkaar gekomen voor spoedoverleg en hele wereld kijkt toe hoe dit zich zal gaan ontwikkelen. Discussieer hier verder over de ontwikkelingen op de Krim.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 01-03-2014 16:13:48 ]
In dit topic kan alles besproken worden omtrent de ontwikkelingen op de Krim in de Oekrane. Ik heb een kleine snelle opsomming gemaakt om het verhaaltje in te leiden.
In dit topic staat de Krim centraal.
Een schiereiland hieronder op de kaart met geel gemarkeerd.
Na de revolutie die in de Oekrane heeft plaatsgevonden heeft Yanukovich het veld moeten ruimen. Hij heeft uiteindelijk een plek kunnen vinden in Rusland, nabij Moskou. Door deze revolutie was het land wekenlang vervallen in een staat van wette en grenzeloosheid.
Uiteindelijk duurde het geweld zo lang, en escaleerde tot zo'n hoog niveau dat zelfs ordetroepen het nut niet meer inzagen van het dienen van de belangen van de pro russische regering. Het volk in West Oekrane was echter meer gericht op Europa, waar de rest van Oekrane is overspoeld met Russen. De situatie was dus nog steeds verre van opgelost omdat talloze Oekrainrs in acties van de protesten in Kiv niet hun woord vertolkt zagen.
De camera beelden van Russische kant lieten een heel andere situatie zien in Oost-Oekraine. De heldenontvangst van de orde troepen in Oost-Oekrane sprak voor zich, en daarmee was de verdeeldheid van het volk meteen duidelijk.
nieuwe ontwikkelingen
De ontwikkelingen begonnen met een kleine actie waarbij de Russische Marine vlag werd gehesen op het parlementsgebouw op de Krim.
De Krim
De krim is een autonome republiek op het schiereiland de Krim, in Oekrane. De autonome republiek omvat het gehele schiereiland, met uitzondering van de marinestad Sebastopol en omgeving, en het noordelijke deel van de Schoorwal van Arabat. De hoofdstad van de Krimrepubliek is Simferopol. De republiek heeft 2.033.736 inwoners (2001) en een oppervlakte van 26.200 km.
Russen - 58,3%
Oekraners - 24,3%
Krimtataren - 12,1%
Wit-Russen - 1,44%
Tataren - 0,54%
Armenirs - 0,43%
Joden - 0,22%
Het is ingedeeld bij Oekrane tijdens het Sovet bewind en bevat vele natuurlijke rijkdommen.
Een kijkje op de Militaire kaart geeft ook aan dat het Oekranse leger er geen legerbassisen heeft.
Dit in tegenstelling tot de Russen, welke een" tijdelijk" verblijf huren van de Oekraners. De Russen hebben hun zwarte zeevloot daar liggen net als andere Militair belangrijke complexen.
Na het wegtrappen van de Oekraense president, waren direct EU parlementarirs waar te nemen welke de Oekraners een hart onder de riem wilden gaan steken.
Verolgens werd de aandacht verlegd, van Oekrane naar een specifiek stuk in de Oekraine, namelijk de Krim. Hier wonen veel Russen en pro-Russische Oekraners welke het niet eens waren met de ontwikkelingen in het centrum van het land.
Hierop kwamen berichten binnen van gewapende Militanten die het parlementsgebouw van de Krim bestormden en binnentraden. Na het hijsen van de Russische vlag in het parlementsgebouw op de Krim, zagen we dit bericht.
-Rusland testte de militaire paraatheid in de omgeving. Dit kon maar als 1 optie worden opgevat, namelijk het binnenvallen van de Krim, of een gerichte actie naar een gebied of verbindingsweg.
Hierop waarschuwde Obama en Europa Rusland dat ze Oekrane met rust moesten laten, en zich niet moesten bemoeien met de ontwikkelingen. Stabilisatie was nodig. Inmiddels heeft Rusland al besloten dat het zich wel openlijk wil bemoeien met de Krim, en haar nieuwe burgers wil beschermen. ( niet lang geleden heeft Rusland hier ook paspoorten uitgedeeld namelijk ) .
Inmiddels duiken er actiegroepen als de nachtwolven op alsmede andere para militaire en militaire organisaties welke het gebied tot Russisch gebied claimen. De Oekranse Marine is uitgevaren om niet in handen te vallen van Pro-Russische groepen.
De Russische militairen patrouilleren de straten.
Ook het internationale vliegveld op de Krim is door de Russen bezet, naast alle belangrijke toegangswegen.
Gisteren is de VN veiligheidsraad bij elkaar gekomen voor spoedoverleg en hele wereld kijkt toe hoe dit zich zal gaan ontwikkelen. Discussieer hier verder over de ontwikkelingen op de Krim.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 01-03-2014 16:13:48 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Maak mij wel zorgen, en Obama staat lekker te sputteren op duizenden kilometers afstand, hoop dat de EU zich rustig houd, is onze zaak toch ook niet?
Hier dan maar verder met de discussie. 
quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:39 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Abchazi was niet meer dan een generale repetitie om te zien waar ze mee weg kunnen komen.
Binnenkort wordt er in de Krim een referendum over autonomie gehouden, Rusland zorgt er nu voor dat de Krim en haar burgers beschermd worden tegen, en ik quote, 'fascisten van het vasteland'. Referendum zorgt voor een massale toestemming voor autonomie. Russische troepen blijven in het gebied om de nieuwe goedgezinde buur te steunen en hun eigen strategische en economische belangen veilig te stellen.
Binnen 5 jaar komt er een nieuw referendum over aansluiting bij Rusland zelf, wat wederom met een hoop enthousiasme begroet zal worden.
Ondertussen zal de rest van Oekrane economische maatregelen krijgen zoals het wegvallen van de gas- en oliesubsidies. Als ze zo graag bij de EU willen horen moet de EU daar maar geld in pompen. Het hele traject tot volledige aansluiting bij de EU zal zo'n 10 jaar in beslag nemen. Tegen die tijd is de burgerbevolking zo teleurgesteld in de politiek dat pro-Russisch sentiment weer de kop op steekt, wederom financieel gesteund vanuit Rusland. Pro-Russische partijen met de beloftes van goedkopere gasprijzen etc weten de meerderheid van de bevolking achter zich te krijgen en wint de verkiezingen. De pro-Russische koers blijkt beter te werken voor Jan modaal dan de pro-Europese koers. Toetreding tot de EU wordt onder Russische druk afgeketst.
Oekrane blijft in pro-Russisch vaarwater, Rusland is de grote winnaar omdat de Krim tot Rusland blijft horen, de EU lijdt ongelooflijk gezichtsverlies en ziet zijn miljardeninvesteringen verdampen, en de grote verliezer is de Oekraeners zelf die weer terug zijn bij af.
Mark my words.
Poetin krijgt toestemming militaire actie Krim
Rusland mag "uitgebreide maatregelen'' nemen om de veiligheid van Russische burgers in Oekrane te beschermen.
Dat bepaalde de Russische Raad van de Federatie (Eerste Kamer) zaterdag, nadat president Vladimir Poetin toestemming had gevraagd tot militair ingrijpen.
President Barack Obama van de Verenigde Staten heeft een "rode lijn overschreden'' toen hij Rusland waarschuwde niet in te grijpen, stelt parlementslid Joeri Vorobjov. "Hij heeft het Russische volk beledigd.''
Vorobjov stelde voor de Russische ambassadeur in de VS terug te roepen. De raad stemde unaniem voor militair ingrijpen. De beslissing ging gepaard met applaus.
Beschermd
De Russische burgers en militair personeel op het Oekraense schiereiland de Krim mogen daardoor met militaire middelen worden beschermd, meldde persbureau Interfax.
Volgens de aanvraag van Poetin zijn de levens van Russische burgers in gevaar door de "extraordinaire'' situatie in Oekrane. In reactie op de beslissing heeft interim-president van Oekrane Oleksandr Toertsjinov zaterdag zijn veiligheidsraad bijeengeroepen. Diverse bronnen meldden dat de Krim hermetische is afgesloten.
Poetin kan met de toestemming gewapende eenheden naar Oekraens grondgebied sturen, om de "politieke situatie'' in het land te "normaliseren''. De verklaring beperkt zich niet tot het schiereiland de Krim. Leden van de Federatieraad spraken met antiwesterse retoriek over de situatie in Oekrane.
Etnische Russen
Het Russische parlement riep zaterdag de president al op om actie te ondernemen om de inwoners van het Oekraense schiereiland Krim te beschermen. Op het schiereiland werken militairen van de Russische Zwartezee Vloot uit Sebastopol al samen met de lokale veiligheidsdiensten. De meeste bewoners van de Krim zijn etnische Russen.
Volgens de Russische grondwet moet de president voor militair ingrijpen toestemming krijgen van de Eerste Kamer. Dat politieke orgaan spreekt de president echter nauwelijks tegen en stuurt wetten uit de Tweede Kamer bijna nooit terug.
Strategische plaatsen
Rusland nam zaterdag al tal van strategische plaatsen op het schiereiland de Krim in. Dit meldden zaterdag de nieuwe machthebbers in de Oekraense hoofdstad Kiev.
Russische militairen overmeesterden onder meer de luchthaven van de hoofdstad van de Krim, Simferopol, een basis van de grenswacht in Sebastopol en een antiraketbasis van de Oekraense strijdkrachten in Jevparoija in het westen van de Krim.
Paraatheid
De autoriteiten in Kiev hebben laten weten dat hun strijdkrachten in opperste staat van paraatheid zijn gebracht. De Krim is een overwegend etnisch Russisch autonoom deel van Oekrane. Zij verzetten zich tegen de nieuwe machthebbers in Kiev die zich richting de Europese Unie willen bewegen.
De anti-Russische krachten die een week geleden in Kiev de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj verdreven, worden door veel Russisch sprekende Oekraeners gezien als extremistische coupplegers.
Volgens de interim-minister van Defensie in Kiev heeft Rusland recent zesduizend militairen naar de marinebasis op de Krim gestuurd. De Oekraense marine op de Krim is uitgeweken naar zee.
Duitsland
Duitsland eist van Rusland "onmiddellijk volkomen duidelijkheid over de bewegingen en bedoelingen van Russische troepen op de Krim''. Dit zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier in een zaterdag verspreide verklaring. Steinmeier beschouwt de ontwikkelingen van zaterdag op de Krim als gevaarlijk.
Hij wil ook snel overleggen met zijn collega's van de Europese Unie over een gezamenlijk standpunt over de crisis in Oekrane en het Russische ingrijpen op de Krim.
Grenzen
Steinmeiers Britse collega William Hague heeft zaterdag de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, gebeld en opgeroepen de situatie op de Krim "te de-escaleren''.
Hij heeft naar eigen zeggen ook aangedrongen op respect voor de grenzen van Oekrane.
Kalmte
Robert Serry, adviseur van secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties voor Oekrane, riep zaterdag in een verklaring op tot kalmte op de Krim. Hij dringt er bij alle partijen op aan om terughoudendheid te betrachten om te voorkomen dat 'de reeds gespannen situatie verder uit de hand loopt'.
Serry, voormalig ambassadeur voor Nederland in Oekrane, verwees nog eens naar het overleg van de VN-Veiligheidsraad van vrijdagavond. De VN zijn volgens Serry van mening dat de eenheid en de territoriale integriteit van Oekrane niet in twijfel mag worden getrokken. Hij roept op tot een dialoog tussen alle partijen.
Serry reist naar Genve, waar hij zondag verslag uitbrengt bij Ban Ki-moon.
Betogers
In de oostelijke steden Charkov en Donjetsk hebben duizenden betogers zich verzameld om hun steun voor Rusland uit te spreken en zich te verzetten tegen de politieke omwenteling in de hoofdstad Kiev.
De nieuwe premier Aksenov van de Krim vroeg zaterdag de Russische president Poetin al om hulp.
Poetin vroeg daarop de Russische Raad van de Federatie, de Russische Eerste Kamer, om toestemming voor het sturen van militairen naar de Krim. Dat meldde persbureau RIA-Novosti op gezag van het Kremlin.
Zorgen
De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag (plaatselijke tijd) zijn zorgen uitgesproken over de gespannen situatie op de Krim.
Aksenov liet weten dat een referendum over de onafhankelijkheid van de Krim is vervroegd van 25 mei naar 30 maart. Inwoners van het schiereiland mogen dan zeggen of de Krim autonoom onderdeel moet blijven van Oekrane of verder moet in de federatie Rusland.
nu.nl
Rusland mag "uitgebreide maatregelen'' nemen om de veiligheid van Russische burgers in Oekrane te beschermen.
Dat bepaalde de Russische Raad van de Federatie (Eerste Kamer) zaterdag, nadat president Vladimir Poetin toestemming had gevraagd tot militair ingrijpen.
President Barack Obama van de Verenigde Staten heeft een "rode lijn overschreden'' toen hij Rusland waarschuwde niet in te grijpen, stelt parlementslid Joeri Vorobjov. "Hij heeft het Russische volk beledigd.''
Vorobjov stelde voor de Russische ambassadeur in de VS terug te roepen. De raad stemde unaniem voor militair ingrijpen. De beslissing ging gepaard met applaus.
Beschermd
De Russische burgers en militair personeel op het Oekraense schiereiland de Krim mogen daardoor met militaire middelen worden beschermd, meldde persbureau Interfax.
Volgens de aanvraag van Poetin zijn de levens van Russische burgers in gevaar door de "extraordinaire'' situatie in Oekrane. In reactie op de beslissing heeft interim-president van Oekrane Oleksandr Toertsjinov zaterdag zijn veiligheidsraad bijeengeroepen. Diverse bronnen meldden dat de Krim hermetische is afgesloten.
Poetin kan met de toestemming gewapende eenheden naar Oekraens grondgebied sturen, om de "politieke situatie'' in het land te "normaliseren''. De verklaring beperkt zich niet tot het schiereiland de Krim. Leden van de Federatieraad spraken met antiwesterse retoriek over de situatie in Oekrane.
Etnische Russen
Het Russische parlement riep zaterdag de president al op om actie te ondernemen om de inwoners van het Oekraense schiereiland Krim te beschermen. Op het schiereiland werken militairen van de Russische Zwartezee Vloot uit Sebastopol al samen met de lokale veiligheidsdiensten. De meeste bewoners van de Krim zijn etnische Russen.
Volgens de Russische grondwet moet de president voor militair ingrijpen toestemming krijgen van de Eerste Kamer. Dat politieke orgaan spreekt de president echter nauwelijks tegen en stuurt wetten uit de Tweede Kamer bijna nooit terug.
Strategische plaatsen
Rusland nam zaterdag al tal van strategische plaatsen op het schiereiland de Krim in. Dit meldden zaterdag de nieuwe machthebbers in de Oekraense hoofdstad Kiev.
Russische militairen overmeesterden onder meer de luchthaven van de hoofdstad van de Krim, Simferopol, een basis van de grenswacht in Sebastopol en een antiraketbasis van de Oekraense strijdkrachten in Jevparoija in het westen van de Krim.
Paraatheid
De autoriteiten in Kiev hebben laten weten dat hun strijdkrachten in opperste staat van paraatheid zijn gebracht. De Krim is een overwegend etnisch Russisch autonoom deel van Oekrane. Zij verzetten zich tegen de nieuwe machthebbers in Kiev die zich richting de Europese Unie willen bewegen.
De anti-Russische krachten die een week geleden in Kiev de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj verdreven, worden door veel Russisch sprekende Oekraeners gezien als extremistische coupplegers.
Volgens de interim-minister van Defensie in Kiev heeft Rusland recent zesduizend militairen naar de marinebasis op de Krim gestuurd. De Oekraense marine op de Krim is uitgeweken naar zee.
Duitsland
Duitsland eist van Rusland "onmiddellijk volkomen duidelijkheid over de bewegingen en bedoelingen van Russische troepen op de Krim''. Dit zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier in een zaterdag verspreide verklaring. Steinmeier beschouwt de ontwikkelingen van zaterdag op de Krim als gevaarlijk.
Hij wil ook snel overleggen met zijn collega's van de Europese Unie over een gezamenlijk standpunt over de crisis in Oekrane en het Russische ingrijpen op de Krim.
Grenzen
Steinmeiers Britse collega William Hague heeft zaterdag de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, gebeld en opgeroepen de situatie op de Krim "te de-escaleren''.
Hij heeft naar eigen zeggen ook aangedrongen op respect voor de grenzen van Oekrane.
Kalmte
Robert Serry, adviseur van secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties voor Oekrane, riep zaterdag in een verklaring op tot kalmte op de Krim. Hij dringt er bij alle partijen op aan om terughoudendheid te betrachten om te voorkomen dat 'de reeds gespannen situatie verder uit de hand loopt'.
Serry, voormalig ambassadeur voor Nederland in Oekrane, verwees nog eens naar het overleg van de VN-Veiligheidsraad van vrijdagavond. De VN zijn volgens Serry van mening dat de eenheid en de territoriale integriteit van Oekrane niet in twijfel mag worden getrokken. Hij roept op tot een dialoog tussen alle partijen.
Serry reist naar Genve, waar hij zondag verslag uitbrengt bij Ban Ki-moon.
Betogers
In de oostelijke steden Charkov en Donjetsk hebben duizenden betogers zich verzameld om hun steun voor Rusland uit te spreken en zich te verzetten tegen de politieke omwenteling in de hoofdstad Kiev.
De nieuwe premier Aksenov van de Krim vroeg zaterdag de Russische president Poetin al om hulp.
Poetin vroeg daarop de Russische Raad van de Federatie, de Russische Eerste Kamer, om toestemming voor het sturen van militairen naar de Krim. Dat meldde persbureau RIA-Novosti op gezag van het Kremlin.
Zorgen
De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag (plaatselijke tijd) zijn zorgen uitgesproken over de gespannen situatie op de Krim.
Aksenov liet weten dat een referendum over de onafhankelijkheid van de Krim is vervroegd van 25 mei naar 30 maart. Inwoners van het schiereiland mogen dan zeggen of de Krim autonoom onderdeel moet blijven van Oekrane of verder moet in de federatie Rusland.
nu.nl
De autoriteiten in Kiev hebben laten weten dat hun strijdkrachten in opperste staat van paraatheid zijn gebracht.
-AFP
-AFP
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
banaanjeweet
Klopt, Klitschko mobiliseert de troepen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 18:09 schreef Pumatje het volgende:
De autoriteiten in Kiev hebben laten weten dat hun strijdkrachten in opperste staat van paraatheid zijn gebracht.
-AFP
dit sobersoquote:
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Opmerkelijk dat de troepen dit niet zelf doen.quote:
[..]
Klopt, Klitschko mobiliseert de troepen.
Ik mag aannemen dat als er ineens 'gewapende mannen' verschijnen op Schiphol dat een en ander bij de Nederlandse krijgsmacht dan vanzelf in werking zal treden.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Welk zwak overigens hoe de regering van de Oekrane zich opstelt. Allemaal zo gezapig en ze laten het maat gebeuren.
Slim proberen te doen en falen.quote:
Op
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ze zullen druk in overleg zijn met elkaar, de EU, de Amerikanen en de Russen wat te doen, terwijl hun land meer en meer wordt blootgesteld aan anarchie. Door de Russische acties hebben Russen in Oost-Oekrane kans gezien om de gebouwen die de anti-Yanukovich betogers bezet hielden schoon te vegen en daar de boel overgenomen.quote:
Welk zwak overigens hoe de regering van de Oekrane zich opstelt. Allemaal zo gezapig en ze laten het maat gebeuren.
[..]
Slim proberen te doen en falen.
Inmiddels hebben ze ook in Kharkov ook de Russische vlag op het overheidsgebouw van de stad gehesen. Daarbij is zijn schoten gelost en is zwaar geweld toegepast.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Topic opgeschoond, M.K en jatochneetoch zijn genote wegens trollen.
Ontopic blijven hier, De Oekrane kan, en geen geklooi.
Ontopic blijven hier, De Oekrane kan, en geen geklooi.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wel werkt Oekrane al jaren nauw samen met de NAVO. Het Oekraense leger nam zelfs al meermalen deel aan NAVO-operaties. Als 'partner' van het bondgenootschap kan Kiev aanspraak maken op steun.
De Litouwse minister van buitenlandse zaken Linas Linkevicius stelde zaterdag dat door een Russische inval in Oekrane artikel 4 van het Noord-Atlantisch Verdrag in werking zou treden. Die clausule schrijft, zodra de veiligheid van het bondgenootschap in het geding komt, strategisch overleg tussen de bondgenoten voor. Wat dat voor Oekrane zou betekenen is nog onduidelijk.
De laatste dagen wordt zo nu en dan ook het zogeheten Boedapest
Memorandum uit 1994 weer eens afgestoft. In dat akkoord beloofden Rusland, de Verenigde Staten en Groot-Brittanni de soevereiniteit en de grenzen van Oekrane te respecteren. Die toezegging lijkt echter weinig toe te voegen aan andere internationale verdragen zoals het Handvest van de Verenigde Naties. (Novum)
De Litouwse minister van buitenlandse zaken Linas Linkevicius stelde zaterdag dat door een Russische inval in Oekrane artikel 4 van het Noord-Atlantisch Verdrag in werking zou treden. Die clausule schrijft, zodra de veiligheid van het bondgenootschap in het geding komt, strategisch overleg tussen de bondgenoten voor. Wat dat voor Oekrane zou betekenen is nog onduidelijk.
De laatste dagen wordt zo nu en dan ook het zogeheten Boedapest
Memorandum uit 1994 weer eens afgestoft. In dat akkoord beloofden Rusland, de Verenigde Staten en Groot-Brittanni de soevereiniteit en de grenzen van Oekrane te respecteren. Die toezegging lijkt echter weinig toe te voegen aan andere internationale verdragen zoals het Handvest van de Verenigde Naties. (Novum)
Het einde van de wereld is de schuld van:...................
In een normale situtatie zou Rusland met een actie als deze tegelijkertijd een oorlogsverklaring tekenen.. maar dit is geen normale situatie en daar maakt Rusland gebruik van.
de internationale gemeenschap staat erbij en kijkt ernaar.. Poetin weet dat Obama toch niets kan doen, en Europa is veel te druk met praten en overleggen over iets dat de dag ervoor actueel was.
Hij weet dat dit de kans is om de Krim bij Rusland toe te voegen... en met een beetje mazzel steden als Kharkov. Een enorm belangrijk militaire industrie stad.
de internationale gemeenschap staat erbij en kijkt ernaar.. Poetin weet dat Obama toch niets kan doen, en Europa is veel te druk met praten en overleggen over iets dat de dag ervoor actueel was.
Hij weet dat dit de kans is om de Krim bij Rusland toe te voegen... en met een beetje mazzel steden als Kharkov. Een enorm belangrijk militaire industrie stad.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die tabelletjes en dergelijke zeggen niet zo veel.
Het leger van de Oekrane was een van de betere in het soviet-tijdperk, daar huisvest een uitstekende lokale militaire technologie en industrie sector en veel materieel is hoogwaardiger dan dat van Rusland. Daarnaast gaat Rusland nooit die 766.000 ( hoe komen ze bij dat getal? Ik denk dat het er wel meer zijn namelijk ) inzetten... zo werkt dat niet.
Het leger van de Oekrane was een van de betere in het soviet-tijdperk, daar huisvest een uitstekende lokale militaire technologie en industrie sector en veel materieel is hoogwaardiger dan dat van Rusland. Daarnaast gaat Rusland nooit die 766.000 ( hoe komen ze bij dat getal? Ik denk dat het er wel meer zijn namelijk ) inzetten... zo werkt dat niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hoe kom je hierbij?quote:
Die tabelletjes en dergelijke zeggen niet zo veel.
Het leger van de Oekrane was een van de betere in het soviet-tijdperk, daar huisvest een uitstekende lokale militaire technologie en industrie sector en veel materieel is hoogwaardiger dan dat van Rusland. Daarnaast gaat Rusland nooit die 766.000 ( hoe komen ze bij dat getal? Ik denk dat het er wel meer zijn namelijk ) inzetten... zo werkt dat niet.
Ukraine maakt vaak wat toffe modificaties op oud Sovjet spul. Kijk maar naar hun MBT's, die over het algemeen hoogwaardiger zijn dan de Russische. T-90 ff niet mee geteld maar daar rijden er toch nog niet zo vreselijk veel van rond.quote:
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideen. Met de ideen van de korporaal gaat men weg.
Het lijkt mij dat die 766,000 alleen de westerlijke sector van het russische leger zijn. Maar ik denk dat we allemaal wel kunnen instemmen dat het russische leger in een grootschalige confrontatie zeker zou winnen.
Op mijn functie komt ook Oekrane wel eens voorbij. Vooral in mijn tijd van 11tankbat veel matherk cursussen gehad omtrent het verschil in Russisch en materieel uit de Oekrane.quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee, de Russen kunnen alleen een grootschalige confrontatie winnen, als ze snel genoeg handelen. Oekrane wordt verdeeld door een enorme rivier. De Russen kunnen alleen de oorlog snel beindigen in hun voordeel als ze snel genoeg over die rivier steken. Maar Oekrane kan die rivier makkelijk verdedigen met zijn staand leger en reservisten al zouden de Russen met alles komen, totdat er Westers hulp komt.quote:
Het lijkt mij dat die 766,000 alleen de westerlijke sector van het russische leger zijn. Maar ik denk dat we allemaal wel kunnen instemmen dat het russische leger in een grootschalige confrontatie zeker zou winnen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
+1quote:
[..]
Nee, de Russen kunnen alleen een grootschalige confrontatie winnen, als ze snel genoeg handelen. Oekrane wordt verdeeld door een enorme rivier. De Russen kunnen alleen de oorlog snel beindigen in hun voordeel als ze snel genoeg over die rivier steken. Maar Oekrane kan die rivier makkelijk verdedigen met zijn staand leger en reservisten al zouden de Russen met alles komen, totdat er Westers hulp komt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zou niet weten waarom Rusland aan de overkant van die rivier zou willen komen als het op oorlog uitdraait. De Krim en eventueel een deel van het oosten heeft prioriteit, de rest van het land lijkt me niet zo interessant voor Poetin.
Dit klopt, maar het opgeven van geheel oost-Oekrane zou nogal wat zijn.quote:
Ik zou niet weten waarom Rusland aan de overkant van die rivier zou willen komen als het op oorlog uitdraait. De Krim en eventueel een deel van het oosten heeft prioriteit, de rest van het land lijkt me niet zo interessant voor Poetin.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vervalt de Krim - eventueel onder Russische zeggenschap - niet sowieso in een halve burgeroorlog? Ik meen dat die Tataren niet bepaald pro-Russisch zijn, en je hebt ook nog een aanzienlijke minderheid aan Oekraners.quote:
Dat zal dan meteen de nieuwe grens zijn, denk je niet?quote:
[..]
Nee, de Russen kunnen alleen een grootschalige confrontatie winnen, als ze snel genoeg handelen. Oekrane wordt verdeeld door een enorme rivier. De Russen kunnen alleen de oorlog snel beindigen in hun voordeel als ze snel genoeg over die rivier steken. Maar Oekrane kan die rivier makkelijk verdedigen met zijn staand leger en reservisten al zouden de Russen met alles komen, totdat er Westers hulp komt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kiev ligt op die rivier en zo een grens zou de einde van Kiev zijn. Dus het kan alle kanten op.quote:
[..]
Dat zal dan meteen de nieuwe grens zijn, denk je niet?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Oekraense troepen in de Krim defecteren al naar Rusland.
Marine HQ in de Krim overgenomen, zelfde voor aantal andere installaties.
Marine HQ in de Krim overgenomen, zelfde voor aantal andere installaties.
Misschien een stomme vraag, maar wat moet Rusland met dit stuk land? Blijkbaar is het een strategisch handig gebied, maar kom op zeg, je bent al het grootste land ter wereld, moet je daarvoor nou echt je internationale relaties voor verneuken?
Zwarte zee.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat moet Rusland met dit stuk land? Blijkbaar is het een strategisch handig gebied, maar kom op zeg, je bent al het grootste land ter wereld, moet je daarvoor nou echt je internationale relaties voor verneuken?
Het gaat om Sebastopol, die is noodzakelijk voor de Russische marine.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat moet Rusland met dit stuk land? Blijkbaar is het een strategisch handig gebied, maar kom op zeg, je bent al het grootste land ter wereld, moet je daarvoor nou echt je internationale relaties voor verneuken?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Wat is 'de Oekrane' eigenlijk?
Lijkt me dat etniciteit ook een belangrijke rol speelt afgezien van het hele strategische plaatje.quote:
quote:
Wat is 'de Oekrane' eigenlijk?
Puma heeft gister al een hele opruiming gehouden, het mag zowel met als zonder lidwoord. Maar dat heb je wsl gemist.quote:
[..]
Oh sorry. We spreken natuurlijk ook nog steeds over Joegoslavi en de Sovjet-Unie
De Russen vertrouwen er gewoon op dat dit geen serieuze consequenties voor ze gaat hebben. Terecht waarschijnlijk.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat moet Rusland met dit stuk land? Blijkbaar is het een strategisch handig gebied, maar kom op zeg, je bent al het grootste land ter wereld, moet je daarvoor nou echt je internationale relaties voor verneuken?
Amerika's Zesde floot zou ook opweg zijn naar de Zwarte zee? En er liggen er al 2 voor Intelligence.
Krijgt Samuel Huntington weer gelijk. Dit belooft nog wat voor de toekomst (linkje voor de genteresseerde lezer, zie speciale ad over de Oekrane: http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations).
Dit is wel een spannende glijdende schaal. Bevriezen van Russische tegoeden en een mogelijk ban uit de G8 leidt natuurlijk tot dichte gaskranen. De winter is net voorbij, maar toch.
Dit is wel een spannende glijdende schaal. Bevriezen van Russische tegoeden en een mogelijk ban uit de G8 leidt natuurlijk tot dichte gaskranen. De winter is net voorbij, maar toch.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En dan? We zitten nb. zelf op de grootste gasbel van Europa.quote:
Krijgt Samuel Huntington weer gelijk. Dit belooft nog wat voor de toekomst (linkje voor de genteresseerde lezer, zie speciale ad over de Oekrane: http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations).
Dit is wel een spannende glijdende schaal. Bevriezen van Russische tegoeden en een mogelijk ban uit de G8 leidt natuurlijk tot dichte gaskranen. De winter is net voorbij, maar toch.
Mocht er ooit oorlog uitbreken tussen die twee, zijn wij dan ook de sjaak?
Zouden wij (Nederlanders) ons zorgen moeten maken om de huidige situatie?
Zouden wij (Nederlanders) ons zorgen moeten maken om de huidige situatie?
Die half leeg is. Wij redden het wel een jaar of 10, maar heel Oost-Europa is sowieso afhankelijk van Russisch gas, Duitsland in mindere mate.quote:
[..]
En dan? We zitten nb. zelf op de grootste gasbel van Europa.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daar zijn de meningen over verdeeld maar vooruit, wie er gelijk gaat krijgen is koffiedik kijken. Noorwegen is er ook nog, het is niet zo dat wij compleet afhankelijk van de Russen zijn.quote:
[..]
Die half leeg is. Wij redden het wel een jaar of 10, maar heel Oost-Europa is sowieso afhankelijk van Russisch gas, Duitsland in mindere mate.
Vraag en aanbod. Wat denk je wat er met de gasrekening gebeurt van de gemiddelde West-Europeaan als een van de grootste aanbieders niet meer levert?
Ik heb het ff over Nld. Het enige wat wij doen is onze reserves op peil houden met buitenlands gas + export naar oa Rusland...quote:
Vraag en aanbod. Wat denk je wat er met de gasrekening gebeurt van de gemiddelde West-Europeaan als een van de grootste aanbieders niet meer levert?
Ik begreep dat ze simpelweg de kazerne waren opgeredenquote:
Oekraense troepen in de Krim defecteren al naar Rusland.
Marine HQ in de Krim overgenomen, zelfde voor aantal andere installaties.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Rusland importeert NLs gas?quote:Op zondag 2 maart 2014 22:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb het ff over Nld. Het enige wat wij doen is onze reserves op peil houden met buitenlands gas + export naar oa Rusland...
Indirect, wij slaan het overschot op zodat de Russen extra kunnen leveren aan de Duitsers bij veel vraag.quote:
Niet dat er een pijp terugloopt naar Rusland, zo bedoel ik het niet.
Inmiddels is er heel veel gebeurd. Het gaat te ver om alles te plaatsen, een kort overzicht met markante ontwikkelingen.
Legerbasis van OeKr. omsingeld op de Krim.
Basissen zijn omsingeld door Russen, die eisen dat de Oekraners eruit komen en zich "overgeven". Tot nu toe nog geen kazerne die zich heeft overgegeven.
1 kazerne is simpelweg "overgenomen" door Russen.
Het gaat om Simferopol.
ma 3 maart
16.08 uur: 'Russen zwepen volk op'
De Russische staatstelevisie Rossia 24 zou beelden van de recente gewelddadigheden bij protesten in Kiev gebruiken in haar verslaggeving. Dat melden diverse ooggetuigen via Twitter.
Ze melden dat de Russen claimen dat het protesten op de Krim betreft, waarmee kortom de Russische bevolking wordt opgezweept om zich achter de invasie te scharen:
[img]https://pbs.twimg.com/media/BhtSkevCcAA-5kW.png[/img
In Lviv en Odessa, zijn er tienduizenden de straten op gegaan om te Demonstreren tegen de Russen. Inmiddels zijn ook Amerikanen aan het demonstreren gegaan in Washington.
16.54 uur: pro-oorlogdemonstranten net opgepakt
FOK.nl meldde hier eerder al dat demonstranten tegen een komende oorlog met Oekrane met honderden tegelijk werden gearresteerd.
De duizenden Russen die in Moskou echter vr de oorlog demonstreren worden met rust gelaten, meldt de Volkskrant op basis van Twitterberichten. Veel demonstranten zouden helemaal niet cht voor de oorlog zijn, maar worden gedwongen aanwezig te zijn:
- De dam, Amsterdam
[img=600,800]https://pbs.twimg.com/media/BhuDvzEIcAAOMi_.jpg[/img]
Tot zover demonstraties in Nederland.
17.17 uur: marine trouw aan Kiev
De Oekraense marineschepen in de haven van Sebastopol hebben zich niet ontwapend en blijven trouw aan de regering in Kiev, stelt diezelfde regering volgens persbureau Reuters.
Verder heeft Oekrane officieel hulp aan het buitenland gevraagd om haar 'nucleaire middelen' te beschermen.
Hoewel er geen kernwapens in het land liggen, heeft het vijftien kerncentrales die ongeveer de helft van de energie van het land produceren.
18.35 uur: Marinecommandant overgelopen
De gisteren aangestelde commandant van de Oekraense marine, Denis Berezovski, is 'overgelopen' naar de pro-Russische zijde. In het onderstaande filmpje zweert hij trouw aan de Krim-regering, die eerder vandaag al aangaf de regering in Kiev niet te steunen:
- Zo ziet een belegering van een Oekrainse legerbasis eruit.
18.45 uur: Oekraners en masse leger in
Terwijl burgers en officieren in het pro-Russische deel van Oekrane overlopen naar de Russische zijde, is er in pro-Europese delen een ware stormloop ontstaan bij rekruteringskantoren van het Oekraense leger.
Dat meldt journalist Maxim Tucker via Twitter. Hij stelt dat vrienden, echtgenotes van vriendinnen n hun vaders zich massaal aanmelden bij het leger als reservist en/of beroepssoldaat:
19.05 uur: nieuwe chef marine Oekrane
Rear-Adm Serhij Hajdoek is zojuist benoemd tot de nieuwe bevelhebber van de Oekraense marine, nadat Denis Berezovski defecteerde naar de pro-Russische Krimregering [zie update van 18.35 uur].
Het vlaggeschip van de Oekraense marine, de Hetman Sahaidachny, blijft trouw aan de regering in Kiev, meldt een statement op de website van het Oekraense ministerie van Defensie.
Het schip zelf bevindt zich momenteel op een marinebasis in Kreta en is op de terugweg van een anti-piraterijmissie in de Golf van Aden en de Indische Oceaan.
19.13 uur: commandant ontslagen, onderzoek wegens 'hoogverraad'
De vice-secretaris van de Oekraense Veiligheidsraad meldde zojuist dat met het aanstellen van de nieuwe, naar de Kiev-regering luisterende marinebaas, de oude direct is ontslagen.
Dat schrijft de Volkskrant. Ook is er een onderzoek op poten gezet omdat hij naar verluidt zou hebben geweigerd tegen de Russen te vechten. Dit wordt gezien als hoogverraad.
De Britten geven daarnaast aan in een statement dat werd uitgevaardigd in naam van de premier zelf, dat David Cameron vanavond zal bellen met de Poolse premier Tusk, alsook de presidenten Obama (VS) en Grybauskaite (Litouwen).
20.35 uur: Russen bestormen Oekraense barakken
Ondertussen blijven Russische troepen de Oekraense legerbases op de Krim voortdurend lastigvallen en provoceren.
Ze hebben de barakken meermaals bestormd met het oog op ontwapenen van de aanwezige Oekraners. Die verzetten zich tegen de Russen, maar van geweervuur is vooralsnog geen sprake geweest.
Journaliste Olga Tokariuk twittert:
21.45 uur: NAVO-verklaring na overleg vanmiddag
De NAVO heeft naar aanleiding van de buitengewone vergadering die vanmiddag werd gehouden een statement afgegeven over de conclusies van vanmiddag. Een bloemlezing:
We veroordelen Ruslands militaire escalatie in de Krim.
We zijn ernstig bezorgd aangaande de autorisatie van het Russische parlement van gewapende actie tegen Oekrane.
We roepen Rusland op om zich aan haar verplichtingen als VN-lid te houden.
We roepen Rusland op om spanningen te descaleren, internationale overeenkomsten na te leven en de troepen terug te trekken.
We hopen op democratie voor het Oekraense volk.
NAVO-bondgenoten zullen de Oekraense soevereiniteit en territoriale integriteit blijven steunen.
Niemand heeft gevraagd Artikel 4 in werking te stellen. [Tot dusver werd in de media aangegeven dat Letland in Litouwen dit expliciet zouden hebben gedaan, red.]
De NAVO zal gaan proberen om een NAVO-Rusland-raadsbijeenkomst te organiseren.
22.15 uur: Kamerbrief Timmermans
De brief die minister Timmermans zojuist aan de Kamer heeft gestuurd is hier in z'n geheel te lezen. Hieronder vind je een deel van het document:
Timmermans: "De Russische bewegingen rond de Krim zijn buitengewoon zorgelijk. Het ontneemt de nieuwe machthebbers in Kiev elke gelegenheid om zelf in een inclusief proces te werken aan een oplossing voor de spanningen in de Russisch-gezinde delen van het land. Daar waar Rusland claimt zorgen te hebben over de positie van Russische belangen in Oekrane na de machtswisseling, moet Rusland zich beroepen op de internationale mechanismen die in het leven zijn geroepen om dergelijke zorgen te adresseren: de VN, OVSE, Raad van Europa of ad-hoc bemiddeling. Door inzet van troepen, dan wel het schermen daarmee, bedreigt Rusland de territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekrane en zorgt het voor escalatie van het probleem in plaats van de-escalatie. Het kabinet veroordeelt deze ontwikkelingen ten zeerste."
"Om verdere escalatie te voorkomen moeten de inspanningen nu gericht worden op het instellen van een inclusieve dialoog tussen alle betrokken partijen. De soevereiniteit van Oekrane staat daarbij voorop: internationaal recht en internationale verdragen ter zake moeten gerespecteerd worden. Dat geldt ook voor de volksvertegenwoordigers op de Krim, die in eerste instantie samenwerking moeten zoeken met Kiev in plaats van Moskou. Een referendum over eventuele onafhankelijkheid lijkt in deze situatie niet opportuun en verhindert een dialoog tussen de regering in Kiev en het lokale bestuur van de Krim. Het kabinet spreekt waardering uit voor de terughoudendheid waarmee de machthebbers in Kiev tot dusverre hebben gereageerd op de ontwikkelingen – deze terughoudendheid moet vastgehouden worden."
"Het kabinet zal, primair in Europees verband, met internationale partners werken aan opties om dialoog mogelijk te maken en bij te dragen aan de-escalatie. Dat kan in de context van bestaande organisaties en instrumenten (zoals dialoog in het kader van het Budapest memorandum uit 19941 of in VN- of OVSE-kader) of in een apart proces (zoals de Genve-besprekingen die werden ingesteld na het conflict in Georgi) – zo lang duidelijk is dat de Oekraners zelf verantwoordelijkheid krijgen over hun toekomst en zelf in staat gesteld worden hun onderlinge problemen op te lossen. Het kabinet wil ten zeerste ervoor waken dat het conflict verder in Oost/West-tegenstellingen wordt getrokken en zou zorgen voor nieuwe scheidslijnen in Europa.
1 Boedapest Memorandum van 1994: Rusland, de VS en het VK kwamen overeen Oekraense onafhankelijkheid en soevereiniteit te respecteren, geen geweld te gebruiken tegen Oekrane en geen economische druk uitoefenen om Oekraens beleid te benvloeden. Oekrane gaf in ruil daarvoor nucleaire wapens op."
"Het kabinet wil niet speculeren over scenario’s over afscheidingen binnen Oekrane of verdere Oost/West-polemiek. Ook op Nederland rust een verantwoordelijkheid om niet bij te dragen aan stappen die een escalerend effect kunnen hebben. De mogelijkheden voor dialoog moeten open blijven, ook met Rusland. De Russische autoriteiten zijn, hoe onacceptabel hun acties momenteel ook zijn, nodig voor een politieke oplossing. Er zijn vanzelfsprekend grenzen. Aperte vijandigheden of onbereidheid om zich aan internationaal recht en internationale verdragen te houden die Rusland zelf heeft ondertekend, kan niet zonder consequenties blijven. Het kabinet zal met internationale partners in nauw contact staan over mogelijke politieke en/of economische maatregelen die in een dergelijk geval genomen kunnen worden. Het kabinet spreekt zijn sterke steun uit voor de Europese cordinerende rol van de Hoge Vertegenwoordiger Ashton, die deze week zowel naar Moskou als naar Kiev zal afreizen."
22.06 uur: Medvedev: 'Nieuwe revolutie eindigt in bloedvergieten'
De huidige Oekraense regering zal 'eindigen met een nieuwe revolutie', voorspelt de Russische premier Dimitri Medvedev.
In een Facebookpost beschuldigt hij de nieuwe regering in Kiev van 'de macht grijpen' en zegt hij dat oud-president Janoekovitsj volgens de grondwet nog steeds de legitieme president is.
"Als hij schuldig is, regel dan een procedure om hem af te zetten en sleep hem voor de rechter. Doet men dat niet, dan is dat wetteloosheid, ofwel de macht grijpen, en dat betekent dat zo'n [nieuwe] orde zeer onstabiel zal zijn. Het zal eindigen in een nieuwe revolutie. En nieuw bloedvergieten."
Legerbasis van OeKr. omsingeld op de Krim.
Basissen zijn omsingeld door Russen, die eisen dat de Oekraners eruit komen en zich "overgeven". Tot nu toe nog geen kazerne die zich heeft overgegeven.
1 kazerne is simpelweg "overgenomen" door Russen.
Het gaat om Simferopol.
ma 3 maart
16.08 uur: 'Russen zwepen volk op'
De Russische staatstelevisie Rossia 24 zou beelden van de recente gewelddadigheden bij protesten in Kiev gebruiken in haar verslaggeving. Dat melden diverse ooggetuigen via Twitter.
Ze melden dat de Russen claimen dat het protesten op de Krim betreft, waarmee kortom de Russische bevolking wordt opgezweept om zich achter de invasie te scharen:
[img]https://pbs.twimg.com/media/BhtSkevCcAA-5kW.png[/img
In Lviv en Odessa, zijn er tienduizenden de straten op gegaan om te Demonstreren tegen de Russen. Inmiddels zijn ook Amerikanen aan het demonstreren gegaan in Washington.
16.54 uur: pro-oorlogdemonstranten net opgepakt
FOK.nl meldde hier eerder al dat demonstranten tegen een komende oorlog met Oekrane met honderden tegelijk werden gearresteerd.
De duizenden Russen die in Moskou echter vr de oorlog demonstreren worden met rust gelaten, meldt de Volkskrant op basis van Twitterberichten. Veel demonstranten zouden helemaal niet cht voor de oorlog zijn, maar worden gedwongen aanwezig te zijn:
- De dam, Amsterdam
[img=600,800]https://pbs.twimg.com/media/BhuDvzEIcAAOMi_.jpg[/img]
Tot zover demonstraties in Nederland.
17.17 uur: marine trouw aan Kiev
De Oekraense marineschepen in de haven van Sebastopol hebben zich niet ontwapend en blijven trouw aan de regering in Kiev, stelt diezelfde regering volgens persbureau Reuters.
Verder heeft Oekrane officieel hulp aan het buitenland gevraagd om haar 'nucleaire middelen' te beschermen.
Hoewel er geen kernwapens in het land liggen, heeft het vijftien kerncentrales die ongeveer de helft van de energie van het land produceren.
18.35 uur: Marinecommandant overgelopen
De gisteren aangestelde commandant van de Oekraense marine, Denis Berezovski, is 'overgelopen' naar de pro-Russische zijde. In het onderstaande filmpje zweert hij trouw aan de Krim-regering, die eerder vandaag al aangaf de regering in Kiev niet te steunen:
- Zo ziet een belegering van een Oekrainse legerbasis eruit.
18.45 uur: Oekraners en masse leger in
Terwijl burgers en officieren in het pro-Russische deel van Oekrane overlopen naar de Russische zijde, is er in pro-Europese delen een ware stormloop ontstaan bij rekruteringskantoren van het Oekraense leger.
Dat meldt journalist Maxim Tucker via Twitter. Hij stelt dat vrienden, echtgenotes van vriendinnen n hun vaders zich massaal aanmelden bij het leger als reservist en/of beroepssoldaat:
19.05 uur: nieuwe chef marine Oekrane
Rear-Adm Serhij Hajdoek is zojuist benoemd tot de nieuwe bevelhebber van de Oekraense marine, nadat Denis Berezovski defecteerde naar de pro-Russische Krimregering [zie update van 18.35 uur].
Het vlaggeschip van de Oekraense marine, de Hetman Sahaidachny, blijft trouw aan de regering in Kiev, meldt een statement op de website van het Oekraense ministerie van Defensie.
Het schip zelf bevindt zich momenteel op een marinebasis in Kreta en is op de terugweg van een anti-piraterijmissie in de Golf van Aden en de Indische Oceaan.
19.13 uur: commandant ontslagen, onderzoek wegens 'hoogverraad'
De vice-secretaris van de Oekraense Veiligheidsraad meldde zojuist dat met het aanstellen van de nieuwe, naar de Kiev-regering luisterende marinebaas, de oude direct is ontslagen.
Dat schrijft de Volkskrant. Ook is er een onderzoek op poten gezet omdat hij naar verluidt zou hebben geweigerd tegen de Russen te vechten. Dit wordt gezien als hoogverraad.
De Britten geven daarnaast aan in een statement dat werd uitgevaardigd in naam van de premier zelf, dat David Cameron vanavond zal bellen met de Poolse premier Tusk, alsook de presidenten Obama (VS) en Grybauskaite (Litouwen).
20.35 uur: Russen bestormen Oekraense barakken
Ondertussen blijven Russische troepen de Oekraense legerbases op de Krim voortdurend lastigvallen en provoceren.
Ze hebben de barakken meermaals bestormd met het oog op ontwapenen van de aanwezige Oekraners. Die verzetten zich tegen de Russen, maar van geweervuur is vooralsnog geen sprake geweest.
Journaliste Olga Tokariuk twittert:
21.45 uur: NAVO-verklaring na overleg vanmiddag
De NAVO heeft naar aanleiding van de buitengewone vergadering die vanmiddag werd gehouden een statement afgegeven over de conclusies van vanmiddag. Een bloemlezing:
We veroordelen Ruslands militaire escalatie in de Krim.
We zijn ernstig bezorgd aangaande de autorisatie van het Russische parlement van gewapende actie tegen Oekrane.
We roepen Rusland op om zich aan haar verplichtingen als VN-lid te houden.
We roepen Rusland op om spanningen te descaleren, internationale overeenkomsten na te leven en de troepen terug te trekken.
We hopen op democratie voor het Oekraense volk.
NAVO-bondgenoten zullen de Oekraense soevereiniteit en territoriale integriteit blijven steunen.
Niemand heeft gevraagd Artikel 4 in werking te stellen. [Tot dusver werd in de media aangegeven dat Letland in Litouwen dit expliciet zouden hebben gedaan, red.]
De NAVO zal gaan proberen om een NAVO-Rusland-raadsbijeenkomst te organiseren.
22.15 uur: Kamerbrief Timmermans
De brief die minister Timmermans zojuist aan de Kamer heeft gestuurd is hier in z'n geheel te lezen. Hieronder vind je een deel van het document:
Timmermans: "De Russische bewegingen rond de Krim zijn buitengewoon zorgelijk. Het ontneemt de nieuwe machthebbers in Kiev elke gelegenheid om zelf in een inclusief proces te werken aan een oplossing voor de spanningen in de Russisch-gezinde delen van het land. Daar waar Rusland claimt zorgen te hebben over de positie van Russische belangen in Oekrane na de machtswisseling, moet Rusland zich beroepen op de internationale mechanismen die in het leven zijn geroepen om dergelijke zorgen te adresseren: de VN, OVSE, Raad van Europa of ad-hoc bemiddeling. Door inzet van troepen, dan wel het schermen daarmee, bedreigt Rusland de territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekrane en zorgt het voor escalatie van het probleem in plaats van de-escalatie. Het kabinet veroordeelt deze ontwikkelingen ten zeerste."
"Om verdere escalatie te voorkomen moeten de inspanningen nu gericht worden op het instellen van een inclusieve dialoog tussen alle betrokken partijen. De soevereiniteit van Oekrane staat daarbij voorop: internationaal recht en internationale verdragen ter zake moeten gerespecteerd worden. Dat geldt ook voor de volksvertegenwoordigers op de Krim, die in eerste instantie samenwerking moeten zoeken met Kiev in plaats van Moskou. Een referendum over eventuele onafhankelijkheid lijkt in deze situatie niet opportuun en verhindert een dialoog tussen de regering in Kiev en het lokale bestuur van de Krim. Het kabinet spreekt waardering uit voor de terughoudendheid waarmee de machthebbers in Kiev tot dusverre hebben gereageerd op de ontwikkelingen – deze terughoudendheid moet vastgehouden worden."
"Het kabinet zal, primair in Europees verband, met internationale partners werken aan opties om dialoog mogelijk te maken en bij te dragen aan de-escalatie. Dat kan in de context van bestaande organisaties en instrumenten (zoals dialoog in het kader van het Budapest memorandum uit 19941 of in VN- of OVSE-kader) of in een apart proces (zoals de Genve-besprekingen die werden ingesteld na het conflict in Georgi) – zo lang duidelijk is dat de Oekraners zelf verantwoordelijkheid krijgen over hun toekomst en zelf in staat gesteld worden hun onderlinge problemen op te lossen. Het kabinet wil ten zeerste ervoor waken dat het conflict verder in Oost/West-tegenstellingen wordt getrokken en zou zorgen voor nieuwe scheidslijnen in Europa.
1 Boedapest Memorandum van 1994: Rusland, de VS en het VK kwamen overeen Oekraense onafhankelijkheid en soevereiniteit te respecteren, geen geweld te gebruiken tegen Oekrane en geen economische druk uitoefenen om Oekraens beleid te benvloeden. Oekrane gaf in ruil daarvoor nucleaire wapens op."
"Het kabinet wil niet speculeren over scenario’s over afscheidingen binnen Oekrane of verdere Oost/West-polemiek. Ook op Nederland rust een verantwoordelijkheid om niet bij te dragen aan stappen die een escalerend effect kunnen hebben. De mogelijkheden voor dialoog moeten open blijven, ook met Rusland. De Russische autoriteiten zijn, hoe onacceptabel hun acties momenteel ook zijn, nodig voor een politieke oplossing. Er zijn vanzelfsprekend grenzen. Aperte vijandigheden of onbereidheid om zich aan internationaal recht en internationale verdragen te houden die Rusland zelf heeft ondertekend, kan niet zonder consequenties blijven. Het kabinet zal met internationale partners in nauw contact staan over mogelijke politieke en/of economische maatregelen die in een dergelijk geval genomen kunnen worden. Het kabinet spreekt zijn sterke steun uit voor de Europese cordinerende rol van de Hoge Vertegenwoordiger Ashton, die deze week zowel naar Moskou als naar Kiev zal afreizen."
22.06 uur: Medvedev: 'Nieuwe revolutie eindigt in bloedvergieten'
De huidige Oekraense regering zal 'eindigen met een nieuwe revolutie', voorspelt de Russische premier Dimitri Medvedev.
In een Facebookpost beschuldigt hij de nieuwe regering in Kiev van 'de macht grijpen' en zegt hij dat oud-president Janoekovitsj volgens de grondwet nog steeds de legitieme president is.
"Als hij schuldig is, regel dan een procedure om hem af te zetten en sleep hem voor de rechter. Doet men dat niet, dan is dat wetteloosheid, ofwel de macht grijpen, en dat betekent dat zo'n [nieuwe] orde zeer onstabiel zal zijn. Het zal eindigen in een nieuwe revolutie. En nieuw bloedvergieten."
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het conflict tussen Rusland en Oekrane zet ook de Russische beurs flink lager. Rond het middaguur lokale tijd stond de Russische MICEX-index 8,7% in het rood. Eerder op de ochtend stond de beurs zelfs 11% lager. Het was de sterkste daling in vijf jaar.
Tal van grote, internationaal operende bedrijven moesten flinke koersverliezen incasseren. Zo ging de ook in Nederland actieve energiereus Gazprom met 10,6% onderuit. Het bedrijf verloor sinds het escaleren van het conflict in Oekrane al bijna 20% van zijn beurswaarde.
Luchtvaartmaatschappij Aeroflot zakte 9,3%. Sberbank, de grootste bank van Rusland, leverde bijna 14% in.
Bron: dft.nl
Tal van grote, internationaal operende bedrijven moesten flinke koersverliezen incasseren. Zo ging de ook in Nederland actieve energiereus Gazprom met 10,6% onderuit. Het bedrijf verloor sinds het escaleren van het conflict in Oekrane al bijna 20% van zijn beurswaarde.
Luchtvaartmaatschappij Aeroflot zakte 9,3%. Sberbank, de grootste bank van Rusland, leverde bijna 14% in.
Bron: dft.nl
Gelukkig hebben we nog net op tijd onze tanks afgeschaft. 
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Niet denk ik. En dan is de vraag wat de Russen doen.quote:
En nu dat ultimatum van de Russen; ik ben benieuwd hoe de Oekraners daarop reageren.
Dat verwacht ik ook,en ik denk dat de Russen doen wat ze zeggen. Dan nemen ze de hele Krim met geweld en dan is het klaar. Dan komt de EU met sancties waar Rusland zich toch niks van aantrekt.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet denk ik. En dan is de vraag wat de Russen doen.
Lees nu weer her en der dat het een hoax zou zijn.quote:
En nu dat ultimatum van de Russen; ik ben benieuwd hoe de Oekraners daarop reageren.
Nou, het journaal meld het alsof het waarheid is.quote:
[..]
Lees nu weer her en der dat het een hoax zou zijn.
Het journaal was eerst onzeker.. maar nu is het al meerdere malen bevestigd volgens die lui.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat had het verschil gemaakt inderdaad.quote:
Gelukkig hebben we nog net op tijd onze tanks afgeschaft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nogal ja, we treden namelijk indien dat nodig zou zijn op in groepsverband. Dus 2 tankbataljons met leopard2a6 tanks zou een welkome versterking zijn van de Navo in West-Europa.quote:
[..]
Dat had het verschil gemaakt inderdaad.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://intellihub.com/polish-tanks-mobilized-border-ukraine/quote:The conflict in Ukraine begins to expand as countries allied with the European Union are rattling sabers with Russia over control of the struggling country. It was reported by multiple sources yesterday, that Poland is now involved with the conflict, as they began massing troops and tanks along their border with Ukraine.
Poland’s Prime Minister Donald Tusk said on Sunday it was essential to prevent Russia’s seizure of Crimea expanding into a wider regional conflict.
“We should be able to stop Russia in its aggressive moves precisely in order to avoid a conflict,“ Tusk told reporters on Sunday after an extraordinary meeting with party leaders.
However, the European Union and western powers are just as guilty of creating conflict as Russia is.
Vladimir Putin has responded to these comments, saying that his fear of “violence from ultra-nationalists” prompted him to make his recent military decisions.
“This is the red alert, this is not a threat, this is actually a declaration of war to my country,’’ Ukraine’s Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told reporters in English, a day after Russia’s parliament approved the deployment of troops to Ukraine.
“If President Putin wants to be the president who started a war between two neighboring and friendly countries, between Ukraine and Russia, he has reached his target within a few inches. We are on the brink of the disaster.” he added.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cobra4 op 04-03-2014 03:59:00 (Bron toegevoegd) ]
Het einde van de wereld is de schuld van:...................
Officieel mag Rusland 25.000 militairen op de Krim mobiliseren, het schijnen er nu 21.000 te zijn. Ik denk dat het vannacht nog rustig blijft, maar we gaan het zien.
02:57: We're approaching the reported 03:00 GMT deadline that Ukraine says its forces in Crimea have been given to surrender. Russia has strongly denied the claim. So far we've had no reports of any incidents.
Bron: Liveblog BBC
Bron: Liveblog BBC
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
04:15: Ukraine's Customs Service is reporting a "gathering of military machines" in the Kharkiv, Luhansk and Donetsk regions just across the Russian border, according to Evhen Perebyinis, a spokesman for the Ukrainian Foreign Ministry.
Bron: Liveblog BBC
Bron: Liveblog BBC
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Een rivier is geen obstakel meer als vroeger. tegenwoordig heb je airdrop en daar zijn de russen best bedreven in. denk aan de vdv en hun airdroppable tanksquote:
[..]
Nee, de Russen kunnen alleen een grootschalige confrontatie winnen, als ze snel genoeg handelen. Oekrane wordt verdeeld door een enorme rivier. De Russen kunnen alleen de oorlog snel beindigen in hun voordeel als ze snel genoeg over die rivier steken. Maar Oekrane kan die rivier makkelijk verdedigen met zijn staand leger en reservisten al zouden de Russen met alles komen, totdat er Westers hulp komt.
Je onderschat hoe breed die rivier is en je hebt niet zo veel aan airdrops als je niet door de verdediging kunt breken, want je airdrops hebben ook gewoon voorraden nodig.quote:
[..]
Een rivier is geen obstakel meer als vroeger. tegenwoordig heb je airdrop en daar zijn de russen best bedreven in. denk aan de vdv en hun airdroppable tanks
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dmv de airdrop drop je de eerste troepen en je kunt ze ook blijven bevoorraden met airdrop.quote:
[..]
Je onderschat hoe breed die rivier is en je hebt niet zo veel aan airdrops als je niet door de verdediging kunt breken, want je airdrops hebben ook gewoon voorraden nodig.
Luchtverdediging is zo uit te schakelen met bijvoorbeeld de KH58. Kijk naar hoe het in de Irak ging kwa lucht afweer....
Hoe breed een rivier ook is, zodra je een deel van de oever aan een kant bezet kunnen genie troepen een brug bouwen.
Regen van kruisraketten en 24/7 stealth aanvallen op Russisch grondgebied, zou Vladimir dat fijn vinden? Zal wel niet gebeuren, maar zouden de VS zo'n plan klaar hebben liggen?
opgezegd@fok.nl
Dat klopt, maar dat laat gelijk zien dat je geen enorme leger achter een leger kunt airdroppen en daar gaat het om.quote:
[..]
Dmv de airdrop drop je de eerste troepen en je kunt ze ook blijven bevoorraden met airdrop.
Je snapt hopelijk dat de Russen en Oekraners ongeveer dezelfde uitrusting hebben, dus dit kun je niet met de eerste Golfoorlog vergelijken.quote:Luchtverdediging is zo uit te schakelen met bijvoorbeeld de KH58. Kijk naar hoe het in de Irak ging kwa lucht afweer....
Dat snap ik. Maar dat gaat het heel moeilijk als je onder constante vuur staat.quote:Hoe breed een rivier ook is, zodra je een deel van de oever aan een kant bezet kunnen genie troepen een brug bouwen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jij moet minder gamenquote:
Regen van kruisraketten en 24/7 stealth aanvallen op Russisch grondgebied, zou Vladimir dat fijn vinden? Zal wel niet gebeuren, maar zouden de VS zo'n plan klaar hebben liggen?
Ik zwaai naar dieren.
Volgens mij is het al redelijk gescaleerd met Poetins TV toespraak.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En voor thesystem ( ik kan hier op mijn werk niet quoten )
Rivieren zijn nog steeds even zulke grote obstakels zoals vroeger... nog even breed, even lastig, even tijdrovend.. allemaal heel ellendig en je airdrop verhaal doet het heel goed in een spelletje als red-alert maar in de praktijk zit je als bat/esk/cie commandant aardig in je maag met een rivieroversteek kan ik je vertellen.
Rivieren zijn nog steeds even zulke grote obstakels zoals vroeger... nog even breed, even lastig, even tijdrovend.. allemaal heel ellendig en je airdrop verhaal doet het heel goed in een spelletje als red-alert maar in de praktijk zit je als bat/esk/cie commandant aardig in je maag met een rivieroversteek kan ik je vertellen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
|
|
