OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Vraag en aanbod. Wat denk je wat er met de gasrekening gebeurt van de gemiddelde West-Europeaan als een van de grootste aanbieders niet meer levert?
Ik heb het ff over Nld. Het enige wat wij doen is onze reserves op peil houden met buitenlands gas + export naar oa Rusland...quote:Op zondag 2 maart 2014 21:49 schreef Rave_NL het volgende:
Vraag en aanbod. Wat denk je wat er met de gasrekening gebeurt van de gemiddelde West-Europeaan als een van de grootste aanbieders niet meer levert?
Ik begreep dat ze simpelweg de kazerne waren opgeredenquote:Op zondag 2 maart 2014 15:09 schreef NightH4wk het volgende:
Oekraense troepen in de Krim defecteren al naar Rusland.
Marine HQ in de Krim overgenomen, zelfde voor aantal andere installaties.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Rusland importeert NLs gas?quote:Op zondag 2 maart 2014 22:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb het ff over Nld. Het enige wat wij doen is onze reserves op peil houden met buitenlands gas + export naar oa Rusland...
Indirect, wij slaan het overschot op zodat de Russen extra kunnen leveren aan de Duitsers bij veel vraag.quote:
Niet dat er een pijp terugloopt naar Rusland, zo bedoel ik het niet.
Inmiddels is er heel veel gebeurd. Het gaat te ver om alles te plaatsen, een kort overzicht met markante ontwikkelingen.
Legerbasis van OeKr. omsingeld op de Krim.
Basissen zijn omsingeld door Russen, die eisen dat de Oekraners eruit komen en zich "overgeven". Tot nu toe nog geen kazerne die zich heeft overgegeven.
1 kazerne is simpelweg "overgenomen" door Russen.
Het gaat om Simferopol.
ma 3 maart
16.08 uur: 'Russen zwepen volk op'
De Russische staatstelevisie Rossia 24 zou beelden van de recente gewelddadigheden bij protesten in Kiev gebruiken in haar verslaggeving. Dat melden diverse ooggetuigen via Twitter.
Ze melden dat de Russen claimen dat het protesten op de Krim betreft, waarmee kortom de Russische bevolking wordt opgezweept om zich achter de invasie te scharen:
[img]https://pbs.twimg.com/media/BhtSkevCcAA-5kW.png[/img
In Lviv en Odessa, zijn er tienduizenden de straten op gegaan om te Demonstreren tegen de Russen. Inmiddels zijn ook Amerikanen aan het demonstreren gegaan in Washington.
16.54 uur: pro-oorlogdemonstranten net opgepakt
FOK.nl meldde hier eerder al dat demonstranten tegen een komende oorlog met Oekrane met honderden tegelijk werden gearresteerd.
De duizenden Russen die in Moskou echter vr de oorlog demonstreren worden met rust gelaten, meldt de Volkskrant op basis van Twitterberichten. Veel demonstranten zouden helemaal niet cht voor de oorlog zijn, maar worden gedwongen aanwezig te zijn:
- De dam, Amsterdam
[img=600,800]https://pbs.twimg.com/media/BhuDvzEIcAAOMi_.jpg[/img]
Tot zover demonstraties in Nederland.
17.17 uur: marine trouw aan Kiev
De Oekraense marineschepen in de haven van Sebastopol hebben zich niet ontwapend en blijven trouw aan de regering in Kiev, stelt diezelfde regering volgens persbureau Reuters.
Verder heeft Oekrane officieel hulp aan het buitenland gevraagd om haar 'nucleaire middelen' te beschermen.
Hoewel er geen kernwapens in het land liggen, heeft het vijftien kerncentrales die ongeveer de helft van de energie van het land produceren.
18.35 uur: Marinecommandant overgelopen
De gisteren aangestelde commandant van de Oekraense marine, Denis Berezovski, is 'overgelopen' naar de pro-Russische zijde. In het onderstaande filmpje zweert hij trouw aan de Krim-regering, die eerder vandaag al aangaf de regering in Kiev niet te steunen:
- Zo ziet een belegering van een Oekrainse legerbasis eruit.
18.45 uur: Oekraners en masse leger in
Terwijl burgers en officieren in het pro-Russische deel van Oekrane overlopen naar de Russische zijde, is er in pro-Europese delen een ware stormloop ontstaan bij rekruteringskantoren van het Oekraense leger.
Dat meldt journalist Maxim Tucker via Twitter. Hij stelt dat vrienden, echtgenotes van vriendinnen n hun vaders zich massaal aanmelden bij het leger als reservist en/of beroepssoldaat:
19.05 uur: nieuwe chef marine Oekrane
Rear-Adm Serhij Hajdoek is zojuist benoemd tot de nieuwe bevelhebber van de Oekraense marine, nadat Denis Berezovski defecteerde naar de pro-Russische Krimregering [zie update van 18.35 uur].
Het vlaggeschip van de Oekraense marine, de Hetman Sahaidachny, blijft trouw aan de regering in Kiev, meldt een statement op de website van het Oekraense ministerie van Defensie.
Het schip zelf bevindt zich momenteel op een marinebasis in Kreta en is op de terugweg van een anti-piraterijmissie in de Golf van Aden en de Indische Oceaan.
19.13 uur: commandant ontslagen, onderzoek wegens 'hoogverraad'
De vice-secretaris van de Oekraense Veiligheidsraad meldde zojuist dat met het aanstellen van de nieuwe, naar de Kiev-regering luisterende marinebaas, de oude direct is ontslagen.
Dat schrijft de Volkskrant. Ook is er een onderzoek op poten gezet omdat hij naar verluidt zou hebben geweigerd tegen de Russen te vechten. Dit wordt gezien als hoogverraad.
De Britten geven daarnaast aan in een statement dat werd uitgevaardigd in naam van de premier zelf, dat David Cameron vanavond zal bellen met de Poolse premier Tusk, alsook de presidenten Obama (VS) en Grybauskaite (Litouwen).
20.35 uur: Russen bestormen Oekraense barakken
Ondertussen blijven Russische troepen de Oekraense legerbases op de Krim voortdurend lastigvallen en provoceren.
Ze hebben de barakken meermaals bestormd met het oog op ontwapenen van de aanwezige Oekraners. Die verzetten zich tegen de Russen, maar van geweervuur is vooralsnog geen sprake geweest.
Journaliste Olga Tokariuk twittert:
21.45 uur: NAVO-verklaring na overleg vanmiddag
De NAVO heeft naar aanleiding van de buitengewone vergadering die vanmiddag werd gehouden een statement afgegeven over de conclusies van vanmiddag. Een bloemlezing:
We veroordelen Ruslands militaire escalatie in de Krim.
We zijn ernstig bezorgd aangaande de autorisatie van het Russische parlement van gewapende actie tegen Oekrane.
We roepen Rusland op om zich aan haar verplichtingen als VN-lid te houden.
We roepen Rusland op om spanningen te descaleren, internationale overeenkomsten na te leven en de troepen terug te trekken.
We hopen op democratie voor het Oekraense volk.
NAVO-bondgenoten zullen de Oekraense soevereiniteit en territoriale integriteit blijven steunen.
Niemand heeft gevraagd Artikel 4 in werking te stellen. [Tot dusver werd in de media aangegeven dat Letland in Litouwen dit expliciet zouden hebben gedaan, red.]
De NAVO zal gaan proberen om een NAVO-Rusland-raadsbijeenkomst te organiseren.
22.15 uur: Kamerbrief Timmermans
De brief die minister Timmermans zojuist aan de Kamer heeft gestuurd is hier in z'n geheel te lezen. Hieronder vind je een deel van het document:
Timmermans: "De Russische bewegingen rond de Krim zijn buitengewoon zorgelijk. Het ontneemt de nieuwe machthebbers in Kiev elke gelegenheid om zelf in een inclusief proces te werken aan een oplossing voor de spanningen in de Russisch-gezinde delen van het land. Daar waar Rusland claimt zorgen te hebben over de positie van Russische belangen in Oekrane na de machtswisseling, moet Rusland zich beroepen op de internationale mechanismen die in het leven zijn geroepen om dergelijke zorgen te adresseren: de VN, OVSE, Raad van Europa of ad-hoc bemiddeling. Door inzet van troepen, dan wel het schermen daarmee, bedreigt Rusland de territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekrane en zorgt het voor escalatie van het probleem in plaats van de-escalatie. Het kabinet veroordeelt deze ontwikkelingen ten zeerste."
"Om verdere escalatie te voorkomen moeten de inspanningen nu gericht worden op het instellen van een inclusieve dialoog tussen alle betrokken partijen. De soevereiniteit van Oekrane staat daarbij voorop: internationaal recht en internationale verdragen ter zake moeten gerespecteerd worden. Dat geldt ook voor de volksvertegenwoordigers op de Krim, die in eerste instantie samenwerking moeten zoeken met Kiev in plaats van Moskou. Een referendum over eventuele onafhankelijkheid lijkt in deze situatie niet opportuun en verhindert een dialoog tussen de regering in Kiev en het lokale bestuur van de Krim. Het kabinet spreekt waardering uit voor de terughoudendheid waarmee de machthebbers in Kiev tot dusverre hebben gereageerd op de ontwikkelingen – deze terughoudendheid moet vastgehouden worden."
"Het kabinet zal, primair in Europees verband, met internationale partners werken aan opties om dialoog mogelijk te maken en bij te dragen aan de-escalatie. Dat kan in de context van bestaande organisaties en instrumenten (zoals dialoog in het kader van het Budapest memorandum uit 19941 of in VN- of OVSE-kader) of in een apart proces (zoals de Genve-besprekingen die werden ingesteld na het conflict in Georgi) – zo lang duidelijk is dat de Oekraners zelf verantwoordelijkheid krijgen over hun toekomst en zelf in staat gesteld worden hun onderlinge problemen op te lossen. Het kabinet wil ten zeerste ervoor waken dat het conflict verder in Oost/West-tegenstellingen wordt getrokken en zou zorgen voor nieuwe scheidslijnen in Europa.
1 Boedapest Memorandum van 1994: Rusland, de VS en het VK kwamen overeen Oekraense onafhankelijkheid en soevereiniteit te respecteren, geen geweld te gebruiken tegen Oekrane en geen economische druk uitoefenen om Oekraens beleid te benvloeden. Oekrane gaf in ruil daarvoor nucleaire wapens op."
"Het kabinet wil niet speculeren over scenario’s over afscheidingen binnen Oekrane of verdere Oost/West-polemiek. Ook op Nederland rust een verantwoordelijkheid om niet bij te dragen aan stappen die een escalerend effect kunnen hebben. De mogelijkheden voor dialoog moeten open blijven, ook met Rusland. De Russische autoriteiten zijn, hoe onacceptabel hun acties momenteel ook zijn, nodig voor een politieke oplossing. Er zijn vanzelfsprekend grenzen. Aperte vijandigheden of onbereidheid om zich aan internationaal recht en internationale verdragen te houden die Rusland zelf heeft ondertekend, kan niet zonder consequenties blijven. Het kabinet zal met internationale partners in nauw contact staan over mogelijke politieke en/of economische maatregelen die in een dergelijk geval genomen kunnen worden. Het kabinet spreekt zijn sterke steun uit voor de Europese cordinerende rol van de Hoge Vertegenwoordiger Ashton, die deze week zowel naar Moskou als naar Kiev zal afreizen."
22.06 uur: Medvedev: 'Nieuwe revolutie eindigt in bloedvergieten'
De huidige Oekraense regering zal 'eindigen met een nieuwe revolutie', voorspelt de Russische premier Dimitri Medvedev.
In een Facebookpost beschuldigt hij de nieuwe regering in Kiev van 'de macht grijpen' en zegt hij dat oud-president Janoekovitsj volgens de grondwet nog steeds de legitieme president is.
"Als hij schuldig is, regel dan een procedure om hem af te zetten en sleep hem voor de rechter. Doet men dat niet, dan is dat wetteloosheid, ofwel de macht grijpen, en dat betekent dat zo'n [nieuwe] orde zeer onstabiel zal zijn. Het zal eindigen in een nieuwe revolutie. En nieuw bloedvergieten."
Legerbasis van OeKr. omsingeld op de Krim.
Basissen zijn omsingeld door Russen, die eisen dat de Oekraners eruit komen en zich "overgeven". Tot nu toe nog geen kazerne die zich heeft overgegeven.
1 kazerne is simpelweg "overgenomen" door Russen.
Het gaat om Simferopol.
ma 3 maart
16.08 uur: 'Russen zwepen volk op'
De Russische staatstelevisie Rossia 24 zou beelden van de recente gewelddadigheden bij protesten in Kiev gebruiken in haar verslaggeving. Dat melden diverse ooggetuigen via Twitter.
Ze melden dat de Russen claimen dat het protesten op de Krim betreft, waarmee kortom de Russische bevolking wordt opgezweept om zich achter de invasie te scharen:
[img]https://pbs.twimg.com/media/BhtSkevCcAA-5kW.png[/img
In Lviv en Odessa, zijn er tienduizenden de straten op gegaan om te Demonstreren tegen de Russen. Inmiddels zijn ook Amerikanen aan het demonstreren gegaan in Washington.
16.54 uur: pro-oorlogdemonstranten net opgepakt
FOK.nl meldde hier eerder al dat demonstranten tegen een komende oorlog met Oekrane met honderden tegelijk werden gearresteerd.
De duizenden Russen die in Moskou echter vr de oorlog demonstreren worden met rust gelaten, meldt de Volkskrant op basis van Twitterberichten. Veel demonstranten zouden helemaal niet cht voor de oorlog zijn, maar worden gedwongen aanwezig te zijn:
- De dam, Amsterdam
[img=600,800]https://pbs.twimg.com/media/BhuDvzEIcAAOMi_.jpg[/img]
Tot zover demonstraties in Nederland.
17.17 uur: marine trouw aan Kiev
De Oekraense marineschepen in de haven van Sebastopol hebben zich niet ontwapend en blijven trouw aan de regering in Kiev, stelt diezelfde regering volgens persbureau Reuters.
Verder heeft Oekrane officieel hulp aan het buitenland gevraagd om haar 'nucleaire middelen' te beschermen.
Hoewel er geen kernwapens in het land liggen, heeft het vijftien kerncentrales die ongeveer de helft van de energie van het land produceren.
18.35 uur: Marinecommandant overgelopen
De gisteren aangestelde commandant van de Oekraense marine, Denis Berezovski, is 'overgelopen' naar de pro-Russische zijde. In het onderstaande filmpje zweert hij trouw aan de Krim-regering, die eerder vandaag al aangaf de regering in Kiev niet te steunen:
- Zo ziet een belegering van een Oekrainse legerbasis eruit.
18.45 uur: Oekraners en masse leger in
Terwijl burgers en officieren in het pro-Russische deel van Oekrane overlopen naar de Russische zijde, is er in pro-Europese delen een ware stormloop ontstaan bij rekruteringskantoren van het Oekraense leger.
Dat meldt journalist Maxim Tucker via Twitter. Hij stelt dat vrienden, echtgenotes van vriendinnen n hun vaders zich massaal aanmelden bij het leger als reservist en/of beroepssoldaat:
19.05 uur: nieuwe chef marine Oekrane
Rear-Adm Serhij Hajdoek is zojuist benoemd tot de nieuwe bevelhebber van de Oekraense marine, nadat Denis Berezovski defecteerde naar de pro-Russische Krimregering [zie update van 18.35 uur].
Het vlaggeschip van de Oekraense marine, de Hetman Sahaidachny, blijft trouw aan de regering in Kiev, meldt een statement op de website van het Oekraense ministerie van Defensie.
Het schip zelf bevindt zich momenteel op een marinebasis in Kreta en is op de terugweg van een anti-piraterijmissie in de Golf van Aden en de Indische Oceaan.
19.13 uur: commandant ontslagen, onderzoek wegens 'hoogverraad'
De vice-secretaris van de Oekraense Veiligheidsraad meldde zojuist dat met het aanstellen van de nieuwe, naar de Kiev-regering luisterende marinebaas, de oude direct is ontslagen.
Dat schrijft de Volkskrant. Ook is er een onderzoek op poten gezet omdat hij naar verluidt zou hebben geweigerd tegen de Russen te vechten. Dit wordt gezien als hoogverraad.
De Britten geven daarnaast aan in een statement dat werd uitgevaardigd in naam van de premier zelf, dat David Cameron vanavond zal bellen met de Poolse premier Tusk, alsook de presidenten Obama (VS) en Grybauskaite (Litouwen).
20.35 uur: Russen bestormen Oekraense barakken
Ondertussen blijven Russische troepen de Oekraense legerbases op de Krim voortdurend lastigvallen en provoceren.
Ze hebben de barakken meermaals bestormd met het oog op ontwapenen van de aanwezige Oekraners. Die verzetten zich tegen de Russen, maar van geweervuur is vooralsnog geen sprake geweest.
Journaliste Olga Tokariuk twittert:
21.45 uur: NAVO-verklaring na overleg vanmiddag
De NAVO heeft naar aanleiding van de buitengewone vergadering die vanmiddag werd gehouden een statement afgegeven over de conclusies van vanmiddag. Een bloemlezing:
We veroordelen Ruslands militaire escalatie in de Krim.
We zijn ernstig bezorgd aangaande de autorisatie van het Russische parlement van gewapende actie tegen Oekrane.
We roepen Rusland op om zich aan haar verplichtingen als VN-lid te houden.
We roepen Rusland op om spanningen te descaleren, internationale overeenkomsten na te leven en de troepen terug te trekken.
We hopen op democratie voor het Oekraense volk.
NAVO-bondgenoten zullen de Oekraense soevereiniteit en territoriale integriteit blijven steunen.
Niemand heeft gevraagd Artikel 4 in werking te stellen. [Tot dusver werd in de media aangegeven dat Letland in Litouwen dit expliciet zouden hebben gedaan, red.]
De NAVO zal gaan proberen om een NAVO-Rusland-raadsbijeenkomst te organiseren.
22.15 uur: Kamerbrief Timmermans
De brief die minister Timmermans zojuist aan de Kamer heeft gestuurd is hier in z'n geheel te lezen. Hieronder vind je een deel van het document:
Timmermans: "De Russische bewegingen rond de Krim zijn buitengewoon zorgelijk. Het ontneemt de nieuwe machthebbers in Kiev elke gelegenheid om zelf in een inclusief proces te werken aan een oplossing voor de spanningen in de Russisch-gezinde delen van het land. Daar waar Rusland claimt zorgen te hebben over de positie van Russische belangen in Oekrane na de machtswisseling, moet Rusland zich beroepen op de internationale mechanismen die in het leven zijn geroepen om dergelijke zorgen te adresseren: de VN, OVSE, Raad van Europa of ad-hoc bemiddeling. Door inzet van troepen, dan wel het schermen daarmee, bedreigt Rusland de territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekrane en zorgt het voor escalatie van het probleem in plaats van de-escalatie. Het kabinet veroordeelt deze ontwikkelingen ten zeerste."
"Om verdere escalatie te voorkomen moeten de inspanningen nu gericht worden op het instellen van een inclusieve dialoog tussen alle betrokken partijen. De soevereiniteit van Oekrane staat daarbij voorop: internationaal recht en internationale verdragen ter zake moeten gerespecteerd worden. Dat geldt ook voor de volksvertegenwoordigers op de Krim, die in eerste instantie samenwerking moeten zoeken met Kiev in plaats van Moskou. Een referendum over eventuele onafhankelijkheid lijkt in deze situatie niet opportuun en verhindert een dialoog tussen de regering in Kiev en het lokale bestuur van de Krim. Het kabinet spreekt waardering uit voor de terughoudendheid waarmee de machthebbers in Kiev tot dusverre hebben gereageerd op de ontwikkelingen – deze terughoudendheid moet vastgehouden worden."
"Het kabinet zal, primair in Europees verband, met internationale partners werken aan opties om dialoog mogelijk te maken en bij te dragen aan de-escalatie. Dat kan in de context van bestaande organisaties en instrumenten (zoals dialoog in het kader van het Budapest memorandum uit 19941 of in VN- of OVSE-kader) of in een apart proces (zoals de Genve-besprekingen die werden ingesteld na het conflict in Georgi) – zo lang duidelijk is dat de Oekraners zelf verantwoordelijkheid krijgen over hun toekomst en zelf in staat gesteld worden hun onderlinge problemen op te lossen. Het kabinet wil ten zeerste ervoor waken dat het conflict verder in Oost/West-tegenstellingen wordt getrokken en zou zorgen voor nieuwe scheidslijnen in Europa.
1 Boedapest Memorandum van 1994: Rusland, de VS en het VK kwamen overeen Oekraense onafhankelijkheid en soevereiniteit te respecteren, geen geweld te gebruiken tegen Oekrane en geen economische druk uitoefenen om Oekraens beleid te benvloeden. Oekrane gaf in ruil daarvoor nucleaire wapens op."
"Het kabinet wil niet speculeren over scenario’s over afscheidingen binnen Oekrane of verdere Oost/West-polemiek. Ook op Nederland rust een verantwoordelijkheid om niet bij te dragen aan stappen die een escalerend effect kunnen hebben. De mogelijkheden voor dialoog moeten open blijven, ook met Rusland. De Russische autoriteiten zijn, hoe onacceptabel hun acties momenteel ook zijn, nodig voor een politieke oplossing. Er zijn vanzelfsprekend grenzen. Aperte vijandigheden of onbereidheid om zich aan internationaal recht en internationale verdragen te houden die Rusland zelf heeft ondertekend, kan niet zonder consequenties blijven. Het kabinet zal met internationale partners in nauw contact staan over mogelijke politieke en/of economische maatregelen die in een dergelijk geval genomen kunnen worden. Het kabinet spreekt zijn sterke steun uit voor de Europese cordinerende rol van de Hoge Vertegenwoordiger Ashton, die deze week zowel naar Moskou als naar Kiev zal afreizen."
22.06 uur: Medvedev: 'Nieuwe revolutie eindigt in bloedvergieten'
De huidige Oekraense regering zal 'eindigen met een nieuwe revolutie', voorspelt de Russische premier Dimitri Medvedev.
In een Facebookpost beschuldigt hij de nieuwe regering in Kiev van 'de macht grijpen' en zegt hij dat oud-president Janoekovitsj volgens de grondwet nog steeds de legitieme president is.
"Als hij schuldig is, regel dan een procedure om hem af te zetten en sleep hem voor de rechter. Doet men dat niet, dan is dat wetteloosheid, ofwel de macht grijpen, en dat betekent dat zo'n [nieuwe] orde zeer onstabiel zal zijn. Het zal eindigen in een nieuwe revolutie. En nieuw bloedvergieten."
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het conflict tussen Rusland en Oekrane zet ook de Russische beurs flink lager. Rond het middaguur lokale tijd stond de Russische MICEX-index 8,7% in het rood. Eerder op de ochtend stond de beurs zelfs 11% lager. Het was de sterkste daling in vijf jaar.
Tal van grote, internationaal operende bedrijven moesten flinke koersverliezen incasseren. Zo ging de ook in Nederland actieve energiereus Gazprom met 10,6% onderuit. Het bedrijf verloor sinds het escaleren van het conflict in Oekrane al bijna 20% van zijn beurswaarde.
Luchtvaartmaatschappij Aeroflot zakte 9,3%. Sberbank, de grootste bank van Rusland, leverde bijna 14% in.
Bron: dft.nl
Tal van grote, internationaal operende bedrijven moesten flinke koersverliezen incasseren. Zo ging de ook in Nederland actieve energiereus Gazprom met 10,6% onderuit. Het bedrijf verloor sinds het escaleren van het conflict in Oekrane al bijna 20% van zijn beurswaarde.
Luchtvaartmaatschappij Aeroflot zakte 9,3%. Sberbank, de grootste bank van Rusland, leverde bijna 14% in.
Bron: dft.nl
Gelukkig hebben we nog net op tijd onze tanks afgeschaft. 
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Niet denk ik. En dan is de vraag wat de Russen doen.quote:
En nu dat ultimatum van de Russen; ik ben benieuwd hoe de Oekraners daarop reageren.
Yankee go home!
Dat verwacht ik ook,en ik denk dat de Russen doen wat ze zeggen. Dan nemen ze de hele Krim met geweld en dan is het klaar. Dan komt de EU met sancties waar Rusland zich toch niks van aantrekt.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet denk ik. En dan is de vraag wat de Russen doen.
Lees nu weer her en der dat het een hoax zou zijn.quote:
En nu dat ultimatum van de Russen; ik ben benieuwd hoe de Oekraners daarop reageren.
Nou, het journaal meld het alsof het waarheid is.quote:
[..]
Lees nu weer her en der dat het een hoax zou zijn.
Het journaal was eerst onzeker.. maar nu is het al meerdere malen bevestigd volgens die lui.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat had het verschil gemaakt inderdaad.quote:
Gelukkig hebben we nog net op tijd onze tanks afgeschaft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nogal ja, we treden namelijk indien dat nodig zou zijn op in groepsverband. Dus 2 tankbataljons met leopard2a6 tanks zou een welkome versterking zijn van de Navo in West-Europa.quote:
[..]
Dat had het verschil gemaakt inderdaad.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://intellihub.com/polish-tanks-mobilized-border-ukraine/quote:The conflict in Ukraine begins to expand as countries allied with the European Union are rattling sabers with Russia over control of the struggling country. It was reported by multiple sources yesterday, that Poland is now involved with the conflict, as they began massing troops and tanks along their border with Ukraine.
Poland’s Prime Minister Donald Tusk said on Sunday it was essential to prevent Russia’s seizure of Crimea expanding into a wider regional conflict.
“We should be able to stop Russia in its aggressive moves precisely in order to avoid a conflict,“ Tusk told reporters on Sunday after an extraordinary meeting with party leaders.
However, the European Union and western powers are just as guilty of creating conflict as Russia is.
Vladimir Putin has responded to these comments, saying that his fear of “violence from ultra-nationalists” prompted him to make his recent military decisions.
“This is the red alert, this is not a threat, this is actually a declaration of war to my country,’’ Ukraine’s Prime Minister Arseniy Yatsenyuk told reporters in English, a day after Russia’s parliament approved the deployment of troops to Ukraine.
“If President Putin wants to be the president who started a war between two neighboring and friendly countries, between Ukraine and Russia, he has reached his target within a few inches. We are on the brink of the disaster.” he added.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cobra4 op 04-03-2014 03:59:00 (Bron toegevoegd) ]
Het einde van de wereld is de schuld van:...................
Officieel mag Rusland 25.000 militairen op de Krim mobiliseren, het schijnen er nu 21.000 te zijn. Ik denk dat het vannacht nog rustig blijft, maar we gaan het zien.
02:57: We're approaching the reported 03:00 GMT deadline that Ukraine says its forces in Crimea have been given to surrender. Russia has strongly denied the claim. So far we've had no reports of any incidents.
Bron: Liveblog BBC
Bron: Liveblog BBC
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
04:15: Ukraine's Customs Service is reporting a "gathering of military machines" in the Kharkiv, Luhansk and Donetsk regions just across the Russian border, according to Evhen Perebyinis, a spokesman for the Ukrainian Foreign Ministry.
Bron: Liveblog BBC
Bron: Liveblog BBC
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Een rivier is geen obstakel meer als vroeger. tegenwoordig heb je airdrop en daar zijn de russen best bedreven in. denk aan de vdv en hun airdroppable tanksquote:
[..]
Nee, de Russen kunnen alleen een grootschalige confrontatie winnen, als ze snel genoeg handelen. Oekrane wordt verdeeld door een enorme rivier. De Russen kunnen alleen de oorlog snel beindigen in hun voordeel als ze snel genoeg over die rivier steken. Maar Oekrane kan die rivier makkelijk verdedigen met zijn staand leger en reservisten al zouden de Russen met alles komen, totdat er Westers hulp komt.
Je onderschat hoe breed die rivier is en je hebt niet zo veel aan airdrops als je niet door de verdediging kunt breken, want je airdrops hebben ook gewoon voorraden nodig.quote:
[..]
Een rivier is geen obstakel meer als vroeger. tegenwoordig heb je airdrop en daar zijn de russen best bedreven in. denk aan de vdv en hun airdroppable tanks
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dmv de airdrop drop je de eerste troepen en je kunt ze ook blijven bevoorraden met airdrop.quote:
[..]
Je onderschat hoe breed die rivier is en je hebt niet zo veel aan airdrops als je niet door de verdediging kunt breken, want je airdrops hebben ook gewoon voorraden nodig.
Luchtverdediging is zo uit te schakelen met bijvoorbeeld de KH58. Kijk naar hoe het in de Irak ging kwa lucht afweer....
Hoe breed een rivier ook is, zodra je een deel van de oever aan een kant bezet kunnen genie troepen een brug bouwen.
Regen van kruisraketten en 24/7 stealth aanvallen op Russisch grondgebied, zou Vladimir dat fijn vinden? Zal wel niet gebeuren, maar zouden de VS zo'n plan klaar hebben liggen?
opgezegd@fok.nl
Dat klopt, maar dat laat gelijk zien dat je geen enorme leger achter een leger kunt airdroppen en daar gaat het om.quote:
[..]
Dmv de airdrop drop je de eerste troepen en je kunt ze ook blijven bevoorraden met airdrop.
Je snapt hopelijk dat de Russen en Oekraners ongeveer dezelfde uitrusting hebben, dus dit kun je niet met de eerste Golfoorlog vergelijken.quote:Luchtverdediging is zo uit te schakelen met bijvoorbeeld de KH58. Kijk naar hoe het in de Irak ging kwa lucht afweer....
Dat snap ik. Maar dat gaat het heel moeilijk als je onder constante vuur staat.quote:Hoe breed een rivier ook is, zodra je een deel van de oever aan een kant bezet kunnen genie troepen een brug bouwen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Jij moet minder gamenquote:
Regen van kruisraketten en 24/7 stealth aanvallen op Russisch grondgebied, zou Vladimir dat fijn vinden? Zal wel niet gebeuren, maar zouden de VS zo'n plan klaar hebben liggen?
Volgens mij is het al redelijk gescaleerd met Poetins TV toespraak.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En voor thesystem ( ik kan hier op mijn werk niet quoten )
Rivieren zijn nog steeds even zulke grote obstakels zoals vroeger... nog even breed, even lastig, even tijdrovend.. allemaal heel ellendig en je airdrop verhaal doet het heel goed in een spelletje als red-alert maar in de praktijk zit je als bat/esk/cie commandant aardig in je maag met een rivieroversteek kan ik je vertellen.
Rivieren zijn nog steeds even zulke grote obstakels zoals vroeger... nog even breed, even lastig, even tijdrovend.. allemaal heel ellendig en je airdrop verhaal doet het heel goed in een spelletje als red-alert maar in de praktijk zit je als bat/esk/cie commandant aardig in je maag met een rivieroversteek kan ik je vertellen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik MOET helemaal niets. Maar de VS zou toch militair kunnen ingrijpen. Niet dat ze dat gaan doen.quote:
opgezegd@fok.nl
Je moet anders wel ademhalen; alhoewel dat van mij dan weer niet hoeft.quote:
[..]
Ik MOET helemaal niets. Maar de VS zou toch militair kunnen ingrijpen. Niet dat ze dat gaan doen.
quote:Op woensdag 5 maart 2014 09:23 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Je moet anders wel ademhalen; alhoewel dat van mij dan weer niet hoeft.
opgezegd@fok.nl
quote:
Op lok quotequote:
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Ga er maar vanuit dat die plannen er al jaren liggen, maar dat het niet gaat gebeuren.quote:
Regen van kruisraketten en 24/7 stealth aanvallen op Russisch grondgebied, zou Vladimir dat fijn vinden? Zal wel niet gebeuren, maar zouden de VS zo'n plan klaar hebben liggen?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
De Russen hebben in de koude oorlog een systeem ontwikkelt dat zelfs als je alle militaire installaties in een keer zou treffen, de ICBMs alsnog gelanceerd zouden worden. Reageert op seismische activiteit en overdruk sensoren in de buurt van hun militaire installaties.
Dit systeem genaamd Perimeter zou nu nog operationeel zijn.
Dit systeem genaamd Perimeter zou nu nog operationeel zijn.
De Russen zijn daar niet de enige in. Bijna alle nucleaire grootmachten hebben een zogenaamde second strike capability, de Amerikanen en de Britten bijvoorbeeld in de vorm van de onderzeevloot.quote:
De Russen hebben in de koude oorlog een systeem ontwikkelt dat zelfs als je alle militaire installaties in een keer zou treffen, de ICBMs alsnog gelanceerd zouden worden. Reageert op seismische activiteit en overdruk sensoren in de buurt van hun militaire installaties.
Dit systeem genaamd Perimeter zou nu nog operationeel zijn.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Voor Nederland is airdrop misschien een probleem....voor landen als Rusland en Amerika een stuk minder. Als je alleen al ziet wat je uit de lucht kunt gooien met een C17/IL76 is het een stuk minder moeilijk om een voetstuk te creeeren. Van daaruit is het de taak van de ondersteunende eenheden. Ja, het is en blijft niet makkelijk maar een stuk makkelijker als vroeger.quote:
Het enige wat je graag hebt voor airdrop is luchtoverwicht maar dat moet de Russen wel lukken in Oekraine aangezien ze vechten tegen hun eigen fabricaten.
Klein voorbeeldje:
http://www.core77.com/blo(...)in_russian_24304.asp
@ thesystem.
Airdrop is een leuk verhaal maar alleen toepasbaar in de initiale stage van een conflict bij de planning. Een eenheid op manoeuvre die een rivier tegenkomt zonder brugleg mogelijkheden is gewoon de sjaak.
Het is dan wachten of omtrekkende beweging maken wat nogal veel kan zijn. 9 van de 10 keer zijn in een gevorderd scenario die airdrops helemaal niet mogelijk.
Airdrop is een leuk verhaal maar alleen toepasbaar in de initiale stage van een conflict bij de planning. Een eenheid op manoeuvre die een rivier tegenkomt zonder brugleg mogelijkheden is gewoon de sjaak.
Het is dan wachten of omtrekkende beweging maken wat nogal veel kan zijn. 9 van de 10 keer zijn in een gevorderd scenario die airdrops helemaal niet mogelijk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nederlandse VN-gezant meegevoerd op Krim
De speciale gezant van de Verenigde Naties is op de Krim meegevoerd door gewapende mannen. Dat heeft het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag laten weten, meldde het persbureau Interfax.
Het gaat om de speciale gezant van de secretaris-generaal Ban Ki-moon. De Verenigde Naties hebben het bericht niet bevestigd. Plaatsvervangend secretaris-generaal van de VN ontkent de berichten over ontvoering, maar zegt dat hij wel is bedreigd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)voerd_op_Krim__.html
De speciale gezant van de Verenigde Naties is op de Krim meegevoerd door gewapende mannen. Dat heeft het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag laten weten, meldde het persbureau Interfax.
Het gaat om de speciale gezant van de secretaris-generaal Ban Ki-moon. De Verenigde Naties hebben het bericht niet bevestigd. Plaatsvervangend secretaris-generaal van de VN ontkent de berichten over ontvoering, maar zegt dat hij wel is bedreigd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)voerd_op_Krim__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
USS Truxtun Departs Souda Bay for Black Sea
SOUDA BAY, Greece - The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Truxtun (DDG 103) departed Souda Bay, March 6, en route to conduct combined training and theater security cooperation engagements in the Black Sea with Romanian and Bulgarian Naval forces.
SOUDA BAY, Greece - The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Truxtun (DDG 103) departed Souda Bay, March 6, en route to conduct combined training and theater security cooperation engagements in the Black Sea with Romanian and Bulgarian Naval forces.
CONFIRMED: Russian forces storming Ukraine base near Sevastopol, home of anti-aircraft commander center - een journalist van Time
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018108/
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018108/
Het einde van de wereld is de schuld van:...................
|
|
