NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Chronologie: Onrust in Oekrane
In de Oekraense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekrane.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekrane. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekrane
Oekrane heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementarirs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraense volk".
Live blog van RT
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Het zal me benieuwen.quote:Op zondag 23 februari 2014 22:36 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik durf wel met 99% zekerheid zeggen dat de Krim en Oekrane nog dit jaar afscheid van elkaar zullen nemen.
De kans dat de Krim zich bij Rusland aansluit acht ik ook niet zo bijster groot, bedenk dat "slechts" 58% van de bevolking Russisch is, een groot deel van die andere 42% zal daar absoluut niet op te zitten te wachten.
Daarom, maar denk er aan wat er tijdens de Georgie-oorlog gebeurde, toen werden etnische Georgiers ook min of meer verdreven door Russen, Osseten, en Abchazen.quote:Op zondag 23 februari 2014 22:42 schreef J.B. het volgende:
De kans dat de Krim zich bij Rusland aansluit acht ik ook niet zo bijster groot, bedenk dat "slechts" 58% van de bevolking Russisch is, een groot deel van die andere 42% zal daar absoluut niet op te zitten te wachten.
Die kans acht ik ook niet groot, het zal wel op een Russische vazalstaat uitdraaien.quote:
De kans dat de Krim zich bij Rusland aansluit acht ik ook niet zo bijster groot, bedenk dat "slechts" 58% van de bevolking Russisch is, een groot deel van die andere 42% zal daar absoluut niet op te zitten te wachten.
Say what?
70% stemde in 2010 op een pro-Russische partij:quote:
De kans dat de Krim zich bij Rusland aansluit acht ik ook niet zo bijster groot, bedenk dat "slechts" 58% van de bevolking Russisch is, een groot deel van die andere 42% zal daar absoluut niet op te zitten te wachten.
https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010
Dus ook sommige niet etnische Russen zijn pro-Rusland.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Dat is veel te kort door de bocht, ik weet niet hoe jij je politieke voorkeur bepaalt maar ik doe dat absoluut niet enkel aan de hand van 1 programmadeel.quote:Op zondag 23 februari 2014 22:46 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
70% stemde in 2010 op een pro-Russische partij:
https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010
Dus ook sommige niet etnische Russen zijn pro-Rusland.
en Tsjechie en Slowakije dan ??quote:
Zal het ook raar vinden als Oekrane wordt verdeeld.
ik zie het probleem niet , wel dat het voor de EU makkelijker te behappen is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk, krijgen de Russen de havens aan de Zwarte Zee, en wij krijgen Chernobyl...quote:
[..]
en Tsjechie en Slowakije dan ??
ik zie het probleem niet , wel dat het voor de EU makkelijker te behappen is
Tsjechie en Slowakije is een heel andere tijd geweest.
1. Putin is de baas in Rusland
2. Leger in Oekraine is nog steeds voor een groot deel Russisch gezind
3. Rusland heeft veel Russen daar wonen(of ze daar thuishoren is een ander verhaal)
4. Er zitten daar paar militaire fabrieken(een ervan maakt bijvoorbeeld motors voor een Russische militaire helikopter)
5. Oekraine is dichterbij Moskou. Dit gaan ze niet met een proxy-oorlog uitvoeren. Dit gaan de Russen dan zelf doen
6. Rusland wil geen gezichtsverlies lijden.
7. Door Joegoslavie kwijt te raken hebben ze ook een directe poort naar Middelandse Zee verloren dit laten ze niet gebeuren bij de Zwarte Zee. Zwarte Zee is Russisch gebied want anders kunnen al die rebellengroepen in de Kaukas nu ook via zee worden bevoorraad. Zwarte Zee moet hoe dan ook door Rusland gecontroleerd worden. Russische visie.
Ik zeg niet dat er geen kans bestaat dat Oekraine uit elkaar zal vallen. Ik vermoed dat Rusland alles gaat proberen om dit niet te laten gebeuren en ze waarschijnlijk bereid zijn ver ervoor te willen gaan.
1. Putin is de baas in Rusland
2. Leger in Oekraine is nog steeds voor een groot deel Russisch gezind
3. Rusland heeft veel Russen daar wonen(of ze daar thuishoren is een ander verhaal)
4. Er zitten daar paar militaire fabrieken(een ervan maakt bijvoorbeeld motors voor een Russische militaire helikopter)
5. Oekraine is dichterbij Moskou. Dit gaan ze niet met een proxy-oorlog uitvoeren. Dit gaan de Russen dan zelf doen
6. Rusland wil geen gezichtsverlies lijden.
7. Door Joegoslavie kwijt te raken hebben ze ook een directe poort naar Middelandse Zee verloren dit laten ze niet gebeuren bij de Zwarte Zee. Zwarte Zee is Russisch gebied want anders kunnen al die rebellengroepen in de Kaukas nu ook via zee worden bevoorraad. Zwarte Zee moet hoe dan ook door Rusland gecontroleerd worden. Russische visie.
Ik zeg niet dat er geen kans bestaat dat Oekraine uit elkaar zal vallen. Ik vermoed dat Rusland alles gaat proberen om dit niet te laten gebeuren en ze waarschijnlijk bereid zijn ver ervoor te willen gaan.
Ook zo ver dat ze bereid zijn er een veroveringsoorlog voor te gaan voeren?quote:
Tsjechie en Slowakije is een heel andere tijd geweest.
1. Putin is de baas in Rusland
2. Leger in Oekraine is nog steeds voor een groot deel Russisch gezind
3. Rusland heeft veel Russen daar wonen(of ze daar thuishoren is een ander verhaal)
4. Er zitten daar paar militaire fabrieken(een ervan maakt bijvoorbeeld motors voor een Russische militaire helikopter)
5. Oekraine is dichterbij Moskou. Dit gaan ze niet met een proxy-oorlog uitvoeren. Dit gaan de Russen dan zelf doen
6. Rusland wil geen gezichtsverlies lijden.
7. Door Joegoslavie kwijt te raken hebben ze ook een directe poort naar Middelandse Zee verloren dit laten ze niet gebeuren bij de Zwarte Zee. Zwarte Zee is Russisch gebied want anders kunnen al die rebellengroepen in de Kaukas nu ook via zee worden bevoorraad. Zwarte Zee moet hoe dan ook door Rusland gecontroleerd worden. Russische visie.
Ik zeg niet dat er geen kans bestaat dat Oekraine uit elkaar zal vallen. Ik vermoed dat Rusland alles gaat proberen om dit niet te laten gebeuren en ze waarschijnlijk bereid zijn ver ervoor te willen gaan.
Poetin zal er alles aan doen om Oekrane zo dicht mogelijk bij Rusland te houden maar een daadwerkelijke oorlog, of militaire inmenging, is nog heel ver weg.
"Dood aan de Russen!"
http://vk.com/live_kh?z=v(...)2Fecd77da98d4e1b7ced
Ondertussen op de Krim (Sevastopol):
http://vk.com/live_kh?z=v(...)2Fecd77da98d4e1b7ced
Ondertussen op de Krim (Sevastopol):
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Klopt, Tartus is van groot belang voor de Russen. De omgeving van Tartus is dan ook nog altijd stevig in handen van regeringstroepen.quote:
Rusland heeft ook een basis in Syrie , denk dat het dat dus niet uitmaakt
Say what?
Sevastopol is veel belangrijker. Dat is de thuisbasis van de Zwarte Zee vloot. Tartous is een piertje, meer niet.quote:
[..]
Klopt, Tartus is van groot belang voor de Russen. De omgeving van Tartus is dan ook nog altijd stevig in handen van regeringstroepen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat is inderdaad een behoorlijk gote pro-Rusland bijeekomst zo te zien.quote:
"Dood aan de Russen!"
http://vk.com/live_kh?z=v(...)2Fecd77da98d4e1b7ced
Ondertussen op de Krim (Sevastopol):
Say what?
Inderdaad. Blijkbaar de formatie van een militie wat je daar ziet.quote:
[..]
Dat is inderdaad een behoorlijk gote pro-Rusland bijeekomst zo te zien.
Overigens niet-separatistisch.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar wel de toegang tot de middellandse zee en nog altijd in gebruik.quote:
[..]
Sevastopol is veel belangrijker. Dat is de thuisbasis van de Zwarte Zee vloot. Tartous is een piertje, meer niet.
Say what?
Het is niet alsof daar Russische schepen staan gestationeerd. Het is een bevoorradingspost in feite.quote:Op zondag 23 februari 2014 23:31 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Maar wel de toegang tot de middellandse zee en nog altijd in gebruik.
Sevastopol:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
ben ik geweest en in Yaltaquote:
[..]
Het is niet alsof daar Russische schepen staan gestationeerd. Het is een bevoorradingspost in feite.
Sevastopol:
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vanachter een struik heb ik ook zo'n foto gemaakt van de Russische floot in Sevastapol. Ik werd echter gesnapt, opgepakt op verdenking van spionage en een week lang gemarteld in een Russische kelder. Ik gaf niet niet op en uiteindelijk kon ik toch weer posten op Fok!quote:
[..]
Het is niet alsof daar Russische schepen staan gestationeerd. Het is een bevoorradingspost in feite.
Sevastopol:
[ afbeelding ]
Nahja, ik dik het verhaal misschien een kleine beetje aan maar mij werd wel vriendelijk gevraagd geen foto's te maken van de schepen in de haven en gemaakte foto's te wissen. Fascinerende plek.
is wel veel ouwe zooi hoorquote:
[..]
Vanachter een struik heb ik ook zo'n foto gemaakt van de Russische floot in Sevastapol. Ik werd echter gesnapt, opgepakt op verdenking van spionage en een week lang gemarteld in een Russische kelder. Ik gaf niet niet op en uiteindelijk kon ik toch weer posten op Fok!
Nahja, ik dik het verhaal misschien een kleine beetje aan maar mij werd wel vriendelijk gevraagd geen foto's te maken van de schepen in de haven en gemaakte foto's te wissen. Fascinerende plek.
ook schepen die gewoon liggen weg te rotten op de werf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Erg mooie regio trouwens, lijkt wel mediterraans.quote:
Wat oude zooi betreft, dat is niet zo relevant. Marineschepen verouderen niet echt snel.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Portret van en uit de eigen collectie van Viktor Pshonka (openbaar aanklager in Oekrane)
Z'n huis is ook zeer de moeite waard, had zo in Zoetermeer kunnen staan: http://4ubuk.blogspot.nl/
Dit zou wel eens de werkelijke reden kunnen zijn van al dat compensatie gedrag:
Volgens mij is dat Yanoekovistj zelf, maar ik kan de bron niet echt goed lezen. Misschien is het een grap.
Z'n huis is ook zeer de moeite waard, had zo in Zoetermeer kunnen staan: http://4ubuk.blogspot.nl/
Dit zou wel eens de werkelijke reden kunnen zijn van al dat compensatie gedrag:
Volgens mij is dat Yanoekovistj zelf, maar ik kan de bron niet echt goed lezen. Misschien is het een grap.
LOL, die eerste foto zou bijna uit een game kunnen komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
de zaal voor het ontbijt van de tsaar janoekovitsj
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is een arrestatiebevel uitgevaardigd voor Janoekovitsj, massamoord, machtmisbruik en aannemen van steekpenningen wordt hem ten laste gelegd.
Edit: die foto's zijn echt absurd...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 10:09:52 ]
Edit: die foto's zijn echt absurd...
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 10:09:52 ]
Zozo "dood aan de russen"...quote:
"Dood aan de Russen!"
http://vk.com/live_kh?z=v(...)2Fecd77da98d4e1b7ced
Ondertussen op de Krim (Sevastopol):
Ze zouden beter hun waffel houden.
In een echte democratie heb je vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Zozo "dood aan de russen"...
Ze zouden beter hun waffel houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uiteraard, maar Oekrane gaat niet veel tegen Rusland kunnen beginnen als Rusland daadwerkelijk actie gaat ondernemen.quote:
[..]
In een echte democratie heb je vrijheid van meningsuiting.
Ik zie Putin er nog wel voor aan dat hij er gewoon wat militaire heen stuurt.
Poetin keek gister zo chagrijnig bij de ceremonie omdat de EU weer op voorsprong staat maar onze Vlad heeft nog wel een plan B.
Ben geen fan van Lucas en zijn irritante stelligheid maar hij ziet het hier wel goed denk ik: http://nieuwsuur.nl/video/615529-edward-lucas-over-oekraine.html
Ben geen fan van Lucas en zijn irritante stelligheid maar hij ziet het hier wel goed denk ik: http://nieuwsuur.nl/video/615529-edward-lucas-over-oekraine.html
o is het een komplot van Poetin en Obama de CIA en Mugabe samenquote:
BNW / Oekraine: Het is gewoon georkestreerd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die foto's , is dat een presidentieel paleis of is dat zijn eigen privstulpje eigenlijk ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
zijn woonhuisquote:
Die foto's , is dat een presidentieel paleis of is dat zijn eigen privstulpje eigenlijk ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, toen de democratisch verkozen president van Egypte werd afgezet door het leger was dit volgens John Kerry "restoring democracy". In Oekraine is het omverwerpen van een democratisch verkozen president een "overwinning voor de vrijheid"...quote:
BNW / Oekraine: Het is gewoon georkestreerd.
In Oekraine is de president afgezet door het parlement, dat vind ik persoonlijk heel wat anders dan wanneer dat door het leger gebeurt.quote:
[..]
Tja, toen de democratisch verkozen president van Egypte werd afgezet door het leger was dit volgens John Kerry "restoring democracy". In Oekraine is het omverwerpen van een democratisch verkozen president een "overwinning voor de vrijheid"...
Dat afzetten door het parlement was illegaal en ging niet volgens de juiste procedure.quote:
[..]
In Oekraine is de president afgezet door het parlement, dat vind ik persoonlijk heel wat anders dan wanneer dat door het leger gebeurt.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
komen toch nieuwe verkiezingen , dan kan er toch ook een rusland gezinde persoon meedoenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als datzelfde parlementsgebouw omsingelt is door oproermakers kun je moeilijk van een democratische beslissing spreken.quote:
[..]
In Oekraine is de president afgezet door het parlement, dat vind ik persoonlijk heel wat anders dan wanneer dat door het leger gebeurt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er gaat wel meer niet volgens de regels nu in Oekrane, dat vind ik niet zo verbazingwekkend gezien de extreme situatie waarin ze zich bevinden.quote:
[..]
Dat afzetten door het parlement was illegaal en ging niet volgens de juiste procedure.
Maar in Oekrane is deze machtswisseling dus wel op een redelijk democratische wijze tot stand gekomen. De door het volk verkozen parlementsleden zetten de president af. Als de meerderheid van de 2e kamer in Nederland geen vertrouwen meer heeft in de regering wordt deze ook afgezet.
Nou weet je nog hoe hhet ging met deze heer, dat ging veel snellerquote:
[..]
Als datzelfde parlementsgebouw omsingelt is door oproermakers kun je moeilijk van een democratische beslissing spreken.
allemaal vrienden van knuffelmuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alsof er veel kiezers zullen opdagen in het Oosten nu ze gezien hebben wat hun stem waard is...quote:
[..]
komen toch nieuwe verkiezingen , dan kan er toch ook een rusland gezinde persoon meedoen
http://world.time.com/201(...)fight-the-revolutionquote:Vadim Kolesnichenko, a member of parliament from Crimea and one of Ukraines most staunchly pro-Russian politicians, read out the resolution to the delegates. The cohesion and security of Ukraine is under threat, he said. Five atomic power stations and 15 nuclear reactors have come under direct threat from extremists and terrorists. As long as the revolutionaries refuse to lay down their arms and surrender government buildings, the local authorities in Crimea and eastern Ukraine will ignore all their decisions and take responsibility for maintaining constitutional order on themselves.
The document amounted to a secession; at the very least, it marked a total rejection of the revolutionary governments legitimacy. Alexei Pushkov, the most senior Russian delegate at that summit, wrote on his Twitter feed: There is not a gram of separatism at the summit in Kharkiv. The main point of the statements is that we do not intend to split up the country. We want to preserve it. In his next post, he added, A summit took place here of five [Ukrainian] regions against violence, chaos and collapse.
The part of the summits resolution that will worry the West, however, was its call for citizens to form militias in Crimea and eastern Ukraine in cooperation with the regional security structures. On the eve of Saturdays summit, Kolesnichenko, the Crimean lawmaker, suggested that such militias were needed to resist what he characterized as a fascist rebellion prepared by Western instructors. In an interview with Russias state-run paper of record on Friday, he posed a rhetorical question: If I were to tell you that after the opposition comes to power Nazi terrorist groups will appear on the border with Russia, would you believe me?
Many of the people at the rally in Sevastopol were not just ready to believe. They were convinced of the imminent nationalist invasion. What scared them most were the right-wing political parties and militant groups that have played a role in Ukraines revolution. What do you think theyre going to do with all those weapons they seized from police in Kiev? Theyre going to come here and make war, said Sergei Bochenko, who identified himself as the commander of a local militia group in Sevastopol called the Southern Russian Cossack Battalion.
quote:ma 24 feb 2014, 05:30
’Een held sterft nooit’
AMSTERDAM - Terwijl Janoekovitsj kort ervoor in zijn luxe-regeringsjet de stad was ontvlucht en zijn aartsvijand Julia Timosjenko nog in haar cel zat in Charkov, heerste er dit weekend in het centrum van Kiev voor het eerst iets van een feestelijke sfeer.
Er zongen vogels; te midden van de barricades, de stinkende stapels verbrande autobanden en ander puin.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat soort dingen heb je in elke democratie en in Oekrane een stuk extremer dan in een land als Nederland. Volledige democratie heb je nergens en is een illusie.quote:
[..]
Als datzelfde parlementsgebouw omsingelt is door oproermakers kun je moeilijk van een democratische beslissing spreken.
Natuurlijk stond er een bepaalde druk op de parlementsleden. Maar alleen als de protestanten door een groot deel van de bevolking gesteund worden kunnen ze zoiets voor elkaar krijgen, alleen dan is de druk groot genoeg. En ik geloof dat dat is wat nu gebeurt is in Oekrane. Of denk jij dat het meerendeel van de bevolking nog steeds tevreden is over Janoekovitsj?
Nee, maar die zijn zeker niet blij met de coup.quote:
[..]
Of denk jij dat het meerendeel van de bevolking nog steeds tevreden is over Janoekovitsj?
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Dat ben ik geheel met je eens.quote:
[..]
Dat soort dingen heb je in elke democratie en in Oekrane een stuk extremer dan in een land als Nederland. Volledige democratie heb je nergens en is een illusie.
Natuurlijk stond er een bepaalde druk op de parlementsleden. Maar alleen als de protestanten door een groot deel van de bevolking gesteund worden kunnen ze zoiets voor elkaar krijgen, alleen dan is de druk groot genoeg. En ik geloof dat dat is wat nu gebeurt is in Oekrane. Of denk jij dat het meerendeel van de bevolking nog steeds tevreden is over Janoekovitsj?
Je bekijkt het denk ik te zwart-wit. In het oosten van het land lijkt de meerderheid het niet met Janoekovitsj eens te zijn, maar ook niet met de protestanten.
Welk percentage van de bevolking op de hand is van de rebellen is voorlopig onduidelijk. Ik denk dat de locatie van het parlementsgebouw in deze wel degelijk invloed heeft op de besluitvorming en niet noodzakelijkerwijs de opinie van de meerderheid vertegenwoordigt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Nee, maar die zijn zeker niet blij met de coup.
Kijk, ik volg Oekrane ook alleen maar vanachter mijn laptop en tv in Nederland en ben dus ook volledig afhankelijk van de berichten die ik doorkrijg maar ik heb nou niet het idee dat Janoekovitsj heel populair is. Zelfs zijn eigen partij moet hem niet meer!
En als dit al een coup is, dan is het hoogstens een tijdelijke coup, in mei kan de bevolking zijn stem weer laten horen. We zullen zien hoe (democratisch) die verkiezingen verlopen....
Nee, hij is niet populair. Maar de voormalige aanhangers van hem hebben nog veel minder graag deze coup.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat?
Kijk, ik volg Oekrane ook alleen maar vanachter mijn laptop en tv in Nederland en ben dus ook volledig afhankelijk van de berichten die ik doorkrijg maar ik heb nou niet het idee dat Janoekovitsj heel populair is. Zelfs zijn eigen partij moet hem niet meer!
En als dit al een coup is, dan is het hoogstens een tijdelijke coup, in mei kan de bevolking zijn stem weer laten horen. We zullen zien hoe (democratisch) die verkiezingen verlopen....
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Maar dan is er dus in ieder geval steun voor het afzetten van Janoekovitsj. Wat er daarna komt, daar kan de bevolking zich in mei over uitspreken.quote:
[..]
Je bekijkt het denk ik te zwart-wit. In het oosten van het land lijkt de meerderheid het niet met Janoekovitsj eens te zijn, maar ook niet met de protestanten.
Het volk is het in ieder geval eens dat er wat moet gebeuren aan de corruptie.quote:
[..]
Maar dan is er dus in ieder geval steun voor het afzetten van Janoekovitsj. Wat er daarna komt, daar kan de bevolking zich in mei over uitspreken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
het land lijkt me erg verdeeld en het is te hopen dat verkiezingen niet worden geboycot maar aan de andere kant lijkt me dat wel wat er gaat gebeuren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
een reactie op rtlz die ik wel de moeite waard vind om hier te posten.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)eeft-snel-geld-nodigquote:Dat wordt een bodemloze put.
Oekraine gaat een periode van ongekende instabiliteit tegemoet.
Geen enkele politieke stroming kan momenteel simpel de leiding nemen - miljoenen mensen op straat hebben namelijk geleerd dat zij zelf macht kunnen uitoefenen. Dat is het kenmerk van elke revolutionaire situatie.
De mensen zijn de oligarchen zat die het land kapot hebben gemaakt. En de meeste partijen zijn gekoppeld aan elkaar bestrijdende oligarchen en de diverse buitenlandse belangen :
- De Partij van de Regio's die nu is verjaagd steunde op oostelijk oligarchen (waar de zware industrie is gehuisvest) en Rusland.
- De partij van Timochenko steunt op andere oligarchen en de VS, maar is meer dan besmet met corruptie en maffia. Ze hebben zich nu wel in het centrum van de macht gezet.
- De partij van boxer Klitchko, die steunt op een gasbaron en sterke banden heeft met Duitsland is wel populair door het pro-EU standpunt, maar wordt buiten gesloten mede door de VS.
Tegelijk zijn de meest georganiseerde krachten op straat de uiterst rechtse clubs die dwepen met de Oekraense SS uit de 2e WO, die anti-Russisch, anti-Joods, anti-links en ook anti-EU zijn. Die krachten hebben wel degelijk grote invloed door de afwezigheid van progressieve georganiseerde krachten.
Intussen worden de eerste wetten aangenomen die zullen leiden tot verdere verdeeldheid van het land. Zo is de wet die Russisch als 2e taal accepteert onmiddellijk ingetrokken.....
Ondertussen is een stille maar zekere bewapening aan de gang zowel van uiterst rechts in het westen, als in de zuid-oostelijke provincies.
Het lijkt me dan nogal overdreven om over een bankroet te gaan praten, aangezien de schulden van bv. Nederland vl hoger zijn ( 72% ) , ze moeten natuurlijk wel het tekort verminderen zodat de schuld niet teveel stijgtquote:Het begrotingstekort en het tekort op de lopende rekening zijn gestegen tot circa 8 procent van het bruto binnenlands product (bbp). De schulden van Oekrane staan voor ruim 40 procent van het bbp, meer dan drie keer zo veel als in 2007, kort voor de economische crises losbarstten
IMF gaat de Oekrane steunen. 
Dit gaat OOK ons geld kosten.
En Poetin is de lachende derde.
[ Bericht 18% gewijzigd door fokky100 op 24-02-2014 17:51:37 ]
Dit gaat OOK ons geld kosten.
En Poetin is de lachende derde.
[ Bericht 18% gewijzigd door fokky100 op 24-02-2014 17:51:37 ]
Bats boem lucht dicht
zijn harde werkers, die kunnen we wel gebruiken in Europaquote:
IMF gaat de Oekrane steunen.
Dit gaat OOK ons geld kosten.
En Poetin is de lachende derde.
Ik heb ze liever dan de turken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij Poetin spelen ook sentimenten mee. Als hij af en toe helder nadenkt is Oekrane misschien ook weer niet zoveel waard.
Er is maar 1 plek waar janoekovitsj thuishoort en dat is het Internationaal Strafhof in Den Haag om zich te verantwoorden.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Maar Poetin is nog niet klaar met zijn streken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Rusland: regering Kiev onwettig
maandag 24 feb 2014, 15:56 (Update: 24-02-14, 17:08)
De Russische premier Medvedev trekt de legitimiteit van de nieuwe machthebbers in Oekrane ernstig in twijfel. Hij heeft kritiek op de erkenning door westerse landen van "functionarissen die door een gewapende opstand aan de macht zijn gekomen".
Medvedev gaf in Moskou een toelichting op het besluit om de ambassadeur uit Kiev terug te roepen. De premier veroordeelde het afzetten van president Janoekovitsj en maakte duidelijk dat Rusland niet van plan is zaken te doen met de nieuwe leiders in het buurland. Gisteren zei de Oekraense interim-president Toertsjinov nog dat hij in gesprek wil met Moskou.
"De levens van Russen en de Russische belangen in Oekrane staan op het spel", zei Medvedev, die ook verklaarde dat hij niet goed begrijpt wat er nu precies gebeurt in Kiev. "We hebben daar niemand om mee te praten en we hebben grote twijfels over de legitimiteit van de overheidsinstellingen".
Kalasjnikovs
Medvedev beschreef leden van de oppositie die hebben deelgenomen aan de straatprotesten als "mannen met zwarte maskers die met hun kalasjnikovs Kiev aan stukken snijden". "Het is moeilijk voor ons om met zo'n regering samen te werken, maar sommige andere landen denken daar anders over. Het lijkt me een dwaling om een regering die via een gewapende opstand aan de macht komt, wettig te noemen".
Het Russische ministerie van Defensie heeft bekendgemaakt dat Ruslands hoogste generaal Gerasimov heeft gebeld met de Amerikaanse luchtmachtgeneraal Breedlove over Oekrane. Volgens het persbureau Interfax hebben beiden hun zorg over de toestand in het land uitgesproken.
Kiev
In Kiev staan de barricades op het Onafhankelijkheidsplein nog steeds overeind. De betogers weten niet van wijken, omdat de nieuwe machthebbers zich nog moeten bewijzen.
Oud-premier Joelia Timosjenko lijkt kort na haar vrijlating nu aan de touwtjes te trekken. Achter de schermen worden de belangrijkste posten verdeeld. Waarnemend president Toertsjinov jaagt in een hoog tempo nieuwe wetten door het parlement en schaft andere af, zoals de bepaling dat het Russisch de officile tweede taal is in veel regio's.
Volgens waarnemers aast Timosjenko op het presidentschap en is het de vraag wie naar voren wordt geschoven als premier. De betogers wachten de gang van zaken af. Popster Ruslana blogt dat een regering van nationaal wantrouwen in de maak is.
Say what?
Sjezus, wat een retoriek. Lijkt N-Korea wel.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
vooral omdat de beelden boekdelen sprakenquote:Op maandag 24 februari 2014 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sjezus, wat een retoriek. Lijkt N-Korea wel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
Er is maar 1 plek waar janoekovitsj thuishoort en dat is het Internationaal Strafhof in Den Haag om zich te verantwoorden.
Ook al zou alles waar zijn, dan nog zouden Obama, Bush, Blair enz. veel meer misdaden hebben gepleegd.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Ja maar juffrouw, hij doet het ookquote:
[..]
Het is gewoon hypocriet, dezelfde figuren hoor je niet over Obama enz. terwijl die veel erger zijn.quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Obama laat niet zijn eigen bevolking doodschieten als ze het niet eens worden droeftoeterquote:
[..]
Het is gewoon hypocriet, dezelfde figuren hoor je niet over Obama enz. terwijl die veel erger zijn.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Hij pleegt oorlogsmisdaden tegen de bevolking van andere landen, dat het niet zijn eigen bevolking is maakt niet uit.quote:
[..]
Obama laat niet zijn eigen bevolking doodschieten als ze het niet eens worden droeftoeter
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
zoals in Afghanistan bedoel jequote:
[..]
Hij pleegt oorlogsmisdaden tegen de bevolking van andere landen, dat het niet zijn eigen bevolking is maakt niet uit.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat Bush (en Cheney) daar ook zou moeten verschijnen ben ik met je eens, Obama en Blair vind ik van niet. Doet er verder ook niet toe, het heeft namelijk een compleet andere context.quote:
[..]
Het is gewoon hypocriet, dezelfde figuren hoor je niet over Obama enz. terwijl die veel erger zijn.
Irakoorlog is het beste voorbeeld.quote:
[..]
zoals in Afghanistan bedoel je
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
En daar is vast een ander topic voorquote:
[..]
Irakoorlog is het beste voorbeeld.
.
Volgt iemand toevallig Olaf Koens (@obk) op Twitter? Er zijn wat protesten geweest in Moskou vandaag en hij brengt daarover verslag uit, aan het machtsvertoon is wel te zien dan Poetin een scenario als in Oekrane koste wat het kost wil vermijden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:23:56 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:23:56 ]
twitter:shustry twitterde op maandag 24-02-2014 om 13:18:05 Russian parliament proposes handing out passports to ethnic Russians in Ukraine http://t.co/mFtsFxltHp More deja vu of Georgia war reageer retweet
Russian parliament proposes handing out passports to ethnic Russians in Ukraine
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Dat doen ze op de Krim al tientallen jarenquote:twitter:shustry twitterde op maandag 24-02-2014 om 13:18:05 Russian parliament proposes handing out passports to ethnic Russians in Ukraine http://t.co/mFtsFxltHp More deja vu of Georgia war reageer retweet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:Hest_ebooks twitterde op zondag 23-02-2014 om 22:03:52 There's no such thing as democracy in Kiev right now. Nazis destroy the Communist Party's Kiev office. http://t.co/UvClR6WU3R reageer retweet
There's no such thing as democracy in Kiev right now. Nazis destroy the Communist Party's Kiev office.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Nazis 
Dus er is wel een oorlog in Oekrane?quote:
[..]
Hij pleegt oorlogsmisdaden tegen de bevolking van andere landen, dat het niet zijn eigen bevolking is maakt niet uit.
Ze zijn met die hele opstand geen zak opgeschoten; ze hadden net zo goed niets kunnen doen
Het land staat nog steeds op de rand van een bankroet
Het land staat nog steeds op de rand van een bankroet
Toch wel een heldenaktiequote:Op maandag 24 februari 2014 19:36 schreef WitteMuur het volgende:
[ afbeelding ]twitter:Hest_ebooks twitterde op zondag 23-02-2014 om 22:03:52 There's no such thing as democracy in Kiev right now. Nazis destroy the Communist Party's Kiev office. http://t.co/UvClR6WU3R reageer retweet
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat is juist het domste wat je kunt doen in zo'n situatie...quote:
Janoekovitsj gezocht voor "massamoord"
T ests dura y yo me veo cabrn en el espejo
Dhquote:
Ze zijn met die hele opstand geen zak opgeschoten; ze hadden net zo goed niets kunnen doen
Het land staat nog steeds op de rand van een bankroet
1 opstandje en flits, 20 miljard lichter..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ukraine clamps down on Russian broadcasts
http://www.broadbandtvnew(...)-russian-broadcasts/
En dan is Janoekovytsj een dictator
http://www.broadbandtvnew(...)-russian-broadcasts/
En dan is Janoekovytsj een dictator
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
quote:
Flikker eens op met dat stomme gelul!
Jij bent een moderator en zelfs al langer dan een paar weken....quote:
De tien "bizarste" vondsten in de villa van Janoekovitsj
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Janoekovitsj.dhtml
Bijzonder
Straks gaan de dieren dood, nu de verzorgers weg zijnquote:
[..]
Jij bent een moderator en zelfs al langer dan een paar weken....
De tien "bizarste" vondsten in de villa van Janoekovitsj
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Janoekovitsj.dhtml
Bijzonder
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Miloević (1941-2006)
Dat is toch ook niet zo gek. Russische vader, Russische moeder, kind ook een Russisch paspoort.quote:
[..]
Dat doen ze op de Krim al tientallen jaren
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Juist niet, je moet het keihard aanpakken dit soort landverraad zodat je een voorbeeld stelt.quote:
Dat is juist het domste wat je kunt doen in zo'n situatie...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe bepaalt Rusland of je Russisch bent en geboren bent in Oekrane of destijds de Oekranse SSR? Kortom wanneer ben je Russisch precies?
Als Putin dat zegt.quote:
Hoe bepaalt Rusland of je Russisch bent en geboren bent in Oekrane of destijds de Oekranse SSR? Kortom wanneer ben je Russisch precies?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
