Ik heb net mijn gemeentelijke belastingaanslagbinnen.
De gemeente weet dat veel mensen terecht bezwaar aantekenen tegen te hoge WOZ waardetaxatie en heeft men dus verzonnen om de afvalstoffenheffing te verhogen om toch zoveel mogelijk van de burger af te kunnen persen..
Het leuke is dat je wel bezwaar tegen de WOZ taxatie kan maken maar niet tegen de afvalstoffenheffing.
Hoe dan ook die moet betaald worden.
Tarieven afvalstoffenheffing 2014
Geen rolemmers: huishoudens die niet van rolemmers gebruik maken, bijvoorbeeld bewoners van flats en appartementen (geldt niet voor de ondergrondse inzameling), betalen een vast tarief van ¤ 232,20.
Basistarieven:
- 120-liter emmer GFT en/of 80 liter emmer restafval, ¤ 232,20;
- 120-liter emmer GFT en/of 120-liter emmer restafval, ¤ 255,00;
- 120-liter emmer GFT en/of 240-liter emmer restafval, ¤ 322,80;
- ondergrondse inzameling, ¤ 271,80.
Extra rolemmers:
- voor elke volgende 120-liter emmer GFT, ¤ 60,00;
- voor elke volgende 80-liter emmer restafval, ¤ 232,20;
- voor elke volgende 120-liter emmer restafval, ¤ 255,00;
- voor elke volgende 240-liter emmer restafval, ¤ 322,80.
Zie hier de tarieven van 2005
2005 als volgt vast te stellen:
standaard ¤ 141,84
80 liter restafval ¤ 141,84
120 liter restafval ¤ 160,44
240 liter restafval ¤ 214,68
ondergronds ¤ 174,12
extra 120 liter GFT-afval ¤ 48,48
extra 80 liter restafval ¤ 187,20
extra 120 liter restafval ¤ 205,80
extra 240 liter restafval ¤ 260,04
Ik pak de standaard als voorbeeld
2005 ¤ 141,84 een % hiervan is ¤ 1,4184
2014 ¤ 232,20 delen door ¤ 1,4184 = 163,71 %
In 9 jaar tijd is er dus 63,71 % verhoging van de afvalstoffenheffing
Dat is dus een 7,08 procent per jaar.
Hebben jullie de afgelopen 9 jaar ook 63,71 % verhoging van inkomen kunnen waarmaken?
Nog steeds veel, maar toch een stuk minder.
Het is trouwens wel mogelijk om bezwaar te maken tegen de aanslag
Edit: de reden dat in veel gemeenten de heffing opeens flink gestegen is komt omdat de gemeente voorheen niet de totale kosten doorberekende aan de burger maar slechts een deel ervan. Bijna alle gemeenten hebben vanwege de crisis inmiddels besloten wel de volledige kosten door te berekenen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryon op 22-02-2014 16:18:20 ]
Je kan beter de 9-de machtswortel uit (232.2/141.84) nemen, dam kom je op 5,6% per jaar.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 15:52 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
2005 ¤ 141,84 een % hiervan is ¤ 1,4184
2014 ¤ 232,20 delen door ¤ 1,4184 = 163,71 %
In 9 jaar tijd is er dus 63,71 % verhoging van de afvalstoffenheffing
Dat is dus een 7,08 procent per jaar.
Ik heb - als medewerker vuilverbranding - wel eens geageerd tegen de hoge afvalstofefntarieven; verwerkingstarieven dalen nl. gruwelijk snel. Maar het schijnt toch zo te zijn dat een gemeente die lasten ook echt moet gebruiken om de kosten te dekken en dus niet extra kan heffen om een gat in de begroting onderwijs te dekken, om maar iets te noemen
Dat dus.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:05 schreef Ryon het volgende:
Het is een heffing en geen belasting. Dat betekent concreet dat de gemeente de kosten van de afvalverwerking direct doorberekend aan de inwoners. De gemeente verdient i.t.t belastingen (en dan met name de ozb) er dus niet heel veel aan.
quote:
Bijna alle gemeenten hebben vanwege de crisis inmiddels besloten wel de volledige kosten door te berekenen.
bedankt voor de uitleg!
Na veel klachten hierover bij de gemeente, is er besloten om dan maar onze container een keer extra te legen per week. Belachelijke oplossing natuurlijk. Oké, het is minder werk dan handhaven, en op korte termijn waarschijnlijk nog goedkoper ook. Maar het lost niks op en op de langere termijn kost dit alleen nog maar meer geld. En elk jaar wel fijn die afvalstoffenheffing omhoog schroeven
Klopt jaquote:
[..]
Je kan beter de 9-de machtswortel uit (232.2/141.84) nemen, dam kom je op 5,6% per jaar.
Daar heb je niks aan als het contract nog vele jaren doorloopt. Contracten met afvalverwerkers zijn vaak langjarig, want niemand gaat een vuilverwerkingsinstallatie bouwen als je afhankelijk bent van kortlopende contracten. De verwerkingskosten zijn ook snel gedaald door concurrentie van afvalverwerkers uit Duitsland.quote:
[..]
Ik heb - als medewerker vuilverbranding - wel eens geageerd tegen de hoge afvalstofefntarieven; verwerkingstarieven dalen nl. gruwelijk snel.
In sommige gevallen hangt gemeenten zelfs een boete boven het hoofd als ze TE WEINIG afval aanleveren (ben je goed bezig met afval scheiden, krijg je zoiets). Het is een rare markt.
Een groot gedeelte van je groen afval wordt in veel gemeentes al bijgestort bij het gewone afval.quote:
In sommige gevallen hangt gemeenten zelfs een boete boven het hoofd als ze TE WEINIG afval aanleveren (ben je goed bezig met afval scheiden, krijg je zoiets). Het is een rare markt.
Zo'n kaartsysteem zodat de container alleen toegankelijk is voor de werkelijke gebruikers kennen ze nog niet in jouw gemeente?quote:
Hier heb ik de rekening nog niet binnen gehad. Maar ik heb er altijd een slecht gevoel bij, bij die afvalstoffenheffing. Wij wonen in een flat en maken dus gebruik van zo'n ondergrondse container. Onze flat staat in een wijk met allemaal eengezinswoningen, die dus allemaal een groene en grijze kliko hebben. Toch zit onze ondergrondse container heel vaak vol met tuinafval
Na veel klachten hierover bij de gemeente, is er besloten om dan maar onze container een keer extra te legen per week. Belachelijke oplossing natuurlijk. Oké, het is minder werk dan handhaven, en op korte termijn waarschijnlijk nog goedkoper ook. Maar het lost niks op en op de langere termijn kost dit alleen nog maar meer geld. En elk jaar wel fijn die afvalstoffenheffing omhoog schroeven
Nee!quote:
[..]
Zo'n kaartsysteem zodat de container alleen toegankelijk is voor de werkelijke gebruikers kennen ze nog niet in jouw gemeente?
Primitieverds… Toen we dat voorstelden, was dat te duur/moeilijk/lastig/ingewikkeld. Dus gingen ze een keer extra ophalen.
Jarenlang meer moeten betalen dan mocht en nu moeten ze dat compenseren en naar de werkelijke kosten aanpassen.
Ze zullen er wel weer iets op bedenken, het kan niet zo zijn dat we minder betalen per jaar
Opgezocht, afvalstoffen gaat 15 euro omlaagquote:
Maak je geen zorgen hoor! Het waterschap is er ook nog
De ozb is natuurlijk gestegen, euro of 6. Die overige 9 euro zullen die klootzakken van het waterschap zich wel weer toe eigenen.
Het is om te kotsen, maar wat doe je er aan?
En ik zat dat kreng 4-5x aan straat per jaar. Plus nog een keer groenafval.
Je kunt er inderdaad niks aan doen… Daarom zou ik een systeem waarin de vervuiler betaalt ook veel eerlijker vinden. Maar dan ga je natuurlijk overal afvaldumpplaatsen krijgen…quote:
[..]
Opgezocht, afvalstoffen gaat 15 euro omlaag
De ozb is natuurlijk gestegen, euro of 6. Die overige 9 euro zullen die klootzakken van het waterschap zich wel weer toe eigenen.
Het is om te kotsen, maar wat doe je er aan?
Het is natuurlijk ook een gevolg van het feit dat we het in NL allemaal goed op orde hebben. Maar het is in sommige gevallen ook wel buiten alle proporties. Verhalen als die van gescheiden afval wat weer bij elkaar wordt gegooid om de quota te halen zijn tamelijk bizar, als je erover nadenkt. Eerst extra kosten maken om het te scheiden (milieu enz) en het vervolgens weer bij elkaar mikken…
Daarom vermoei ik mijzelf niet met scheiden, alles gaat in de grijze bak. Behalve tuinafval, dat gaat in groen omdat anders grijs te vol zit. Het feit dat de ene week grijs en de andere week groen wordt opgehaald is ook achterhaald en ronduit goor.quote:
[..]
Je kunt er inderdaad niks aan doen… Daarom zou ik een systeem waarin de vervuiler betaalt ook veel eerlijker vinden. Maar dan ga je natuurlijk overal afvaldumpplaatsen krijgen…
Het is natuurlijk ook een gevolg van het feit dat we het in NL allemaal goed op orde hebben. Maar het is in sommige gevallen ook wel buiten alle proporties. Verhalen als die van gescheiden afval wat weer bij elkaar wordt gegooid om de quota te halen zijn tamelijk bizar, als je erover nadenkt. Eerst extra kosten maken om het te scheiden (milieu enz) en het vervolgens weer bij elkaar mikken…
Ik ben wel een fan van scheiden en doe dat dan ook trouw, voor zover het kan. Plastic bij het plastic en papier ook apart. De rest gaat in de ondergrondse container, omdat wij geen tuin hebben gaan G en de F uit GFT ook bij de 'rest'. En ik moet zeggen dat ik dat zelfs nog wel zonde vind, want met een konijn in huis heb ik toch nog wel aardig wat compostwaardig materiaal…quote:
[..]
Daarom vermoei ik mijzelf niet met scheiden, alles gaat in de grijze bak. Behalve tuinafval, dat gaat in groen omdat anders grijs te vol zit. Het feit dat de ene week grijs en de andere week groen wordt opgehaald is ook achterhaald en ronduit goor.
Maar goed, het is niet anders, en ik moet toegeven dat ik me ook wel eens afvraag waar ik het voor doe. En of het echt allemaal ook wel apart verwerkt gaat worden. Ik mag graag geloven van wel, maar ondertussen
Stel dat het zo is, dan heb ik in ieder geval m'n best gedaan. 
Kreeg keer brief van de gemeente met de vraag hoe het kon dat mijn grijze kliko bijna nooit aan de straat stond.
Vertrek naar een land waar je vindt dat het beter geregeld isquote:
Het is om te kotsen, maar wat doe je er aan?
Heb je bovengronds met of zonder pasje? Bij mijn moeder in de straat is wel een ondergrondse, moet pasje scannen om hem te openen maar vaak kan ze er niks ingooien omdat het ding weer eens storing heeft. Veel mensen zetten hun zakken dan gewoon naast de opening neer wat vooral in de zomer een erge stank geeft.quote:
Wij wonen al een jaar nieuwbouw, nog steeds geen ondergrondse container. Zo een tijdelijke bovengrondse puincontainer. Tijdelijk.... Al een jaar lang .
Zonder pas. Ze hadden een jaar geleden al beloofd een ondergrondse perscontainer te plaatsen. Wat we mu hebben is een lomp ding, moet altijd een zwaar metalen/ijzeren deur van 2 meter hoog opentrekken. En daar betalen we dan voor...quote:
[..]
Heb je bovengronds met of zonder pasje? Bij mijn moeder in de straat is wel een ondergrondse, moet pasje scannen om hem te openen maar vaak kan ze er niks ingooien omdat het ding weer eens storing heeft. Veel mensen zetten hun zakken dan gewoon naast de opening neer wat vooral in de zomer een erge stank geeft.
Hoe dom, daarvoor kan je ook gewoon naar een andere plaats verhuizen. Zoals Tilburg, waar groen en grijs is 1 container verwerkt zijn die elke week opgehaald wordt.quote:
[..]
Vertrek naar een land waar je vindt dat het beter geregeld is
Wat een dom blaatverhaal dit, zie onderstaand artikel.quote:
Het is een heffing en geen belasting. Dat betekent concreet dat de gemeente de kosten van de afvalverwerking direct doorberekent aan de inwoners. De gemeente verdient i.t.t belastingen (en dan met name de ozb) er dus niet heel veel aan. Wel kan men ervoor kiezen om de kosten op een 'eerlijke' wijze te verdelen. Waardoor sommige huishoudens meer moeten betalen dan anderen.
Het is trouwens wel mogelijk om bezwaar te maken tegen de aanslag
Edit: de reden dat in veel gemeenten de heffing opeens flink gestegen is komt omdat de gemeente voorheen niet de totale kosten doorberekende aan de burger maar slechts een deel ervan. Bijna alle gemeenten hebben vanwege de crisis inmiddels besloten wel de volledige kosten door te berekenen.
OVerigens, bezwaar maken heeft natuurlijk geen enkele zin. Sterker nog, dit kost de gemeente tijd en energie, wat betekent dat we allemaal nog meer geld kwijt zijn.
Het is gewoon een melkkoe voor de overheid. Zo niet, sta dan concurrentie toe, dan kunnen we kijken of het inderdaad niet goedkoper kan.
Schijntegenstellingen
LP Rotterdam laakt enorme verhoging afvalstoffenheffing
Maar ey, afname verplichting van de overheid kom maar door met je centen. Kijken als de openbare aanbesteding in Emmen weer geschreven zal worden voor Area.
is toch ook beter en goedkoper?quote:
[..]
Nee!
Hoezo? De meeste gemeenten (als niet allemaal) geven op hun eigen site al aan dat je wellicht in aanmerking kan komen voor een kwijtschelding in geval van aangetoond onvermogen om de gemeentelijke heffingen te kunnen betalen.quote:
OVerigens, bezwaar maken heeft natuurlijk geen enkele zin. Sterker nog, dit kost de gemeente tijd en energie, wat betekent dat we allemaal nog meer geld kwijt zijn.
Ja, dat is iets anders dan 'bezwaar maken', maar er zijn voor de minverdienenden onder ons wel degelijk regelingen om hier onderuit te kunnen komen.
Zoals je zelf al aangeeft, dat is heel iets anders. En al die mensen die kwijtschelding krijgen worden gesponsord door de rest, dus ook dat verhoogt de tarieven.quote:
[..]
Hoezo? De meeste gemeenten (als niet allemaal) geven op hun eigen site al aan dat je wellicht in aanmerking kan komen voor een kwijtschelding in geval van aangetoond onvermogen om de gemeentelijke heffingen te kunnen betalen.
Ja, dat is iets anders dan 'bezwaar maken', maar er zijn voor de minverdienenden onder ons wel degelijk regelingen om hier onderuit te kunnen komen.
Dat geldt toch ook voor, om maar eens iets te noemen, alle toeslagen?quote:
[..]
Zoals je zelf al aangeeft, dat is heel iets anders. En al die mensen die kwijtschelding krijgen worden gesponsord door de rest, dus ook dat verhoogt de tarieven.
Het werkt nou eenmaal zo. Niet dat ik het daar altijd helemaal mee eens ben, zeker niet.
Ja, natuurlijk geldt dat daar ook voor. Het is een inefficiënt systeem, en bovendien immoreel.quote:
[..]
Dat geldt toch ook voor, om maar eens iets te noemen, alle toeslagen?
Het werkt nou eenmaal zo. Niet dat ik het daar altijd helemaal mee eens ben, zeker niet.
We zijn het bepaald niet oneens.quote:
[..]
Ja, natuurlijk geldt dat daar ook voor. Het is een inefficiënt systeem, en bovendien immoreel.
Het lost het eigenlijke probleem niet op. De ondergrondse container bij onze flat wordt nu gebruikt als openbare afvalstortplaats door de mensen die in de omringende eengezinswoningen wonen. Terwijl die mensen gewoon kliko's hebben. Ondanks dat er nu vaker geleegd wordt, tref ik de ondergrondse container vaker vol dan leeg aan. Ik moet nu dus vaak mijn vuilnis bewaren in de berging totdat er ruimte is. Gezien het geld wat ik betaal voor de afvalstoffenheffing, vind dat ik dus geen goede oplossing.quote:
Het waterbedrijf werkt ook schandalig. Ik betaal 3x zoveel aan heffingen en belastingen op leidingwater dan dat ik daadwerkelijk aan leidingwater betaal.
mooie avatar van Jaccoquote:
[..]
We zijn het bepaald niet oneens.
Ik vraag me wel eens af of dat hele klikosysteem niet gewoon wat onhandig is. Misschien is het veel praktischer en goedkoper om per 2 of 3 straten zo'n openbaar inwerppunt te maken met pasjes als nu door flats gebruikt wordt en mensen de keuze geven afstand te doen van hun kliko. Voordelen: de klikoophalers kunnen hun wijk veel sneller afronden en dat scheelt dus geld. Op die manier zou je dus geld kunnen sparen door afstand van je kliko te doen, en los van of je dat nu wel of niet doet is het probleem van een volle kliko waar geen zak meer in past ook opgelost.quote:
[..]
Het lost het eigenlijke probleem niet op. De ondergrondse container bij onze flat wordt nu gebruikt als openbare afvalstortplaats door de mensen die in de omringende eengezinswoningen wonen. Terwijl die mensen gewoon kliko's hebben. Ondanks dat er nu vaker geleegd wordt, tref ik de ondergrondse container vaker vol dan leeg aan. Ik moet nu dus vaak mijn vuilnis bewaren in de berging totdat er ruimte is. Gezien het geld wat ik betaal voor de afvalstoffenheffing, vind dat ik dus geen goede oplossing.
edit: wat ik trouwens tamelijk waardeloos vind is dat het gemeentelijke stort hier 20ct per kilo rekent, en het particuliere stort 500 meter verderop 15ct.
En plastic/papier, eens per 2 weken, ook bijzonder handig!quote:
[..]
Hoe dom, daarvoor kan je ook gewoon naar een andere plaats verhuizen. Zoals Tilburg, waar groen en grijs is 1 container verwerkt zijn die elke week opgehaald wordt.
(Dat grijs/groen eens per week wordt opgehaald, heeft trouwens nog wel behoorlijk op de helling gestaan. Maar gelukkig hebben ze toch besloten om dat zo te houden, mede dankzij heel duidelijke feedback van mensen die aan de plastic/papier-proef had deelgenomen. Ik hoop wel dat dat zo blijft, want de bezuinigingsmogelijkheid ligt hier voor het oprapen.)
[ Bericht 4% gewijzigd door zwarteweduwe op 23-02-2014 10:24:18 ]
Bij ons kan je in zo'n geval kiezen voor een 140l in plaats van 240l container. Krijg je bijna 100 euro korting per jaar op de heffing.quote:
Die one-size fits all is sowieso redelijk achterlijk. Wij krijgen onze container amper vol in 2 weken en zouden best afkunnen met 1 keer in de maand leeghalen.
Maar ey, afname verplichting van de overheid kom maar door met je centen. Kijken als de openbare aanbesteding in Emmen weer geschreven zal worden voor Area.
Daar kan het waterbedrijf niks aan doen, die leveren voor heel weinig geld een kuub water. Dat de overheid er vervolgens een bak geld opgooit is niet hun schuld. Vind ik ook iets anders dan de afvalstoffenheffing, dat ligt volledig bij de overheid en is dus op heen enkele manier concurrentie op mogelijk.quote:
Het waterbedrijf werkt ook schandalig. Ik betaal 3x zoveel aan heffingen en belastingen op leidingwater dan dat ik daadwerkelijk aan leidingwater betaal.
Bij ons is dat 'opgelost' door een robotarm te gebruiken. Het idee was dat er enkel een chauffeur zou moeten zijn en geen 2 man meer achter de wagen.quote:
[..]
Voordelen: de klikoophalers kunnen hun wijk veel sneller afronden en dat scheelt dus geld.
Dat dat alleen werkt als alle kliko's 2 aan 2 staan met 15 cm tussenruimte namen ze voor lief. Het resultaat laat zich raden, het werd 1 grote zooi en nu lopen er 2 man VOOR de wagen uit om de kliko's goed neer te zetten
@Zwarteweduwe: dat is goed geregeld dan inderdaad, mijn vrouw was al weg voor dat plastic geneuzel dus we wisten niet dat het nu zo werkte
Hier wordt plastic in losse zaken op straat gelazerd en 1 keer per 2 weken opgehaald. Leuk als er wind staat overigens.Geeft niet, de kosten voor die robotarm schuiven we gewoon weer doorquote:
Bij ons is dat 'opgelost' door een robotarm te gebruiken. Het idee was dat er enkel een chauffeur zou moeten zijn en geen 2 man meer achter de wagen.
Dat dat alleen werkt als alle kliko's 2 aan 2 staan met 15 cm tussenruimte namen ze voor lief. Het resultaat laat zich raden, het werd 1 grote zooi en nu lopen er 2 man VOOR de wagen uit om de kliko's goed neer te zetten
http://www.binnenlandsbes(...)der-uit.135223.lynkx
Chip werkt alleen op ondergrondse verzamelplaatsen. Als je dat systeem (zoals al meer geopperd in dit topic) in de kliko's plaatst dan wordt het een chaos. Het is dan namelijk wel gunstig om de buurman zijn kliko vol te lazeren. Of moeten we dan sloten op onze kliko's gaan zetten?quote:
Ik lees hier dat sommigen een eerlijker afvalstoffenheffing willen voor kleine huishoudens. Dat snap ik, maar dan krijg je "diftar" (gedifferentieerde tarieven), met een chip bijvoorbeeld. En daar zijn de ervaringen lang niet altijd heel postief mee, bijvoorbeeld omdat het lang niet altijd goedkoper blijkt uit te pakken.
http://www.binnenlandsbes(...)der-uit.135223.lynkx
En ik ben blij dat wij ten tijde van de luiers geen diftar hadden
Precies dat systeem wordt hier gebruikt. Dat in elkaars kliko lazeren lijkt wel mee te vallen, althans hier in de buurt. Misschien dat dat in een achterstandswijk een groter probleem is. Maar uiteindelijk is er net als die robotarm wel weer een duur systeem dat alweer doorbelast moet worden. Op die manier blijven de kosten natuurlijk hoog.quote:
[..]
Chip werkt alleen op ondergrondse verzamelplaatsen. Als je dat systeem (zoals al meer geopperd in dit topic) in de kliko's plaatst dan wordt het een chaos. Het is dan namelijk wel gunstig om de buurman zijn kliko vol te lazeren. Of moeten we dan sloten op onze kliko's gaan zetten?
Nog een puntje is dat de wij-weten-wat-goed-voor-u-is mensen uit de gemeenteraad besloten hebben dat deze diftarheffing niet per automatische incasso betaalt mag worden. Omdat ze willen dat je dit handmatig overmaakt zodat je goed onder de neus gewreven wordt hoeveel afval je geproduceerd hebt. Wijsneuzen
Dat is al een stap in de goede richting.quote:
Bij ons kan je in zo'n geval kiezen voor een 140l in plaats van 240l container. Krijg je bijna 100 euro korting per jaar op de heffing.
Wat in het artikel (ik neem aan dat je die van de LP bedoelt) weerspreekt mijn post?quote:
[..]
Wat een dom blaatverhaal dit, zie onderstaand artikel.
OVerigens, bezwaar maken heeft natuurlijk geen enkele zin. Sterker nog, dit kost de gemeente tijd en energie, wat betekent dat we allemaal nog meer geld kwijt zijn.
Het is gewoon een melkkoe voor de overheid. Zo niet, sta dan concurrentie toe, dan kunnen we kijken of het inderdaad niet goedkoper kan.
Schijntegenstellingen
LP Rotterdam laakt enorme verhoging afvalstoffenheffing
In de grote steden werkt men met een dergelijk systeem. Het nadeel daarvan is alleen dat zij wel regelmatig geleegd moeten worden omdat ze anders vol komen te zitten. Ik denk dat een gemeente liever gebruik maakt van kliko's (die ook weer naar binnen gereden kunnen worden) dan een metro systeem als dat niet perse nodig is.quote:
Ik vraag me wel eens af of dat hele klikosysteem niet gewoon wat onhandig is. Misschien is het veel praktischer en goedkoper om per 2 of 3 straten zo'n openbaar inwerppunt te maken met pasjes als nu door flats gebruikt wordt en mensen de keuze geven afstand te doen van hun kliko. Voordelen: de klikoophalers kunnen hun wijk veel sneller afronden en dat scheelt dus geld. Op die manier zou je dus geld kunnen sparen door afstand van je kliko te doen, en los van of je dat nu wel of niet doet is het probleem van een volle kliko waar geen zak meer in past ook opgelost.
En voor de mensen die geen kliko achter in de tuin kunnen plaatsen omdat ze bv in een flat wonen, zijn ondergrondse containers met een pas. Per keer dat je die pas scant en dus afval deponeert, betaal je een x-bedrag.
Overigens staan die kliko's hier voor het merendeel gewoon op een plaats waar jan en alleman bij kan, en ik woon niet in de meest frisse wijk. Dus qua afval dumpen in de kliko van de buurman lijkt het mee te vallen.
Chips op je kliko was hier ooit wel het idee. Dat je met je pasje je eigen kliko opent of zo. Lijkt me niksquote:
[..]
Chip werkt alleen op ondergrondse verzamelplaatsen. Als je dat systeem (zoals al meer geopperd in dit topic) in de kliko's plaatst dan wordt het een chaos. Het is dan namelijk wel gunstig om de buurman zijn kliko vol te lazeren. Of moeten we dan sloten op onze kliko's gaan zetten?
In Hoogezand-Sappemeer worden ze 1x per week geleegd, eigenlijk niet vaak genoeg. Als ze vol zijn zetten mensen de zakken ernaast. Of er is een storing waardoor ze niet open willen, gebeurd ook vaak en ook dan zetten mensen hun zakken er gewoon naast.quote:Op zondag 23 februari 2014 11:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat in het artikel (ik neem aan dat je die van de LP bedoelt) weerspreekt mijn post?
[..]
In de grote steden werkt men met een dergelijk systeem. Het nadeel daarvan is alleen dat zij wel regelmatig geleegd moeten worden omdat ze anders vol komen te zitten. Ik denk dat een gemeente liever gebruik maakt van kliko's (die ook weer naar binnen gereden kunnen worden) dan een metro systeem als dat niet perse nodig is.
Lees dat andere artikel eens.quote:
[..]
Wat in het artikel (ik neem aan dat je die van de LP bedoelt) weerspreekt mijn post?
Maar alleen al uit het feit dat er met geweld een monopolie in stand wordt gehouden, blijkt al dat je genaaid wordt.
Ja.. Dat artikel heb ik gelezenquote:
[..]
Lees dat andere artikel eens.
Maar alleen al uit het feit dat er met geweld een monopolie in stand wordt gehouden, blijkt al dat je genaaid wordt.
Ongetwijfeld dat vanuit het libertarische perspectief de de overheid het nooit goed kan doen, dus nu ook niet, maar vanuit pragmatisch oogpunt valt er wel veel te zeggen om het op deze manier te doen.De gemeente is door de bevolking (de wetgever) inderdaad verantwoordelijk gesteld voor de afvalverwerking. Vandaar dat de gemeente dit ook doet. Dit op grond van de wet milieubeheer. De reden dat de wetgever niet wil dat elke burger zelf maar gaat lopen aanklooien is onder meer (A) vanwege het risico op forse milieuschade en overlast dat beunhazen kunnen veroorzaken en (B) dat achter de afval ophaal en verwerking een ingewikkelde logistieke operatie schuilt. Dit moet gestructureerd en zorgvuldig gebeuren. Komt vrij veel planning bij kijken. Dat de gemeente dit doet is dan niet meer dan logisch.
Zoals ik al eerder schreef, als jij je vuil door de gemeente wilt laten ophalen tegen de huidige tarieven, heb ik daar geen problemen mee. Het wordt pas een probleem als je andere mensen dwingt om dat ook te doen, of in elk geval om hun geld af te staan.quote:
[..]
Ja.. Dat artikel heb ik gelezen
De gemeente is door de bevolking (de wetgever) inderdaad verantwoordelijk gesteld voor de afvalverwerking. Vandaar dat de gemeente dit ook doet. Dit op grond van de wet milieubeheer. De reden dat de wetgever niet wil dat elke burger zelf maar gaat lopen aanklooien is onder meer (A) vanwege het risico op forse milieuschade en overlast dat beunhazen kunnen veroorzaken en (B) dat achter de afval ophaal en verwerking een ingewikkelde logistieke operatie schuilt. Dit moet gestructureerd en zorgvuldig gebeuren. Komt vrij veel planning bij kijken. Dat de gemeente dit doet is dan niet meer dan logisch.
Natuurlijk is het logisch dat de gemeente dit doet, want het is een ideaal middel om mensen uit te buiten.
En waarom wordt dat een probleem? Het milieu gaat mij ook aan. Dat jij je vuil door Beunhaas & co voor een tientje minder wil laten ophalen is leuk en aardig, maar de omgevingseffecten raken mij ook. Vandaar dat wij de gemeente gedwongen hebben dit te regelen. De gemeente hebben wij vervolgens ook de bevoegdheid gegeven om de kosten (en ook niet meer dan dat!) door te berekenen aan de vervuilers zelf. En dat is wel zo eerlijk.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef, als jij je vuil door de gemeente wilt laten ophalen tegen de huidige tarieven, heb ik daar geen problemen mee. Het wordt pas een probleem als je andere mensen dwingt om dat ook te doen, of in elk geval om hun geld af te staan.
Natuurlijk is het logisch dat de gemeente dit doet, want het is een ideaal middel om mensen uit te buiten.
Ik heb al de kleinste 140 of 120 is die volgens mij. Het is gewoon gestoord dat ik verplicht ben een dienst af te nemen die ik niet nodig heb in deze mate.quote:
[..]
Bij ons kan je in zo'n geval kiezen voor een 140l in plaats van 240l container. Krijg je bijna 100 euro korting per jaar op de heffing.
In een markt waar door de gemeente ook nog een verplicht lokaal-monopoly wordt afgedwongen. Prachtig golfbaan-afspraken zijn dat
Omdat je van andermans spullen moet afblijven, heb je dat vroeger niet geleerd van je ouders?quote:
[..]
En waarom wordt dat een probleem? Het milieu gaat mij ook aan. Dat jij je vuil door Beunhaas & co voor een tientje minder wil laten ophalen is leuk en aardig, maar de omgevingseffecten raken mij ook. Vandaar dat wij de gemeente gedwongen hebben dit te regelen. De gemeente hebben wij vervolgens ook de bevoegdheid gegeven om de kosten (en ook niet meer dan dat!) door te berekenen aan de vervuilers zelf. En dat is wel zo eerlijk.
http://www.cheaptickets.nl/bestemmingen/afrika/somalie/quote:
[..]
Omdat je van andermans spullen moet afblijven, heb je dat vroeger niet geleerd van je ouders?
Voor een paar honderd euro zit je al in Somalië. Daar doen ze niet aan heffingen, belastingen, overheden en dergelijke.
Vreemd wel dat die overheid zo makkelijk dure en langlopende contacten met de verwerkers/verbranders heeft afgesloten.
http://noordkorea2go.nl/quote:Op zondag 23 februari 2014 12:54 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://www.cheaptickets.nl/bestemmingen/afrika/somalie/
Voor een paar honderd euro zit je al in Somalië. Daar doen ze niet aan heffingen, belastingen, overheden en dergelijke.
Hier wordt alles lekker voor je bepaald en mag je een slaaf van het collectief zijn, dus tyft op daarheen en laat mij met rust.
"Ergens anders is het allemaal nog minder goed geregeld, dus je mag over ons systeem niks zeggen". Bullshit natuurlijk. Dat het ergens anders minder goed geregeld is, betekent niet dat het hier niet nog beter kan.quote:
[..]
http://www.cheaptickets.nl/bestemmingen/afrika/somalie/
Voor een paar honderd euro zit je al in Somalië. Daar doen ze niet aan heffingen, belastingen, overheden en dergelijke.
Het is vreemd dat corrupte roofzuchtige politici hun vriendjes zo veel mogelijk spekken? Waarom? Dat is hun werk.quote:
In die milieuverwerkingsbranche, zaten heel wat louche en malafide bedrijven. Denk eens aan alle bodemverontreinigingsschandalen (Lekkerkerk, VOlgermeerpolder) die een enorme financiëele wisssel trokken.Dus dat de overheid die taak ter hand heeft genomen, is wel zo gunstig voor het milieu.
Vreemd wel dat die overheid zo makkelijk dure en langlopende contacten met de verwerkers/verbranders heeft afgesloten.
Hoeveel containers heb je? Ik heb 3 grote containers, 1 voor papier, 1 voor gft en 1 voor restafval. Die papiercontainer is voor mij totaal overbodig, kan papier ook aan mijn vader meegeven, die werkt in een kartonfabriek. Neemt altijd zijn eigen oud papier ook mee naar het werk.quote:
[..]
Ik heb al de kleinste 140 of 120 is die volgens mij. Het is gewoon gestoord dat ik verplicht ben een dienst af te nemen die ik niet nodig heb in deze mate.
In een markt waar door de gemeente ook nog een verplicht lokaal-monopoly wordt afgedwongen. Prachtig golfbaan-afspraken zijn dat
Ik heb gewoon één grijze container, papier wordt hier elke maand gratis opgehaald. Glas lever ik gewoon in bij de AH.quote:
[..]
Hoeveel containers heb je? Ik heb 3 grote containers, 1 voor papier, 1 voor gft en 1 voor restafval. Die papiercontainer is voor mij totaal overbodig, kan papier ook aan mijn vader meegeven, die werkt in een kartonfabriek. Neemt altijd zijn eigen oud papier ook mee naar het werk.
Tjah. Als je uit principe iets hebt tegen alle vormen van belastingen en heffingen zit je in dit deel van de wereld verkeerd. Dan valt er weinig meer te doen.quote:
[..]
"Ergens anders is het allemaal nog minder goed geregeld, dus je mag over ons systeem niks zeggen". Bullshit natuurlijk. Dat het ergens anders minder goed geregeld is, betekent niet dat het hier niet nog beter kan.
Het gaat mij niet om de heffing die ik betaal voor het afval. Ik begrijp dat dat nodig is, maar is het dan zo raar dat ik er ook iets voor terugverwacht? Dat ik dus verwacht dat ik mijn afval dan ook daadwerkelijk in de container kan stoppen die voor mijn flat bedoeld is?quote:
[..]
Tjah. Als je uit principe iets hebt tegen alle vormen van belastingen en heffingen zit je in dit deel van de wereld verkeerd. Dan valt er weinig meer te doen.
Ik betaal ook waterschapsbelasting, en ik verwacht dus dat de dijken rond de Rijn (en andere waterschapsdingen) daarvan onderhouden worden. Als ik elk jaar structureel natte voeten zou halen, zou ik ook m'n vraagtekens bij die belasting gaan zetten.
Papier wordt hier (gemeente Oldambt) ook gratis opgehaald maar moet wel in de container. Bij mijn vader in de gemeente (gemeente Veendam) kreeg iedereen vorig jaar nieuwe afvalcontainers en mochten ze ervoor kiezen om beide oude containers (groene en grijze) in te leveren of de oude grijze te laten schoonmaken en als papiercontainer te gebruiken wat dan eens per maand gratis geleegd wordt.. Zijn ook nog altijd scholen in de buurt die het eens in de maand ophalen dus veel mensen hebben de oude container ingeleverd bij de gemeente. Maar mijn vader neemt het dus altijd mee naar het werk, gooit het daar gewoon de pulper in. Hij heeft dus de oude grijze bak ingeleverd, wilde niet 3 grote kliko's in zijn tuin hebben.quote:
[..]
Ik heb gewoon één grijze container, papier wordt hier elke maand gratis opgehaald. Glas lever ik gewoon in bij de AH.
Ik heb dus zelf 3 grote terwijl ik genoeg zou hebben aan 2 kleine. Veel oud papier heb ik sowieso niet want heb een nee-nee sticker op de deur.
Nee, dat mag je natuurlijk verwachten en daar mag je de gemeente ook best op afrekenen. De oplossing die de gemeente bedacht heeft hoeft natuurlijk ook niet de beste te zijn. In de meeste gemeenten overlegt de gemeente ook met de ondernemersverenigingen en de bewonersorganisaties of er niet andere alternatieven zijn.quote:
[..]
Het gaat mij niet om de heffing die ik betaal voor het afval. Ik begrijp dat dat nodig is, maar is het dan zo raar dat ik er ook iets voor terugverwacht? Dat ik dus verwacht dat ik mijn afval dan ook daadwerkelijk in de container kan stoppen die voor mijn flat bedoeld is?
Edit:
Vraagtekens bij de waterschapsbelasting zou ik sowieso zetten. Bijvoorbeeld waarom dat eigenlijk een belasting is en geen heffing.quote:
Ik betaal ook waterschapsbelasting, en ik verwacht dus dat de dijken rond de Rijn (en andere waterschapsdingen) daarvan onderhouden worden. Als ik elk jaar structureel natte voeten zou halen, zou ik ook m'n vraagtekens bij die belasting gaan zetten.
Ik betaal hier 372,50 per jaar (ruim 18% hoger dan in 2012!), en van de 10 keer dat ik mijn afval in de container ga gooien zit dat ding 1 of 2 keer helemaal vol. Je kunt dan ook niet bellen om het direct te laten leeghalen, als je post in je afval hebt zitten (zo dom ben ik gelukkig niet, ook al is mijn shredder onlangs kapot gegaan) dan kun je nog een boete krijgen ook als je hem naast de volle container hebt moeten zetten. De handvatten zijn te smerig om beet te pakken. Schandalig slechte service dus, en snel stijgende prijzen. Dat krijg je nu eenmaal als je mensen kunt dwingen om te betalen en ze niet naar een concurrent kunnen overstappen. Ryon vindt het normaal dat hij mij afperst voor 372,50 euro, ik vind dat niet acceptabel.quote:
[..]
Het gaat mij niet om de heffing die ik betaal voor het afval. Ik begrijp dat dat nodig is, maar is het dan zo raar dat ik er ook iets voor terugverwacht? Dat ik dus verwacht dat ik mijn afval dan ook daadwerkelijk in de container kan stoppen die voor mijn flat bedoeld is?
Waarom zou de gemeente in papier moeten ophalen? Het wordt al jaren succesvol gedaan door buurtverenigingen, scholen en padvinders.quote:
[..]
Papier wordt hier (gemeente Oldambt) ook gratis opgehaald maar moet wel in de container. Bij mijn vader in de gemeente (gemeente Veendam) kreeg iedereen vorig jaar nieuwe afvalcontainers en mochten ze ervoor kiezen om beide oude containers (groene en grijze) in te leveren of de oude grijze te laten schoonmaken en als papiercontainer te gebruiken wat dan eens per maand gratis geleegd wordt.. Zijn ook nog altijd scholen in de buurt die het eens in de maand ophalen dus veel mensen hebben de oude container ingeleverd bij de gemeente. Maar mijn vader neemt het dus altijd mee naar het werk, gooit het daar gewoon de pulper in. Hij heeft dus de oude grijze bak ingeleverd, wilde niet 3 grote kliko's in zijn tuin hebben.
Ik heb dus zelf 3 grote terwijl ik genoeg zou hebben aan 2 kleine. Veel oud papier heb ik sowieso niet want heb een nee-nee sticker op de deur.
Maar nee, hier wel de gemeente ook zijn macht laten gelden, vraag mij af hoelang het zal duren voordat dit ook geld zou gaan kosten i.p.v. op zou leveren. Mocht het toch winstgevend zijn voor de gemeente is het natuurlijk ordinaire broodroof van eerdergenoemde.
Maar dat zal de gemeente waarschijnlijk wel weer compenseren door subsidie te geven. Kunnen ze weer een extra ambtenaar aannemen voor een probleem wat ze in eerste instantie zelf hebben gecreëerd.
We hebben met onze VvE een dossier aangelegd, waarbij alle vol-momenten van de container zijn vastgelegd (datum, huishouden en foto van de container). Ja, wij zijn daar ver in gegaan, in de hoop dat het iets zou gaan veranderen. Het dossier gaat tot 3 jaar terug en groeit tot op de dag van vandaag. Ondanks het aandragen van alternatieven bij de gemeente wordt er niks gedaan. Natuurlijk heeft het ook geen prioriteit, snap ik allemaal wel. Maar ondertussen worden we wel geacht braafjes te betalen.quote:
[..]
Nee, dat mag je natuurlijk verwachten en daar mag je de gemeente ook best op afrekenen. De oplossing die de gemeente bedacht heeft hoeft natuurlijk ook niet de beste te zijn. In de meeste gemeenten overlegt de gemeente ook met de ondernemersverenigingen en de bewonersorganisaties of er niet andere alternatieven zijn.
Het minderwaardigheidsargument, U is te stompzinnig te achterlijk en wordt niet gezien als volwaardig mens.quote:
[..]
We hebben met onze VvE een dossier aangelegd, waarbij alle vol-momenten van de container zijn vastgelegd (datum, huishouden en foto van de container). Ja, wij zijn daar ver in gegaan, in de hoop dat het iets zou gaan veranderen. Het dossier gaat tot 3 jaar terug en groeit tot op de dag van vandaag. Ondanks het aandragen van alternatieven bij de gemeente wordt er niks gedaan. Natuurlijk heeft het ook geen prioriteit, snap ik allemaal wel. Maar ondertussen worden we wel geacht braafjes te betalen.
Daarom beslissen zij wat het beste voor U is. #Overheidslogica
Dat mijn vader het meeneemt naar zijn werk in plaats van het in een papiercontainer aan de weg te zetten doet hij ook vooral vanwege het feit dat wanneer de gemeente het haalt, zij eraan verdienen, want de gemeente levert het weer in bij papierhandel Virol in Scheemda. Mijn vader vindt dat ie al genoeg belasting e.d. betaald aan de gemeente Veendamquote:
[..]
Waarom zou de gemeente in papier moeten ophalen? Het wordt al jaren succesvol gedaan door buurtverenigingen, scholen en padvinders.
Maar nee, hier wel de gemeente ook zijn macht laten gelden, vraag mij af hoelang het zal duren voordat dit ook geld zou gaan kosten i.p.v. op zou leveren. Mocht het toch winstgevend zijn voor de gemeente is het natuurlijk ordinaire broodroof van eerdergenoemde.
Maar dat zal de gemeente waarschijnlijk wel weer compenseren door subsidie te geven. Kunnen ze weer een extra ambtenaar aannemen voor een probleem wat ze in eerste instantie zelf hebben gecreëerd.
.Ik kan me sowieso voorstellen dat je zulke dingen aangrijpt om jezelf bezig te houden als je in Veendam woont.quote:
[..]
Dat mijn vader het meeneemt naar zijn werk in plaats van het in een papiercontainer aan de weg te zetten doet hij ook vooral vanwege het feit dat wanneer de gemeente het haalt, zij eraan verdienen, want de gemeente levert het weer in bij papierhandel Virol in Scheemda. Mijn vader vindt dat ie al genoeg belasting e.d. betaald aan de gemeente Veendam
Verder goede actie van je vader.
Ik moet die ondingen niet in mijn achtertuin, ik heb ze in de voortuin staan. Ook niet mooi, maar beter dan de hele dag vanuit de woonkamer door de openslaande deuren maar die dingen moeten kijken. Ook staan ze achter de hele dag in de zon, en dan zit je niet voor je plezier buiten in de zomer met die stank.quote:
Hier ook een systeem van chip in kliko. Als je niet wil dat je buurman rommel in je kliko gooit, zorg je er toch voor dat dat ding bv in je achtertuin komt te staan waar verder niemand bij kan?
En voor de mensen die geen kliko achter in de tuin kunnen plaatsen omdat ze bv in een flat wonen, zijn ondergrondse containers met een pas. Per keer dat je die pas scant en dus afval deponeert, betaal je een x-bedrag.
Overigens staan die kliko's hier voor het merendeel gewoon op een plaats waar jan en alleman bij kan, en ik woon niet in de meest frisse wijk. Dus qua afval dumpen in de kliko van de buurman lijkt het mee te vallen.
Maar hier een redelijk goede wijk, en hier is het vrij normaal dat je de container van de buren gebruikt als die van jezelf vol zit. Beter dan losse zakken neerzetten of kleppen die openstaan en gaan stinken.
Ik had ze bij mijn oude woning ook voor het huis staan totdat ik eens thuis kwam en mijn papiercontainer in de fik stondquote:
[..]
Ik moet die ondingen niet in mijn achtertuin, ik heb ze in de voortuin staan. Ook niet mooi, maar beter dan de hele dag vanuit de woonkamer door de openslaande deuren maar die dingen moeten kijken. Ook staan ze achter de hele dag in de zon, en dan zit je niet voor je plezier buiten in de zomer met die stank.
Maar hier een redelijk goede wijk, en hier is het vrij normaal dat je de container van de buren gebruikt als die van jezelf vol zit. Beter dan losse zakken neerzetten of kleppen die openstaan en gaan stinken.
.Ook nog als je per kilo moet betalen?quote:
Maar hier een redelijk goede wijk, en hier is het vrij normaal dat je de container van de buren gebruikt als die van jezelf vol zit. Beter dan losse zakken neerzetten of kleppen die openstaan en gaan stinken.
Per rit kom je dan op 75 cent per woning en daarvoor rijdt een vrachtwagen met 3 man personeel, is er een inzamelstation waar ik gratis mijn grof vuil kan brengen als bewoner met personeel, en kan het afval ook nog worden vervoerd naar de daadwerkelijke afvalverwerkers.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Ook nog als je per kilo moet betalen?
Precies dat dacht ik al. Zakken in de bak van je buren proppen is gewoon asociaal.quote:
Ons vorige huis was een flat met zo'n centrale container beneden op straat. Was gewoon open en de hele buurt dumpte zijn zooi daar ook in. Je kon precies zien als er iemand aan het verhuizen was of verbouwen, dan stond de zooi bij ons voor de deur.
Kunnen ze hier gelukkig niet allemaal doen. Mensen in flats die geen kliko hebben kunnen alleen met een pasje de container openen. Per keer dat er iets in gegooid wordt kost nu tegen de 4euro volgens mij.quote:
[..]
Precies dat dacht ik al. Zakken in de bak van je buren proppen is gewoon asociaal.
Ons vorige huis was een flat met zo'n centrale container beneden op straat. Was gewoon open en de hele buurt dumpte zijn zooi daar ook in. Je kon precies zien als er iemand aan het verhuizen was of verbouwen, dan stond de zooi bij ons voor de deur.
En dus? Ik heb deze dienst niet 4 keer per maand nodig. Maar slechts 1 keer per maand.quote:
Die 168 euro per jaar (éénpersoonshuishouden, meerpersoons is ongeveer 100 euro duurder), dat is net iets meer dan 3 euro per week. Daarvoor rijdt er wekelijks een vuilniswagen door de straat (ene week groenafval, andere week restafval) en daar bovenop ook nog maandelijks een rit voor het plastic en een rit voor het oud papier.
Per rit kom je dan op 75 cent per woning en daarvoor rijdt een vrachtwagen met 3 man personeel, is er een inzamelstation waar ik gratis mijn grof vuil kan brengen als bewoner met personeel, en kan het afval ook nog worden vervoerd naar de daadwerkelijke afvalverwerkers.
En dus? Op bestelling de wagen laten rijden zal het er niet goedkoper op maken.quote:
[..]
En dus? Ik heb deze dienst niet 4 keer per maand nodig. Maar slechts 1 keer per maand.
Stop met mij verplicht en onder dreiging het laten afnemen van diensten.quote:
[..]
En dus? Op bestelling de wagen laten rijden zal het er niet goedkoper op maken.
Waarom?quote:
[..]
Precies dat dacht ik al. Zakken in de bak van je buren proppen is gewoon asociaal.
Losse vuilniszakken worden hier niet opgehaald. Dus als ik ruimte tekort heb in mijn eigen container, doe ik het in de containers die al klaar staan om opgehaald te worden.
Het is of dat, of 12 kilometer enkele reis naar de milieustraat en ¤ 5 per keer betalen om restafval te mogen achterlaten.
En nee, het gebeurt me echt niet elke week. Maar soms heb je gewoon meer afval dan je kwijt kunt.
Dumpen in andermans bak wordt natuurlijk wel asociaal als ieder voor zijn eigen kilo's moet betalen.
Niks asociaals aan, iedereen die dat bij elkaar doet weet dat van elkaar. Soms heeft de een wat meer afval dan de achter (met name met verjaardagen en feestdagen). Ik zie niet in waarom dit op enige wijze asociaal zou zijn.quote:
[..]
Precies dat dacht ik al. Zakken in de bak van je buren proppen is gewoon asociaal.
Als je per kilo zou moeten betalen is het een ander verhaal, maar dat hebben we gelukkig niet.
Dus elke inwoner van elke stad moet de mogelijkheid krijgen om zelf iets te regelen voor zijn of haar afval, water e.d.?quote:
[..]
Stop met mij verplicht en onder dreiging het laten afnemen van diensten.
Ja, evt. i.c.m. verenigingen van eigenaren o.i.d.quote:
[..]
Dus elke inwoner van elke stad moet de mogelijkheid krijgen om zelf iets te regelen voor zijn of haar afval, water e.d.?
Dat de overheid mij dwingt een product af te nemen is heel erg verkeerd.
Prima, maar hoe zie je dat praktisch voor je dan? Er zijn nu ook meerdere leveranciers van energie, telefoon, kabel etc en het levert niet perse grote voordelen op volgens mij.quote:
[..]
Ja, evt. i.c.m. verenigingen van eigenaren o.i.d.
Dat de overheid mij dwingt een product af te nemen is heel erg verkeerd.
Waarom zou je het niet zelf naar het stort mogen brengen? Ik heb geen interesse in de service die 'vuilniswagen' heet en daarnaast is de kiloprijs van de gemeente ook nog eens een stuk hoger.quote:
[..]
Dus elke inwoner van elke stad moet de mogelijkheid krijgen om zelf iets te regelen voor zijn of haar afval, water e.d.?
Ik heb bv geen zin om elke week op en neer te rijden naar de stort. Ik kan het nu nog gratis storten, maar ik durf wel te garanderen dat de prijs omhoog gaat als iedereen daar zijn eigen afval komt storten. Het moet dan ook verwerkt worden etc.quote:
[..]
Waarom zou je het niet zelf naar het stort mogen brengen? Ik heb geen interesse in de service die 'vuilniswagen' heet en daarnaast is de kiloprijs van de gemeente ook nog eens een stuk hoger.
Dan betaal jij wel voor die vuilniswagen. En waarom zou de prijs omhooggaan? Er hoeft toch niet meer of minder afval verwerkt te worden omdat het op een andere manier of bij iemand anders aangeboden wordt?quote:
[..]
Ik heb bv geen zin om elke week op en neer te rijden naar de stort. Ik kan het nu nog gratis storten, maar ik durf wel te garanderen dat de prijs omhoog gaat als iedereen daar zijn eigen afval komt storten. Het moet dan ook verwerkt worden etc.
Ik gok dat meer mensen het dan ook in de natuur of ergens anders gaan dumpen omdat ze geen zin hebben om naar de stort te rijden.quote:
[..]
Dan betaal jij wel voor die vuilniswagen. En waarom zou de prijs omhooggaan? Er hoeft toch niet meer of minder afval verwerkt te worden omdat het op een andere manier of bij iemand anders aangeboden wordt?
1) Het is moreel het juiste om te doen, dwang is ziekelijk.quote:
[..]
Prima, maar hoe zie je dat praktisch voor je dan? Er zijn nu ook meerdere leveranciers van energie, telefoon, kabel etc en het levert niet perse grote voordelen op volgens mij.
2) Vaste telefonie is toch echt stukken goedkoper dan in de tijd van PTT staatsmonopoly.
Voor de rest is de kans groot dat mensen bij hun vaste leverancier blijven. Maar het gaat erom dat het een keuze gaat worden. Ik kan beslissen mijn container 1 keer per maand aan de straat te zetten i.p.v. 2 keer.
En als de lokale dienstverlener te duur wordt kan een concurrent opstaan die gaat werken met centrale wijkcontainers o.i.d. Misschien kan het uit dat ik een afvalpers te kopen die alles vermaakt tot vierkante gesealde pakketten. Dan rijdt ik 3 keer per jaar na de stort.
Nu leven we in een markt waar de overheid bepaald wie jouw afval ophaalt gedurende 5 jaar. En dan maar hopen dat de openbare aanbesteding fatsoenlijk is geschreven.
Tsja ik ben het op zich wel met je eens, maar ik zie het nog niet gebeuren. Ik denk niet dat inwoners het gemak snel opgeven om nog meer zelf te gaan regelen.quote:
[..]
1) Het is moreel het juiste om te doen, dwang is ziekelijk.
2) Vaste telefonie is toch echt stukken goedkoper dan in de tijd van PTT staatsmonopoly.
Voor de rest is de kans groot dat mensen bij hun vaste leverancier blijven. Maar het gaat erom dat het een keuze gaat worden. Ik kan beslissen mijn container 1 keer per maand aan de straat te zetten i.p.v. 2 keer.
En als de lokale dienstverlener te duur wordt kan een concurrent opstaan die gaat werken met centrale wijkcontainers o.i.d. Misschien kan het uit dat ik een afvalpers te kopen die alles vermaakt tot vierkante gesealde pakketten. Dan rijdt ik 3 keer per jaar na de stort.
Nu leven we in een markt waar de overheid bepaald wie jouw afval ophaalt gedurende 5 jaar. En dan maar hopen dat de openbare aanbesteding fatsoenlijk is geschreven.
Het minderwaardigheidsargument weer, mensen zijn te stompzinnig en te minderwaardig om te gaan met een gegeven verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik gok dat meer mensen het dan ook in de natuur of ergens anders gaan dumpen omdat ze geen zin hebben om naar de stort te rijden.
Daarom moet 100% van de bevolking een maatregel opgedrongen worden oplossing hierin is dat 1 bedrijf een lokaal monopoly krijgt
. sEen groot deel van de bevolking kan er prima mee omgaan, maar gaan ze het ook doen? Voor mij is de dichtstbijzijnde vuilstort een kilometer of 10 weg. Ik heb toevallig een auto om heen en weer te rijden, maar als ik die niet heb?quote:
[..]
Het minderwaardigheidsargument weer, mensen zijn te stompzinnig en te minderwaardig om te gaan met een gegeven verantwoordelijkheid.
Daarom moet 100% van de bevolking een maatregel opgedrongen worden oplossing hierin is dat 1 bedrijf een lokaal monopoly krijgt
Waarom zouden ze dat doen denk je? In veel gebieden betaal je nu ook 20ct per kilo voor alles wat je in de kliko gooit dus het loont nu al om het in de berm te knikkeren. Dus wat is het verschil precies?quote:
[..]
Ik gok dat meer mensen het dan ook in de natuur of ergens anders gaan dumpen omdat ze geen zin hebben om naar de stort te rijden.
Of ben je ook tegen elke vorm van de vervuiler laten betalen? het mag je verbazen, maar ik vind daar wat voor te zeggen. De mengvorm die we nu hebben staat me nogal tegen
Je kan toch gewoon je huidige dienst blijven aanhouden? Nu betaal je alleen je lokale bedrijf een vast maandbedrag i.p.v. de overheid. Ik denk dat een enorm deel van de mensen dit zal blijven doen.quote:
[..]
Een groot deel van de bevolking kan er prima mee omgaan, maar gaan ze het ook doen? Voor mij is de dichtstbijzijnde vuilstort een kilometer of 10 weg. Ik heb toevallig een auto om heen en weer te rijden, maar als ik die niet heb?
Het gaat erom dat er mogelijkheden ontstaan voor mensen die de dienstverlening niet nodig hebben. En bovenal dat er substituut-diensten ontstaan zodra de prijs omgaan gaat. Iets waar nu 0%^mogelijkheid voor is.
Het is nu te vergelijken met een wet als de volgende.
Iedereen zou bereikbaar moeten zijn, daarom bepaald de gemeente bij welke provider je een abbo moet afnemen en hoeveel belminuten je nodig hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kandijfijn op 23-02-2014 20:54:26 ]
Ook het rondrijden van 4 of 5 extra vervuilende wagens lijkt mij niet wenselijk.
Precies dat lijkt mij dus ookquote:
De prijs zal eerder stijgen dan dalen met meerdere bedrijven die minder afval op halen. Dat zie je nu al gebeuren door gft afval gewoon bij de rest te lazeren, er moeten bepaalde hoeveelheden behaald worden om de prijs te drukken.
Ook het rondrijden van 4 of 5 extra vervuilende wagens lijkt mij niet wenselijk.
-Dus een monopoly op het fabriceren van schoenen zal zeer waarschijnlijk de prijs van schoenen doen dalen?quote:
De prijs zal eerder stijgen dan dalen met meerdere bedrijven die minder afval op halen. Dat zie je nu al gebeuren door gft afval gewoon bij de rest te lazeren, er moeten bepaalde hoeveelheden behaald worden om de prijs te drukken.
Ook het rondrijden van 4 of 5 extra vervuilende wagens lijkt mij niet wenselijk.
-Een monopoly op mobiel internet zal de prijs van mobiel internet doen dalen?
-Een monopoly op voedselproductie zal de voedselprijzen laten dalen?
Want al die dingen verschillen vreselijk veel prijs van elkaar nu er meerdere aanbieders zijn?quote:
[..]
-Dus een monopoly op het fabriceren van schoenen zal zeer waarschijnlijk de prijs van schoenen doen dalen?
-Een monopoly op mobiel internet zal de prijs van mobiel internet doen dalen?
-Een monopoly op voedselproductie zal de voedselprijzen laten dalen?
Dat is niet de vraag, denk je oprecht dat de prijs van producten/diensten die bovenstaande bedrijven leveren zullen dalen bij schaalvergroting d.m.v. een opgelegd monopoly?quote:
[..]
Want al die dingen verschillen vreselijk veel prijs van elkaar nu er meerdere aanbieders zijn?
Een simpel ja/nee antwoord volstaat maar eventuele toelichting wordt gewaardeerd. s
Nee.quote:
[..]
-Dus een monopoly op het fabriceren van schoenen zal zeer waarschijnlijk de prijs van schoenen doen dalen?
-Een monopoly op mobiel internet zal de prijs van mobiel internet doen dalen?
-Een monopoly op voedselproductie zal de voedselprijzen laten dalen?
Compleet andere branche en niet vergelijkbaar met deze. Aangezien er op de afvalverwerking allang concurrentie is waar de gemeente gebruik van maakt. Je kan dus niet spreken over een monopoly.
En dan heb ik het niet eens over het sociale aspect van onze maatschappij waar we rekening mee dienen te houden. Afval moet opgehaald worden en netjes afgevoerd, anders beland het op straat en gaan we terug naar de middeleeuwen. Als je deze markt verder open zou gooien dan gaan mensen stoppen met betalen en wordt het afval op straat gegooid. Simpelweg omdat ze het niet kunnen of willen betalen.
Als je het er zo mee oneens bent, waarom sluit je je niet aan bij een lokale politieke partij en tracht je via die weg te zorgen voor een lagere prijs door betere contracten af te sluiten?
Overigens is het wettelijk zo geregeld dat de gemeente geen winst mag maken op de afvalverwerking, de vraag is dus of het allemaal wel goedkoper kan. Hoe minder je burgers hoeven te betalen aan afvalstoffenheffing, hoe meer ze kunnen betalen aan andere lokale lasten...
Het IS een monopolie.quote:
[..]
Nee.
Compleet andere branche en niet vergelijkbaar met deze. Aangezien er op de afvalverwerking allang concurrentie is waar de gemeente gebruik van maakt. Je kan dus niet spreken over een monopoly.
Ziggo wordt per jaar zo'n 2 euro duurder, zal misschien geen 18% zijn maar wel een duidelijke stijging.quote:
Het internetabonnement van karr-1 is vast ook 18% duurder geworden sinds 2012, zoals de afvalstoffenheffing hier. Zonder enige verbetering in de kwaliteit (bijvoorbeeld snelheidsverhogingen).
Moet ik je uitleggen wat inflatie is of begrijp je dat principe?
Ja? De gemeente moet perse zaken doen met bedrijf A voor het verwerken van het afval? Of kan de gemeente voor bedrijf B kiezen? Ik zal je helpen, de gemeente kan elk bedrijf contracteren wat ze willen.quote:
quote:
[..]
Ja? De gemeente moet perse zaken doen met bedrijf A voor het verwerken van het afval? Of kan de gemeente voor bedrijf B kiezen? Ik zal je helpen, de gemeente kan elk bedrijf contracteren wat ze willen.
Je weet blijkbaar niet wat een monopolie is.
Inflatie is een vergroting van de geldvoorraad, met een stijgend prijspeil als gevolg. Dat weet je vast wel.quote:
[..]
Ziggo wordt per jaar zo'n 2 euro duurder, zal misschien geen 18% zijn maar wel een duidelijke stijging.
Moet ik je uitleggen wat inflatie is of begrijp je dat principe?
Zoals al eerder gezegd, het staat jou vrij om je afval te laten ophalen door de gemeente, maar dring dat niet aan andere mensen op. Dan ben je gewoon aan het stelen.
Jawel hoor, en dat is er dus niet op dit gebied. Het enige wat op een monopoly lijkt is het feit dat de gemeente het voor regelt, echter mogen die er zoals gezegd geen geld op verdienen en zijn dus verder geen partij behalve voor het regelen en innen.quote:
[..]
Je weet blijkbaar niet wat een monopolie is.
Hey wat gek, en dat is nu precies wat je zei. Dat de prijzen stijgen. Dat riekt wel naar inflatie niet?quote:Inflatie is een vergroting van de geldvoorraad, met een stijgend prijspeil als gevolg. Dat weet je vast wel.
Ja, om vervolgens in hele wijken het afval op straat terug te vinden. Ik noem het een stuk beschaving die we opgebouwd hebben, dat we bijvoorbeeld voor elkaar zorgen met onderwijs en gezondheidszorg en het ophalen van ons afval en zorgen dat als je de wc doorspoelt dat dit niet op straat of direct in een slootje beland.quote:Zoals al eerder gezegd, het staat jou vrij om je afval te laten ophalen door de gemeente, maar dring dat niet aan andere mensen op. Dan ben je gewoon aan het stelen.
Wat let je overigens om er iets aan te doen via de politiek of het opzetten van een afvalverwerker die goedkoper is dan alle andere waardoor gemeentes zaken met je kunnen doen?
Blijkbaar niet. Jij hebt geen enkele keus met wie je zaken doet, er is maar een partij die met geweld naar positie afdwingt. De definitie van een monopolie.quote:
[..]
Jawel hoor, en dat is er dus niet op dit gebied. Het enige wat op een monopoly lijkt is het feit dat de gemeente het voor regelt, echter mogen die er zoals gezegd geen geld op verdienen en zijn dus verder geen partij behalve voor het regelen en innen.
Dat is een gevolg van inflatie.quote:Hey wat gek, en dat is nu precies wat je zei. Dat de prijzen stijgen. Dat riekt wel naar inflatie niet?
Jij noemt het beschaving om mensen te bestelen?quote:[..]
Ja, om vervolgens in hele wijken het afval op straat terug te vinden. Ik noem het een stuk beschaving die we opgebouwd hebben, dat we bijvoorbeeld voor elkaar zorgen met onderwijs en gezondheidszorg en het ophalen van ons afval en zorgen dat als je de wc doorspoelt dat dit niet op straat of direct in een slootje beland.
Je moet gewoon met je gore poten van mijn 372,50 euro afblijven en dan maakt het mij niet uit wat voor onzin je uitkraamt.quote:Wat let je overigens om er iets aan te doen via de politiek of het opzetten van een afvalverwerker die goedkoper is dan alle andere waardoor gemeentes zaken met je kunnen doen?
quote:
[..]
Blijkbaar niet. Jij hebt geen enkele keus met wie je zaken doet, er is maar een partij die met geweld naar positie afdwingt. De definitie van een monopolie.
[..]
Dat is een gevolg van inflatie.
[..]
Jij noemt het beschaving om mensen te bestelen?
[..]
Je moet gewoon met je gore poten van mijn 372,50 euro afblijven en dan maakt het mij niet uit wat voor onzin je uitkraamt.
Ikke ikke ikke. En dan nog een aansteller ook die het niet kan winnen op argumenten en dus maar gaat schelden
Andere mensen bestelen en dan dit soort taal bezigen.quote:
[..]
Ikke ikke ikke. En dan nog een aansteller ook die het niet kan winnen op argumenten en dus maar gaat schelden
Moet ik beargumenteren waarom jij met je gore poten van andermans geld af moet blijven? Nee.
Duurder ja, verbetering in kwaliteit ja, snelheid ja. Inflatie enzo hequote:
Het internetabonnement van karr-1 is vast ook 18% duurder geworden sinds 2012, zoals de afvalstoffenheffing hier. Zonder enige verbetering in de kwaliteit (bijvoorbeeld snelheidsverhogingen).
Dus tsja
Wederom, het minderwaardigheidsargument, ik bent te stompzinnig en te minderwaardig deze verantwoording aan te kunnen.quote:
[..]
Nee.
Compleet andere branche en niet vergelijkbaar met deze. Aangezien er op de afvalverwerking allang concurrentie is waar de gemeente gebruik van maakt. Je kan dus niet spreken over een monopoly.
En dan heb ik het niet eens over het sociale aspect van onze maatschappij waar we rekening mee dienen te houden. Afval moet opgehaald worden en netjes afgevoerd, anders beland het op straat en gaan we terug naar de middeleeuwen.
Minderwaardigheidsargument here we go again. Tevens een aannamequote:Als je deze markt verder open zou gooien dan gaan mensen stoppen met betalen en wordt het afval op straat gegooid. Simpelweg omdat ze het niet kunnen of willen betalen.
Omdat ik mij niet een soort superieure geest voel die moet en zal beslissen voor andere mensen. Ik denk dat ieder individu zijn eigen overwegingen maakt.quote:Als je het er zo mee oneens bent, waarom sluit je je niet aan bij een lokale politieke partij en tracht je via die weg te zorgen voor een lagere prijs door betere contracten af te sluiten?
Geen winst maken betekent niet persé dat het niet goedkoper kan. De partijen waaraan een lokaal-monopoly wordt gegund van 3 tot maximaal 5 jaar hebben namelijk wel een winstoogmerk.quote:Overigens is het wettelijk zo geregeld dat de gemeente geen winst mag maken op de afvalverwerking, de vraag is dus of het allemaal wel goedkoper kan. Hoe minder je burgers hoeven te betalen aan afvalstoffenheffing, hoe meer ze kunnen betalen aan andere lokale lasten...
Euh wat? Oke.. Ironisch genoeg haal je nu de twee begrippen door elkaar die hier wel te maken mee hebben.quote:
Wederom, het minderwaardigheidsargument, ik bent te stompzinnig en te minderwaardig deze verantwoording aan te kunnen.
Het is je eigen fantasie dat burgers 'te stompzinnig en te minderwaardig' zijn om deze verantwoordelijkheid aan te kunnen. De meeste burgers beschikken simpelweg niet over de juiste middelen om op verantwoorde wijze afval te verwerken. Daarom zijn wij op zoek gegaan naar een entiteit die daar wel over beschikt en hebben wij de verantwoordelijkheid (met het oog op het beheer van het milieu) gegeven aan de gemeente.
Als het gaat om de verantwoording dan moet de gemeente zich weer verantwoorden tegenover de burger. Wat in dit geval voordelig is omdat de burger dan de overheid kan controleren. Als de burger zich zou moeten verantwoorden tegenover de overheid ten aanzien van het afvalbeleid dat deze voert krijgen wij een zeer ingewikkelde situatie waar niemand bij gebaat is.