heb je daar ook een uitspraak bij, of enkel een duim?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:33 schreef Etsu het volgende:
[..]
Echt wel.
Of wil je beweren dat je als een volslagen onbekende in een school rondloopt terwijl je daar niks te zoeken hebt, dat je dan niet verdacht bent?
Inderdaad. TS handelde zelfs nog veel minder verdacht, had inderdaad niets met het door de politie vermoedde misdrijf te maken en pleegde tijdens zijn aanhouding ook geen geweld.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die zaak stamt uit 1976, toen was er nog geen sprake van de huidige identificatieplicht, die heeft pas in 2005 zijn huidige vorm gekregen, dus dat is een non argument en is niet vergelijkbaar met TS zijn relaas.
Weet je trouwens wel wat staande houden is?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die zaak stamt uit 1976, toen was er nog geen sprake van de huidige identificatieplicht, die heeft pas in 2005 zijn huidige vorm gekregen, dus dat is een non argument en is niet vergelijkbaar met TS zijn relaas.
als ik dat iedere dag doe (en de buurman verderop ook, en het stel als eerste in de straat ook) kun je natuurlijk niet stellen dat ts de enige isquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
als ts de enige op straat is (op een maandag notabene) is het iets opvallender. op een vrijdag komt het meer voor dat mensen in de nacht fietsen. als TS in een kleine stad woont is het natuurlijk ook vrij verdacht
Dat doet mijn vriendin bij mij elk weekend.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:35 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Weet je trouwens wel wat staande houden is?
ik heb ook nergens gezegd dat hij de enige wasquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:35 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als ik dat iedere dag doe (en de buurman verderop ook, en het stel als eerste in de straat ook) kun je natuurlijk niet stellen dat ts de enige is
Ja, de politie mag krachtens artikel 8a (ik val in de herhaling) ook onder ONVERDACHTE omstandigheden om je ID vragen mits dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun taak.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:30 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
nee het gaat over de staande houding. Was de politie gerechtigd om de kleurling staande te houden? Ondanks
niet van die moeilijke vragen stellen, dan loopt ze vast en copy post ze 4 delen dezelfde foutieve qoute om daarna boos weg te lopen als niemand dr serieus neemtquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:35 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Weet je trouwens wel wat staande houden is?
Hoe was dit noodzakelijk?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:36 schreef starla het volgende:
[..]
mits dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun taak.
Dan speelt er vanzelfsprekend nog een andere factor mee. Namelijk dat een school niet tot de standaard openbare ruimte behoort waarbinnen je je vrijelijk en zonder reden mag begeven.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:33 schreef Etsu het volgende:
[..]
Echt wel.
Of wil je beweren dat je als een volslagen onbekende in een school rondloopt terwijl je daar niks te zoeken hebt, dat je dan niet verdacht bent?
LEZEN.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:38 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Hoe was dit noodzakelijk?
noodzaakelijk
nood-zaak-lijk
nood
niet een verzoek, vordering of verklaring, nee nee een NOODZAAK!
jawelquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:36 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
ik heb ook nergens gezegd dat hij de enige was
ja ts is de enige die ('s nachts) op straat loopt in die omgeving, niet in heel nederlandquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:38 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
jawel
jij zegt LETTERLIJK 'als ts de enige op straa...'
als jij dat niet zei, wie dan?
quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:38 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dan speelt er vanzelfsprekend nog een andere factor mee. Namelijk dat een school niet tot de standaard openbare ruimte behoort waarbinnen je je vrijelijk en zonder reden mag begeven.
Ze hebben wel mijn tas onderzocht, maar ik had als gezegd dat ik dat goed vond.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:20 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
ts is niet gefouilleerd schat
wat stel je voor? dat iedereen in zijn stad dood is gegaan en ENKE EN ALLEEN in mijn stad mensen nog buiten komen als het donker is?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:39 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
ja ts is de enige die op straat loopt in die omgeving, niet in heel nederland
Waar staat hier dat het ook onder onverdachte omstandigheden mag?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:36 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, de politie mag krachtens artikel 8a (ik val in de herhaling) ook onder ONVERDACHTE omstandigheden om je ID vragen mits dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun taak.
Nu was deze situatie niet geheel onverdacht dus dat er 4 pagina's over gediscussieerd wordt is al een klucht.
We wachten het bezwaarschrift van TS af, zullen we wel zien wie gelijk heeft.
Durf m'n auto te wedden dat jij dat niet bent
niet vergelijkbaar knulquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:40 schreef Etsu het volgende:
[..]Wat heb je als persoon daar te zoeken als je geen kinderen hebt en dus ook niet op die school zitten? Het gaat erom of je verdacht bent. I.c. is TS dat.
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:31 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ongebruikelijk, maar ongebruikelijk handelen op zich is nog geen aanleiding tot ergens van verdacht zijn.
Dat doet me denken aan de voorstelling van Herman Finkers:
Je hebt je inderdaad niet in die school op te houden dan.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:40 schreef Etsu het volgende:
[..]Wat heb je als persoon daar te zoeken als je geen kinderen hebt en dus ook niet op die school zitten? Het gaat erom of je verdacht bent. I.c. is TS dat.
quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
Het grappige is dat je gewoon niet met een tegen woord kan komen en je er dus zo uit probeert te redden, is best opvallen hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:32 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ahhahahahahahahahahaahahah
ren nou maar gewoon weg van de discussie, dit is niet jouw ding...
En die is er! Want betreft een gebied waar veel inbraken plaats hebben gevonden.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:42 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Je hebt je inderdaad niet in die school op te houden dan.
Maar enkel het gegeven dat je je ergens bevindt maakt je nog geen verdachte. Daar is meer voor nodig. Namelijk een redelijk vermoeden.
Jaja, ga nu maar weer je kleine zusje trollen...quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:38 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Hoe was dit noodzakelijk?
noodzaakelijk
nood-zaak-lijk
nood
niet een verzoek, vordering of verklaring, nee nee een NOODZAAK!
De discussie is eigenlijk of de staande houding terecht is want dan pas mag de politie om een id vragen.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Waar staat hier dat het ook onder onverdachte omstandigheden mag?
Artikel 8a 1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
Ik kan u verzekeren dat ik weg had kunnen fietsen naar plekken waar je met een busje niet komt, daarbij was ik op een elektrische fiets en had dit ook behoorlijk snel kunnen doen.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:30 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
en als de inbreker snel was weggefietst hadden ze hem ook wel gepakt
Dat heet deduceren, of lees je hier iets over een verdachte in dit artikel?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Waar staat hier dat het ook onder onverdachte omstandigheden mag?
Artikel 8a 1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
Als er verdachte omstandigheden zijn mag de politie dat ook.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:34 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
fout! Pas na een staande houding mag de politie om jouw id vragen. Dus de vraag is nog steeds of de staande houding terecht was.
Dit zijn dus alleen enkele voorbeelden van verdachte omstandigheden.quote:De identificatieplicht geeft de politie niet de bevoegdheid zonder reden mensen aan te houden om hun identiteit te controleren. Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken. Toezichthouders hebben dezelfde bevoegdheden als de politie om naar het identiteitsbewijs te vragen. Hieronder staan voorbeelden van situaties waarin een identiteitscontrole kan plaatsvinden:
een auto rijdt 's nachts rond op een industrieterrein;
er vindt op straat of in een café een schietpartij plaats en het is relevant voor het onderzoek om de identiteit van (mogelijke) getuigen vast te stellen;
hangjongeren veroorzaken overlast in de openbare ruimte;
er woedt een brand en de (mogelijke) brandstichter kan zich bevinden tussen de toegestroomde belangstellenden;
bij evenementen als voetbalwedstrijden en demonstraties waarbij rellen ontstaan;
bij onrust of dreigend geweld in uitgaansgebieden en op openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is.
Nee! Dat is net het punt. Dat is net het 'enkel zich in een bepaald gebied begeven'. Je moet niet iedereen die zich daar bevindt door het vragen van een ID automatisch koppelen aan een misdrijf en derhalve aanmerken als verdachte daarvan. Dat is een veel te zwaar middel.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:43 schreef Etsu het volgende:
[..]
En die is er! Want betreft een gebied waar veel inbraken plaats hebben gevonden.
Ik vind dat niet zwaar als je niks te verbergen hebt.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:46 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Nee! Dat is net het punt. Dat is net het 'enkel zich in een bepaald gebied begeven'. Je moet niet iedereen die zich daar bevindt door het vragen van een ID automatisch koppelen aan een misdrijf en derhalve aanmerken als verdachte daarvan. Dat is een veel te zwaar middel.
Nee, en vooral niet op een industrieterrein omdat daar juist nachts een hoop bedrijvigheid is. Nachtdiensten en zo. Toelevering etc..quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
Klopt, maar alleen fietsen door een bepaald gebied, al dan niet zijnde aangemerkt als inbraakgebied, is dat niet.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee hoor, als er verdachte omstandigheden zijn mag de politie dat ook.
[..]
Dit zijn dus alleen enkele voorbeelden van verdachte omstandigheden.
Nonsens, echt waar je haal je deze onzin vandaan? Moeten ze naast hem rijden terwijl hij fietst en al rijdend om zijn ID vragen? Komaan, zo dom als je je nu gedraagt ben je volgens mij niet.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:45 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
De discussie is eigenlijk of de staande houding terecht is want dan pas mag de politie om een id vragen.
Iets is niet verdacht omdat weinig mensen het doen.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
als ts de enige op straat is (op een maandag notabene) is het iets opvallender. op een vrijdag komt het meer voor dat mensen in de nacht fietsen. als TS in een kleine stad woont is het natuurlijk ook vrij verdacht
Jawel. Het wijkt van de algemene norm af.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:48 schreef Coen4d het volgende:
[..]
Iets is niet verdacht omdat weinig mensen het doen.
Verbeter me als ik het mis heb maar ik geloof dat dat het kort "staande" houden van een verdachte betekend.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:35 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Weet je trouwens wel wat staande houden is?
Je weet nog steeds niet wat staande houden is. Zucht..quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:47 schreef starla het volgende:
[..]
Nonsens, echt waar je haal je deze onzin vandaan? Moeten ze naast hem rijden terwijl hij fietst en al rijdend om zijn ID vragen? Komaan, zo dom als je je nu gedraagt ben je volgens mij niet.
Ik was alleen, op de eenzame auto na.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:38 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
jawel
jij zegt LETTERLIJK 'als ts de enige op straa...'
als jij dat niet zei, wie dan?
het wijkt niet af van een norm, want het is vrij normaal.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:49 schreef Etsu het volgende:
[..]
Jawel. Het wijkt van de algemene norm af.
En dat is net de mening waarover jij en TS verschillen. TS vindt zich wel degelijk in zijn privacy aangetast.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:46 schreef Etsu het volgende:
[..]
Ik vind dat niet zwaar als je niks te verbergen hebt.
Jij vindt 's nachts buiten fietsen op een maandag vrij normaal? Ben je wel opgevoed?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:51 schreef wipes66 het volgende:
[..]
het wijkt niet af van een norm, want het is vrij normaal.
Het is toch belachelijk dat als je je buiten de norm valt dat je dan verdacht bent?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
Er staat nergens vast dat het een gebied met veel inbraken betrof, ook is dat niet als reden op gegeven.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:43 schreef Etsu het volgende:
[..]
En die is er! Want betreft een gebied waar veel inbraken plaats hebben gevonden.
Nein.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:52 schreef Coen4d het volgende:
[..]
Het is toch belachelijk dat als je je buiten de norm valt dat je dan verdacht bent?
Wil je iemand staande houden dan moet diegene voldoen aan artikel 27 wetboek van strafvordering. Het moet een verdachte zijn. En dan pas mag je om een ID vragen.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:49 schreef snakelady het volgende:
[..]
Verbeter me als ik het mis heb maar ik geloof dat dat het kort "staande" houden van een verdachte betekend.
Ik zie verdenking van misdaad of schuld aan.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:18 schreef Etsu het volgende:
[..]
Waar zie jij stalking staan? Ik zie het niet hoor. Ik zie preventief fouilleren.
Als je maar ook een minuscuul hersencelletje bevat, dan zou je het volgende kunnen bedenken:quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:53 schreef Coen4d het volgende:
[..]
Er staat nergens vast dat het een gebied met veel inbraken betrof, ook is dat niet als reden op gegeven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |