KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
heb je daar ook een uitspraak bij, of enkel een duim?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:33 schreef Etsu het volgende:
[..]
Echt wel.
Of wil je beweren dat je als een volslagen onbekende in een school rondloopt terwijl je daar niks te zoeken hebt, dat je dan niet verdacht bent?
Inderdaad. TS handelde zelfs nog veel minder verdacht, had inderdaad niets met het door de politie vermoedde misdrijf te maken en pleegde tijdens zijn aanhouding ook geen geweld.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die zaak stamt uit 1976, toen was er nog geen sprake van de huidige identificatieplicht, die heeft pas in 2005 zijn huidige vorm gekregen, dus dat is een non argument en is niet vergelijkbaar met TS zijn relaas.
Wedden dat die neger uit 1976 geen heroine gekocht zou hebben als hij toen verplicht was geweest zijn ID te tonen!
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Weet je trouwens wel wat staande houden is?quote:
[..]
Die zaak stamt uit 1976, toen was er nog geen sprake van de huidige identificatieplicht, die heeft pas in 2005 zijn huidige vorm gekregen, dus dat is een non argument en is niet vergelijkbaar met TS zijn relaas.
als ik dat iedere dag doe (en de buurman verderop ook, en het stel als eerste in de straat ook) kun je natuurlijk niet stellen dat ts de enige isquote:
[..]
als ts de enige op straat is (op een maandag notabene) is het iets opvallender. op een vrijdag komt het meer voor dat mensen in de nacht fietsen. als TS in een kleine stad woont is het natuurlijk ook vrij verdacht
Dat doet mijn vriendin bij mij elk weekend.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:35 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Weet je trouwens wel wat staande houden is?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
ik heb ook nergens gezegd dat hij de enige wasquote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:35 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als ik dat iedere dag doe (en de buurman verderop ook, en het stel als eerste in de straat ook) kun je natuurlijk niet stellen dat ts de enige is
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ja, de politie mag krachtens artikel 8a (ik val in de herhaling) ook onder ONVERDACHTE omstandigheden om je ID vragen mits dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun taak.quote:
[..]
nee het gaat over de staande houding. Was de politie gerechtigd om de kleurling staande te houden? Ondanks
Nu was deze situatie niet geheel onverdacht dus dat er 4 pagina's over gediscussieerd wordt is al een klucht.
We wachten het bezwaarschrift van TS af, zullen we wel zien wie gelijk heeft.
Durf m'n auto te wedden dat jij dat niet bent
I feel kinda Locrian today
niet van die moeilijke vragen stellen, dan loopt ze vast en copy post ze 4 delen dezelfde foutieve qoute om daarna boos weg te lopen als niemand dr serieus neemtquote:
[..]
Weet je trouwens wel wat staande houden is?
Hoe was dit noodzakelijk?quote:
[..]
mits dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun taak.
noodzaakelijk
nood-zaak-lijk
nood
niet een verzoek, vordering of verklaring, nee nee een NOODZAAK!
Dan speelt er vanzelfsprekend nog een andere factor mee. Namelijk dat een school niet tot de standaard openbare ruimte behoort waarbinnen je je vrijelijk en zonder reden mag begeven.quote:
[..]
Echt wel.
Of wil je beweren dat je als een volslagen onbekende in een school rondloopt terwijl je daar niks te zoeken hebt, dat je dan niet verdacht bent?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
LEZEN.quote:
[..]
Hoe was dit noodzakelijk?
noodzaakelijk
nood-zaak-lijk
nood
niet een verzoek, vordering of verklaring, nee nee een NOODZAAK!
jawelquote:
[..]
ik heb ook nergens gezegd dat hij de enige was
jij zegt LETTERLIJK 'als ts de enige op straa...'
als jij dat niet zei, wie dan?
Op
ja ts is de enige die ('s nachts) op straat loopt in die omgeving, niet in heel nederlandquote:
[..]
jawel
jij zegt LETTERLIJK 'als ts de enige op straa...'
als jij dat niet zei, wie dan?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
quote:
[..]
Dan speelt er vanzelfsprekend nog een andere factor mee. Namelijk dat een school niet tot de standaard openbare ruimte behoort waarbinnen je je vrijelijk en zonder reden mag begeven.
Wat heb je als persoon daar te zoeken als je geen kinderen hebt en dus ook niet op die school zitten? Het gaat erom of je verdacht bent. I.c. is TS dat.
Ze hebben wel mijn tas onderzocht, maar ik had als gezegd dat ik dat goed vond.quote:
[..]
ts is niet gefouilleerd schat
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
wat stel je voor? dat iedereen in zijn stad dood is gegaan en ENKE EN ALLEEN in mijn stad mensen nog buiten komen als het donker is?quote:
[..]
ja ts is de enige die op straat loopt in die omgeving, niet in heel nederland
dus die inbreker laat zich zien, staande houden en geeft zijn id af, riiiiiiight
Waar staat hier dat het ook onder onverdachte omstandigheden mag?quote:
[..]
Ja, de politie mag krachtens artikel 8a (ik val in de herhaling) ook onder ONVERDACHTE omstandigheden om je ID vragen mits dat noodzakelijk is voor de uitvoering van hun taak.
Nu was deze situatie niet geheel onverdacht dus dat er 4 pagina's over gediscussieerd wordt is al een klucht.
We wachten het bezwaarschrift van TS af, zullen we wel zien wie gelijk heeft.
Durf m'n auto te wedden dat jij dat niet bent
Artikel 8a 1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
niet vergelijkbaar knulquote:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.quote:
[..]
Ongebruikelijk, maar ongebruikelijk handelen op zich is nog geen aanleiding tot ergens van verdacht zijn.
Dat doet me denken aan de voorstelling van Herman Finkers:
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je hebt je inderdaad niet in die school op te houden dan.quote:
[..]
Maar enkel het gegeven dat je je ergens bevindt maakt je nog geen verdachte. Daar is meer voor nodig. Namelijk een redelijk vermoeden.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
quote:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
Het grappige is dat je gewoon niet met een tegen woord kan komen en je er dus zo uit probeert te redden, is best opvallen hoor.quote:
[..]
ahhahahahahahahahahaahahah
ren nou maar gewoon weg van de discussie, dit is niet jouw ding...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En die is er! Want betreft een gebied waar veel inbraken plaats hebben gevonden.quote:
[..]
Je hebt je inderdaad niet in die school op te houden dan.
Maar enkel het gegeven dat je je ergens bevindt maakt je nog geen verdachte. Daar is meer voor nodig. Namelijk een redelijk vermoeden.
wanneer de politie ts had staande gehouden had het zo moeten gaan:
Meneer / mevrouw we houden u staande want wij verdenken u van een inbraak! Wij willen graag uw ID zien. Want getuigen hebben een persoon gezien die op u lijkt. En geen anonieme getuigen. Daarna volgt eventueel een aanhouding.
Meneer / mevrouw we houden u staande want wij verdenken u van een inbraak! Wij willen graag uw ID zien. Want getuigen hebben een persoon gezien die op u lijkt. En geen anonieme getuigen. Daarna volgt eventueel een aanhouding.
Jaja, ga nu maar weer je kleine zusje trollen...quote:
[..]
Hoe was dit noodzakelijk?
noodzaakelijk
nood-zaak-lijk
nood
niet een verzoek, vordering of verklaring, nee nee een NOODZAAK!
I feel kinda Locrian today
De discussie is eigenlijk of de staande houding terecht is want dan pas mag de politie om een id vragen.quote:
[..]
Waar staat hier dat het ook onder onverdachte omstandigheden mag?
Artikel 8a 1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
Ik kan u verzekeren dat ik weg had kunnen fietsen naar plekken waar je met een busje niet komt, daarbij was ik op een elektrische fiets en had dit ook behoorlijk snel kunnen doen.quote:
[..]
en als de inbreker snel was weggefietst hadden ze hem ook wel gepakt
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Dat heet deduceren, of lees je hier iets over een verdachte in dit artikel?quote:
[..]
Waar staat hier dat het ook onder onverdachte omstandigheden mag?
Artikel 8a 1. Een ambtenaar van politie aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitoefening van de politietaak.
I feel kinda Locrian today
Als er verdachte omstandigheden zijn mag de politie dat ook.quote:
[..]
fout! Pas na een staande houding mag de politie om jouw id vragen. Dus de vraag is nog steeds of de staande houding terecht was.
Dit zijn dus alleen enkele voorbeelden van verdachte omstandigheden.quote:De identificatieplicht geeft de politie niet de bevoegdheid zonder reden mensen aan te houden om hun identiteit te controleren. Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken. Toezichthouders hebben dezelfde bevoegdheden als de politie om naar het identiteitsbewijs te vragen. Hieronder staan voorbeelden van situaties waarin een identiteitscontrole kan plaatsvinden:
een auto rijdt 's nachts rond op een industrieterrein;
er vindt op straat of in een café een schietpartij plaats en het is relevant voor het onderzoek om de identiteit van (mogelijke) getuigen vast te stellen;
hangjongeren veroorzaken overlast in de openbare ruimte;
er woedt een brand en de (mogelijke) brandstichter kan zich bevinden tussen de toegestroomde belangstellenden;
bij evenementen als voetbalwedstrijden en demonstraties waarbij rellen ontstaan;
bij onrust of dreigend geweld in uitgaansgebieden en op openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee! Dat is net het punt. Dat is net het 'enkel zich in een bepaald gebied begeven'. Je moet niet iedereen die zich daar bevindt door het vragen van een ID automatisch koppelen aan een misdrijf en derhalve aanmerken als verdachte daarvan. Dat is een veel te zwaar middel.quote:
[..]
En die is er! Want betreft een gebied waar veel inbraken plaats hebben gevonden.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik vind dat niet zwaar als je niks te verbergen hebt.quote:
[..]
Nee! Dat is net het punt. Dat is net het 'enkel zich in een bepaald gebied begeven'. Je moet niet iedereen die zich daar bevindt door het vragen van een ID automatisch koppelen aan een misdrijf en derhalve aanmerken als verdachte daarvan. Dat is een veel te zwaar middel.
Nee, en vooral niet op een industrieterrein omdat daar juist nachts een hoop bedrijvigheid is. Nachtdiensten en zo. Toelevering etc..quote:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
Klopt, maar alleen fietsen door een bepaald gebied, al dan niet zijnde aangemerkt als inbraakgebied, is dat niet.quote:
[..]
Nee hoor, als er verdachte omstandigheden zijn mag de politie dat ook.
[..]
Dit zijn dus alleen enkele voorbeelden van verdachte omstandigheden.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Nonsens, echt waar je haal je deze onzin vandaan? Moeten ze naast hem rijden terwijl hij fietst en al rijdend om zijn ID vragen? Komaan, zo dom als je je nu gedraagt ben je volgens mij niet.quote:
[..]
De discussie is eigenlijk of de staande houding terecht is want dan pas mag de politie om een id vragen.
I feel kinda Locrian today
Iets is niet verdacht omdat weinig mensen het doen.quote:
[..]
als ts de enige op straat is (op een maandag notabene) is het iets opvallender. op een vrijdag komt het meer voor dat mensen in de nacht fietsen. als TS in een kleine stad woont is het natuurlijk ook vrij verdacht
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Jawel. Het wijkt van de algemene norm af.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 20:48 schreef Coen4d het volgende:
[..]
Iets is niet verdacht omdat weinig mensen het doen.
Verbeter me als ik het mis heb maar ik geloof dat dat het kort "staande" houden van een verdachte betekend.quote:
[..]
Weet je trouwens wel wat staande houden is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je weet nog steeds niet wat staande houden is. Zucht..quote:
[..]
Nonsens, echt waar je haal je deze onzin vandaan? Moeten ze naast hem rijden terwijl hij fietst en al rijdend om zijn ID vragen? Komaan, zo dom als je je nu gedraagt ben je volgens mij niet.
Staande houden is niet vragen of mensen even willen wachten of stil staan. Staande houden is iemand mede delen dat hij / zij verdacht wordt van een strafbaar feit en dan vragen ze om een id en daarna volgt eventueel een aanhouding.
Ik was alleen, op de eenzame auto na.quote:
[..]
jawel
jij zegt LETTERLIJK 'als ts de enige op straa...'
als jij dat niet zei, wie dan?
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
het wijkt niet af van een norm, want het is vrij normaal.quote:
[..]
Jawel. Het wijkt van de algemene norm af.
..///
En dat is net de mening waarover jij en TS verschillen. TS vindt zich wel degelijk in zijn privacy aangetast.quote:
[..]
Ik vind dat niet zwaar als je niks te verbergen hebt.
De grens tussen 'niets te verbergen hebben' en 'laat maar eens even al je hebben en houden zien' begint steeds meer te vervagen. Geven we daar geen weerwoord tegen, dan gaat de uitvoerende macht steeds verder in de aantasting van je burgerrechten. Die rechten heb je overigens niet zomaar voor de leuk, of om de politie dwars te zitten, die heb je voor je eigen bescherming.
Want in een wereld zonder impliciete privacybescherming sta je voortdurend bloot aan allerlei gevaar en bijbehorende nadelen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Jij vindt 's nachts buiten fietsen op een maandag vrij normaal? Ben je wel opgevoed?quote:
[..]
het wijkt niet af van een norm, want het is vrij normaal.
Het is toch belachelijk dat als je je buiten de norm valt dat je dan verdacht bent?quote:
[..]
Als de politie op redelijke grond twijfels heeft over de bedoeling van een burger dan is er een aanleiding.
In dit geval heeft dat betrekking op de werkelijke statistische waarschijnlijkheid, of om een algemene norm van gemeenschappelijk gedrag en gewoonten. In het midden van de nacht op een doordeweekse dag fietsen wijkt af van de algemene norm.
De context is dus "redelijke grond", wat voor de een redelijke grond is dat voor de ander niet, voor de politieagente was het dus blijkbaar wel redelijk gegrond en dus staat ze in haar recht.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Er staat nergens vast dat het een gebied met veel inbraken betrof, ook is dat niet als reden op gegeven.quote:
[..]
En die is er! Want betreft een gebied waar veel inbraken plaats hebben gevonden.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Nein.quote:
[..]
Het is toch belachelijk dat als je je buiten de norm valt dat je dan verdacht bent?
Wil je iemand staande houden dan moet diegene voldoen aan artikel 27 wetboek van strafvordering. Het moet een verdachte zijn. En dan pas mag je om een ID vragen.quote:
[..]
Verbeter me als ik het mis heb maar ik geloof dat dat het kort "staande" houden van een verdachte betekend.
Ik zie verdenking van misdaad of schuld aan.quote:
[..]
Waar zie jij stalking staan? Ik zie het niet hoor. Ik zie preventief fouilleren.
Als je maar ook een minuscuul hersencelletje bevat, dan zou je het volgende kunnen bedenken:quote:
[..]
Er staat nergens vast dat het een gebied met veel inbraken betrof, ook is dat niet als reden op gegeven.
1) Jij bevindt je in een gebied.
2) Politie bevindt in hetzelfde gebied.
3) Politie houdt jou aan en vraagt om ID.
4) Jij vraagt waarom en politie zegt: "er zijn veel inbraken"
HOP! Dan kan je dus concluderen dat de politie preventief bezig is en dat jij je in een gebied met veel inbraken bevond. Klaar.
