zal dr vast niet aan liggen omdat de grenzen open zijn gegooid.
als het aan mij ligt jagen we ze allemaal terug de grens over.
ze nemen werk voor veel minder geld aan, omdat ze het geld allemaal naar hun famillie sturen.
voor nederlanders is het niet rendabel om het werk voor hetzelfde tarief te doen.
nederland gaat stuk hieraan.
wat is jullie mening?
zijn er wel een hoop op dit moment hoor, maar als de economie weer bijtrekt wilt niemand ze meer en zijn die baantjes weer vrij, beetje hypocriet is datquote:Op maandag 17 februari 2014 13:11 schreef petertje74 het volgende:
zoek maar eens nederlanders die het werk willen doen dat de polen doen...
Bij voorkeur ergens waar ze geen internet hebben
Dankzij de Zuidpool ben ik mijn baan kwijtgeraaktquote:Op maandag 17 februari 2014 13:14 schreef Homijn het volgende:
Ik heb vooral een hekel aan de Zuidpool.
je kan bij mij op strikles. dan krijg je er ook zo een leuk diploma bij.
Beetje matige reactie dit, ts. Je kan vast wel beter.quote:
gezien de reacties hebben jullie er weinig tot geen verstand van, en waarschijnlijk is meerendeel van jullie een uitkeringstrekker. arme stakkers. ik hoop dat jullie zelf jullie veters kunnen strikken hoor.
je kan bij mij op strikles. dan krijg je er ook zo een leuk diploma bij.
Doe d'r wat aan MOD!quote:Op maandag 17 februari 2014 13:11 schreef HaywoodJablome het volgende:
Mijn mening is dat je bekrompen bent en/of met opzet loopt te trollen.
Gezien je taalgebruik en stellingname in je OP en deze bedroevende reactie kan ik opmaken dat je een PVV stemmende metselaar / stukadoor bent. Als je wil kan ik je bijles geven in elk VMBO vak naar keuze. Heb je die school toch ook een keer afgemaaktquote:
gezien de reacties hebben jullie er weinig tot geen verstand van, en waarschijnlijk is meerendeel van jullie een uitkeringstrekker. arme stakkers. ik hoop dat jullie zelf jullie veters kunnen strikken hoor.
je kan bij mij op strikles. dan krijg je er ook zo een leuk diploma bij.
verder snap ik de klacht niet, prima mensen en werkers die polenhmm lets give it a try....quote:
[..]
Beetje matige reactie dit, ts. Je kan vast wel beter.
wacht je kan vast en zeker geen engels, laat ik het even voor je vertalen.
lets give it a try: geef het een poging.
oke nu even terug komend op het onderwerp...
hoeveel uitkering krijg je per maand? kan je zeker net je dikke bierbuik en je blik euroshopper bier van betalen.
Voor bitches zonder werk heb ik blowjobsquote:
Heeft er iemand werk voor mij regio limburg?
Het is "let's give it a try", maar maakt verder niet uit.quote:
[..]
hmm lets give it a try....
wacht je kan vast en zeker geen engels, laat ik het even voor je vertalen.
lets give it a try: geef het een poging.
oke nu even terug komend op het onderwerp...
hoeveel uitkering krijg je per maand? kan je zeker net je dikke bierbuik en je blik euroshopper bier van betalen.
Het schijnt wel te verdienenquote:Op maandag 17 februari 2014 13:20 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Voor bitches zonder werk heb ik blowjobs
Correct Engels schrijven is in ieder geval al te moeilijk voor je...quote:
[..]
hmm lets give it a try....
wacht je kan vast en zeker geen engels, laat ik het even voor je vertalen.
lets give it a try: geef het een poging.
oke nu even terug komend op het onderwerp...
hoeveel uitkering krijg je per maand? kan je zeker net je dikke bierbuik en je blik euroshopper bier van betalen.
quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:35 schreef bwoi het volgende:
yoyo.
heb deze week een date.
ik ben een man, 20 jaar sinds 3 maandjes.
zei is 15 jaar. ze wordt ergens binne 4 maanden 16.
is dit verschil te groot?
ze ziet er een stuk ouder uit als 15.
Of aspergesteker.quote:
Laat me raden, TS is schilder, timmerman of vrachtwagenchauffeur?
nee ben geen pvv stemmende. ook al vindt ik wel dat wilders de kamer een beetje wakker houdt,
zou zeker niet op hem stemmen vanwegen zijn bedenkingen tegenover buitlenlanders.
begrijp me niet verkeerd. ik heb helemaal NIKS tegen buitenlanders, maar ik heb gewoon hele slechte ervaringen met oostblokkers. ze zoeken ruzie. rijden dronken rondt, en de meeste kunnen geen woord nederlands. ps een vriend van mij is doodgereden door een oostblokker die dronken achter het stuur zat. ze hebben hem nooit gepakt. mischien dat, dat ook wel een redelijk deel bijdraagd aan mijn mening over oostblokkers.
hmm ja als ik er zo over na denk. iets met een kam en scheren volgensmij?
maar op dat na heb ik alsnog veel meer slechte ervaringen met dit ''soort'' mensen
Rondt?quote:
@tanglefuzz
nee ben geen pvv stemmende. ook al vindt ik wel dat wilders de kamer een beetje wakker houdt,
zou zeker niet op hem stemmen vanwegen zijn bedenkingen tegenover buitlenlanders.
begrijp me niet verkeerd. ik heb helemaal NIKS tegen buitenlanders, maar ik heb gewoon hele slechte ervaringen met oostblokkers. ze zoeken ruzie. rijden dronken rondt, en de meeste kunnen geen woord nederlands. ps een vriend van mij is doodgereden door een oostblokker die dronken achter het stuur zat. ze hebben hem nooit gepakt. mischien dat, dat ook wel een redelijk deel bijdraagd aan mijn mening over oostblokkers.
hmm ja als ik er zo over na denk. iets met een kam en scheren volgensmij?
maar op dat na heb ik alsnog veel meer slechte ervaringen met dit ''soort'' mensen
Serieus?
Rondt?
Zo lang je dat soort woorden meent te moeten vervoegen alsof het werkwoorden zijn zou je wellicht beter niets over het Nederlands van anderen zeggen
Vroeger stond je in de modder, nu ben je mod.quote:
[..]
Dankzij de Zuidpool ben ik mijn baan kwijtgeraakt
Dat je niet zo moet zeiken.quote:
ze nemen werk voor veel minder geld aan, omdat ze het geld allemaal naar hun famillie sturen.
voor nederlanders is het niet rendabel om het werk voor hetzelfde tarief te doen.
nederland gaat stuk hieraan.
wat is jullie mening?
Weet je wat ik me altijd afvraag bij het gehuil "ze doen het werk veel goedkoper"? als een pool in Nederland kan wonen, veel minder verdient, en dan nog zijn familie in Polen kan onderhouden, wat doe jij dan fout dat het voor jou niet rendabel is?
Maar de Noordpool is al aan het azen op die positie hoorde ik, dus ik hou mijn hart vastquote:
[..]
Vroeger stond je in de modder, nu ben je mod.
Waarom dan klagen over het Nederlands van anderen, als je het zelf ook niet kuntquote:
ohja en heb dislexy maar dat hadden jullie alaaaang gemerkt natuurlijk
quote:
dus rondt rond ront of rondtdtdt voor mij is t allemaal t zelfde
Om over het Engels nog maar te zwijgen...quote:
[..]
Waarom dan klagen over het Nederlands van anderen, als je het zelf ook niet kunt
Omdat het leven in Polen veel goedkoper is, ze amper of geen belasting betalen, niet verzekerd zijn, geen hypotheek hebben en het niet erg vinden om met 15 man in 1 huis te wonen.quote:
[..]
Dat je niet zo moet zeiken.
Weet je wat ik me altijd afvraag bij het gehuil "ze doen het werk veel goedkoper"? als een pool in Nederland kan wonen, veel minder verdient, en dan nog zijn familie in Polen kan onderhouden, wat doe jij dan fout dat het voor jou niet rendabel is?
Je moet helemaal niet willen concurreren met zulk kansloos volk. Daarom dus eigen volk beschermen tegen absurde concurrentie. Alleen de grote bedrijven profiteren ervan.
Ik woon in een Oostblok land en hier spreken ze ook geen Nederlandsquote:
@tanglefuzz
nee ben geen pvv stemmende. ook al vindt ik wel dat wilders de kamer een beetje wakker houdt,
zou zeker niet op hem stemmen vanwegen zijn bedenkingen tegenover buitlenlanders.
begrijp me niet verkeerd. ik heb helemaal NIKS tegen buitenlanders, maar ik heb gewoon hele slechte ervaringen met oostblokkers. ze zoeken ruzie. rijden dronken rondt, en de meeste kunnen geen woord nederlands. ps een vriend van mij is doodgereden door een oostblokker die dronken achter het stuur zat. ze hebben hem nooit gepakt. mischien dat, dat ook wel een redelijk deel bijdraagd aan mijn mening over oostblokkers.
hmm ja als ik er zo over na denk. iets met een kam en scheren volgensmij?
maar op dat na heb ik alsnog veel meer slechte ervaringen met dit ''soort'' mensen
Verder heb ik betere ervaringen met de mensen hier dan de bekrompen mentaliteit zoals in Nederland en zijn de mensen hier trots als ik mijn best doe om met ze te communiceren in hun eigen taal. En maken er geen groot probleem van als ik even moet overschakelen op Duits / Engels.Verder klote voor je dat een vriend van je dood is gereden door een dronken Pool. Maar gelukkig was het geen dronken huisvrouw. Stel je toch voor dat je die allemaal moest gaan haten...
Misschien moet jij ook eens een keer proberen te emigreren. Zouden al de bekrompen mensen eens moeten doen met hun vooroordelen zonder ervaring...
Ik ben zo vrij daar aan te twijfelen, dat vind je vast niet erg.quote:
het gaat hier puur om het schrijven. dislexy hoor je niet als ik praat professor
Maar ze leven in Nederland. Of denk jij dat ze om 17:00 in de auto naar Krakow rijden?quote:
Omdat het leven in Polen veel goedkoper is, ze amper of geen belasting betalen, niet verzekerd zijn, geen hypotheek hebben en het niet erg vinden om met 15 man in 1 huis te wonen.
Geen hypotheek hebben? Nou, dan kun je misschien concluderen dat mensen die dergelijk werk doen helemaal geen huis moeten kopen. Want nu komen ze niet uit met hun salaris. En dan wordt er een huiltopic geopend. En Polen in Nederland hebben dezelfde verplichte verzekeringen als wij. Dus iedere andere verzekering is optioneel. Ik denk dat je er meer aan hebt eens met de stofkam door je uitgaven te gaan en iets te bezuinigen zodat je ook voor lager loon kunt concurreren.
When is the bloodshed going to stop?
Zoals ik al zei, ze vinden het niet erg om met 15 man in één huis te wonen. Is dat waar we naartoe willen met dit land, zodat we kunnen concurreren met honderden miljoenen arme sloebers die voor een dubbeltje ons werk willen doen omdat ze in een kutland leven? Zodat de bedrijfswinsten op peil blijven?quote:
[..]
Maar ze leven in Nederland. Of denk jij dat ze om 17:00 in de auto naar Krakow rijden?
Geen hypotheek hebben? Nou, dan kun je misschien concluderen dat mensen die dergelijk werk doen helemaal geen huis moeten kopen. Want nu komen ze niet uit met hun salaris. En dan wordt er een huiltopic geopend. En Polen in Nederland hebben dezelfde verplichte verzekeringen als wij. Dus iedere andere verzekering is optioneel. Ik denk dat je er meer aan hebt eens met de stofkam door je uitgaven te gaan en iets te bezuinigen zodat je ook voor lager loon kunt concurreren.
Protectionisme is eigenlijk de plicht van elke politieke leider.
Dat werkte inderdaad heel goed in China en Rusland. Hey... wacht eens even... Hoorde Polen vroeger ook niet bij het almachtige Rusland met economie waar jij van houdt? Vreemd dat ze dan toch allemaal naar een land gaan met open economiequote:
[..]
Protectionisme is eigenlijk de plicht van elke politieke leider.
Nee, dat is niet waar we naar toe willen. Aan de andere kant moet je ook realiseren dat als jij werk hebt wat een niet Nederlands sprekende Pool na een half uur inwerktijd van je kan overnemen je niet zo veel meerwaarde hebt op de arbeidsmarkt en dat je misschien met minder genoegen moet nemen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ze vinden het niet erg om met 15 man in één huis te wonen. Is dat waar we naartoe willen met dit land, zodat we kunnen concurreren met honderden miljoenen arme sloebers die voor een dubbeltje ons werk willen doen omdat ze in een kutland leven? Zodat de bedrijfswinsten op peil blijven?
Protectionisme is eigenlijk de plicht van elke politieke leider.
Protectionisme is voor dommen want wanneer jij als bedrijf geen goedkope polen kan inhuren dan verhuis je gewoon je hele bedrijf naar Polen en ontsla je je Nederlandse personeel. Dat zal bij een eenmanszaak niet zo snel gebeuren maar grote bedrijven zullen daar geen enkele moeite mee hebben.
We kennen eigenlijk sinds een jaar of 10 een échte open economie met open grenzen. En zie het resultaat, historisch hoge werkloosheid, dalende lonen, dronken Polen en Bulgaren die massaal banen komen inpikken.quote:
[..]
Dat werkte inderdaad heel goed in China en Rusland. Hey... wacht eens even... Hoorde Polen vroeger ook niet bij het almachtige Rusland met economie waar jij van houdt? Vreemd dat ze dan toch allemaal naar een land gaan met open economie
Geweldig hoor.
Je vergeet de stelende Roemenen.quote:
[..]
We kennen eigenlijk sinds een jaar of 10 een échte open economie met open grenzen. En zie het resultaat, historisch hoge werkloosheid, dalende lonen, dronken Polen en Bulgaren die massaal banen komen inpikken.
Geweldig hoor.
grgr
quote:
[..]
We kennen eigenlijk sinds een jaar of 10 een échte open economie met open grenzen. En zie het resultaat, historisch hoge werkloosheid, dalende lonen, dronken Polen en Bulgaren die massaal banen komen inpikken.
Geweldig hoor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Werkloosheid_in_Nederland
Tjonge jonge nou weet je nog toen in 1980-1985 al die Polen hier onze banen in kwamen pikken?
Je weet niet waar je over praat man luchtfietser
Trek hem dan gelijk helemaal door naar 2014...quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Werkloosheid_in_Nederland
Tjonge jonge nou weet je nog toen in 1980-1985 al die Polen hier onze banen in kwamen pikken?
Je weet niet waar je over praat man luchtfietser
Gaat moeilijk als ie van Wikipedia komt. Maar speciaal voor jou:quote:
[..]
Trek hem dan gelijk helemaal door naar 2014...
http://www.werkloosheidsmeter.nl/
Zoals je ziet in 2k12 Nog steeds onder de 650.000 die er in de jaren 80 was en dan ook nog met een veel grotere bevolking.
Nou, wat een toeval. Sinds 2003-2004 is die werkloosheid hard aan het stijgen, tot wel 670,000 duizend dit jaar.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Werkloosheid_in_Nederland
Tjonge jonge nou weet je nog toen in 1980-1985 al die Polen hier onze banen in kwamen pikken?
Je weet niet waar je over praat man luchtfietser
Knap dat je aan die absolute getallen kan komen... Bron?quote:Op maandag 17 februari 2014 13:51 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nou, wat een toeval. Sinds 2003-2004 is die werkloosheid hard aan het stijgen, tot wel 670,000 duizend dit jaar.
Ik vraag me af of al die wijsneuzen hier die het niet met t.s. ééns op de hoogte zijn (en dan bedoel ik niet van horen zeggen) met de situaties in fabrieken en glastuinbouwbedrijven waar deze Polen werken.
Die Polen moet je geen verwijten maken maar wel de werkgevers die misbruik van hen maken
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2716-wm.htm
De immigratie van Polen was in 1930-1937 helemaal niet te stoppen schijnbaar
De werkgevers hier snappen niet dat als iedereen ingewisseld wordt voor polen (no hard feelings, die mensen komen hier ook alleen maar om hard te werken, waarvoor lof) er straks niemand meer een baan heeft en dus ook geen inkomen, er ook niemand meer hun producten kopenquote:
Zeer terechte klacht
Ik vraag me af of al die wijsneuzen hier die het niet met t.s. ééns op de hoogte zijn (en dan bedoel ik niet van horen zeggen) met de situaties in fabrieken en glastuinbouwbedrijven waar deze Polen werken.
Die Polen moet je geen verwijten maken maar wel de werkgevers die misbruik van hen maken
Ben jij wel op de hoogte van de situatie die dezelfde mensen hebben in hun thuisland? Weet je wel dat ze vaak daar er nog veel slechter bij zitten?quote:
Zeer terechte klacht
Ik vraag me af of al die wijsneuzen hier die het niet met t.s. ééns op de hoogte zijn (en dan bedoel ik niet van horen zeggen) met de situaties in fabrieken en glastuinbouwbedrijven waar deze Polen werken.
Die Polen moet je geen verwijten maken maar wel de werkgevers die misbruik van hen maken
Bijvoorbeeld http://www.refdag.nl/nieu(...)erkloosheid_1_768566 .quote:
[..]
Knap dat je aan die absolute getallen kan komen... Bron?
Ook in de recente ramingen houdt het CPB, ondanks dat het iets beter gaat met de economie, vast aan de hoge werkloosheidscijfers.
De cijfers liegen er niet om. Sinds de Oost-Europeanen vrij baan hebben om hier banen te komen inpikken stijgt de werkloosheid. Het zijn allang geen kleine aantallen mensen meer die wat vacatures komen vullen. Ze komen met grote aantallen en verdringen de Nederlander.
Met zo'n manier van denken lukt het je nog wel om het verkopen van hun organen door de armoedzaaiers van deze wereld goed te pratenquote:
[..]
Ben jij wel op de hoogte van de situatie die dezelfde mensen hebben in hun thuisland? Weet je wel dat ze vaak daar er nog veel slechter bij zitten?
Dat zijn dat geen absolute cijfers maar ramingen. Ook is het 7,5 procent tegenover 10,3 ofzo in de jaren 80.quote:
[..]
Bijvoorbeeld http://www.refdag.nl/nieu(...)erkloosheid_1_768566 .
Ook in de recente ramingen houdt het CPB, ondanks dat het iets beter gaat met de economie, vast aan de hoge werkloosheidscijfers.
De cijfers liegen er niet om. Sinds de Oost-Europeanen vrij baan hebben om hier banen te komen inpikken stijgt de werkloosheid. Het zijn allang geen kleine aantallen mensen meer die wat vacatures komen vullen. Ze komen met grote aantallen en verdringen de Nederlander.
Er is natuurlijk ook veel verborgen werkloosheid. Feit blijft dat er een trend zichtbaar is. Sinds de grenzen compleet opengegaan zijn stijgt de werkloosheid en zelfs nu er economisch herstel is, is er nog geen kentering te zien.quote:
[..]
Dat zijn dat geen absolute cijfers maar ramingen. Ook is het 7,5 procent tegenover 10,3 ofzo in de jaren 80.
Waar haal je deze onzin vandaan? Ik woon in een Oostblok land en zie ze hier nog regelmatig met paard/wagen door de straat komen. Huizen zonder ramen en elektrisiteit, laat staan verwarming. En dan zijn er soms dagen van -20 graden. Als jij in dezelfde situatie zou zitten zou jij ook elke kans aangrijpen naar NL te vetrekken en is het helemaal niet zo erg om op een boerderij te slapen met 20 man op een kleine zolder waardoor je in je thuisland wat kan doen voor je familie.quote:
[..]
Met zo'n manier van denken lukt het je nog wel om het verkopen van hun organen door de armoedzaaiers van deze wereld goed te praten
Die chick was vast Pools en had geen interesse in TS en nu is TS boos op elke Pool.quote:
Die TS. Interessante topics, hoor. Deze man weet!
[..]
Kijk eens naar de grote depressie van de jaren 30. Toen was er natuurlijk al Europa en open grenzen.... Een economie is cyclischquote:
[..]
Er is natuurlijk ook veel verborgen werkloosheid. Feit blijft dat er een trend zichtbaar is. Sinds de grenzen compleet opengegaan zijn stijgt de werkloosheid en zelfs nu er economisch herstel is, is er nog geen kentering te zien.
grgr
Is dit een grap ofzo, open grenzen in de jaren dertig?quote:
[..]
Kijk eens naar de grote depressie van de jaren 30. Toen was er natuurlijk al Europa en open grenzen.... Een economie is cyclisch
Dit is de eerste keer dat we echte economische tegenwind hebben en niet meer zelf gaan over monetaire beslissingen. Ben benieuwd of de arbeidsmarkt ooit gaat herstellen met de massale toestroom van Oost-Europeanen. Vooralsnog zijn we al bijna 6 jaar verder sinds het begin van de crisis en lijkt de werkloosheid nog steeds niet gepiekt.
Is het al 8 jaar geleden dat de topicverwijderaar ontslagen werd?quote:
8 jaar geleden werd een topic als deze gewoon verwijderd
Daarom zei ik ook dat je de Polen geen verwijten moet maken maar de werkgevers maar jij maakt een vreemde stap dat deze werkgevers om die reden dan ook niets te verwijten valtquote:
[..]
Waar haal je deze onzin vandaan? Ik woon in een Oostblok land en zie ze hier nog regelmatig met paard/wagen door de straat komen. Huizen zonder ramen en elektrisiteit, laat staan verwarming. En dan zijn er soms dagen van -20 graden. Als jij in dezelfde situatie zou zitten zou jij ook elke kans aangrijpen naar NL te vetrekken en is het helemaal niet zo erg om op een boerderij te slapen met 20 man op een kleine zolder waardoor je in je thuisland wat kan doen voor je familie.
1 land vond dat de grenzen inderdaad open warenquote:
[..]
Is dit een grap ofzo, open grenzen in de jaren dertig?
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Ik bedoel juist ook dat de Polen niks te verwijten valt. Werkgevers maken simpelweg gebruik van vraag/aanbodquote:
[..]
Daarom zei ik ook dat je de Polen geen verwijten moet maken maar de werkgevers maar jij maakt een vreemde stap dat deze werkgevers om die reden dan ook niets te verwijten valt
Dat was ook cynisch bedoeldquote:
[..]
Is dit een grap ofzo, open grenzen in de jaren dertig?
Dit is de eerste keer dat we echte economische tegenwind hebben en niet meer zelf gaan over monetaire beslissingen. Ben benieuwd of de arbeidsmarkt ooit gaat herstellen met de massale toestroom van Oost-Europeanen. Vooralsnog zijn we al bijna 6 jaar verder sinds het begin van de crisis en lijkt de werkloosheid nog steeds niet gepiekt.
Alsof in de jaren '30 toen we het dus nog wel allemaal zelf in de hand hadden het zo geweldig ging. Niet dus! Je ziet het zelf...
Verder is de grens voor Oost-Europeanen al veel langer open dan sinds 2008. En volgens mij is die crisis ontstaan door iets met hypotheken / huizen in Amerika en niet door Polen in Nederland. Maar kan me vergissen
Hoe zijn de poolse meisjes daar tangle?quote:
[..]
Dat was ook cynisch bedoeld
Alsof in de jaren '30 toen we het dus nog wel allemaal zelf in de hand hadden het zo geweldig ging. Niet dus! Je ziet het zelf...
Verder is de grens voor Oost-Europeanen al veel langer open dan sinds 2008. En volgens mij is die crisis ontstaan door iets met hypotheken / huizen in Amerika en niet door Polen in Nederland. Maar kan me vergissen
Woon in Hongarije... Maar die zijnquote:
[..]
Hoe zijn de poolse meisjes daar tangle?
Tangle
Oostblok represent
Ik stem PVV maar waar bespeur je ergens haat van mij richting Polenquote:
Alle Oostblokhatende PVV-stemmers hier
Tangle
Oostblok represent
Ik stem PVV omdat ik niet meer in de EU in zijn huidige vorm wil zitten.quote:
Alle Oostblokhatende PVV-stemmers hier
Tangle
Oostblok represent
Waar bespeur je bij mij de polenhaat?
Je bent wellicht de enige uitzondering. Ben het wel met je eens op een gebied. Het is logisch dat werkgevers gretig gebruik maken van Oost-Europeanen. Gemiddeld genomen zullen ze harder werken, minder zeuren en ook tegen een lager loon werken. Ik ben wel van mening dat een werkgever zich strikt aan de Nederlandse regels moet houden. Dat slechte werkomstandigheden in Nederland nog altijd beter zijn dan normale werkomstandigheden in Polen is natuurlijk geen enkel argument. In Nederland gelden de Nederlandse regels, of deze gevolgd moeten worden door Nederlanders, Polen of Indiërs is compleet irrelevant.quote:
[..]
Ik stem PVV maar waar bespeur je ergens haat van mij richting Polen
En dit.quote:
Aan de andere kant moet je ook realiseren dat als jij werk hebt wat een niet Nederlands sprekende Pool na een half uur inwerktijd van je kan overnemen je niet zo veel meerwaarde hebt op de arbeidsmarkt en dat je misschien met minder genoegen moet nemen.
En waarom wil je niet meer in de EU in zijn huidige vorm? De immigratie regelingen? De Euro?quote:
[..]
Ik stem PVV omdat ik niet meer in de EU in zijn huidige vorm wil zitten.
Waar bespeur je bij mij de polenhaat?
Eens, alle polen terug naar oostblokkië.quote:
ik merk de laatste tijd dat er extreem veel polen in nederland zijn.
zal dr vast niet aan liggen omdat de grenzen open zijn gegooid.
als het aan mij ligt jagen we ze allemaal terug de grens over.
ze nemen werk voor veel minder geld aan, omdat ze het geld allemaal naar hun famillie sturen.
voor nederlanders is het niet rendabel om het werk voor hetzelfde tarief te doen.
nederland gaat stuk hieraan.
wat is jullie mening?
Volgens mij kan jij wel een dame uit het Oostblok gebruiken die bij je komt poetsenquote:
[..]
Eens, alle polen terug naar oostblokkië.
Dat is het probleem niet zozeer, het is meer dat Nederlanders niet afgebeuld willen worden als halve slaven...quote:
zoek maar eens nederlanders die het werk willen doen dat de polen doen...
Ja, Polen willen dat welquote:
[..]
Dat is het probleem niet zozeer, het is meer dat Nederlanders niet afgebeuld willen worden als halve slaven...
Nederlanders willen gewoon geen asperges steken voor een minimumloon. Niks mis mee, maar ga dan ook niet klagen dat Polen dat komen doen. Hetzlefde geld voor werken in kassen.In de bouw is er een mengeling tussen Nederlandse en Poolse arbeiders waar de Polen goedkoper en langer werken. Daar heeft een Nederlandse ZZP'er ook alle kansen toe. Echter doet hij dat niet. Ook hij moet dus ook niet klagen dat een Pool zijn baan inpikt.
Ik zit in de IT en daar zijn het de Indiërs. Heb werkelijk waar nog nooit iemand in NL horen klagen dat werk gedeeltelijk of volledig naar India ge-outsourced is.
Populistisch geneuzel op de vierkante meter
De begeleiding is erachter gekomen dat hij op internet zatquote:
Dat je zeurt en meedoet met onnodige stemmingmakerij. Ik heb liever 100 Polen hier dan sommige straat marokkanen en hun ouders die hier al 20 jaar zijn,amper nog de taal beheersen en nog steeds vasthouden aan hun woestijn-rituelen= sharia leer en onze wetten niet respecteren.quote:
ik merk de laatste tijd dat er extreem veel polen in nederland zijn.
zal dr vast niet aan liggen omdat de grenzen open zijn gegooid.
als het aan mij ligt jagen we ze allemaal terug de grens over.
ze nemen werk voor veel minder geld aan, omdat ze het geld allemaal naar hun famillie sturen.
voor nederlanders is het niet rendabel om het werk voor hetzelfde tarief te doen.
nederland gaat stuk hieraan.
wat is jullie mening?
Ze mag mijn schnikkel komen poetsen.quote:
[..]
Volgens mij kan jij wel een dame uit het Oostblok gebruiken die bij je komt poetsen
Jaja, ze mogen niet de baantjes in komen pikken maar hoereren mag welquote:
[..]
Ze mag mijn schnikkel komen poetsen.
Zoek maar eens werkgevers die het werk willen geven aan een Nederlander in plaats van een Pool die voor minder dan het minimumloon mag werken.quote:
zoek maar eens nederlanders die het werk willen doen dat de polen doen...
Een Pool mag ook niet voor minder dan het minimumloon werken. Als hij in Nederland werkt is hij onderhevig aan het Nederlandse minimumloon, evenals dat zijn werkgever wettelijk verplicht is zijn werknemer (minimaal) minimumloon te betalen.quote:
[..]
Zoek maar eens werkgevers die het werk willen geven aan een Nederlander in plaats van een Pool die voor minder dan het minimumloon mag werken.
Nederlanders staan niet voor dag en dauw op om asperges te steken. Boeren moeten toch hun asperges gestoken hebben, waardoor ze twee keuzes hebben.
1. Ze bieden een hoger loon waardoor een aantal Nederlanders wel asperges wil steken, door de loonstijging moet de boer een hogere prijs gaan rekenen, wat als gevolg heeft dat Nederlanders zijn asperges niet meer kopen omdat ze te duur zijn.
2. Hij huurt Polen in, hoeft geen hogere prijs te rekenen en kan zijn asperges nog wel gewoon kwijt, omdat ze niet te duur geworden zijn.
Iemand met enigszins inzicht zal voor 2 kiezen.
Een Pool heb je voor ¤15 per uur, terwijl je voor een Nederlander minimaal aan de ¤22 per uur zal moeten betalen. Dit is inclusief alle verzekeringen van de werkgeverskan.quote:
[..]
Een Pool mag ook niet voor minder dan het minimumloon werken. Als hij in Nederland werkt is hij onderhevig aan het Nederlandse minimumloon, evenals dat zijn werkgever wettelijk verplicht is zijn werknemer (minimaal) minimumloon te betalen.
Nederlanders staan niet voor dag en dauw op om asperges te steken. Boeren moeten toch hun asperges gestoken hebben, waardoor ze twee keuzes hebben.
1. Ze bieden een hoger loon waardoor een aantal Nederlanders wel asperges wil steken, door de loonstijging moet de boer een hogere prijs gaan rekenen, wat als gevolg heeft dat Nederlanders zijn asperges niet meer kopen omdat ze te duur zijn.
2. Hij huurt Polen in, hoeft geen hogere prijs te rekenen en kan zijn asperges nog wel gewoon kwijt, omdat ze niet te duur geworden zijn.
Iemand met enigszins inzicht zal voor 2 kiezen.
En je vergeet dat bijv. de woonkosten (als je een Pool inhuurt via een uitzendbureau, dan moet je deze kosten betalen) meegeteld mag worden bij het minimumloon.
Een Pool (via een uitzendbureau) zal dus altijd goedkoper dan een Nederlander zijn.
En er zijn dat Nederlanders die voor dag en dauw op willen staan om asperges te steken. Ze zijn alleen te duur hiervoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2014 17:10:27 ]
Hoe kan die Pool goedkoper zijn? Hij moet immers ook zijn minimumloon ontvangen en is onderhevig aan de zelfde regels als een Nederlandse werknemer.quote:
[..]
Een Pool heb je voor ¤15 per uur, terwijl je voor een Nederlander minimaal aan de ¤22 per uur zal moeten betalen. Dit is inclusief alle verzekeringen van de werkgeverskan.
En je vergeet dat bijv. de woonkosten (als je een Pool inhuurt via een uitzendbureau, dan moet je deze kosten betalen) meegeteld mag worden bij het minimuminkomen.
Een Pool (via een uitzendbureau) zal dus altijd goedkoper dan een Nederlander zijn.
En er zijn dat Nederlanders die voor dag en dauw op willen staan om asperges te steken. Ze zijn alleen te duur hiervoor.
Een Pool kost je het mimuminkomen inderdaad. Alleen mag voor de werkgever de verzekeringen en kosten voor woon/transport voor de Pool hier nog van worden afgehaald. De werkgever zal dus niet meer dan het minimumloon kwijt zijn.quote:
[..]
Hoe kan die Pool goedkoper zijn? Hij moet immers ook zijn minimumloon ontvangen en is onderhevig aan de zelfde regels als een Nederlandse werknemer.
Een Nederlander kost het minumumloon + werkgeversverzekeringen, waardoor deze een heel stuk duurder dan het minimumloon zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2014 17:13:39 ]
De meeste leren Nederlands en zijn hier om te werken.
Bulgaren en Roemenen, dat is ander volk, die zijn hier alleen maar om de zaak te belazeren.
Heb je hier een bron voor? Ik vind het nogal ongeloofwaardig klinken.quote:
[..]
Een Pool kost je het mimuminkomen inderdaad. Alleen mag voor de werkgever de verzekeringen en kosten voor woon/transport voor de Pool hier nog van worden afgehaald. De werkgever zal dus niet meer dan het minimumloon kwijt zijn.
Een Nederlander kost het minumumloon + verzekeringen, waardoor deze een heel stuk duurder dan het minimumloon zal zijn.
Een bron heb ik zo één twee drie niet. Bel een willekeurig uitzendbureau in 't Westland op, en doe je voor als werkgever. Ik heb zelf bij mijn vorige werkgever de personeelszaken geregeld, en dan zie je de meest treurige constructies voorbij vliegen. Zo zijn er ook bijvoorbeeld zat Polen in Nederland die voor iets meer dan het Poolse minimumloon werken. Deze Pool werkt dan voor de 'Poolse' vestiging die in Polen zit, en wordt dan ook afgerekend via deze vestiging.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Ik vind het nogal ongeloofwaardig klinken.
Op een gegeven moment werden de contracten van de Nederlandse werknemers met een minimumloon niet meer verlengd, en deze zijn allemaal vervangen door Poolse werknemers. Als werkgever doe je dit niet, tenzij het je geld oplevert.
En het erge is, het is allemaal legaal.
WGR / Uitzendconstructies met Poolse werknemers - Legale diefstal dit is overigens een interessant topic hierover.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2014 17:28:07 ]
Je hebt het bijna goed, maar niet helemaal. Het is zo dat de voordelen die jij opnoemt inderdaad voor de Poolse werknemen gelden maar dit komt terug naar de bemiddelaar uiteindelijk en niet naar de werkgever. Die kan het natuurlijk op een onderhands akkoordje gooien...quote:
[..]
Een bron heb ik zo één twee drie niet. Bel een willekeurig uitzendbureau in 't Westland op, en doe je voor als werkgever. Ik heb zelf bij mijn vorige werkgever de personeelszaken geregeld, en dan zie je de meest treurige constructies voorbij vliegen. Zo zijn er ook bijvoorbeeld zat Polen in Nederland die voor iets meer dan het Poolse minimumloon werken. Deze Pool werkt dan voor de 'Poolse' vestiging die in Polen zit, en wordt dan ook afgerekend via deze vestiging.
Op een gegeven moment werden de contracten van de Nederlandse werknemers met een minimumloon niet meer verlengd, en deze zijn allemaal vervangen door Poolse werknemers. Als werkgever doe je dit niet, tenzij het je geld oplevert.
En het erge is, het is allemaal legaal.
Ook is de constructie die jij noemt niet waar. Ook een buitenlandse BV moet aan het Nederlands minimumloon voldoen
http://www.salariseninkom(...)tigde-ondernemingen/
Verklaar jij dan even het feit dat een Pool (met een minimumloon) via een uitzendbureau minder dan ¤15 per uur kost, terwijl een Nederlander (met een minumimloon) ¤22 per uur kost?quote:
[..]
Je hebt het bijna goed, maar niet helemaal. Het is zo dat de voordelen die jij opnoemt inderdaad voor de Poolse werknemen gelden maar dit komt terug naar de bemiddelaar uiteindelijk en niet naar de werkgever. Die kan het natuurlijk op een onderhands akkoordje gooien...
Ook is de constructie die jij noemt niet waar. Ook een buitenlandse BV moet aan het Nederlands minimumloon voldoen
http://www.salariseninkom(...)tigde-ondernemingen/
http://www.zantenvj.com/n(...)woon-uitbuiting.html Hier staat het duidelijk uitgelegd. Het voordeel van de lage kosten komen dus eigenlijk ten goede aan de bemiddelaar maar kan het natuurlijk op een onderhands akkoord gooien met de werkgever. Verder is de 15eur per uur die jij noemt dus gewoon het minimumloon voor zowel een Pool als een Nederlander. Daarna kan een bemiddelaar het "goedkoper" maken door de genoemde kosten er af te trekkenquote:
[..]
Verklaar jij dan even het feit dat een Pool (met een minimumloon) via een uitzendbureau minder dan ¤15 per uur kost, terwijl een Nederlander (met een minumimloon) ¤22 per uur kost?
Wellicht verouderde informatie? Tevens zijn dit cijfers die jij opgooit zonder enige bronnen of onderbouwing, daar waar Tangle wel onderbouwing heeft voor zijn cijfers.quote:
[..]
Verklaar jij dan even het feit dat een Pool (met een minimumloon) via een uitzendbureau minder dan ¤15 per uur kost, terwijl een Nederlander (met een minumimloon) ¤22 per uur kost?
Alleen komt er bij de Nederlander nog aardig wat bij voor verzekeringen ed. die voor een Poolse werknemer niet verplicht zijn, en voor een Nederlander wel.quote:
[..]
http://www.zantenvj.com/n(...)woon-uitbuiting.html Hier staat het duidelijk uitgelegd. Het voordeel van de lage kosten komen dus eigenlijk ten goede aan de bemiddelaar maar kan het natuurlijk op een onderhands akkoord gooien met de werkgever. Verder is de 15eur per uur die jij noemt dus gewoon het minimumloon voor zowel een Pool als een Nederlander. Daarna kan een bemiddelaar het "goedkoper" maken door de genoemde kosten er af te trekken
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2014 17:45:50 ]
http://www.limburger.nl/a(...)Maastricht_uitgebuitquote:
[..]
Wellicht verouderde informatie? Tevens zijn dit cijfers die jij opgooit zonder enige bronnen of onderbouwing, daar waar Tangle wel onderbouwing heeft voor zijn cijfers.
Zomaar een voorbeeldje. Het is uitbuiting, maar wel legaal.
Tuurlijk zit hier een kern van waarheid in, maar 3 man wonen in een gemeubileerde woning incl. gas/water/licht en vervoer en vliegtickets zou dan per maand maximaal 750eur mogen kosten volgens de krant. Dat lijkt me erg optimistisch. 970eur per persoon is ook teveel van het goede natuurlijkquote:
[..]
http://www.limburger.nl/a(...)Maastricht_uitgebuit
Zomaar een voorbeeldje. Het is uitbuiting, maar wel legaal.
Een Pool is aan dezelfde verzekeringen onderhevig voor de werkgever als een Nederlander. Hier is wettelijk geen verschil inquote:
[..]
Alleen komt er bij de Nederlander nog aardig wat bij voor verzekeringen ed. die voor een Poolse werknemer niet verplicht zijn, en voor een Nederlander wel.
Je vergeet een ding in de vergelijking. Namelijk dat er zat Nederlanders zijn die wel willen werken, maar gewoonweg niet voor het minimum kunnen werken. Omdat ze een hypotheek hebben, schoolgaande kinderen en torenhoge belastingen moeten betalen. Voor het minimum kan je als Nederlander gewoon niks.quote:
[..]
Een Pool mag ook niet voor minder dan het minimumloon werken. Als hij in Nederland werkt is hij onderhevig aan het Nederlandse minimumloon, evenals dat zijn werkgever wettelijk verplicht is zijn werknemer (minimaal) minimumloon te betalen.
Nederlanders staan niet voor dag en dauw op om asperges te steken. Boeren moeten toch hun asperges gestoken hebben, waardoor ze twee keuzes hebben.
1. Ze bieden een hoger loon waardoor een aantal Nederlanders wel asperges wil steken, door de loonstijging moet de boer een hogere prijs gaan rekenen, wat als gevolg heeft dat Nederlanders zijn asperges niet meer kopen omdat ze te duur zijn.
2. Hij huurt Polen in, hoeft geen hogere prijs te rekenen en kan zijn asperges nog wel gewoon kwijt, omdat ze niet te duur geworden zijn.
Iemand met enigszins inzicht zal voor 2 kiezen.
Daarentegen is voor een pool het minimum hier een goudmijn daar. Hier 1200,- netto verdienen is vergelijkbaar met vele maandinkomens daar. Daar zijn de kosten van de pool ook naar. Huizen in polen kosten drie keer niks, de belastingen zijn veel lager en het levensonderhoud is daar veel goedkoper.
En wat betreft de motivatie: als je met hier drie maanden hard werken de rest van het jaar in polen op je luie zatte kloten kunt liggen en bovendien genoeg geld hebt om daar alles te kopen wat je wilt, dan wil je wel gemotiveerd zijn. En o ja, als je hier even geen werk hebt, trek je toch zeker even aan de bel voor een uitkering?
Nederland is voor oostblokkers een goudmijn.
Gooi dit trolltopic toch gewoon op slot joh.quote:
[..]
Beetje matige reactie dit, ts. Je kan vast wel beter.
Misleidende titel zeg.
quote:
Zeer terechte klacht
Ik vraag me af of al die wijsneuzen hier die het niet met t.s. ééns op de hoogte zijn (en dan bedoel ik niet van horen zeggen) met de situaties in fabrieken en glastuinbouwbedrijven waar deze Polen werken.
Die Polen moet je geen verwijten maken maar wel de werkgevers die misbruik van hen maken
Gebeurt niets bijzonders hoor.
Vertel ééns wat je ervaringen zijn en bij welke bedrijven dat was.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Gebeurt niets bijzonders hoor.
Verstandig besluit geweest.quote:
Als jij alleen minimumloon kan verdienen moet je je leven op basis daarvan inrichten, dus geen hypotheek en ook geen kinderen. Dat zijn dingen die nou eenmaal geld kosten, als je dat niet hebt, dan kan het niet. Jammer.quote:
[..]
Je vergeet een ding in de vergelijking. Namelijk dat er zat Nederlanders zijn die wel willen werken, maar gewoonweg niet voor het minimum kunnen werken. Omdat ze een hypotheek hebben, schoolgaande kinderen en torenhoge belastingen moeten betalen. Voor het minimum kan je als Nederlander gewoon niks.
Daarentegen is voor een pool het minimum hier een goudmijn daar. Hier 1200,- netto verdienen is vergelijkbaar met vele maandinkomens daar. Daar zijn de kosten van de pool ook naar. Huizen in polen kosten drie keer niks, de belastingen zijn veel lager en het levensonderhoud is daar veel goedkoper.
En wat betreft de motivatie: als je met hier drie maanden hard werken de rest van het jaar in polen op je luie zatte kloten kunt liggen en bovendien genoeg geld hebt om daar alles te kopen wat je wilt, dan wil je wel gemotiveerd zijn. En o ja, als je hier even geen werk hebt, trek je toch zeker even aan de bel voor een uitkering?
Nederland is voor oostblokkers een goudmijn.
Als Nederlander kan je prima wat van het minimum, anders zouden die Polen ook niet hier komen, die zouden dan immers tijdens de gewerkte tijd ook al hun verdiende geld weer hier uitgeven, omdat alles hier zo duur is. Nederlanders zijn gewoon verwend, ze willen weinig doen, maar wel veel verdienen. Helaas werkt het zo niet.
Overigens is 1200 euro ook niet 'vele maandinkomens' in Polen. Het gemiddelde maandloon in Polen is 1380$1. Uiteraard zullen de aspergestekers en de tomatenplukkers wel minder dan het gemiddelde verdienen. Maar 'vele maandinkomens' is overdreven.
Als een Pool drie maanden in Nederland kan werken, en de rest van het jaar zichzelf in Polen non-stop kan bezatten, dan kan een Nederlander dat ook. Toch vreemd dat alleen Polen het doen. Waarom? Wellicht omdat ze hier niet de hele tijd willen zijn.
Het uitkeringsverhaal geldt voornamelijk voor Polen die langere tijd werkzaam zijn in Nederland, ja er zullen vast Polen zijn die een uitkering genieten, maar daar staan ook een heleboel Polen tegenover die heel hard werken en helemaal niets vragen van de samenleving. Precies zoals dit ook werkt voor Nederlanders. Je hebt Nederlanders die een levenlang enorm veel belasting afdragen en helemaal niets vragen van de overheid, en je hebt er notoire werklozen tussen zitten die liever op een in de voortuin blikjes bier leegdrinken. Ik zie het verschil niet.
Kwamen om half negen hier, werkten en gingen om vijf uur weer naar huis.quote:
[..]
Vertel ééns wat je ervaringen zijn en bij welke bedrijven dat was.
Was bij de man aan wie wij een deel van onze grond verhuren.
Kwam om half 9, deed zijn werk -liep soms iets uit, hooguit half uur- en ging naar huis.
Was bij mijn oom op de boerderij.
[ Bericht 100% gewijzigd door the-eye op 18-02-2014 00:57:54 ]
Mijn ervaringen zijn dat die Polen naar Nederlandse maatstaven behandeld werd. Soms waren er onduidelijkheden (door taalbarriere) waardoor Polen zich soms benadeeld voelden. Verder worden ze heel prima behandeld, ze krijgen een goed minimumloon, hebben een goed onderkomen en kunnen prima eten. Heb ik gezien in meerdere bedrijven (asperge, magazijnen, kassen) in Oost-Brabant/Noord-Limburg.quote:
[..]
Vertel ééns wat je ervaringen zijn en bij welke bedrijven dat was.
I.i.g. mooi dat er dus bedrijven zijn waar het wel op een normale manier gaatquote:
[..]
Mijn ervaringen zijn dat die Polen naar Nederlandse maatstaven behandeld werd. Soms waren er onduidelijkheden (door taalbarriere) waardoor Polen zich soms benadeeld voelden. Verder worden ze heel prima behandeld, ze krijgen een goed minimumloon, hebben een goed onderkomen en kunnen prima eten. Heb ik gezien in meerdere bedrijven (asperge, magazijnen, kassen) in Oost-Brabant/Noord-Limburg.
Ik ben er van overtuigd dat het in het leeuwendeel van de gevallen goed gaat, maar waar gehakt wordt vallen spaanders.quote:
[..]
I.i.g. mooi dat er dus bedrijven zijn waar het wel op een normale manier gaat
Wat is er verwend aan al op zijn minst 500,- aan huur kwijt te zijn (en dan heb je nog niks speciaals),quote:
[..]
Als jij alleen minimumloon kan verdienen moet je je leven op basis daarvan inrichten, dus geen hypotheek en ook geen kinderen. Dat zijn dingen die nou eenmaal geld kosten, als je dat niet hebt, dan kan het niet. Jammer.
Als Nederlander kan je prima wat van het minimum, anders zouden die Polen ook niet hier komen, die zouden dan immers tijdens de gewerkte tijd ook al hun verdiende geld weer hier uitgeven, omdat alles hier zo duur is. Nederlanders zijn gewoon verwend, ze willen weinig doen, maar wel veel verdienen. Helaas werkt het zo niet.
100,- aan zorgverzekering kwijt te zijn, 120,- aan energie, je auto moet betalen, je kinderen naar school moet sturen, noem maar op? Dat is niet verwend zijn, dat is de normale levensstandaard. Die in polen gewoon veel lager ligt dan hier.
Terwijl je als pool lekker met zijn achten in een vakantiehuisje gaat liggen zuipen voor drie maanden en alle kosten deelt en nagenoeg voor 100,- kunt wonen.
Die polen geven hun geld hier niet uit, dat is net het probleem. Het is hier goed verdienen en het daar uitgeven. O ja en ondertussen gaan ze de dag voordat ze naar huis teruggaan nog even een auto en aanhanger vol laden met spotgoedkoop kleding kringloopspul. Het spul wat eigenlijk voor de allerarmsten is bedoeld wordt compleet leeggekocht door die cheap ass graaiers.
Jammer dan, het maandinkomen in polen is 390,-. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_minimumloon_per_landquote:Overigens is 1200 euro ook niet 'vele maandinkomens' in Polen. Het gemiddelde maandloon in Polen is 1380$1. Uiteraard zullen de aspergestekers en de tomatenplukkers wel minder dan het gemiddelde verdienen. Maar 'vele maandinkomens' is overdreven.
Volgens mij snap je het niet helemaal. Het gaat erom dat ze hier goed geld verdienen, de kosten delen, en dan de rest van het jaar als god in Frankrijk leven van het geld dat ze hiervandaan hebben meegenomen. Als Nederlander heb je die keuze niet, je bent gebonden aan de kosten hier. Hier heb je je hypotheek te betalen, je rekeningen te voldoen en je kinderen naar school te sturen.quote:Als een Pool drie maanden in Nederland kan werken, en de rest van het jaar zichzelf in Polen non-stop kan bezatten, dan kan een Nederlander dat ook. Toch vreemd dat alleen Polen het doen. Waarom? Wellicht omdat ze hier niet de hele tijd willen zijn.
Maar vertel me gerust waar ik in polen meer kan verdienen dan hier.
"Ja je hebt ook..." Daar kan ik niks mee. Het is te simpel voor een pool om hier een uitkering te krijgen, want na een half jaar werken heb je al recht op drie maanden WW. En anders bijstand. Waarom zou je je dan druk maken over werken? Gratis geld. Of waarom dacht je dat al die oostblokkers zo graag naar het rijke westen komen?quote:Het uitkeringsverhaal geldt voornamelijk voor Polen die langere tijd werkzaam zijn in Nederland, ja er zullen vast Polen zijn die een uitkering genieten, maar daar staan ook een heleboel Polen tegenover die heel hard werken en helemaal niets vragen van de samenleving. Precies zoals dit ook werkt voor Nederlanders. Je hebt Nederlanders die een levenlang enorm veel belasting afdragen en helemaal niets vragen van de overheid, en je hebt er notoire werklozen tussen zitten die liever op een in de voortuin blikjes bier leegdrinken. Ik zie het verschil niet.
En als je het nog niet wist, die uitkering mag gewoon meegenomen worden als je terug gaat naar polen. Gratis leven als een koning op kosten van Nederland.
http://www.uwv.nl/Particu(...)uitenland/index.aspx
http://www.dagelijksestan(...)ijstand-in-nederland
http://uitkering-aanvrage(...)chtig-Nederland.html
Of waarom dacht je dat Groot-Brittannië zo gekant is tegen de uitkeringsaanvragen in hun land?
Auto is overbodige luxe. Tevens kun je prima huren voor onder de 500 euro (met huurtoeslag). Als je het niet kan betalen, geen kinderen nemen, hoef je ook je kinderen niet naar school te brengen. Bovendien kunnen zowel man als vrouw gaan werken als ze het inkomen willen verhogen. In Nederland lijkt het te moeten kunnen om een gezin te onderhouden op één minimumloon, grote onzin. Als je man een minimumloon heeft, moet je als vrouw helaas ook werken (misschien niet full-time, maar toch zeker wel part-time).quote:
[..]
Wat is er verwend aan al op zijn minst 500,- aan huur kwijt te zijn (en dan heb je nog niks speciaals),
100,- aan zorgverzekering kwijt te zijn, 120,- aan energie, je auto moet betalen, je kinderen naar school moet sturen, noem maar op? Dat is niet verwend zijn, dat is de normale levensstandaard. Die in polen gewoon veel lager ligt dan hier.
Terwijl je als pool lekker met zijn achten in een vakantiehuisje gaat liggen zuipen voor drie maanden en alle kosten deelt en nagenoeg voor 100,- kunt wonen.
Oke, ze geven hun geld hier niet uit. Erg zeg. Als Nederlanders nou gewoon slim genoeg waren om hier te werken en de rest van de tijd in Polen te gaan wonen hadden de Polen geklaagd. De Nederlanders kunnen het seizoenswerk in Nederland doen voor dezelfde prijs als een Pool, die Polen worden er dus uitgeconcurreerd, want taalbarriere.quote:Die polen geven hun geld hier niet uit, dat is net het probleem. Het is hier goed verdienen en het daar uitgeven. O ja en ondertussen gaan ze de dag voordat ze naar huis teruggaan nog even een auto en aanhanger vol laden met spotgoedkoop kleding kringloopspul. Het spul wat eigenlijk voor de allerarmsten is bedoeld wordt compleet leeggekocht door die cheap ass graaiers.
Dat gedeelte over cheap ass graaiers ga ik maar niet verder op in. Lijkt me nogal verzonnen, heb het nooit gezien en zie Polen er ook niet voor aan om dit te doen. Als ze echt goedkope kleding willen kijken ze wel in de tweedehandswinkeltjes in Polen.
Je gaat hier uit van het minimumloon. Uit ervaring weet ik dat redelijk veel van de Polen die hier komen werken in Polen niet tegen een minimumloon werken. Ondanks dat ze in Polen een redelijk salaris hebben verdienen ze meer door een minimumloonbaantje in Nederland te nemenquote:Jammer dan, het maandinkomen in polen is 390,-. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_minimumloon_per_land
Als Nederlander heb je deze keuze wel. Je kunt ook tijdelijk in Nederland gaan werken en dan de rest van je tijd doorbrengen in Polen. Over die hypotheek, als je het niet kan betalen dan moet je het niet nemen, zelfde geldt voor kinderen.quote:Volgens mij snap je het niet helemaal. Het gaat erom dat ze hier goed geld verdienen, de kosten delen, en dan de rest van het jaar als god in Frankrijk leven van het geld dat ze hiervandaan hebben meegenomen. Als Nederlander heb je die keuze niet, je bent gebonden aan de kosten hier. Hier heb je je hypotheek te betalen, je rekeningen te voldoen en je kinderen naar school te sturen.
Maar vertel me gerust waar ik in polen meer kan verdienen dan hier.
Zoals je al eerder zegt, Polen zitten 3 maanden in Nederland in een vakantiehuisje te zuipen, daarna vertrekken ze terug naar Polen. Die 6 maanden maakt het meerdendeel dus niet vol. Wellicht is het te simpel voor een Oost-Europeaan (of een Niet-Nederlander in het algemeen) om een uitkering vanuit de Nederlandse staat te ontvangen, maar als je daar als Pool recht op hebt, dan pak je dat recht met beide handen aan. Geef ze eens ongelijk. Is dit de inventieve Pool te verwijten, of is dit een falen van het bestuur in Nederland?quote:"Ja je hebt ook..." Daar kan ik niks mee. Het is te simpel voor een pool om hier een uitkering te krijgen, want na een half jaar werken heb je al recht op drie maanden WW. En anders bijstand. Waarom zou je je dan druk maken over werken? Gratis geld. Of waarom dacht je dat al die oostblokkers zo graag naar het rijke westen komen?
En als je het nog niet wist, die uitkering mag gewoon meegenomen worden als je terug gaat naar polen. Gratis leven als een koning op kosten van Nederland.
http://www.uwv.nl/Particu(...)uitenland/index.aspx
http://www.dagelijksestan(...)ijstand-in-nederland
http://uitkering-aanvrage(...)chtig-Nederland.html
Of waarom dacht je dat Groot-Brittannië zo gekant is tegen de uitkeringsaanvragen in hun land?
Dat is inderdaad een probleem, maar niet veroorzaakt door de Polen. Zij krijgen de schuld van dingen waar ze niets aan kunnen doen.quote:
[..]
Je vergeet een ding in de vergelijking. Namelijk dat er zat Nederlanders zijn die wel willen werken, maar gewoonweg niet voor het minimum kunnen werken. Omdat ze een hypotheek hebben, schoolgaande kinderen en torenhoge belastingen moeten betalen. Voor het minimum kan je als Nederlander gewoon niks.
Inderdaad, maar als ze hetzelfde werk doen als de Nederlanders in Nederland moeten ze toch niet minder betaald krijgen?quote:Daarentegen is voor een pool het minimum hier een goudmijn daar. Hier 1200,- netto verdienen is vergelijkbaar met vele maandinkomens daar. Daar zijn de kosten van de pool ook naar. Huizen in polen kosten drie keer niks, de belastingen zijn veel lager en het levensonderhoud is daar veel goedkoper.
Inderdaad, maar zo zijn Noorwegen en Zweden dat voor Nederlanders.quote:Nederland is voor oostblokkers een goudmijn.
Geen van beide. Dit is hoe de Europese economie op den duur gaat werken. Als je mensen binnen de EU kunt vinden die hetzelfde werken willen/kunnen doen voor minder geld, zullen die gekozen worden boven de Nederlanders. Daar is niets mis mee, als ik een bedrijf had, zou ik ook voor de goedkopere krachten gaan. Dit probleem is niet eenvoudig op te lossen, de economie in de desbetreffende Oostbloklanden zal bij moeten trekken richting die van Noord-West Europa, dat gaat nog wel een paar decennia duren.quote:
Geef ze eens ongelijk. Is dit de inventieve Pool te verwijten, of is dit een falen van het bestuur in Nederland?
Kan je me uitleggen waarom die bedrijven dan niet gewoon lekker daarheen gaan?quote:
[..]
Geen van beide. Dit is hoe de Europese economie op den duur gaat werken. Als je mensen binnen de EU kunt vinden die hetzelfde werken willen/kunnen doen voor minder geld, zullen die gekozen worden boven de Nederlanders. Daar is niets mis mee, als ik een bedrijf had, zou ik ook voor de goedkopere krachten gaan. Dit probleem is niet eenvoudig op te lossen, de economie in de desbetreffende Oostbloklanden zal bij moeten trekken richting die van Noord-West Europa, dat gaat nog wel een paar decennia duren.
Wat ben jij kortzichtigquote:
[..]
Auto is overbodige luxe. Tevens kun je prima huren voor onder de 500 euro (met huurtoeslag). Als je het niet kan betalen, geen kinderen nemen, hoef je ook je kinderen niet naar school te brengen. Bovendien kunnen zowel man als vrouw gaan werken als ze het inkomen willen verhogen. In Nederland lijkt het te moeten kunnen om een gezin te onderhouden op één minimumloon, grote onzin. Als je man een minimumloon heeft, moet je als vrouw helaas ook werken (misschien niet full-time, maar toch zeker wel part-time).
Hoe wil jij in hemelsnaam nog ergens komen vandaag de dag? 98% van Nederland woont of ligt niet bij een treinstation. Met de bus? Op het fietsje? Als je de rest van je leven niet uit je dorp komt, is dat misschien een optie ja. Voor verreweg het overgrote deel van Nederland is de auto geen luxe, maar pure noodzaak. Als je tenminste niet anderhalf uur enkele reis voor je werk onderweg wilt zijn.Tuurlijk kan je huren onder de 500,-. Moet je je wel realiseren dat daar een zeer beperkt aanbod van is, waarvoor jarenlange wachtlijsten zijn. En dat je op plekken terecht komt die vaak te klein zijn voor een gezin of dat je in een tokkiewijk terecht komt.
Jij bepaalt even dat men geen kinderen mag nemen op grond van dat er later eventueel geen studie gevolgd zou kunnen worden omwille van financiele redenen?
Wat is dat voor gedachtekronkel?Ja je kunt samen werken. Daar gaat je huurtoeslag. En of je even 500,- aan het kinderdagverblijf wilt afgeven. Lekker lonend allemaal.
T/m de jaren 70 was het inderdaad heel goed mogelijk om op een loon een gezin te onderhouden. Je kon er je hypotheek van betalen, reed auto, kon prima je kinderen onderhouden, je ging zelfs nog een keer per jaar op vakantie en de vrouw deed het huishouden. Kon prima. Het is alleen dat omdat de kosten zo gigantisch zijn gestegen dat dat nu niet meer kan.
Eerst zeg je dat ze hier hun geld uitgeven, en als ik aantoon van niet kom je terug op je eigen punt en zeg je dat het niet erg isquote:Oke, ze geven hun geld hier niet uit. Erg zeg. Als Nederlanders nou gewoon slim genoeg waren om hier te werken en de rest van de tijd in Polen te gaan wonen hadden de Polen geklaagd. De Nederlanders kunnen het seizoenswerk in Nederland doen voor dezelfde prijs als een Pool, die Polen worden er dus uitgeconcurreerd, want taalbarriere.
Natuurlijk is dat erg. Het geld wordt namelijk niet weer in onz economie gestopt maar verdwijnt naar het buitenland.Dus nu zeg je dat Nederlanders maar naar polen moeten verhuizen en hier blijven werken?
Serieus?En nee, we kunnen dat werk niet doen voor dezelfde prijs als een pool, want alleen onze maandelijkse rekeningen zijn veel te hoog om van het minimum te kunnen leven.
Ik heb het dus wel gezien. Verschillende wagens, aanhangers erachter, vol met kleding en meubels. Als het zo goedkoop of goed voorhanden was in polen, zouden ze het hier wel niet meenemen, he?quote:Dat gedeelte over cheap ass graaiers ga ik maar niet verder op in. Lijkt me nogal verzonnen, heb het nooit gezien en zie Polen er ook niet voor aan om dit te doen. Als ze echt goedkope kleding willen kijken ze wel in de tweedehandswinkeltjes in Polen.
Wat noem jij een redelijk salaris? Die 390,- die ze daar gemiddeld verdienen? De ongeschoolde arbeider die hierheen komt verdient ook nog eens minder, dus de 1200,- netto die hij hier krijgt is waarschijnlijk vijf keer zoveel als hij daar krijgt.quote:Je gaat hier uit van het minimumloon. Uit ervaring weet ik dat redelijk veel van de Polen die hier komen werken in Polen niet tegen een minimumloon werken. Ondanks dat ze in Polen een redelijk salaris hebben verdienen ze meer door een minimumloonbaantje in Nederland te nemen
Weet je wat, als jij ooit gaat werken (ik heb de indruk dat je nog ergens lekker comfortabel op school zit), dan spreek ik je nog wel eens. Over wonen, kinderen krijgen enz. Kijken of jij dan ook 'wel even naar polen verhuist en hier blijft werken'.quote:Als Nederlander heb je deze keuze wel. Je kunt ook tijdelijk in Nederland gaan werken en dan de rest van je tijd doorbrengen in Polen. Over die hypotheek, als je het niet kan betalen dan moet je het niet nemen, zelfde geldt voor kinderen.
Fuck man, dan zitten ze hier 6 maanden ipv 3. Het gaat om het principe dat het veel te makkelijk is om die uitkering hier te krijgen. Dat het geld dat door werkend Nederland is opgebracht weer in buitenlandse handen terecht komt waardoor het uit onze economie wordt gehaald.quote:Zoals je al eerder zegt, Polen zitten 3 maanden in Nederland in een vakantiehuisje te zuipen, daarna vertrekken ze terug naar Polen. Die 6 maanden maakt het meerdendeel dus niet vol. Wellicht is het te simpel voor een Oost-Europeaan (of een Niet-Nederlander in het algemeen) om een uitkering vanuit de Nederlandse staat te ontvangen, maar als je daar als Pool recht op hebt, dan pak je dat recht met beide handen aan. Geef ze eens ongelijk. Is dit de inventieve Pool te verwijten, of is dit een falen van het bestuur in Nederland?
En daarbij, eerst loop je polen te verdedigen dat ze zo goed werken en dan zeg je dat ze inderdaad die uitkering met beide handen aan moeten grijpen?
Wat wil je nou eigenlijk?Het ligt trouwens niet aan Nederland. Het is een EU regel. De EU vond het namelijk sociaal dat iedereen in Nederland een uitkering kon krijgen en daarna mee kon nemen naar zijn eigen land.
Maar goed, ik denk dat je inderdaad niet ouder bent dan 18 een nog veilig op school zit (hoe zou je toekomst er hebben uitgezien als je pappie niet voor jouw schoolgeld gewerkt had, denk je?) waardoor je beeld van de realiteit nogal, laat ik het zachtjes uitdrukken, verwrongen is. Is verder ook niet erg, maar ga niet proberen mee te praten over onderwerpen waar je niets van weet. Je lult uit je nek en het is totaal niet op de werkelijkheid gebaseerd.
Gewoon half jaartje in Nederland werken, half jaartje in Polen als een god leven, why notMisschien is hij het studentenleven ontgroeid en doet hij, wat voor jou de hemel op aarde lijkt, af als puberaal gedrag wat leuk was toen hij daar de leeftijd voor hadquote:
VD jij zou eens een paar maanden in Krakau ofzo moeten gaan zuipen en feesten
1. In Nederland kunnen ze een veel hogere omzet draaien dan in Polen.quote:
[..]
Kan je me uitleggen waarom die bedrijven dan niet gewoon lekker daarheen gaan?
2. In die bedrijven werken niet alleen maar Polen, ook Nederlands, dus die zouden dan hun baan verliezen
3. Bedrijven die naar Polen verhuizen betalen dan in dat land belasting en niet in Nederland, wat in principe funest is voor onze economie
Waarom kunnen ze hier een hogere omzet draaien?quote:
[..]
1. In Nederland kunnen ze een veel hogere omzet draaien dan in Polen.
2. In die bedrijven werken niet alleen maar Polen, ook Nederlands, dus die zouden dan hun baan verliezen
3. Bedrijven die naar Polen verhuizen betalen dan in dat land belasting en niet in Nederland, wat in principe funest is voor onze economie
Er zaten een stuk of 20 poolse electriciens bij. Aardige mensen dat wel, maar hun werk moest gecontroleerd en gecorrigeerd worden.
Het zijn wel werkers die polen. Daar hou ik van. Maarja, als het werk overnieuw moet worden gedaan schiet het niet zo op.
Van mij mogen ze in Polen blijven.
Voor eenvoudig werk zijn ze wel geschikt. Tomatenplukken enzo maar we hebben genoeg werklozen om dat werk te doen. Eigen volk eerst vind ik.
Om te beginnen hoeft een werkgever die een Pool in dienst heeft voor seizoensarbeid geen premies en belastingen af te dragen. Dat moet de Pool zelf doen in Polen waar dat vele malen goedkoper is. Bedenk dat een Nederlander een werkgever 1,5 maal zijn brutoloon kost dankzij die premies en belastingen.quote:
[..]
Hoe kan die Pool goedkoper zijn? Hij moet immers ook zijn minimumloon ontvangen en is onderhevig aan de zelfde regels als een Nederlandse werknemer.
Voor de rest: schijnconstructies. Er zijn er honderden en ik ken ze uiteraard niet allemaal. Maar een paar voorbeelden:
- Zet een dochteronderneming op in bv Polen. Neem daar mensen in dienst en laat hen werken in Nederland voor de onderneming in Polen. Zo kan je Pools loon betalen, Poolse premies en Poolse belastingen. Vooral in de transportsector (duizenden Nederlandse truckers werkeloos) komt dit veel voor. Een uurloon van ¤2,50 is vrij gangbaar.
- Verkoop arbeid als 'klus' aan een Nederlands bureau in b.v. Polen. De oogst van zo en zo veel hectare bijvoorbeeld. Zo ben je niet de werkgever en heb je niets met het loon te maken. Je verkoopt een opdracht/klus, laat mensen niet voor je werken. Deze Polen verdienen dan Pools minimumloon en betalen daar premies en belastingen. Dit komt veel voor bij seizoensarbeid en in de pluimvee sector.
- Huur b.v. Polen in voor arbeid, betaal hen minimumloon, draag premies en belastingen af maar verplicht hen bij jou woonruimte te huren. Huur een woning voor ¤750.- p.m., stop daar 10 Polen in en laat hen ¤500.- p.m. per persoon aan huur betalen excl. g/w/l. Of huur een vakantiewoning incl. g/w/l voor dit doel. Dit is zo lucratief dat het ook wel wordt gedaan met de aanschaf van woningen. Het A2 debacle is hier een voorbeeld van.
Het verhaal dat Nederlanders dat werk niet willen doen (voor dat loon) is complete onzin. Zie de bloembindsters die naar de rechter gingen omdat zij vervangen werden door Polen. Zie de werkeloosheid onder vrachtwagenchauffeurs. Zie de werkeloosheid in de bouw. En voor wat betreft dat loon.. tja.. een Nederlander mag niet onder het minimumloon werken. De helft van het jaar in Polen gaan wonen is dus niet de oplossing want je blijft Nederlander.
Er zijn werkgevers die gewoon geen Nederlanders aannemen. Zie die advertentie van die thuiszorgorganisatie die in eerste instantie gewoon op hun website hadden staan dat Nederlanders niet hoefden te solliciteren.
Het zijn dus de werkgevers die hier volledig fout zitten. De controle hierop is minimaal tot afwezig. Wat boven water komt (A2 b.v.) is nog niet eens het topje van de ijsberg.
Voor de economie en het tegengaan van de werkeloosheid is het rendabeler om werkgevers eens te gaan controleren (jaarboeken) dan uitkeringsgerechtigden het vuur aan de schenen te blijven leggen. Helaas zijn die werkgevers de achterban van wat er nu op het pluche zit in Den Haag.
Polen willen ze ook niet maar hebben geen keus. Vergelijking gaat dus niet op.quote:
[..]
zijn er wel een hoop op dit moment hoor, maar als de economie weer bijtrekt wilt niemand ze meer en zijn die baantjes weer vrij, beetje hypocriet is dat
Daarnaast ken ik een aantal polen die hier wonen en ik heb echt geen moeite met ze, met eentje begint zelfs een vriendschap te ontstaan.
Wel baal ik dat ik ook geen vast werk kan vinden, waar je vroeger hier nooit zonder werk hoefde te zitten wegen kwekerijen kom je er nu als Nederlander niet meer in, maar daar geef ik Polen niet de schuld van.
Dat klopt, maar daar hebben ze iets op gevonden.quote:
[..]
Een Pool mag ook niet voor minder dan het minimumloon werken. Als hij in Nederland werkt is hij onderhevig aan het Nederlandse minimumloon, evenals dat zijn werkgever wettelijk verplicht is zijn werknemer (minimaal) minimumloon te betalen.
Nederlandse uitzendbureaus die in Polen actief zijn, gebruiken een constructie waardoor Polen goedkoper zijn dan Nederlandse werknemers. Daardoor er sprake is van oneerlijke concurrentie. De uitzendbureaus betalen de werknemers naar Poolse maatstaven, ongeveer 500 euro per maand. Dat wordt aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro, waardoor het totaal op het Nederlandse minimumloon komt. De uitzendbureaus hebben voordeel want ze hoeven alleen over de 500 euro sociale lasten af te dragen.
En:
Ik ben jaren lang zelfstandige geweest, wegens de economie en de enorme concurrentie kan ik daar niet meer genoeg in verdienen.quote:
[..]
Auto is overbodige luxe. Tevens kun je prima huren voor onder de 500 euro (met huurtoeslag). Als je het niet kan betalen, geen kinderen nemen, hoef je ook je kinderen niet naar school te brengen. Bovendien kunnen zowel man als vrouw gaan werken als ze het inkomen willen verhogen. In Nederland lijkt het te moeten kunnen om een gezin te onderhouden op één minimumloon, grote onzin. Als je man een minimumloon heeft, moet je als vrouw helaas ook werken (misschien niet full-time, maar toch zeker wel part-time).
[..]
Ik heb ongeveer 10 tot 15 sollicitaties in de week lopen en ik mag blij zijn als ik daarvan een afwijzingsbrief krijg.
Ik ben overigens alleen met twee kinderen, net zoals vele voor mij.
toen ik kinderen kreeg had ik het financieel heel stabiel, wat je je moet beseffen is dat dat dus ook kan veranderen.
Ik weet niet waar jij woonachtig bent maar ik heb het idee niet in een plaats waar ze voornamelijk afhankelijk zijn van kassen, "vroeger" hoefde je hier niet zonder baan te zitten, bijna alle vrouwen werkten in de kassen en ook de jongeren, ik was zelf 12 toen ik begon met werken in de kassen.quote:Oke, ze geven hun geld hier niet uit. Erg zeg. Als Nederlanders nou gewoon slim genoeg waren om hier te werken en de rest van de tijd in Polen te gaan wonen hadden de Polen geklaagd. De Nederlanders kunnen het seizoenswerk in Nederland doen voor dezelfde prijs als een Pool, die Polen worden er dus uitgeconcurreerd, want taalbarriere.
Nu is dat geen mogelijkheid meer, alle Nederlanders zijn er uit gegooid, nu werken er polen.
Je kan zelfs gratis kleding krijgen in Nederland, ook als pool, zoals er een voedselbank is is er ook een kledingbank.quote:Dat gedeelte over cheap ass graaiers ga ik maar niet verder op in. Lijkt me nogal verzonnen, heb het nooit gezien en zie Polen er ook niet voor aan om dit te doen. Als ze echt goedkope kleding willen kijken ze wel in de tweedehandswinkeltjes in Polen.
[..]
Niet iedereen heeft die keuze ivm sociale contacten hier, ik kan bv niet weg omdat mijn ex mij niet zou toelaten om de kinderen mee te nemen.quote:Als Nederlander heb je deze keuze wel. Je kunt ook tijdelijk in Nederland gaan werken en dan de rest van je tijd doorbrengen in Polen. Over die hypotheek, als je het niet kan betalen dan moet je het niet nemen, zelfde geldt voor kinderen.
Het merendeel werkt hier het hele jaar, zit op de camping in een huisje met tig man, verdiend hier geld en geeft dat voornamelijk uit in Polen.quote:[..]
Zoals je al eerder zegt, Polen zitten 3 maanden in Nederland in een vakantiehuisje te zuipen, daarna vertrekken ze terug naar Polen. Die 6 maanden maakt het meerdendeel dus niet vol. Wellicht is het te simpel voor een Oost-Europeaan (of een Niet-Nederlander in het algemeen) om een uitkering vanuit de Nederlandse staat te ontvangen, maar als je daar als Pool recht op hebt, dan pak je dat recht met beide handen aan. Geef ze eens ongelijk. Is dit de inventieve Pool te verwijten, of is dit een falen van het bestuur in Nederland?
Ik geef Polen ook niet de schuld hier van, als ik hun was had ik hetzelfde gedaan, maar het is niet eerlijk natuurlijk voor Nederlanders die dolgraag willen werken.
Andere economiequote:
[..]
Waarom kunnen ze hier een hogere omzet draaien?
Dit dus!!!quote:
Liever Polen dan Bulgaren of Roemenen
Boksquote:
Op quote:
Op 
maar in polen hebben ze geen uitkering en als ze daar werken verdienen ze 200/300 euro per maand..
dus de nederlanders blijven lekker thuis die vinden een uitkering wel goed en alle subsidies die daar bij horen.
als je als pool niet werkt heb je geen geld dus die willen graag werken.
dus eigenlijk zijn wij hetzelfde als de polen toch?
Beginnen met een ad hominem, mooi. Persoonlijk vind ik een auto luxe. Zonder auto leven is prima te doen, een baan in je nabije omgeving vinden en anders zoeken of je een woning in de buurt van je werk kan vinden.quote:
Wat ben jij kortzichtig
Tuurlijk kan je huren onder de 500,-. Moet je je wel realiseren dat daar een zeer beperkt aanbod van is, waarvoor jarenlange wachtlijsten zijn. En dat je op plekken terecht komt die vaak te klein zijn voor een gezin of dat je in een tokkiewijk terecht komt.
Jij bepaalt even dat men geen kinderen mag nemen op grond van dat er later eventueel geen studie gevolgd zou kunnen worden omwille van financiele redenen?
Ja je kunt samen werken. Daar gaat je huurtoeslag. En of je even 500,- aan het kinderdagverblijf wilt afgeven. Lekker lonend allemaal.
T/m de jaren 70 was het inderdaad heel goed mogelijk om op een loon een gezin te onderhouden. Je kon er je hypotheek van betalen, reed auto, kon prima je kinderen onderhouden, je ging zelfs nog een keer per jaar op vakantie en de vrouw deed het huishouden. Kon prima. Het is alleen dat omdat de kosten zo gigantisch zijn gestegen dat dat nu niet meer kan.
Wat erg dat er 'Nederlands' geld in buitenlandse economieën verdwijnt. Gebeurt op grote schaal en ook wederzijds komt er veel geld van andere landen in Nederland binnen. Vakanties in het buitenland ook maar verbieden? Gaat immers een hoop geld in andere economieën.quote:Eerst zeg je dat ze hier hun geld uitgeven, en als ik aantoon van niet kom je terug op je eigen punt en zeg je dat het niet erg is
Ja, een Pool kan hier naartoe verhuizen om te werken, waarom zou een Nederlander dat niet kunnen doen?quote:Dus nu zeg je dat Nederlanders maar naar polen moeten verhuizen en hier blijven werken?
Ja, een Pool kan wel overleven van dat geld, een Nederlander niet. Als je een minimumloon krijgt moet je je leven daarop inrichten. Iemand met minumumloon kan geen ferrari rijden, iemand die 5 ton per jaar bijschrijft kan dat wel? Is dit erg, mijns inziens niet. Leef naar je standaard, de Nederlanders die weggeconcurreerd worden door Polen hebben jarenlang boven hun standaard geleefd, nu worden ze met de neus op de feiten gedrukt. Ze hebben geen meerwaarde ten opzichte van een Pool, daarom wordt er ook niet meer voor ze betaald. Marktwerking heet dat.quote:En nee, we kunnen dat werk niet doen voor dezelfde prijs als een pool, want alleen onze maandelijkse rekeningen zijn veel te hoog om van het minimum te kunnen leven.
Uit het artikel wat je eerder postte blijkt dat 390 het minimumloon is. Ook is hierin te vinden dat dit 45% van het BNP per capita is. Feitelijk klopt dit dus niet helemaal. Ik zal je voor de aardigheid nog even naar het artikel linken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_minimumloon_per_landquote:Wat noem jij een redelijk salaris? Die 390,- die ze daar gemiddeld verdienen? De ongeschoolde arbeider die hierheen komt verdient ook nog eens minder, dus de 1200,- netto die hij hier krijgt is waarschijnlijk vijf keer zoveel als hij daar krijgt.
Ik studeer momenteel, heb echter wel al een aantal jaren gewerkt. In kassen, samen met Polen; in magazijnen, samen met Polen; voor minimumloon, want ik bood namelijk niets wat die Pool niet bood. Heb ook baantjes gehad waar ik een iets hoger loon ontving, zo heb ik een tijd lang op een engelstalige helpdesk gewerkt. Iets waar je heel redelijk Engels voor moet kunnen spreken, iets wat veel Polen niet kunnen.quote:Weet je wat, als jij ooit gaat werken (ik heb de indruk dat je nog ergens lekker comfortabel op school zit), dan spreek ik je nog wel eens. Over wonen, kinderen krijgen enz. Kijken of jij dan ook 'wel even naar polen verhuist en hier blijft werken'.
Fuck man, dan zitten ze hier 6 maanden ipv 3. Het gaat om het principe dat het veel te makkelijk is om die uitkering hier te krijgen. Dat het geld dat door werkend Nederland is opgebracht weer in buitenlandse handen terecht komt waardoor het uit onze economie wordt gehaald.
Polen werken over het algemeen heel hard. Als ze recht hebben op een uitkering dan grijpen ze dit met beide handen aan, niet heel vreemd. Neemt niet weg dat ze hard werken, ze maken simpelweg gebruik van hun rechten.quote:En daarbij, eerst loop je polen te verdedigen dat ze zo goed werken en dan zeg je dat ze inderdaad die uitkering met beide handen aan moeten grijpen?
De bal ligt ook deels bij Nederland, ze kunnen simpelweg de regels aanscherpen voor het ontvangen van een uitkering. Dit moeten ze dan (vanwege EU-regels) wel aanscherpen voor alle EU-burgers (incl. Nederlanders), maar om de schuld hiervan volkomen bij de EU te leggen is te simpel.quote:Het ligt trouwens niet aan Nederland. Het is een EU regel. De EU vond het namelijk sociaal dat iedereen in Nederland een uitkering kon krijgen en daarna mee kon nemen naar zijn eigen land.
Wederom een ad hominem. Waarom ik direct een klein kind ben als ik een eigen mening heb die afwijkt van de jouwe is mij een grote vraag.quote:Maar goed, ik denk dat je inderdaad niet ouder bent dan 18 een nog veilig op school zit (hoe zou je toekomst er hebben uitgezien als je pappie niet voor jouw schoolgeld gewerkt had, denk je?) waardoor je beeld van de realiteit nogal, laat ik het zachtjes uitdrukken, verwrongen is. Is verder ook niet erg, maar ga niet proberen mee te praten over onderwerpen waar je niets van weet. Je lult uit je nek en het is totaal niet op de werkelijkheid gebaseerd.
Ben ouder dan 18, student in Hongarije. Ik kan met de studiefinanciering die ik vanuit Nederland ontvang hier een comfortabeler leven hebben. Op een bepaalde manier doe ik dus hetzelfde als de Polen.
In Nederland (en West-Europa in het algemeen) heeft men jarenlang op te grote voet geleefd. Dit ging ten koste van de levensstandaard van -onder andere- mensen in het Oostblok. Als je een minimumloon hebt moet je je leven daarop aanpassen. Ik zie hier in Hongarije voldoende mensen die twee banen hebben om rond te komen, mensen die op allerlei manieren proberen wat extra geld bij te verdienen. Nederlanders voelen zich echter te goed om twee banen te nemen, of om op zaterdag/zondag wat extra bij te verdienen. Persoonlijk vind ik het getuigen van een walgelijk superioriteitsgevoel.
Jij lijkt maar niet te snappen dat je tegenwoordig blij mag zijn dat je een baan hebt. Een andere baan vinden om minder te hoeven reizen is kas onmogelijk in de meeste beroepen.quote:
Zonder auto leven is prima te doen, een baan in je nabije omgeving vinden en anders zoeken of je een woning in de buurt van je werk kan vinden.
Omdat een Nederlander niet aan die schijnconstructies mee kan doen. Naar Polen verhuizen is dus zinloos.quote:Ja, een Pool kan hier naartoe verhuizen om te werken, waarom zou een Nederlander dat niet kunnen doen?
Polen kosten hier door die constructies minder dus je hele verhaal slaat nergens op. Een Nederlander mag niet onder minimumloon werken.quote:Ja, een Pool kan wel overleven van dat geld, een Nederlander niet. Als je een minimumloon krijgt moet je je leven daarop inrichten. Iemand met minumumloon kan geen ferrari rijden, iemand die 5 ton per jaar bijschrijft kan dat wel? Is dit erg, mijns inziens niet. Leef naar je standaard, de Nederlanders die weggeconcurreerd worden door Polen hebben jarenlang boven hun standaard geleefd, nu worden ze met de neus op de feiten gedrukt. Ze hebben geen meerwaarde ten opzichte van een Pool, daarom wordt er ook niet meer voor ze betaald. Marktwerking heet dat.
Jij viel dus nog onder minimumjeugdloon. Na je 23ste kan jij daar ook niet meer terecht.quote:Ik studeer momenteel, heb echter wel al een aantal jaren gewerkt. In kassen, samen met Polen; in magazijnen, samen met Polen; voor minimumloon, want ik bood namelijk niets wat die Pool niet bood.
Je mening is dom en mist alle feitelijke kennis. Je roept dus maar wat en dat doen kinderen vaak ook.quote:Wederom een ad hominem. Waarom ik direct een klein kind ben als ik een eigen mening heb die afwijkt van de jouwe is mij een grote vraag.
Ben ouder dan 18, student in Hongarije. Ik kan met de studiefinanciering die ik vanuit Nederland ontvang hier een comfortabeler leven hebben. Op een bepaalde manier doe ik dus hetzelfde als de Polen.
We hebben al te weinig banen voor iedere Nederlander 1.. laat staan voor iedere Nederlander 2...quote:In Nederland (en West-Europa in het algemeen) heeft men jarenlang op te grote voet geleefd. Dit ging ten koste van de levensstandaard van -onder andere- mensen in het Oostblok. Als je een minimumloon hebt moet je je leven daarop aanpassen. Ik zie hier in Hongarije voldoende mensen die twee banen hebben om rond te komen, mensen die op allerlei manieren proberen wat extra geld bij te verdienen. Nederlanders voelen zich echter te goed om twee banen te nemen, of om op zaterdag/zondag wat extra bij te verdienen. Persoonlijk vind ik het getuigen van een walgelijk superioriteitsgevoel.
Ik begrijp best dat het moeilijk kan zijn een andere baan te vinden. Je hebt echter geen auto nodig om op je werk te komen, met een fiets kom je er ook. Ja, dit kost tijd.quote:
Jij lijkt maar niet te snappen dat je tegenwoordig blij mag zijn dat je een baan hebt. Een andere baan vinden om minder te hoeven reizen is kas onmogelijk in de meeste beroepen.
Niet. KLB / polenquote:Omdat een Nederlander niet aan die schijnconstructies mee kan doen. Naar Polen verhuizen is dus zinloos.
Polen kosten hier door die constructies minder dus je hele verhaal slaat nergens op. Een Nederlander mag niet onder minimumloon werken.
Ik had technisch gezien een jeugdloon betaald kunnen krijgen, maar kreeg volledig loon betaald omdat het bedrijf zich niet ingesteld had op jeugd.quote:Jij viel dus nog onder minimumjeugdloon. Na je 23ste kan jij daar ook niet meer terecht.
Als er zo veel feiten zijn die mijn mening tegenspreken dan zou ik die feiten graag een keer inzien.quote:Je mening is dom en mist alle feitelijke kennis. Je roept dus maar wat en dat doen kinderen vaak ook.
Niet iedere Nederlander hoeft twee banen te hebben. Bovendien is dit een tijdelijk fenomeen. De vrijemarkteconomie is cyclisch. Bovendien is een tweede baan nemen niet de enige manier om legaal extra geld te verdienen.quote:We hebben al te weinig banen voor iedere Nederlander 1.. laat staan voor iedere Nederlander 2...
Niet iedereen heeft openbaar vervoer tot zijn of haar beschikking en voor vele banen is een auto een pré.quote:
[..]
Ik begrijp best dat het moeilijk kan zijn een andere baan te vinden. Je hebt echter geen auto nodig om op je werk te komen, met een fiets kom je er ook. Ja, dit kost tijd.
[..]
Daarnaast kunnen de meesten ook niet zomaar eventjes verhuizen, zeker niet als je kinderen hebt.
Ik zou willen dat ik twee banen kon werken, heb al moeite om een baan te vinden.quote:Niet iedere Nederlander hoeft twee banen te hebben. Bovendien is dit een tijdelijk fenomeen. De vrijemarkteconomie is cyclisch. Bovendien is een tweede baan nemen niet de enige manier om legaal extra geld te verdienen.
Ik doe nog wel zelfstandig werk maar dat is niet voldoende om een klein gezin te onderhouden.
Het gaat hier voornamelijk om werk wat wordt 'ingepikt' door Polen, dus ongeschoold werk. Pallets sorteren, tomaten plukken en dergelijke. Daar wordt echt niet verwacht dat je een auto hebt. Een fiets is ook een heel handig vervoersmiddel.quote:
[..]
Niet iedereen heeft openbaar vervoer tot zijn of haar beschikking en voor vele banen is een auto een pré.
Daarnaast kunnen de meesten ook niet zomaar eventjes verhuizen, zeker niet als je kinderen hebt.
In mijn ervaring is er voldoende werk te vinden, zolang je er geen eisen aan stelt. Pallets sorteren dus, of bonen plukken. Als je eisen hebt wordt het inderdaad wel moeilijker. Tevens zal het voornamelijk uitzendwerk betreffen, maar iets is beter dan niets.quote:Ik zou willen dat ik twee banen kon werken, heb al moeite om een baan te vinden.
Ik doe nog wel zelfstandig werk maar dat is niet voldoende om een klein gezin te onderhouden.
Ik woon in een dorp die afhankelijk is van de teelt, hier kom je er als Nederlander niet aan het werk.quote:
[..]
Het gaat hier voornamelijk om werk wat wordt 'ingepikt' door Polen, dus ongeschoold werk. Pallets sorteren, tomaten plukken en dergelijke. Daar wordt echt niet verwacht dat je een auto hebt. Een fiets is ook een heel handig vervoersmiddel.
[..]
Dat komt omdat jij 18 bent, probeer het nog eens als je 30+ bent.quote:In mijn ervaring is er voldoende werk te vinden, zolang je er geen eisen aan stelt. Pallets sorteren dus, of bonen plukken. Als je eisen hebt wordt het inderdaad wel moeilijker. Tevens zal het voornamelijk uitzendwerk betreffen, maar iets is beter dan niets.
Ben dus geen 18. Bovendien heb ik bij al mijn banen collega's gehad van 30+, Nederlandse collega's wel te verstaan.quote:
[..]
Ik woon in een dorp die afhankelijk is van de teelt, hier kom je er als Nederlander niet aan het werk.
[..]
Dat komt omdat jij 18 bent, probeer het nog eens als je 30+ bent.
Ik sta bij 5 verschillende uitzendbureaus ingeschreven, ik wacht nog steeds op het eerste aanbod van werk.quote:
[..]
Ben dus geen 18. Bovendien heb ik bij al mijn banen collega's gehad van 30+, Nederlandse collega's wel te verstaan.
Omdat uitzendbureau's zoeken voor de persoon die het beste bij een bepaalde baan past. Als jij enigszins opleiding hebt val je al af als palletsorteerder, als je echter naar binnen loopt en zegt dat je graag een palletsoorteer-job hebt, ben je binnen een maand aan het werk.quote:
[..]
Ik sta bij 5 verschillende uitzendbureaus ingeschreven, ik wacht nog steeds op het eerste aanbod van werk.
Heb je hem wel eens zien posten? En zijn hele geklaag gaat over Polen die hier een paar maanden zitten en dan als een god in Polen gaan hangenquote:
[..]
Misschien is hij het studentenleven ontgroeid en doet hij, wat voor jou de hemel op aarde lijkt, af als puberaal gedrag wat leuk was toen hij daar de leeftijd voor had
Ik solliciteer zelf ook maar geen resultaat. Alleen kort in de telemarketing maar die nemen niemand voor vast aan.quote:
[..]
Omdat uitzendbureau's zoeken voor de persoon die het beste bij een bepaalde baan past. Als jij enigszins opleiding hebt val je al af als palletsorteerder, als je echter naar binnen loopt en zegt dat je graag een palletsoorteer-job hebt, ben je binnen een maand aan het werk.