polen

quote:

Op maandag 17 februari 2014 16:40 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Zoek maar eens werkgevers die het werk willen geven aan een Nederlander in plaats van een Pool die voor minder dan het minimumloon mag werken.

Een Pool mag ook niet voor minder dan het minimumloon werken. Als hij in Nederland werkt is hij onderhevig aan het Nederlandse minimumloon, evenals dat zijn werkgever wettelijk verplicht is zijn werknemer (minimaal) minimumloon te betalen.

Nederlanders staan niet voor dag en dauw op om asperges te steken. Boeren moeten toch hun asperges gestoken hebben, waardoor ze twee keuzes hebben.

1. Ze bieden een hoger loon waardoor een aantal Nederlanders wel asperges wil steken, door de loonstijging moet de boer een hogere prijs gaan rekenen, wat als gevolg heeft dat Nederlanders zijn asperges niet meer kopen omdat ze te duur zijn.

2. Hij huurt Polen in, hoeft geen hogere prijs te rekenen en kan zijn asperges nog wel gewoon kwijt, omdat ze niet te duur geworden zijn.

Iemand met enigszins inzicht zal voor 2 kiezen.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:08 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Een Pool heb je voor ¤15 per uur, terwijl je voor een Nederlander minimaal aan de ¤22 per uur zal moeten betalen. Dit is inclusief alle verzekeringen van de werkgeverskan.

En je vergeet dat bijv. de woonkosten (als je een Pool inhuurt via een uitzendbureau, dan moet je deze kosten betalen) meegeteld mag worden bij het minimuminkomen.

Een Pool (via een uitzendbureau) zal dus altijd goedkoper dan een Nederlander zijn.

En er zijn dat Nederlanders die voor dag en dauw op willen staan om asperges te steken. Ze zijn alleen te duur hiervoor.

Hoe kan die Pool goedkoper zijn? Hij moet immers ook zijn minimumloon ontvangen en is onderhevig aan de zelfde regels als een Nederlandse werknemer.

Polen zijn prima.
De meeste leren Nederlands en zijn hier om te werken.

Bulgaren en Roemenen, dat is ander volk, die zijn hier alleen maar om de zaak te belazeren.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:12 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Een Pool kost je het mimuminkomen inderdaad. Alleen mag voor de werkgever de verzekeringen en kosten voor woon/transport voor de Pool hier nog van worden afgehaald. De werkgever zal dus niet meer dan het minimumloon kwijt zijn.

Een Nederlander kost het minumumloon + verzekeringen, waardoor deze een heel stuk duurder dan het minimumloon zal zijn.

Heb je hier een bron voor? Ik vind het nogal ongeloofwaardig klinken.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:22 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Een bron heb ik zo één twee drie niet. Bel een willekeurig uitzendbureau in 't Westland op, en doe je voor als werkgever. Ik heb zelf bij mijn vorige werkgever de personeelszaken geregeld, en dan zie je de meest treurige constructies voorbij vliegen. Zo zijn er ook bijvoorbeeld zat Polen in Nederland die voor iets meer dan het Poolse minimumloon werken. Deze Pool werkt dan voor de 'Poolse' vestiging die in Polen zit, en wordt dan ook afgerekend via deze vestiging.

Op een gegeven moment werden de contracten van de Nederlandse werknemers met een minimumloon niet meer verlengd, en deze zijn allemaal vervangen door Poolse werknemers. Als werkgever doe je dit niet, tenzij het je geld oplevert.

En het erge is, het is allemaal legaal.

Je hebt het bijna goed, maar niet helemaal. Het is zo dat de voordelen die jij opnoemt inderdaad voor de Poolse werknemen gelden maar dit komt terug naar de bemiddelaar uiteindelijk en niet naar de werkgever. Die kan het natuurlijk op een onderhands akkoordje gooien...

Ook is de constructie die jij noemt niet waar. Ook een buitenlandse BV moet aan het Nederlands minimumloon voldoen

http://www.salariseninkom(...)tigde-ondernemingen/

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:30 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Verklaar jij dan even het feit dat een Pool (met een minimumloon) via een uitzendbureau minder dan ¤15 per uur kost, terwijl een Nederlander (met een minumimloon) ¤22 per uur kost?

http://www.zantenvj.com/n(...)woon-uitbuiting.html Hier staat het duidelijk uitgelegd. Het voordeel van de lage kosten komen dus eigenlijk ten goede aan de bemiddelaar maar kan het natuurlijk op een onderhands akkoord gooien met de werkgever. Verder is de 15eur per uur die jij noemt dus gewoon het minimumloon voor zowel een Pool als een Nederlander. Daarna kan een bemiddelaar het "goedkoper" maken door de genoemde kosten er af te trekken

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:30 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Verklaar jij dan even het feit dat een Pool (met een minimumloon) via een uitzendbureau minder dan ¤15 per uur kost, terwijl een Nederlander (met een minumimloon) ¤22 per uur kost?

Wellicht verouderde informatie? Tevens zijn dit cijfers die jij opgooit zonder enige bronnen of onderbouwing, daar waar Tangle wel onderbouwing heeft voor zijn cijfers.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:43 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

http://www.limburger.nl/a(...)Maastricht_uitgebuit

Zomaar een voorbeeldje. Het is uitbuiting, maar wel legaal.

Tuurlijk zit hier een kern van waarheid in, maar 3 man wonen in een gemeubileerde woning incl. gas/water/licht en vervoer en vliegtickets zou dan per maand maximaal 750eur mogen kosten volgens de krant. Dat lijkt me erg optimistisch. 970eur per persoon is ook teveel van het goede natuurlijk

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:41 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Alleen komt er bij de Nederlander nog aardig wat bij voor verzekeringen ed. die voor een Poolse werknemer niet verplicht zijn, en voor een Nederlander wel.

Een Pool is aan dezelfde verzekeringen onderhevig voor de werkgever als een Nederlander. Hier is wettelijk geen verschil in

En ze winnen onze medailles ook nog. Op de 1500 meter, nota bene het koningsnummer.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 16:57 schreef Sauslepel het volgende:

[..]

Een Pool mag ook niet voor minder dan het minimumloon werken. Als hij in Nederland werkt is hij onderhevig aan het Nederlandse minimumloon, evenals dat zijn werkgever wettelijk verplicht is zijn werknemer (minimaal) minimumloon te betalen.

Nederlanders staan niet voor dag en dauw op om asperges te steken. Boeren moeten toch hun asperges gestoken hebben, waardoor ze twee keuzes hebben.

1. Ze bieden een hoger loon waardoor een aantal Nederlanders wel asperges wil steken, door de loonstijging moet de boer een hogere prijs gaan rekenen, wat als gevolg heeft dat Nederlanders zijn asperges niet meer kopen omdat ze te duur zijn.

2. Hij huurt Polen in, hoeft geen hogere prijs te rekenen en kan zijn asperges nog wel gewoon kwijt, omdat ze niet te duur geworden zijn.

Iemand met enigszins inzicht zal voor 2 kiezen.

Je vergeet een ding in de vergelijking. Namelijk dat er zat Nederlanders zijn die wel willen werken, maar gewoonweg niet voor het minimum kunnen werken. Omdat ze een hypotheek hebben, schoolgaande kinderen en torenhoge belastingen moeten betalen. Voor het minimum kan je als Nederlander gewoon niks.

Daarentegen is voor een pool het minimum hier een goudmijn daar. Hier 1200,- netto verdienen is vergelijkbaar met vele maandinkomens daar. Daar zijn de kosten van de pool ook naar. Huizen in polen kosten drie keer niks, de belastingen zijn veel lager en het levensonderhoud is daar veel goedkoper.

En wat betreft de motivatie: als je met hier drie maanden hard werken de rest van het jaar in polen op je luie zatte kloten kunt liggen en bovendien genoeg geld hebt om daar alles te kopen wat je wilt, dan wil je wel gemotiveerd zijn. En o ja, als je hier even geen werk hebt, trek je toch zeker even aan de bel voor een uitkering?

Nederland is voor oostblokkers een goudmijn.

Ik dacht dat deze klacht over het land Polen ging.
Misleidende titel zeg.

Dit topic wordt te ingewikkeld voor de KLB.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 00:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]




Gebeurt niets bijzonders hoor.

Vertel ééns wat je ervaringen zijn en bij welke bedrijven dat was.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 00:30 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Je vergeet een ding in de vergelijking. Namelijk dat er zat Nederlanders zijn die wel willen werken, maar gewoonweg niet voor het minimum kunnen werken. Omdat ze een hypotheek hebben, schoolgaande kinderen en torenhoge belastingen moeten betalen. Voor het minimum kan je als Nederlander gewoon niks.

Daarentegen is voor een pool het minimum hier een goudmijn daar. Hier 1200,- netto verdienen is vergelijkbaar met vele maandinkomens daar. Daar zijn de kosten van de pool ook naar. Huizen in polen kosten drie keer niks, de belastingen zijn veel lager en het levensonderhoud is daar veel goedkoper.

En wat betreft de motivatie: als je met hier drie maanden hard werken de rest van het jaar in polen op je luie zatte kloten kunt liggen en bovendien genoeg geld hebt om daar alles te kopen wat je wilt, dan wil je wel gemotiveerd zijn. En o ja, als je hier even geen werk hebt, trek je toch zeker even aan de bel voor een uitkering?

Nederland is voor oostblokkers een goudmijn.

Als jij alleen minimumloon kan verdienen moet je je leven op basis daarvan inrichten, dus geen hypotheek en ook geen kinderen. Dat zijn dingen die nou eenmaal geld kosten, als je dat niet hebt, dan kan het niet. Jammer.

Als Nederlander kan je prima wat van het minimum, anders zouden die Polen ook niet hier komen, die zouden dan immers tijdens de gewerkte tijd ook al hun verdiende geld weer hier uitgeven, omdat alles hier zo duur is. Nederlanders zijn gewoon verwend, ze willen weinig doen, maar wel veel verdienen. Helaas werkt het zo niet.

Overigens is 1200 euro ook niet 'vele maandinkomens' in Polen. Het gemiddelde maandloon in Polen is 1380$¹. Uiteraard zullen de aspergestekers en de tomatenplukkers wel minder dan het gemiddelde verdienen. Maar 'vele maandinkomens' is overdreven.

Als een Pool drie maanden in Nederland kan werken, en de rest van het jaar zichzelf in Polen non-stop kan bezatten, dan kan een Nederlander dat ook. Toch vreemd dat alleen Polen het doen. Waarom? Wellicht omdat ze hier niet de hele tijd willen zijn.

Het uitkeringsverhaal geldt voornamelijk voor Polen die langere tijd werkzaam zijn in Nederland, ja er zullen vast Polen zijn die een uitkering genieten, maar daar staan ook een heleboel Polen tegenover die heel hard werken en helemaal niets vragen van de samenleving. Precies zoals dit ook werkt voor Nederlanders. Je hebt Nederlanders die een levenlang enorm veel belasting afdragen en helemaal niets vragen van de overheid, en je hebt er notoire werklozen tussen zitten die liever op een in de voortuin blikjes bier leegdrinken. Ik zie het verschil niet.