POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe bedoel je? Als het met de CIV zou zijn gedeeld of als de vraag gesteld zou worden?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:21 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Wat het debat irrelevant zou maken.
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:22 schreef Confetti het volgende:
Die hielenlikkers kruipen weer in de kontgat van de Amerikanen. Arme Amerikanen zijn valselijk beschuldigd door Ome Roon.
Arme Amerikanen.
Wat werd er precies gezegd en door wie is dat dan gezegd? Normaal gesproken is echt alles mbt. "com stiekem" ook echt geheim.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Buma gister nog bij P&W. 'Plasterk heeft geroepen dat de Amerikanen ons afluisteren, dat is gewoon niet waar gebleken''quote:
.Jammer dat de aandacht wordt afgeleid van de echte misdaden.
Ja, leuk die blinde Amerikahaat. Het is een heel valide punt.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:24 schreef Confetti het volgende:
[..]
Buma gister nog bij P&W. 'Plasterk heeft geroepen dat de Amerikanen ons afluisteren, dat is gewoon niet waar gebleken''
Jammer dat de aandacht wordt afgeleid van de echte misdaden.
Nee. De Amerikanen mogen dan deze 1,8 miljoen meta-gegevens niet hebben verzameld, dat wil nog niet zeggen dat ze ons niet massaal afluisteren en de rest van Europa wel.quote:
[..]
Ja, leuk die blinde Amerikahaat. Het is een heel valide punt.
Dat is totaal irrelevant voor deze discussie. Een politicus en zeker een minister moet geen beschuldigingen uiten die hij niet waar kan maken, des te meer als blijkt dat hij zelf verantwoordelijk is voor de daden waar hij een ander land van beschuldigt. En of dat nou Liechtenstein, Iran of Amerika is, dat boeit echt geen reet.quote:
[..]
Nee. De Amerikanen mogen dan deze 1,8 miljoen meta-gegevens niet hebben verzameld, dat wil nog niet zeggen dat ze ons niet massaal afluisteren en de rest van Europa wel.
Je bent echt blind aan het raaskallen op Amerika.
Zo, ik ben terug van het eten. Volgens mij heb ik niets gemist. Het wachten is tot Plasterk iets komt vertellen natuurlijk.
als de vraag gesteld zou worden.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Als het met de CIV zou zijn gedeeld of als de vraag gesteld zou worden?
Want dan zou het antwoord zijn dat Plasterk in dit soort gevallen met staatsveiligheid in Nieuwsuur niet zou vertellen wie wat welke data binnenhaalt en deelt met de buitenwereld. Dan wordt het duidelijk dat Plasterk daar een procedurele fout maakte door dit niet via de Kamer te spelen.
Daarna bleek dat hij de Kamer niet verder kon informeren vanwege staatsveiligheid en daardoor de Kamer verkeerd informeerde. Als men de vraag stelt is gelijk duidelijk dat Plasterk daar al de commissie stiekem had moeten opzoeken en dan was dit alles niet gebeurd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dit. Plus het feit dat hij de kamer blijkbaar onware informatie heeft verschaft en daar niks aan deed toen hij er achter kwam.quote:
[..]
Dat is totaal irrelevant voor deze discussie. Een politicus en zeker een minister moet geen beschuldigingen uiten die hij niet waar kan maken, des te meer als blijkt dat hij zelf verantwoordelijk is voor de daden waar hij een ander land van beschuldigt. En of dat nou Liechtenstein, Iran of Amerika is, dat boeit echt geen reet.
Yes. Gaat nog wel even duren denk ik, ongetwijfeld ook dineren tijdens de schorsing.quote:
Zo, ik ben terug van het eten. Volgens mij heb ik niets gemist. Het wachten is tot Plasterk iets komt vertellen natuurlijk.
Binnenlandse veiligheid is normaal niet zo'n issue in Nederland.quote:
Ze hebben echt de pareltjes uit hun partijen naar voren geschoven voor dit debat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als je de Kamer niet kan informeren omwille van de staatsveiligheid behoor je de Kamer niet te informeren (of de CIV wel) in plaats van haar onjuist te informeren. Hoe dan ook heeft Plasterk een fout gemaakt.quote:
[..]
als de vraag gesteld zou worden.
Want dan zou het antwoord zijn dat Plasterk in dit soort gevallen met staatsveiligheid in Nieuwsuur niet zou vertellen wie wat welke data binnenhaalt en deelt met de buitenwereld. Dan wordt het duidelijk dat Plasterk daar een procedurele fout maakte door dit niet via de Kamer te spelen.
Daarna bleek dat hij de Kamer niet verder kon informeren vanwege staatsveiligheid en daardoor de Kamer verkeerd informeerde. Als men de vraag stelt is gelijk duidelijk dat Plasterk daar al de commissie stiekem had moeten opzoeken en dan was dit alles niet gebeurd.
Je weet niet of hij er toen niks aan heeft gedaan.quote:
[..]
Dit. Plus het feit dat hij de kamer blijkbaar onware informatie heeft verschaft en daar niks aan deed toen hij er achter kwam.
Plasterk kan eerst denken dat hij wat mag zeggen bij Nieuwsuur en er later achter komen dat dit eigenlijk via de commissie stiekem hoort. Toen hij er achter kwam dat het de modus operandi prijs gaf van onze dienst mocht hij er openbaar niks meer mee doen en moest het per definitie via de commissie stiekem gaan.
Of hij dat heeft gedaan of niet is onduidelijk.
Ik ga er vanuit dat dit ook zijn verdediging zal zijn. Toegeven fout bij nieuwsuur, daarna kwamen staasgeheimen naar boven en is alles in de beslotenheid gegaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Plasterk heeft hoe dan ook een fout gemaakt ja.quote:
[..]
Als je de Kamer niet kan informeren omwille van de staatsveiligheid behoor je de Kamer niet te informeren (of de CIV wel) in plaats van haar onjuist te informeren. Hoe dan ook heeft Plasterk een fout gemaakt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En het frustrerende wordt straks dat dit essentiële gegeven... geheim is.quote:
Of hij dat heeft gedaan of niet is onduidelijk.
Moet ze naar het toilet ofzo?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Frits Wester denkt dat Plasterk het moeilijk gaat krijgen.
voor wat het waard is
voor wat het waard is
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Daarom is de fout ook van Plasterk dat hij het niet gelijk via de commissie stiekem heeft gedaan.quote:
[..]
En het frustrerende wordt straks dat dit essentiële gegeven... geheim is.
Amerikanen niet beledigt. Kamer niet over de zaak van informatie waar ze geen recht op hebben. En de oppositie geen kans een minister te laten vallen op de vorm ipv de inhoud.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
En dan zijn er mensen die zeggen dat er niet genoeg vrouwen in de politiek zitten 
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Raar moment daarvoor..quote:
[..]
Even keuvelen achter de schermen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zegt hij altijd bij eerste termijn.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:35 schreef venomsnake het volgende:
Frits Wester denkt dat Plasterk het moeilijk gaat krijgen.
voor wat het waard is
Iets met kijkers trekken rond half 8 enzo..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Even tweeten met hennis
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De informatie is nu toch al bekend dus ik zie niet in waarom niet bekend mag worden gemaakt of ze eerder is gedeeld met de CIV.quote:
[..]
En het frustrerende wordt straks dat dit essentiële gegeven... geheim is.
Zie je wel: moest naar het toilet 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar om te zeggen wat je niet gedeeld hebt moet je ook zeggen wat je wel gedeeld hebt. En dat kan niet.quote:
[..]
De informatie is nu toch al bekend dus ik zie niet in waarom niet bekend mag worden gemaakt of ze eerder is gedeeld met de CIV.
twitter:jeroenlvisser twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 17:14:16 Wat leest @MvanToorenburg mooi voor. Ze zou boeken moeten gaan inspreken. reageer retweet
Wat leest @twitter:MvanToorenburg twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 17:15:35 @jeroenlvisser Leuk, regel maar. Doe ik graag. reageer retweet
@jeroenlvisser Leuk, regel maar. Doe ik graag.
Of iets wel of niet gedeeld wordt met de CIV is geheim. Ook al is de informatie zelf niet geheim.quote:
[..]
De informatie is nu toch al bekend dus ik zie niet in waarom niet bekend mag worden gemaakt of ze eerder is gedeeld met de CIV.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Opvallend tijdens zo'n moment hoe je ziet dat bepaalde mensen elkaar opzoeken. Bijv. Klaver staat gewoon te buurten met een andere jonge gast, en de ouderen kunnen dat relaxt-moment veel minder makkelijk nemen.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Kan de minister niet besluiten hier toch over te berichten? Wie is hierin verantwoordelijk?quote:
[..]
Of iets wel of niet gedeeld wordt met de CIV is geheim. Ook al is de informatie zelf niet geheim.
Al zal hij dit natuurlijk niet doen als dit in zijn nadeel is.
twitter:DeSpeld twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 18:37:22 Plasterk in antwoord op Kamervraag: Ik kom daar in Nieuwsuur op terug. http://t.co/OSnBOf3V2m #Plasterk reageer retweet
Plasterk in antwoord op Kamervraag: Ik kom daar in Nieuwsuur op terug.
quote:twitter:jeroenlvisser twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 17:14:16 Wat leest @MvanToorenburg mooi voor. Ze zou boeken moeten gaan inspreken. reageer retweettwitter:MvanToorenburg twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 17:15:35 @jeroenlvisser Leuk, regel maar. Doe ik graag. reageer retweet
Rutte is al terug meen ik.quote:
ow wacht Rutte is in Rusland... dus straks komt Lodewijk misschien ?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom is dat belangrijk? Ben net klaar met eten.quote:
ow wacht Rutte is in Rusland... dus straks komt Lodewijk misschien ?
Het is een paapse infiltrant.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 18:47 schreef remlof het volgende:
Een SGP'er die Bisschop heet, ik blijf het apart vinden.
Ondanks dat ik me niet kan vinden in de standpunten van de SGP valt het me toch wel weer op dat het capabele politici zijn. (Geen onnodig geklets, en zware taal etc.)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:twitter:jeroenlvisser twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 17:14:16 Wat leest @MvanToorenburg mooi voor. Ze zou boeken moeten gaan inspreken. reageer retweettwitter:MvanToorenburg twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 17:15:35 @jeroenlvisser Leuk, regel maar. Doe ik graag. reageer retweet
En antwoorden voorbereiden..quote:
Kwart over acht? Anderhalf uur eten?!
De vragen moeten ook voorbereid wordenquote:
Kwart over acht? Anderhalf uur eten?!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En voorbereidingstijd voor de ministers voor het beantwoorden van de vragen.quote:
Kwart over acht? Anderhalf uur eten?!
Lui-ste-ren.
Nee. In de wet op de inlichtinge en veiligheidsdienst 2002 is dit geregeld. Alles wat tot uitvoer van de wet plaatsvind is geheim. Verzoeken om kennisneming of openbaarmaking van gegevens worden geweigerd.quote:
[..]
Kan de minister niet besluiten hier toch over te berichten? Wie is hierin verantwoordelijk?
Al zal hij dit natuurlijk niet doen als dit in zijn nadeel is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Het leidt nu wel tot een bijzonder vreemde situatie.quote:
[..]
Nee. In de wet op de inlichtinge en veiligheidsdienst 2002 is dit geregeld. Alles wat tot uitvoer van de wet plaatsvind is geheim. Verzoeken om kennisneming of openbaarmaking van gegevens worden geweigerd.
Heb ik gehoord ja, is dat altijd zo lang? Ze waren toch goed voorbereid?quote:
[..]
En voorbereidingstijd voor de ministers voor het beantwoorden van de vragen.
Lui-ste-ren.
De Kamerleden kunnen nu van alles roepen terwijl hun fractievoorzitters waarschijnlijk al meer weten.quote:
[..]
Het leidt nu wel tot een bijzonder vreemde situatie.
Het enige wat de oppositie met deze show voor elkaar krijgt is dat Hennis en Plasterk in vervolg alles met de CIV gaan delen en de rest het lekker kan uitzoeken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De vragen zijn net pas gesteld he?quote:
[..]
Heb ik gehoord ja, is dat altijd zo lang? Ze waren toch goed voorbereid?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inclusief etenstijd wel normaal ja. Pers te woord staan nu, voor het debat ook nog. Dan nog echt wat eten en de antwoorden van je ambtenaren doornemen. Die tijd is zo om.quote:
[..]
Heb ik gehoord ja, is dat altijd zo lang? Ze waren toch goed voorbereid?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:
Ik leg hem juist uit dat dat dus tijd kost 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik was nog bij je post over plaspauze maar we zijn al 100.000 posts verder.quote:
[..]
Klinkt wel logisch. Het voelde in eerste instantie een beetje lang, gezien het feit dat ze het debat zo goed voorbereid zouden hebben en de gestelde vragen best voor de hand lagen zeg maar.quote:
[..]
Inclusief etenstijd wel normaal ja. Pers te woord staan nu, voor het debat ook nog. Dan nog echt wat eten en de antwoorden van je ambtenaren doornemen. Die tijd is zo om.
Ik ga ook maar hapje eten maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ah, ok. Helder! En moet inderdaad ook gebeurenquote:
[..]
Ik was nog bij je post over plaspauze maar we zijn al 100.000 posts verder.
Met "raar moment" doelde ik op de suggestie dat ze achter de schermen iets ging overleggen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Idem.quote:
Ik ga ook maar hapje eten maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat trouwens ontzettend irritant is in dit hele gegeven, is dat mensen het nu over Plasterk gaan hebben, maar dat er over de inhoud verder niets gezegd wordt. Het gegeven dat de overheid ons afluistert, waar zoveel mensen kennelijk niets van af wisten en nu over verontwaardigd zijn, wordt eigenlijk niets mee gedaan. Het hele debat gaat niet over het maken, stellen en voeren van beleid, maar of Plasterk wel of niet functioneert, op basis van een gegeven dat echt niet zo zwaar moet wegen.
De politiek van vandaag....
De politiek van vandaag....
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Volgens mij is het juist de politiek van vandaag dat de gemiddelde burger dit weet. Vroeger ging het helemaal niet over dat soort dingen, en had de media respect voor de Ministers/Bewindslieden die konden in die tijd geeneens fouten maken.quote:
Wat trouwens ontzettend irritant is in dit hele gegeven, is dat mensen het nu over Plasterk gaan hebben, maar dat er over de inhoud verder niets gezegd wordt. Het gegeven dat de overheid ons afluistert, waar zoveel mensen kennelijk niets van af wisten en nu over verontwaardigd zijn, wordt eigenlijk niets mee gedaan. Het hele debat gaat niet over het maken, stellen en voeren van beleid, maar of Plasterk wel of niet functioneert, op basis van een gegeven dat echt niet zo zwaar moet wegen.
De politiek van vandaag....
En verder zijn dit geen schokkende dingen die aan het licht komen of iets dergelijks, de fractieleiders weten wss precies hoeveel afgeluisterd wordt etc. door deelname aan de commissie stiekem.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Vroeger was het verkeerd informeren van de Kamer juist een doodzonde en reden voor vertrek. Dat is juist vermindert in de loop van de tijd.quote:
[..]
Volgens mij is het juist de politiek van vandaag dat de gemiddelde burger dit weet. Vroeger ging het helemaal niet over dat soort dingen, en had de media respect voor de Ministers/Bewindslieden die konden in die tijd geeneens fouten maken.
En verder zijn dit geen schokkende dingen die aan het licht komen of iets dergelijks, de fractieleiders weten wss precies hoeveel afgeluisterd wordt etc. door deelname aan de commissie stiekem.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als ik kijk naar de wereldwijde verontwaardiging is dat dus helemaal niet zo.quote:
[..]
Volgens mij is het juist de politiek van vandaag dat de gemiddelde burger dit weet.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ministers werden in het verleden toch echt minder vaak gedwongen om af te stappen. Enerzijds kan het natuurlijk zo zijn dat minister in het verleden simpelweg beter waren in het ministervak maar ik denk dat het ook te maken heeft met de manier waarop de media in het verleden met bewindspersonen omging.quote:
[..]
Vroeger was het verkeerd informeren van de Kamer juist een doodzonde en reden voor vertrek. Dat is juist vermindert in de loop van de tijd.
http://www.volkskrant.nl/(...)der-Balkenende.dhtml
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Volgens mij heeft die verontwaardiging dan ook niet echt geleefd op straat in Nederland. Althans niet bij "Henk & Ingrid", maar ik kan er ook volledig naast zitten natuurlijk.quote:
[..]
Als ik kijk naar de wereldwijde verontwaardiging is dat dus helemaal niet zo.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja kweetut. Maar zat effe gewoon op de bank zonder digitaal medium. Inmiddels geswitcht naar laptop ivm tv-kijk-wensen van de teerbemindequote:
[..]
Om kwart over acht gaat de show weer verder. Ton Elias is nu een zwijn aan het slachten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De voorleesmoeder leest nog even een Donald Duck.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Godver, breekt een kies zo goed als helemaal af. Dan maar vuurwerk na de schorsing
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die van mij is al op de hoogte dat straks Politiek24 aangaatquote:
[..]
Ja kweetut. Maar zat effe gewoon op de bank zonder digitaal medium. Inmiddels geswitcht naar laptop ivm tv-kijk-wensen van de teerbeminde
V.
Ga maar Wordfeuden ofzo.
En het is niet op radio grrrr
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nou, dit gaat leuk worden .
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
