quote:Oud-minister Els Borst (81) overleden
Oud-minister Els Borst is maandagavond op 81-jarige leeftijd in haar woning in Bilthoven overleden.
Dat bevestigt D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold op Twitter: ''Ben intens verdrietig: Els Borst, minister van Staat en oud-minister van VWS is totaal onverwacht overleden.''
De politie spreekt van "verdachte omstandigheden". Volgens een woordvoerster van de politie kan de doodsoorzaak ook een natuurlijke zijn, of een ongeluk. Vooralsnog gaat de politie niet uit van een misdrijf.
De omgeving rond de woning aan de Ruysdaellaan is afgezet door de politie. Bij het huis is een witte tent opgezet. Dinsdagochtend wordt nog steeds onderzoek gedaan. Verwacht wordt dat er in de loop van dinsdagochtend meer informatie komt.
Volksgezondheid
Borst was vrijwel vanaf de oprichting lid van D66. Toen ze in 1994 minister werd, had ze een carrière als arts en ziekenhuisdirecteur achter de rug. Haar bekendste prestatie als minister was een nieuwe euthanasiewet, die hulp bij zelfdoding onder voorwaarden toestond.
Borst voerde verder een nieuw financieringssysteem voor de zorg in, waardoor de wachtlijsten verdwenen. Ook bedacht ze de donorverklaring, waarbij aan alle volwassen Nederlanders wordt gevraagd of ze na hun dood organen willen afstaan.
Lijsttrekker
Bij de verkiezingen van 1998 was Borst lijsttrekker van D66. Partijleider Hans van Mierlo presenteerde zijn opvolger met de woorden: "Het is een meisje en we noemen haar Els."
Borst had de functie niet van harte aanvaard: een rol als bestuurder lag haar beter dan het puur politieke werk. Onder haar leiding verloor D66 tien zetels. Borst keerde terug naar het ministerschap.
De D66-politica was minister van Volksgezondheid in de kabinetten Kok 1 en 2. Ze werd in 2012 benoemd tot minister van Staat. De eretitel wordt alleen in uitzonderlijke gevallen toegekend, aan politici die geen publieke functie meer vervullen.
http://www.nu.nl/politiek(...)st-81-overleden.html
Sweet ironie!
twitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34Els Borst. Vreselijk allemaal, maar in Groningen gaan straks mensen omkomen door de gaswinning en ook zij heeft de gasbaten verkwist. reageer retweet
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:21 schreef LXIV het volgende:
In de telegraaf stond dat de wijk van mevrouw Borst werd geteisterd door Oost-Europese bendes die op klaarlichte dag op de daken 'wandelen'.
Sweet ironie!
quote:Op woensdag 12 februari 2014 10:57 schreef Arcee het volgende:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
Ja, zo kun je je boodschap natuurlijk werkelijk overal bij slepen.quote:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
In Syrië zijn kinderen omgekomen door bombardementen. Maar hier worden ze doodgeschud.
In Centraal-Afrika hebben ze geen fatsoenlijke huizen, maar hier in Grunn straks ook niet meer.
In Afghanistan worden huizen platgebombardeerd, hier worden ze platgeschud.
quote:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
Toch knap dat er van die figuren zijn die altijd alles naar zichzelf kunnen draaien.
Dit dus.quote:
Kan Tokkie Nederland niet gewoon even zijn klep houden?
Wat een calimero's zeg.
quote:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
Triest..
quote:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
Ik denk dat 99% van de Groningers zich kapot schaamt voor die achterlijke gladiool John Lanting.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-bij-haar-auto.dhtmlquote:Vriendinnen Els Borst vonden lichaam bij haar auto
BEWAAR
ARTIKEL
REACTIES
Wouter van Wijk
12-2-14 - 07:53 bron: Algemeen Dagblad
Katrien Kroes ging kijken omdat vriendin telefoon niet opnam
Inzet: Borst op 17 januari met haar jarige vriendin Katrien Kroes. © ANP, inzet privéfoto.
Het is een raadsel hoe en wanneer oud-minister Els Borst is overleden. De politie denkt aan een misdrijf of een noodlottig ongeluk. Ze nam zondag de telefoon niet meer op, zegt de vrouw die haar maandagavond vond, vriendin Katrien Kroes.
Misschien is Els gestruikeld, misschien is het een misdrijf
Katrien Kroes
Al zondagmiddag ontstond bij Kroes een enigszins onaangenaam gevoel, zegt ze, terugkijkend op de afgelopen dagen. Om 4 uur begon een huisconcert van het Matangi Strijkkwartet, iets verderop in Bilthoven, al tientallen jaren de woonplaats van Borst. Veertig mensen kwamen uit alle windstreken om het concert te horen, onder het genot van een hapje en een glas wijn. Borst zou er ook zijn. 'Normaal gesproken is ze altijd zo punctueel. Het is helemaal niets voor haar niet af te zeggen. Ik heb haar ook nog gebeld. Ze nam niet op, ik heb haar voicemail ingesproken,' zegt Kroes gelaten.
Goede gezondheid
Nu was Borst met haar 81 jaar nog altijd zo druk, dat Kroes niet meteen aan de bel trok. 'Ze zit in allerlei besturen en stichtingen. Stivoro, KWF, Alpe d'HuZes, Helen Dowling Instituut. En ze heeft het druk met haar familie.' Borst was ook in goede gezondheid. Zaterdag was het D66-erelid nog aanwezig op het landelijke partijcongres.
Maar toen de oud-minister, die de euthanasiewet invoerde, oud-hoogleraar, oud-vicepremier en oud-ziekenhuisdirecteur, een dag later nog niet had teruggebeld, werd Kroes pas echt ongerust. Met trillende vingers blikt ze terug op het moment: 'Ik hoorde maar niets. Maandagochtend ga ik naar mijn moeder, 's middags belde ze me altijd om te horen hoe het met haar is.' Om 17.58 maandagmiddag pakte Kroes de telefoon en belde de minister van staat nog eens op. Om weer geen gehoor te krijgen.
Borst woont in een rustige, groene villawijk in Bilthoven-Noord. Kroes leerde haar kennen via haar man, Paul Doucet. Hij was fractievoorzitter van D66 in Bilthoven, en Borst was erg actief in de partij. Ze wonen op twee steenworpen afstand van elkaar, dus ging de 69-jarige Kroes op onderzoek uit. 'Er waren net bordjes rondgebracht voor de verkiezingen. Wij hadden het in de tuin staan. Bij Els stond het bordje niet. Dat was niets voor haar.'
Luguber
'Het was donker, er was slecht licht, akelig weer. Luguber.' Op dat moment belde een vriendin, met wie Kroes en Borst bijna iedere week gingen nordic walken in de bossen rond Bilthoven. 'Ze was ook ongerust en zei: ik kom ook. Samen gingen we erheen. De voordeur was dicht, maar de garagedeur open. Vanaf de weg had je wel kunnen zien dat er iets mis was.' Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis. Verdere details wil Kroes niet geven, om het politieonderzoek niet te verstoren.
De politie sluit een natuurlijke dood uit, iets wat volgens woordvoerder Aling aan het lichaam was te zien. Kroes: 'Misschien is ze niet goed geworden en gevallen. Misschien is ze gestruikeld. Misschien is het een misdrijf.' Op de mogelijkheid dat ze een inbreker zou hebben betrapt, die buren in de wijk opperen, kan en wil ze niet reageren. 'Alles is mogelijk, maar ik weet het niet. Er wordt heel veel ingebroken hier, dat wel. Een paar jaar geleden is mijn laptop gestolen. En later stond er een vreemde vent voor het raam, die in slecht Nederlands iets stond te roepen. Ik heb hem eruit gebonjourd, maar het was wel heel raar.'
De politie hoopt vandaag meer duidelijkheid te geven. Gistermiddag is sectie verricht op het lichaam. De resultaten worden vergeleken met de uitkomsten van het forensisch onderzoek. Die vergelijking moet meer duidelijk maken over de doodsoorzaak van de 'bijzondere en prominente' Bilthovense, zoals burgemeester Arjen Gerritsen het gisteren zei.
quote:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
Wat een fucking mongolen.Alles om maar in de belangstelling te blijven.quote:
Laten we ons druk gaan zitten maken om een topic.quote:
Laten we ons druk gaan zitten maken om een tweet.
quote:Geen uitsluitsel na sectie Borst
Sectie op het lichaam van ex-minister
Borst heeft geen uitsluitsel opgeleverd
over haar doodsoorzaak.Het is volgens
de politie nog onduidelijk of er sprake
was van een ongeluk of een misdrijf.
Borsts lichaam is onderzocht door het
Nederlands Forensisch Instituut.De
sectie heeft uitgewezen dat Borst is
overleden aan het letsel dat op haar
lichaam is aangetroffen,maar niet hoe
ze dat letsel heeft opgelopen.Daarom
gaat de politie door met het onderzoek.
Els Borst lag maandagavond dood in haar
garage in Bilthoven.De voormalige
minister van Volksgezondheid en
partijleider van D66 was 81 jaar oud.
Hebben ze het alibi van Plasterk al gecontroleerd?quote:
Het is volgens de politie nog onduidelijk of er sprake was van een ongeluk of een misdrijf.
Gister was er verder niks nieuws te melden.quote:
Toch vind ik dat dit nieuws onderbelicht blijft in de media. Gisteren bij P&W hadden ze het er in elk geval in de eerste helft van de show helemaal niet over.
En nu blijkbaar nog steeds niet.
Dat er niets nieuws is te melden is normaal geen probleem voor de mediaquote:
[..]
Gister was er verder niks nieuws te melden.
En nu blijkbaar nog steeds niet.
Maar het was toch de eerste P&W sinds het nieuws bekend werd gemaakt? Of vergis ik me nu?
Dat hoeft niet vreemd te zijn. Ze kan bij het uit- of instappen niet goed zijn geworden. Of misschien wel een inbreker heeft betrapt.quote:
Dus ze is niet in haar garage gevonden maar buiten bij haar auto. Vreemd.
Het blijft speculeren, dus laten we rustig afwachten waarmee politie straks komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Webschip op 12-02-2014 17:53:55 ]
Vooral rustig blijven inderdaad.quote:Op woensdag 12 februari 2014 13:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laten we ons druk gaan zitten maken om een topic.
quote:
Ophef om Borst-tweet door Schokkend-Groningentwitter:SchokkendGronin twitterde op dinsdag 11-02-2014 om 07:52:34
Toeval? Of revanche vanuit het hiernamaals?
twitter:evakropman twitterde op donderdag 13-02-2014 om 12:30:53Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen. reageer retweet
Dit is de bron. Maar de site ligt er uit geloof ik.
Mevrouw Borst mogelijk slachtoffer van misdrijfquote:
http://www.politie.nl/nie(...)er-van-misdrijf.html
Dit is de bron. Maar de site ligt er uit geloof ik.
Laatste update: 13-02-2014 | 12:22
Bilthoven - Maandagavond 10 februari 2014 is in de garage van haar woning aan de Ruysdaellaan in Bilthoven het levenloze lichaam van mevrouw Borst- Eilers aangetroffen. Daarna is een grootschalig politieonderzoek gestart. Uit de onderzoeksresultaten tot nu toe is gebleken dat zij waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen.
Bekenden van haar troffen mevrouw Borst-Eilers op maandagavond levenloos aan. De hulpdiensten werden gewaarschuwd. Omdat de oorzaak van het overlijden niet direct kon worden vastgesteld, startte de politie direct een groot onderzoek. Het lichaam van mevrouw Borst-Eilers is in de loop van de nacht overgebracht naar het ziekenhuis voor de schouw.
Vanaf de start van het onderzoek werd uitgebreid tactisch onderzoek, waaronder een buurt-, en forensisch onderzoek verricht om te kunnen vaststellen of hier sprake was van een natuurlijke dood, een ongeval of een misdrijf. Door de schouwarts is geconcludeerd dat er sprake is van een “niet-natuurlijke dood”.
Scan
Op dinsdagmiddag werd een scan op het lichaam uitgevoerd in Maastricht. Daarna werd aan het eind van de middag sectie verricht door twee forensisch pathologen van het Nederlands Forensisch Instituut. Uit deze onderzoeken kwam in elk geval naar voren dat het letsel dat is aangetroffen op het lichaam heeft geleid tot haar dood en er dus geen sprake was van een natuurlijk overlijden.
Op woensdagavond kon op basis van nader forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse de conclusie worden getrokken dat het het meest waarschijnlijk is dat mevrouw Borst-Eilers door een misdrijf om het leven is gekomen.
Het lichaam van mevrouw Borst-Eilers is inmiddels vrijgegeven.
Verder onderzoek
Het onderzoek zal door het OM en de politie in volle omvang worden voortgezet. Dit onderzoek zal zich onder meer richten op de periode tussen zaterdagmiddag 8 februari 2014 (haar vertrek vanaf het congres van D66 in Amsterdam in de Beurs van Berlage) en het moment van aantreffen van het lichaam op maandagavond 10 februari 2014. De politie wil ook graag weten met wie Mevrouw Borst-Eilers de afgelopen tijd contact heeft gehad.
http://www.politie.nl/nie(...)er-van-misdrijf.html
Toch niet verwacht, eigenlijk.Ben je 81 kom je zo aan je einde.
NOS.nlquote:Dood Borst waarschijnlijk misdrijf
donderdag 13 feb 2014, 12:36 - ANP
Oud-minister Els Borst is volgens de politie waarschijnlijk het slachtoffer geworden van een misdrijf. Dat blijkt uit de onderzoeksresultaten.
Geen idee. Ze is gevonden naast haar auto. Die zou dan mogelijk ook weg zijn geweest, niet?quote:
Een overval die uit de hand is gelopen lijkt me.
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.quote:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:45 schreef takkfyrir het volgende:
´Mogelijk´ of ´waarschijnlijk´ vind ik nog wel behoorlijk een verschil.
quote:Op woensdagavond kon op basis van nader forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse de conclusie worden getrokken dat het het meest waarschijnlijk is dat mevrouw Borst-Eilers door een misdrijf om het leven is gekomen.
Maar gezien ze naast haar auto is gevonden.
quote:
Ja, leuk die onbeperkt open grenzen
Nee, had dan eerder verwacht dat het een ongeluk was. Normaal gesproken is het wel vrij snel duidelijk dat het om een misdrijf gaat.quote:
Zo.
ik ben wel benieuwd naar concrete cijfers eigenijk, of het de laatste twee jaar vaker voorkomt dat bejaarden worden overvallen.quote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?quote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.
Of aanpak? Oplossingen?
Helaas is de bittere waarheid dat het gros van de woningovervallen door Oostblokkers worden gepleegd.quote:
ja, als er sporen van braak zijn wel...quote:
[..]
Nee, had dan eerder verwacht dat het een ongeluk was. Normaal gesproken is het wel vrij snel duidelijk dat het om een misdrijf gaat.
Niet door van die ratjes uit het rifgebergte?quote:
[..]
Helaas is de bittere waarheid dat het gros van de woningovervallen door Oostblokkers worden gepleegd.
Die hebben liever winkels en doen het op straat.quote:
[..]
Niet door van die ratjes uit het rifgebergte?
Schijt gebeurt.quote:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
En welk doel dient een protest precies? Hoop je dat de overvallers daardoor hun leven beteren? Of de politie beter z'n best doet? Dat de politiek nog een paar miljard extra tegen criminaliteitsbestrijding aangooit?
Ik ben benieuwd wat voor aanpak je daarvoor bedacht hebt? Bij elke persoon een agent?quote:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
Open daar lekker een topic over. Is hier totaal geen indicatie voor. En een gros zegt niks over een individueel geval.quote:
[..]
Helaas is de bittere waarheid dat het gros van de woningovervallen door Oostblokkers worden gepleegd.
Ik weet niet in welke grond jij je struisvogelkop hebt gestoken, maar naar mijn weten is het algemeen bekend dat bejaarden een geliefd doelwit van onze Marokkaanse en Oost-Europese parasieten zijn.quote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij woont, maar naar mijn weten is dat niet 'bijna normaal'.
Het lijkt er op dat wat mensen hier voor hun beurt hebben gesproken
Dat maakt het toch nog niet 'normaal', anus?quote:
[..]
Ik weet niet in welke grond jij je struisvogelkop hebt gestoken, maar naar mijn weten is het algemeen bekend dat bejaarden een geliefd doelwit van onze Marokkaanse en Oost-Europese parasieten zijn.
Participatiemaatschappij.quote:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
Misdrijf, moord in juridische zin hoeft niet.quote:
Dus toch moord.
Het lijkt er op dat wat mensen hier voor hun beurt hebben gesproken
Idd schijt gebeurt.quote:
Borst dood, vette pech.
Hoe en wat dan?quote:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
Ik lig er inderdaad niet wakker van.quote:
[..]
Idd schijt gebeurt.
Borst dood, vette pech.
Zeker. Het lijkt me ook dat een moord bij een woningoverval vrij kenbaar is.quote:Op donderdag 13 februari 2014 12:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Misdrijf, moord in juridische zin hoeft niet.
"Totaal geen indicatie" is wat overdreven, zie het relaas van haar buurvrouw die al een keer een 'slecht Nederlands sprekend" figuur van haar grond moest jagen.quote:
[..]
Open daar lekker een topic over. Is hier totaal geen indicatie voor. En een gros zegt niks over een individueel geval.
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.quote:
[..]
Dat maakt het toch nog niet 'normaal', anus?
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.quote:
Snap niet dat je dan in zo'n buurt waar zulke dingen regelmatig gebeuren en afgelegen gaan wonen als oud vrouwtje (alleen) beetje de goden verzoeken ook wel.
Het woord 'scrupules' is bij sommigen wat minder bekend iddquote:
[..]
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.
Ja, en voor Tokkies is het normaal om je op dinsdagochtend 11 uur je eerste biertje open te trekken.quote:
[..]
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.
Mevrouw Yvonne insinueerde dat we het als samenleving 'normaal' moeten vinden omdat dit blijkbaar om de haverklap gebeurt. Dat spreek ik tegen.
Je moet leren lezen Meneer Anus.quote:
[..]
Ja, en voor Tokkies is het normaal om je op dinsdagochtend 11 uur je eerste biertje open te trekken.
Mevrouw Yvonne insinueerde dat we het als samenleving 'normaal' moeten vinden omdat dit blijkbaar om de haverklap gebeurt. Dat spreek ik tegen.
Ik weet dat het moeilijk is.
Of laat ze in een 'gewone' wijk wonen.quote:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
Daar komt dit niet voor..
nou dat niet maar op je 81e een keer een deur of raam vergeten op slot te doen is niet ondenkbaar, dan zit je wel in een buurt waar het meteen bingo isquote:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
Onzin. Welke duizenden dode bejaarden per jaar bedoel je dan?! Stelen is een ding..............quote:
[..]
Voor die groepen is het anders heel normaal om een bejaarde te vermoorden voor wat lullige centen.
Auto's zijn makkelijk te traceren daar moet je niet aan beginnenquote:
[..]
Geen idee. Ze is gevonden naast haar auto. Die zou dan mogelijk ook weg zijn geweest, niet?
Nee, idd, in normale wijken heb je geen inbraak, verkrachtingen en moord.quote:
[..]
Of laat ze in een 'gewone' wijk wonen.
Daar komt dit niet voor..
Je doet alsof het bijna dagelijks gebeurt dat is overdreven!!quote:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
Mijn ex werkte in de thuiszorg in Baarn en omgeving en er er zijn tal van rijke echtparen of weduwes/weduwnaren die vanwege het veiligheidsaspect hun zeer riante panden verlaten en ergens in een superdelux appartement gaan zitten. Die faciliteiten bestaan daar volop.quote:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
Zou eigenlijk niet nodig moeten zijn maar je bent anders wel een makkelijke prooi voor tuig waarvan we allemaal weten dat het rondloopt
.achter haar auto toch? in een grote plas bloedquote:
[..]
Geen idee. Ze is gevonden naast haar auto. Die zou dan mogelijk ook weg zijn geweest, niet?
Met mijn leesvermogen is niets mis.quote:
[..]
Je moet leren lezen Meneer Anus.
Ik weet dat het moeilijk is.
quote:
Ik wil niet vervelend doen, heel erg dit dat zus zo, maar het is al bijna normaal dat hoogbejaarden bestolen, in elkaar gemept, verkracht en vermoord worden, kan er nú dan eindelijk iets veranderen?
te vermoorden en verkrachten wat minder denk ik, beroven en overvallen wat gangbaarderquote:Op donderdag 13 februari 2014 13:03 schreef nietzman het volgende:
Ja jongens, nou ben ik even in de war. Is het nou wel of niet normaal om bejaarden te vermoorden?
Hoe kom je aan deze wijsheid?quote:
ik denk trouwens niet dat het moord was (met voorbedachte rade)quote:Op donderdag 13 februari 2014 13:03 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee, idd, in normale wijken heb je geen inbraak, verkrachtingen en moord.
Iedereen zou overal moeten kunnen wonen zonder dat een of andere josti je komt overvallen..
Ouderen op het afgelegen platteland, ook verhuizen?quote:
[..]
Mijn ex werkte in de thuiszorg in Baarn en omgeving en er er zijn tal van rijke echtparen of weduwes/weduwnaren die vanwege het veiligheidsaspect hun zeer riante panden verlaten en ergens in een superdelux appartement gaan zitten. Die faciliteiten bestaan daar volop.
Zou eigenlijk niet nodig moeten zijn maar je bent anders wel een makkelijke prooi voor tuig waarvan we allemaal weten dat het rondloopt
Het is toch de omgekeerde wereld
Je moet vanwege het veiligheidsaspect verhuizen. Dus kunnen we onze ouderen geen veiligheid meer garanderen?
Juist. Dat is waar het om hoort te draaien..quote:
Toch weer verrassend snel hoe het slachtoffer als 'dader' wordt weggezet.
Iedereen zou overal moeten kunnen wonen zonder dat een of andere josti je komt overvallen..
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 13-02-2014 13:09:37 (ddddddddddddddddd) ]
vast te min voor jou, maar telegraaf.nlquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijk_misdrijf__.html
quote:De 81-jarige Borst werd maandag dood in de garage van haar woning aan de Ruysdaellaan in Bilthoven gevonden door twee vriendinnen. Ze lag achter haar auto in een grote plas bloed.
Dan maar gewapende pattrouilles langs het huis van elke 65 plusser?quote:
[..]
Ouderen op het afgelegen platteland, ook verhuizen?
Het is toch de omgekeerde wereld
Dus kunnen we onze ouderen geen veiligheid meer garanderen?
Misschien moeten we misdaad strafbaar stellen, is dat 1 van de acties die je voor ogen hebt ?quote:
[..]
Juist. Dat is waar het om hoort te draaien..
Klopt, en daders worden ook nog eens aangemoedigd door de socialisten, die dit totaal niet erg vinden. Uitkeringen zijn te laag, er is te weinig werk en lonen zijn te laag, dus moeten we het niet gek vinden dat mensen gaan roven, aldus de socialisten.quote:
Oudere mensen beroven is natuurlijk wel populair bij de dievengilde. Vooral wanneer ze een beetje afgelegen wonen. Weinig kans dat je klappen krijgt van de bewoner, vaak veel waardevol spul/cash in huis.
hoezo?quote:
Sommige posters lezen iets te veel De Telegraaf.
Dan lijkt het alsof elke dag tien bejaarden worden neergestoken.quote:
Dat klopt.quote:
[..]
Ouderen op het afgelegen platteland, ook verhuizen?
Het is toch de omgekeerde wereld
Dus kunnen we onze ouderen geen veiligheid meer garanderen?
En dat is de laatste jaren alleen maar erger geworden.
Niet om het een of het ander maar wat zou jij dan voorstellen als oplossing? Je kunt ze niet beschermen want ze worden vaak zeer specifiek uitgezocht door het dievengilde omdat kwetsbaar én vermogend.
Bron ?quote:
[..]
En dat is de laatste jaren alleen maar erger geworden.
ik weet niet of je betreffende buurt kent, maar daar zou het geen kwaad kunnenquote:
[..]
Dan maar gewapende pattrouilles langs het huis van elke 65 plusser?
Dan betalen ze dat lekker zelf.quote:
[..]
ik weet niet of je betreffende buurt kent, maar daar zou het geen kwaad kunnen
http://nos.nl/artikel/510512-ouderen-vaker-thuis-overvallen.htmlquote:
Je gaat er misschien wek te vroeg van uit dat het onderdeel is van diefstal. Vergeet niet dat mevrouw Borst een publiek figuur is met zowel voor- als tegenstanders in alle lagen van de samenleving.quote:
[..]
Dat klopt.
En dat is de laatste jaren alleen maar erger geworden.
Niet om het een of het ander maar wat zou jij dan voorstellen als oplossing? Je kunt ze niet beschermen want ze worden vaak zeer specifiek uitgezocht door het dievengilde omdat kwetsbaar én vermogend.
Dit heeft niets meer met een fatsoenlijke, politieke, discussie te maken.quote:
[..]
vast te min voor jou, maar telegraaf.nl
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijk_misdrijf__.html
[..]
Hallo Meneer Anus,quote:
[..]
Ja, en voor Tokkies is het normaal om je op dinsdagochtend 11 uur je eerste biertje open te trekken.
Liever dat iemand op dinsdagochtend 11 uur een biertje opentrekt, dan op dinsdagochtend 11 uur een bejaarde een stomp in het gezicht geeft om haar juwelen te stelen.
gut, tis gewoon een onderdeel van t geheelquote:
[..]
Dit heeft niets meer met een fatsoenlijke, politieke, discussie te maken.
Kun jij de username van KoosVolgens veranderen in MeneerAnus?quote:
[..]
Je moet leren lezen Meneer Anus.
Ik weet dat het moeilijk is.
Het ging mij meer om de algemene discussie over de veiligheid van vermogende ouderen . Over deze zaak weten we inderdaad nog niets over het hoe en waarom.quote:
[..]
Je gaat er misschien wek te vroeg van uit dat het onderdeel is van diefstal. Vergeet niet dat mevrouw Borst een publiek figuur is met zowel voor- als tegenstanders in alle lagen van de samenleving.
Dat zal het in dit geval ook best zijn, maar als het onderzoek nog volop gaande is, is het ook gebruikelijk dit niet meteen aan de grote klok te hangen.quote:
[..]
Nee, had dan eerder verwacht dat het een ongeluk was. Normaal gesproken is het wel vrij snel duidelijk dat het om een misdrijf gaat.
Ook onvermogende ouderen graagquote:
[..]
Het ging mij meer om de algemene discussie over de veiligheid van vermogende ouderen . Over deze zaak weten we inderdaad nog niets over het hoe en waarom.
Graag.quote:
[..]
Kun jij de username van KoosVolgens veranderen in MeneerAnus?
Fijn dat het punt van mijn post je ook totaal niet ontgaat.quote:
[..]
Hallo Meneer Anus,
Liever dat iemand op dinsdagochtend 11 uur een biertje opentrekt, dan op dinsdagochtend 11 uur een bejaarde een stomp in het gezicht geeft om haar juwelen te stelen.
Snap ik maar die discussie hoeft dus niet relevant te zijn voor dit topic, veel posters en ik kijk vooral naar een bepaalde admin, proberen offtopic te gaan en dat is vervelend.quote:
[..]
Het ging mij meer om de algemene discussie over de veiligheid van vermogende ouderen . Over deze zaak weten we inderdaad nog niets over het hoe en waarom.
Een soort verkapte euthanasieverklaring bedoel je?quote:
Ik vind bejaarden door de bank genomen ook wat te vermogend. Zo'n groot huis voor jezelf terwijl je de trap niet meer opkomt: het is pure uitdaging.
Je kunt altijd wel zeggen dat je iemand zo hebt aangetroffen
M'n eigen stalkertjequote:
[..]
Snap ik maar die discussie hoeft dus niet relevant te zijn voor dit topic, veel posters en ik kijk vooral naar een bepaalde admin, proberen offtopic te gaan en dat is vervelend.
Kijk, dít is offtopic
Pas maar op je bent zelf ook de jongste niet meer (L) (L).quote:
[..]
M'n eigen stalkertje
Kijk, dít is offtopic
Wie zegt dat ze zijn gaan plunderen dan?!quote:
Als tuigvolk op pad gaat om te plunderen, dan heb ik liever dat ze bij de ivoren torens der politici komen roven dan bij het volk.
ik vraag me wel af of zij camera's had hangenquote:
Je weet dat je met deze opmerking jezelf ook hebt ingedeeld bij het tuigvolk ?quote:
Als tuigvolk op pad gaat om te plunderen, dan heb ik liever dat ze bij de ivoren torens der politici komen roven dan bij het volk.
Echt he.quote:
[..]
Ja hoe dúrven die ouwetjes daar te blijven wonen. Stop ze lekker bijelkaar in een huis.
Nog beter, laat ze maar verrekken. Die tendens zie je steeds meer.
Zo zoquote:
[..]
Pas maar op je bent zelf ook de jongste niet meer (L) (L).
Vanuit de politiek ja.quote:
[..]
Echt he.
Nog beter, laat ze maar verrekken. Die tendens zie je steeds meer.
Zijn genoeg mensen die geheel vrijblijvend ouderen helpen in dit land, mag ook wel eens gezegd worden
(van wiki)quote:Tijdens haar periode als bewindsvrouw kreeg ze te maken met een groot aantal medisch-ethische kwesties, zoals de nieuwe euthanasiewet, het ter beschikking stellen van foetaal weefsel voor wetenschappelijke en geneeskundige doeleinden en xenotransplantatie. Ze voerde het stelsel van donorverklaringen in, waarbij burgers vanaf achttien jaar wordt gevraagd of ze na hun overlijden organen en weefsels willen afstaan aan zieken
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.quote:
[..]
Vanuit de politiek ja.
Zijn genoeg mensen die geheel vrijblijvend ouderen helpen in dit land, mag ook wel eens gezegd worden
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Wel een hele laffe dan, wachten tot ze zo oud is en geen chauffeur meer heeft.quote:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Dan is ie wel een beetje laat, vind je ook niet?quote:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
ik zat inderdaad ook al te kijken of ze iets eventueels omstredens had beslotenquote:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Geniaal, daar is de recherche vast niet opgekomen.quote:
[..]
ik zat inderdaad ook al te kijken of ze iets eventueels omstredens had besloten
²Aangezien ze een Nederlandse politicus was kun je zelfverrijking alvast afchecken.quote:
[..]
ik zat inderdaad ook al te kijken of ze iets eventueels omstredens had besloten
daar heb ik toch niks aanquote:
[..]
Geniaal, daar is de recherche vast niet opgekomen.
alsof dat ter inzage ligt
En dat naast haar AOW en waarschijnlijk zeer riante pensioen...quote:
[..]
Aangezien ze een Nederlandse politicus was kun je zelfverrijking alvast afchecken.
Ik zie dat anders, ik vind dat je dan juist in teamverband moet werken.quote:
[..]
daar heb ik toch niks aan
alsof dat ter inzage ligt
²Daarna wordt ze in besloten kring begraven.
Ja leuk, het politierapport openbaar, zodat iedereen zelf kan gaan Sherlocken en de daders gelijk kunnen achterhalen welke fouten ze hebben gemaakt...quote:
[..]
Ik zie dat anders, ik vind dat je dan juist in teamverband moet werken.
Hoe kun je hier tegen zijn? Ik mag toch aannemen dat iedereen voor waarheidsvinding is?quote:
[..]
Ja leuk, het politierapport openbaar, zodat iedereen zelf kan gaan Sherlocken en de daders gelijk kunnen achterhalen welke fouten ze hebben gemaakt...
Of ben ik weer de naïeve Marokkaan?
²Eén die nogal wat bedenktijd nodig had, zeker, aangezien ze al twaalf jaar weg is als minister van VWS?quote:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Ook gezien haar carrière die ze achter de rug had op het moment dat ze voor het eerst op het bordes van Noordeinde stond (was onder meer directeur bij het AZU).quote:
[..]
Aangezien ze een Nederlandse politicus was kun je zelfverrijking alvast afchecken.
quote:
[..]
Echt he.
Nog beter, laat ze maar verrekken. Die tendens zie je steeds meer.
De arrogantie inderdaad. Je doet namelijk nogal vergaande uitspraken.quote:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
Idd, we moeten wat dat betreft back to the fifties/sixties/seventies, naar de tijd dat de lucht nog schoon en sex nog vies was, en er nog geen hordes knoflooketende werkloze drugsgebruikers de straten onveilig maakten. Toen je de achterdeur 's nachts nog niet op slot hoefde te doen en je de contactsleutels gewoon in je auto liet zitten. Dus mensen, laten we bij het begin beginnen en vanaf vandaag om 17:00 gewoon weer de spruiten met dampende aardappelen en suddervlees op tafel zetten. Dan komt het vast wel weer goed.quote:
Toch weer verrassend snel hoe het slachtoffer als 'dader' wordt weggezet.
Iedereen zou overal moeten kunnen wonen zonder dat een of andere josti je komt overvallen..
Wat heeft waarheidsvinding met het openbaar maken van het politierapport te maken?quote:
[..]
Hoe kun je hier tegen zijn? Ik mag toch aannemen dat iedereen voor waarheidsvinding is?
Of ben ik weer de naïeve Marokkaan?
Ik zie een bestseller aankomen...quote:
Zou Peter R uit zijn pensioen uit de sector komen sjokken voor een special?
Amen!quote:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
Het kan ook iemand met blauwe ogen zijn die niet wou hebben dat mensen met bruine ogen bestaan. Of iemand die 70 is en niet wilt dat mensen 71 en ouder worden. Of een zolderkamerautist die ....quote:
[..]
(van wiki)
Het zou ook nog een christengekkie kunnen zijn, die uit respect voor Het Leven, gerechtigheid wilde laten geschieden.
Is het Victor Reinier?quote:
[..]
Het kan ook iemand met blauwe ogen zijn die niet wou hebben dat mensen met bruine ogen bestaan. Of iemand die 70 is en niet wilt dat mensen 71 en ouder worden. Of een zolderkamerautist die ....
Hoop dat het sporenonderzoek wat oplevert en dat de dader snel gevonden wordt.
Dat lijkt me inderdaad wel het belangrijkste in deze zaak.quote:
Pffff...vreselijk nieuws.
Hoop dat het sporenonderzoek wat oplevert en dat de dader snel gevonden wordt.
Jij denkt dat er een wereld mogelijk is zonder misdrijven?quote:
[..]
Waar zie jij de protesten hiertegen dan?
Of aanpak? Oplossingen?
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.htmlquote:John van den Heuvel sluit niet uit dat de dood van Els Borst een politieke achtergrond kan hebben. Hij vertelt er meer over in de extra nieuwsuitzending van het Telegraaf TV Nieuws.
John van den Heuvel is een mediahoer die weer eventjes aandacht wil.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
John is blij een gelegenheid te hebben dat hij weer met zijn kop voor de camera mag.quote:
John van den Heuvel sluit niet uit dat de dood van Els Borst een politieke achtergrond kan hebben. Hij vertelt er meer over in de extra nieuwsuitzending van het Telegraaf TV Nieuws.
Wat ik al zei: het is een Fortuynist.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
Wat kan die vent er nou van weten?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)t_uitgesloten__.html
Inbreker lijkt me realistischer, of wellicht iets in de persoonlijke sfeer.
Politieke moord op een vrouw van van 81, ja er zijn gekken genoeg, maar de kans daarop lijkt me kleiner.
Staat ook gewoon op nu.nl dat ze momenteel niets uitsluiten.quote:Op donderdag 13 februari 2014 14:42 schreef OProg het volgende:
[..]
John is blij een gelegenheid te hebben dat hij weer met zijn kop voor de camera mag.
Mooi. Zo'n agent die zegt dat ze niks uitsluiten zolang er nog onderzoek gedaan moet worden en Johnnie die vervolgens in de camera staat te hijgen dat dit wil zeggen dat het niet uitgesloten is dat de moord politieke achtergrond kan hebben.quote:
hij had met agenten gesproken had ie het over
nou nou, ze hadden telefonisch contact met hemquote:
[..]
Mooi. Zo'n agent die zegt dat ze niks uitsluiten zolang er nog onderzoek gedaan moet worden en Johnnie die vervolgens in de camera staat te hijgen dat dit wil zeggen dat het niet uitgesloten is dat de moord politieke achtergrond kan hebben.
Ik heb alleen de tekst gelezen. Ik zie of hoor hem liever niet.quote:
nou nou, ze hadden telefonisch contact met hem
Dus een deur die open stond, of opgewacht.quote:Moord of doodslag
Of de dood van Borst moord of doodslag is, moet uit verder onderzoek blijken, zegt hoofdofficier van justitie Johan Bac. "We gaan uit van een misdrijf, maar wat er precies is gebeurd en wanneer dat plaatsvond weten we nog niet."
Het is volgens hem mogelijk dat de oud-minister een inbreker tegen het lijf is gelopen in haar woning, die haar heeft gedood. Dat zou mogelijk doodslag zijn. Maar een gerichte aanslag op het leven van de D66-politica en dus moord kon ook nog niet worden uitgesloten.
Volgens de politie zijn er in en om de woning geen braaksporen aangetroffen. "Maar we kunnen niet uitsluiten dat er spullen zijn ontvreemd."
Het onderzoek wordt door een team van dertig rechercheurs voortgezet. De politie wil onder meer weten met wie Borst voor haar dood contact heeft gehad en gaat graven in de contacten die Borst in de laatste maanden van haar leven heeft gehad. ''Onder andere om vast te stellen of ze mogelijk is bedreigd'',
kan toch zijn om iets dat zij ooit heeft besloten en dat iemand jaren later toch 'wraak' neemtquote:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Ik geloof er ook geen reet van. Ik denk, of roofmoord of iets aan de familiaire kant.quote:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.quote:
[..]
Ik geloof er ook geen reet van. Ik denk, of roofmoord of iets aan de familiaire kant.
Ligt aan de verwondingen. Volgens mij kunnen ze best aardig goed uitzoeken of zo'n verwonding door een ongeval is ontstaat of door geweld.quote:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Nou nou, wat een flauwekul, ik heb zeer veel respect voor ouderen maar opeens wordt er gedaan alsof er elke middag op dorpspleinen in Nederland bejaarden worden gemarteld.quote:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Dat is uitgesloten, het was geen ongeluk.quote:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Ze zullen eerder naar andere sporen zoeken of er iemand bij haar was die haar b.v. geslagen kan hebben of een duw kan hebben gegeven....of je zelf je verstapt of dat iemand anders je duwt en je valt tegen een muur aan b.v. kan dezelfde verwondingen opleveren.quote:
[..]
Ligt aan de verwondingen. Volgens mij kunnen ze best aardig goed uitzoeken of zo'n verwonding door een ongeval is ontstaat of door geweld.
kan me niet voorstellen dat mevrouw vijanden had...
Het was geen natuurlijke dood vertelde men...dat kan een ongeluk zijn of dat iemand anders het gedaan heeft.quote:
[..]
Dat is uitgesloten, het was geen ongeluk.
beetje je hersens updaten schat.. of gaat het wat langzamer bij jouquote:
[..]
Het was geen natuurlijke dood vertelde men...dat kan een ongeluk zijn of dat iemand anders het gedaan heeft.
kanquote:
Het zal wel een inbreker geweest zijn die werd betrapt en haar aan de kant duwde waarna ze viel
Je hoeft niet te gaan beledigen hoor, nergens voor nodig beste man.quote:
[..]
beetje je hersens updaten schat.. of gaat het wat langzamer bij jou
doe ik dat dan?quote:
[..]
Je hoeft niet te gaan beledigen hoor, nergens voor nodig beste man.
Ja precies. Openbaar maken zie ik niet eens als vereiste. Kan zelfs averechts werken.quote:
[..]
Wat heeft waarheidsvinding met het openbaar maken van het politierapport te maken?
²nou ja, ze is overleden aan het aangedane trauma. En ze wisten niet of het een ongeluk of misdrijf was.quote:
[..]
Of, zoals veel bejaarden overkomt, gewoon gevallen en verkeerd terechtgekomen. De één breekt een heup en de ander valt zo ongelukkig dat hij/zij het niet overleeft.
Dan gok ik dat ze een klap op haar hoofd heeft gehad. Messteken oid krijg je doorgaans niet 'per ongeluk'.
Ik verwacht dat er ergens een inbreker enorm zit te balen dat ie precies een beroemde (best mondige) bejaarde moest overvallen. Op de een of andere manier krijg ik bij een politieke moord juist het idee dat de dader zich graag wil laten zien, de daad op z'n naam wil. En ik kan me werkelijk niet voorstellen wat je voor politiek voordeel denkt te halen bij het vermoorden van een 81 jarige.
Ik heb nog geen idee hoe ik mijn ouders in de gaten ga houden straks.
nogal vrijgevochten mensen, die willen echt niet in een bejaarden-enclave. Echte stoere bikkel, een beetje bejaarden overvallen.
Lees het zelf nog maar eens na.quote:
nee jij!quote:
Als waarschuwing, dat je nooit veilig bent, ook niet als je de politiek allang verlaten hebtquote:
Als dit een politieke moord is, waarom dan Borst te grazen nemen. Die begaf zich immers niet meer echt in de spotlight.
Of de deur tussen de garage en het huis niet afgesloten omdat de garage altijd dicht is, behalve wanneer je met de auto de garage ingaat of verlaat.quote:
[..]
Dus een deur die open stond, of opgewacht.
Dan heb je ook geen braaksporen.
Vind het een beetje vreemd hoe jij ineens normale en respectvolle omgang met bejaarden claimt, tegenover iemand die zegt dat dit niet schering en inslag is.quote:
[..]
Wat veel mensen blijkbaar vergeten is dat ze zelf ook eens oud zijn.
De arrogantie hoe er over oudere mensen gesproken wordt door sommigen vind ik stuitend.
En ja, je hebt gelijk. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die zich vrijblijvend inzetten voor bejaarden.
Een redelijk vals dilemma.
Omat wijlen Fortuyn haar met Saddam Hoessein vergeleek, maar goed verder is het best wel vergezocht ja.quote:
Maar waarom dan in de LPF / PVV hoek.. áls het een politieke moord is, denk ik eerder aan een SGP aanhanger
Ze was niet de grote vijand van de LPF-aanhang. Meer een van de zoveel.
Dat claim ik niet, dat lijkt me vanzelfsprekend.quote:
[..]
Vind het een beetje vreemd hoe jij ineens normale en respectvolle omgang met bejaarden claimt, tegenover iemand die zegt dat dit niet schering en inslag is.
Een redelijk vals dilemma.
Precies , dat is het ook in mijn ogen.quote:
[..]
Dat claim ik niet, dat lijkt me vanzelfsprekend.
Maar in jouw reacties lijkt het er een beetje op alsof je het claimt tegenover iemand die overigens niks raars over bejaarden heeft gezegd.
Maar goed, aangezien je aangeeft dat je het niet claimt, neem ik dat maar van je aan.
Ja, ik denk dat dat ook de reden was waarom het relatief lang duurde voordat uitsluitsel kwam over de doodsoorzaak.quote:
[..]
Ze zullen eerder naar andere sporen zoeken of er iemand bij haar was die haar b.v. geslagen kan hebben of een duw kan hebben gegeven....of je zelf je verstapt of dat iemand anders je duwt en je valt tegen een muur aan b.v. kan dezelfde verwondingen opleveren.
Lijkt mij ook het meest waarschijnlijkequote:
Het zal wel een inbreker geweest zijn die werd betrapt en haar aan de kant duwde waarna ze viel
Er worden anders nog genoeg auto's gestolen.quote:
[..]
Auto's zijn makkelijk te traceren daar moet je niet aan beginnen
Maar dat wil niet zeggen dat iedere willekeurige inbreker/overvaller de auto ook zal willen stelen bij een inbraak/overval.quote:
[..]
Er worden anders nog genoeg auto's gestolen.
Iemand die op geld of een pinpas uit is zal een auto veel lastiger vinden... al was het alleen al omdat z'n eigen auto om de hoek staat bijvoorbeeld
Daarbij zou ze liggend in de garage met een openstaande garagedeur vrijwel direct gezien zijn als de auto weg was.. nu ontnam de auto het beeld op het lichaam, en wellicht al vanaf zaterdagavond.
Heb ik het nou juist dat er tussen zaterdagmiddag (na het D66 congres) en maandagavond geen tekens van leven meer zijn geweest? Telefoontjes oid. Dat zou toch best vreemd zijn. En uit de autopsie moet het tijdstip van overlijden toch inmiddels wel bekend zijn. Of heb ik wat dingen gemist?quote:Het onderzoek richt zich met name op de periode tussen het vertrek van Borst van het D66-congres in de Amsterdamse Beurs van Berlage - op zaterdagmiddag - en het moment dat haar lichaam werd gevonden. 'Het is voor ons heel belangrijk te weten wat er in die periode is gebeurd', aldus hoofdofficier Bac.
Klopt, ze zou zondagmiddag ergens heen en kwam niet, en had ook niet afgezegd, en nam de telefoon ook niet op.quote:
[..]
Heb ik het nou juist dat er tussen zaterdagmiddag (na het D66 congres) en maandagavond geen tekens van leven meer zijn geweest? Telefoontjes oid. Dat zou toch best vreemd zijn. En uit de autopsie moet het tijdstip van overlijden toch inmiddels wel bekend zijn. Of heb ik wat dingen gemist?
Bron (bericht van gisteren)quote:Het is een raadsel hoe en wanneer oud-minister Els Borst is overleden. De politie denkt aan een misdrijf of een noodlottig ongeluk. Ze nam zondag de telefoon niet meer op, zegt de vrouw die haar maandagavond vond, vriendin Katrien Kroes.
Misschien is Els gestruikeld, misschien is het een misdrijf
Katrien Kroes
Al zondagmiddag ontstond bij Kroes een enigszins onaangenaam gevoel, zegt ze, terugkijkend op de afgelopen dagen. Om 4 uur begon een huisconcert van het Matangi Strijkkwartet, iets verderop in Bilthoven, al tientallen jaren de woonplaats van Borst. Veertig mensen kwamen uit alle windstreken om het concert te horen, onder het genot van een hapje en een glas wijn. Borst zou er ook zijn. 'Normaal gesproken is ze altijd zo punctueel. Het is helemaal niets voor haar niet af te zeggen. Ik heb haar ook nog gebeld. Ze nam niet op, ik heb haar voicemail ingesproken,' zegt Kroes gelaten.
Goede gezondheid
Nu was Borst met haar 81 jaar nog altijd zo druk, dat Kroes niet meteen aan de bel trok. 'Ze zit in allerlei besturen en stichtingen. Stivoro, KWF, Alpe d'HuZes, Helen Dowling Instituut. En ze heeft het druk met haar familie.' Borst was ook in goede gezondheid. Zaterdag was het D66-erelid nog aanwezig op het landelijke partijcongres.
Maar toen de oud-minister, die de euthanasiewet invoerde, oud-hoogleraar, oud-vicepremier en oud-ziekenhuisdirecteur, een dag later nog niet had teruggebeld, werd Kroes pas echt ongerust. Met trillende vingers blikt ze terug op het moment: 'Ik hoorde maar niets. Maandagochtend ga ik naar mijn moeder, 's middags belde ze me altijd om te horen hoe het met haar is.' Om 17.58 maandagmiddag pakte Kroes de telefoon en belde de minister van staat nog eens op. Om weer geen gehoor te krijgen.
Borst woont in een rustige, groene villawijk in Bilthoven-Noord. Kroes leerde haar kennen via haar man, Paul Doucet. Hij was fractievoorzitter van D66 in Bilthoven, en Borst was erg actief in de partij. Ze wonen op twee steenworpen afstand van elkaar, dus ging de 69-jarige Kroes op onderzoek uit. 'Er waren net bordjes rondgebracht voor de verkiezingen. Wij hadden het in de tuin staan. Bij Els stond het bordje niet. Dat was niets voor haar.'
Luguber
'Het was donker, er was slecht licht, akelig weer. Luguber.' Op dat moment belde een vriendin, met wie Kroes en Borst bijna iedere week gingen nordic walken in de bossen rond Bilthoven. 'Ze was ook ongerust en zei: ik kom ook. Samen gingen we erheen. De voordeur was dicht, maar de garagedeur open. Vanaf de weg had je wel kunnen zien dat er iets mis was.' Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis. Verdere details wil Kroes niet geven, om het politieonderzoek niet te verstoren.
De politie sluit een natuurlijke dood uit, iets wat volgens woordvoerder Aling aan het lichaam was te zien. Kroes: 'Misschien is ze niet goed geworden en gevallen. Misschien is ze gestruikeld. Misschien is het een misdrijf.' Op de mogelijkheid dat ze een inbreker zou hebben betrapt, die buren in de wijk opperen, kan en wil ze niet reageren. 'Alles is mogelijk, maar ik weet het niet. Er wordt heel veel ingebroken hier, dat wel. Een paar jaar geleden is mijn laptop gestolen. En later stond er een vreemde vent voor het raam, die in slecht Nederlands iets stond te roepen. Ik heb hem eruit gebonjourd, maar het was wel heel raar.'
De politie hoopt vandaag meer duidelijkheid te geven. Gistermiddag is sectie verricht op het lichaam. De resultaten worden vergeleken met de uitkomsten van het forensisch onderzoek. Die vergelijking moet meer duidelijk maken over de doodsoorzaak van de 'bijzondere en prominente' Bilthovense, zoals burgemeester Arjen Gerritsen het gisteren zei.
hmm ook raar. Als het iemand van 81 betreft moeten dan toch meteen alle alarmbellen af gaan zou je zeggen.quote:
[..]
Klopt, ze zou zondagmiddag ergens heen en kwam niet, en had ook niet afgezegd, en nam de telefoon ook niet op.
Dat ligt er maar net aan natuurlijk.... mijn schoonouders nemen ook wel eens de telefoon niet op, we zijn dan niet gelijk in alarmfase 1.quote:
[..]
hmm ook raar. Als het iemand van 81 betreft moeten dan toch meteen alle alarmbellen af gaan zou je zeggen.
Juist bij mensen die nog heel actief zijn is dat niet zo alarmerend, want het feit dat ze nog actief zijn en het qua zelfredzaamheid prima doen, maakt vaak dat ze minder kwetsbaar zijn lijken, maar ook dat ze het niet nodig vinden dat de politie gelijk aan de deur staat als ze eens een keer een uurtje langer wegblijven.
Ja dat is ook wel waar. Ik redeneerde misschien een beetje teveel vanuit mijn eigen positie. Als mijn oma ineens niet op haar afspraken verschijnt en de telefoon niet opneemt is het denk ik wel meteen alarmfase. Geen politie, maar iemand zou op zijn minst even gaan kijken.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan natuurlijk.... mijn schoonouders nemen ook wel eens de telefoon niet op, we zijn dan niet gelijk in alarmfase 1.
Juist bij mensen die nog heel actief zijn is dat niet zo alarmerend, want het feit dat ze nog actief zijn en het qua zelfredzaamheid prima doen, maakt vaak dat ze minder kwetsbaar zijn lijken, maar ook dat ze het niet nodig vinden dat de politie gelijk aan de deur staat als ze eens een keer een uurtje langer wegblijven.
Neuh, het zal geen afrekening zijn in het politieke circuit. Inbreker of iemand die ze kon misschien?
Ja, maar het waren niet de kinderen/kleinkinderen die dat wisten... dat was een vriendin, die zelf kennelijk ook nog prima uit de voeten kan.quote:
[..]
Ja dat is ook wel waar. Ik redeneerde misschien een beetje teveel vanuit mijn eigen positie. Als mijn oma ineens niet op haar afspraken verschijnt en de telefoon niet opneemt is het denk ik wel meteen alarmfase. Geen politie, maar iemand zou op zijn minst even gaan kijken.
Als mijn (schoon)ouders morgen niet op een afspraak verschijnen dan is de kans klein dat ik daar van op de hoogte word gebracht.
Man overleden in 1988, 3 kinderen.quote:
Heeft ze geen kinderen? En was ze niet getrouwd?
Neuh, het zal geen afrekening zijn in het politieke circuit. Inbreker of iemand die ze kon misschien?
Is ook niet uitgesloten.
Dat zou een stunt zijn.quote:
Heeft de met verlof zijnde Volkert van der G weer toegeslagen?
wat ?quote:
Of het was een D66'er die op een bijna onverkiesbare plaatst staat voor bij de gemeenteraads- of Europese verkiezingen en denkt met deze actie sympathy votes te trekken naar zijn partij om een prettig baantje voor zichzelf te versieren.
Is ook niet uitgesloten.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
Denk dat er een BNW topic nodig isquote:
Of een afrekening in het bingo circuit.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
of hij heeft haar opgewacht en zelf de deur open gedaanquote:
Er waren geen inbraaksporen, dus of ze had de deur al open of ze heeft haar moordenaar zelf binnengelaten en was het wellicht een bekende van haar
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?quote:
Of een afrekening in het bingo circuit.
Hebben we ze nu allemaal gehad?
Als de garage aan het huis vastzit, en je vanuit de garage rechtstreeks het huis binnenkunt, dan kan het best zijn dat ze die tussendeur niet op slot had (afhankelijk van de kwaliteit van de garagedeur), en als ze dan de garage in of uit wilde rijden kan die persoon op dat moment dan de garage zijn binnengegaan, haar uitgeschakeld hebben en zonder braaksporen de woning ingegaan zijn.quote:
Er waren geen inbraaksporen, dus of ze had de deur al open of ze heeft haar moordenaar zelf binnengelaten en was het wellicht een bekende van haar
Edit; Google streetview ondersteunt dit scenario niet, de garage lijkt niet vast te zitten aan het huis.
Wellicht hebben ze gewoon haar sleutels gebruikt?
ja was al voorbij gekomen (post van de buurvrouw als ik me niet vergis)quote:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
Vanaf het eerste moment.... oostblokkers scoren ook hoog op het lijstje.quote:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
Oud vrouwtje, kapitale woning bij de bosrand.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?quote:
Ten eerste: verschrikkelijk vooral omdat ze nog zo kwiek was voor haar leeftijd. Afschuwelijk dat sommige lui zo laf zijn dat ze oude mensen aanvallen.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Dat was misschien ook al snel duidelijk.quote:
[..]
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?
waarom nou weer medelanderquote:
[..]
Nee volgens mij niet. Iemand al gedacht aan een medelander die dacht een willekeurig oud rijk vrouwtje te beroven?
alsof dat niet opvalt in een witte villawijk.Misschien stond er een spijkerbed in de garage en was ze daar op gevallen?quote:
[..]
met steekwonden is het toch snel duidelijk dat het geen ongeval is?
Maar nee, en Hans Klok zal ook wel niet in de buurtuin aan het oefenen zijn geweest, dus steekwonden lijken me redelijk uitgesloten, vooral het meervoud.
Overigens kan een hoofdwond behoorlijk bloeden.
Dat lijkt me niet, dan was ze veel eerder gevondenquote:
Ten eerste: verschrikkelijk vooral omdat ze nog zo kwiek was voor haar leeftijd. Afschuwelijk dat sommige lui zo laf zijn dat ze oude mensen aanvallen.
Verder: ze is gevonden in een plas bloed - heel jammer dat die vriendinnen niet wat eerder polshoogte kwamen nemen - en dan denk ik het eerste aan steekwonden. Misschien wilde iemand haar dwingen zelf de deur open te maken, heeft ze dat geweigerd en is ze toen aangevallen.
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Nee, dat was het niet, het was duidelijk dat het geen natuurlijke dood was, of het een ongeval of misdrijf was was niet snel duidelijk.quote:
[..]
Dat was misschien ook al snel duidelijk.
dat was ook het eerste wat ik dacht, hoofdletselquote:
[..]
Misschien stond er een spijkerbed in de garage en was ze daar op gevallen?
Maar nee, en Hans Klok zal ook wel niet in de buurtuin aan het oefenen zijn geweest, dus steekwonden lijken me redelijk uitgesloten, vooral het meervoud.
Overigens kan een hoofdwond behoorlijk bloeden.
Is ook relatief logisch, bij hoofdletsel ben je vaak buiten bewustzijn, bij ander letsel niet altijd en heb je nog de mogelijkheid om hulp te roepen.quote:
[..]
dat was ook het eerste wat ik dacht, hoofdletsel
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.quote:
[..]
waarom nou weer medelander
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
dus dan moet het een medelander zijn geweestquote:
[..]
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.
e Nog niet, dus we gaan nog even doorquote:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Alsof de gemiddelde witte Nederlander haar wel zou hebben herkend.quote:
[..]
niet gelijk zo politiek correct. Ik denk dat de gemiddelde medelander/oostblokker WA niet eens herkent, laat staan Els Borst en dat er dus helemaal niet zo gedacht moet worden in complottheorieën en aanslagen en zo.
Houd je nou maar bij de feiten.
ik zat erop te wachten, maar nog nietquote:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Kloptquote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Ja, dat is pech voor de dader die misschien - zeer waarschijnlijk - niet wist wie ze was.quote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
In 2002, wat een hoop poeha was dat zeg.quote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Omdat Pim Fortuyn bekend was moest het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Els Borst heeft wel het een en ander betekend voor Nederland.quote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Zonder te willen impliceren dat andere mensenlevens minder waard zijn.
Tja, vrouwelijke Minister van Staat, daar hadden we er ook maar een van...quote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.quote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
quote:
Weer een hoop poeha zeg.
Omdat ze bekend is moet het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Klopt. Komt omdat ze bekend is.
Natuurlijk wel iets meer, blank en rijk, dat speelt ook mee.quote:
[..]
Klopt. Komt omdat ze bekend is.
Twee weken geleden nog een vrouw van in de 70 uit Zwolle, kwam ook breeduit in de mediaquote:
[..]
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.
Klopt, wat dat betreft interesseert het me geen reet of het tante Jannie of oma Els is.quote:
[..]
Ja, want laten we eerlijk wezen; als Tante Jannie uit Bodegraven omgebracht wordt dan interesseert het je geen bal.
Ongeval Els Borst? ik noem het euthanasie met een constructiefout
Oh dus daar kom je ook achter dat je de volgende keer beter moet nadenken.quote:
Nergens voor nodig in dit topic.
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.quote:
[..]
In 2002, wat een hoop poeha was dat zeg.
Omdat Pim Fortuyn bekend was moest het weer breed uit in het nieuws komen, als het een ander was geweest was het hooguit twee regeltjes tekst geweest.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
Dan is Whiskers nog niet langs geweest, vrees ik.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nog niet, dus we gaan nog even door
.Is er al iemand dan?quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:28 schreef Marrije het volgende:
[..]
ik zat erop te wachten, maar nog niet
Even kijken.
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.quote:
[..]
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
Volgde jij die dan?quote:
[..]
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.
Nou icoon... Van Mierlo okee, maar Borst...quote:
[..]
Dus? Ze is een bekend figuur en een icoon van een bepaald tijdperk. Was de laatste tijd ook weer in het nieuws vanwege de weer opgerakelde euthanasie-discussie.
Maar gelukkig doe je zelf niet aan de poeha mee door in het topic te reageren...quote:
[..]
Klopt, wat dat betreft interesseert het me geen reet of het tante Jannie of oma Els is.
Weinig tot geen.quote:
Ik weet niet of er vanuit andere huizen zicht is op haar voordeur?
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
Vierde Nota Ruimtelijke Ordening Extra, huizen gebouwd tussen 1995 en 2005.quote:
[..]
Weinig tot geen.
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
[ afbeelding ]
Het zegt niets over hoe die huizen gesitueerd liggen.
Ik vind het eigenlijk ook sneu als je 31 bent.quote:
Zo sneu om zo aan je eind te moeten komen als je 81 bent
Truequote:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook sneu als je 31 bent.
Ben je hard Yvonne?quote:
Idd schijt gebeurt.
Borst dood, vette pech.
Ja dat is ook sneu en waarom gebeurt zoiets.quote:
Zo sneu om zo aan je eind te moeten komen als je 81 bent
Speciaal voor jou dan :quote:
Trieste zaak.
Maar is het FOK!-Sherlock team weer paraat en heeft er al iemand gezegd dat je niet mag speculeren?
als er niks gestolen is zijn het waarschijnlijk geen die hard criminelen in de zin van 'professionals' die vaker iemand omgebracht hebben, waarschijnlijk was dit dan hun eerste keer en zijn ze geschrokken en vertrokken zonder de inbraak voort te zetten, als het wel lui zijn die langer in het vak zitten waren ze waarschijnlijk gewoon doorgegaan met hun rooftocht.
Mocht het gaan om een inbraak natuurlijk.
Ten tijde van de opkomst van Pim Fortuyn was ze nog minister van VWS en vice-premier. Dus echt helemaal uit de politiek was ze nog niet in de eerste jaren van de nieuwe eeuw.quote:
[..]
Zit natuurlijk wel een sterk nuance verschil in, maar dat snap jezelf ook wel.
Pim zat volop in de politiek, Els is er al jaren uit.
Je doet voorkomen alsof Els Borst toen al lang en breed achter de geraniums zat. Als ik zo lees wat ze vandaag nog allemaal deed en voor functies bekleedde heeft ze nooit echt veel met geraniums gehad.
John van den Heuvel had toch al zijn theorieën klaarliggen?quote:
Dit lijkt me wel een zaak voor Alberto Stegeman, een onopgeloste zaak.
PETER WHERE ARE UUUUUUUUUUU ??
Tuurlijk ben ik niet hardquote:
Op 
Ik reageer op KoosAnus.
Zo meneer Pechtold waar was u die dag tussen twee en twaalf??
'Geen mening'.quote:
Zo meneer Pechtold waar was u die dag tussen twee en twaalf??
Die slaat nog geen vlieg dood volgens mij.
Aan dat plaatje te zien kun je wel binnendoor van de garage naar het huis, want waar je aan de voorkant van het huis alleen een muur ziet, zie je aan de achterkant een aanbouw die van het huis naar de garage loopt.....quote:
[..]
Weinig tot geen.
Ruysdaellaan is een doodlopende laan in een villawijk met veel bossen.
De villa had wellicht een oprijlaan, weinig sociale controle zoals je dat in een vinexwijk heb. (Weinig groen, rijtjeshuizen).
[ afbeelding ]
Maar is dit scenario al genoemd:
Iemand heeft één of meerdere familieleden/naasten verloren aan lange, onacceptabele wachtlijsten in de zorg.
En geeft daar (volledig onterecht) een van de beste Nederlandse politici uit onze recente geschiedenis de schuld van.
Niet meer dan ieder andere minister naar mijn idee. Maar omdat ze in Paars 1/2 zat zal ze in bepaalde kringen wel op een stevig voetstuk staan, bij mij niet in ieder geval.quote:
Els Borst heeft wel het een en ander betekend voor Nederland.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
En dit.... en er blijven altijd theorieën komen over hoe het wel of niet zou zijn gegaan...quote:
Dit lijkt me typisch zo'n zaak waarover over 15 jaar nog steeds geen duidelijkheid bestaat.
Is er al een topic in BNW/TRU over deze zaak? Had Joris een "Beste Els" brief geschreven, en heeft zij die niet beantwoord?
Whut? Waar baseer je dat op??quote:
Ik geloof echt totaal niet in een gevalletje beroving of betrapte inbreker of bv een politieke moord, en kijkende naar de berichtgeving de politie ook niet.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
Statistisch gezien is dat wel een veilige keus, de meeste moorden worden door bekenden gepleegd.quote:
misschien een hoog ge plaatst persoon.quote:
Ik geloof echt totaal niet in een gevalletje beroving of betrapte inbreker of bv een politieke moord, en kijkende naar de berichtgeving de politie ook niet.
Dit moet gewoon een bekende van haar zijn geweest.
Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
Oh wacht, nu ga je ook nog over de buren speculeren?quote:
Speculeren heeft niet veel nut maar begrijp ik nu dat de garagedeur open stond?
Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
Je bedoelt een tweede zaak alla Mathilde Willink?quote:
Dit lijkt me typisch zo'n zaak waarover over 15 jaar nog steeds geen duidelijkheid bestaat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mathilde_Willink
Note: Voor de duidelijkheid; Mathilde Willink en haar meisjesnaam is de Doelder!
Vooral het stukje; De Amsterdamse recherche hield het op zelfmoord. Het is echter anatomisch gezien lastig om jezelf rechtshandig door je linkeroor te schieten.quote:In die periode had ze een relatie met Gerard Vittali, een Amsterdamse autohandelaar en handelaar in cocaïne. Op 25 oktober 1977 trof hij haar tegen kwart voor zes 's avonds dood aan in haar woning. Ze lag op haar hemelbed, naakt en onopgemaakt, en was door haar linkeroor geschoten. In haar rechterhand hield ze een pistool.
Henk van der Meyden was als een van de eersten ter plaatse, en zou acht zakjes met een wit poeder uit haar woning hebben meegenomen. Zelf beweerde hij drie jaar later dat hij dit had gedaan in opdracht van Vittali. Het zou niet zijn gegaan om cocaïne, maar om poeder waarmee cocaïne wordt versneden. De aanwezigheid van de zakjes in de woning is nooit opgehelderd. Bij technisch onderzoek bleek een tweede kogel uit het pistool in de vloer te zitten. Het wapen was eerder gebruikt; het circuleerde in Amsterdamse gangsterkringen. De Doelder is aan het wapen gekomen via een gezamenlijke kennis van De Doelder en Vittali, de welbekende Pistolen Paultje. Ook is nooit duidelijk geworden of De Doelder is vermoord of zelfmoord heeft gepleegd. Bovendien vond patholoog-anatoom Jan Zeldenrust bij het post mortem onderzoek twee gebroken ribben, en schrammen en krassen in haar hals, wat zou duiden op een voorafgaande worsteling. De Amsterdamse recherche hield het op zelfmoord. Het is echter anatomisch gezien lastig om jezelf rechtshandig door je linkeroor te schieten.voorafgaande worsteling. Een dader is echter nooit gevonden.
Zou de Politie heden ten dage nog steeds van dit kaliber zijn
Dan word het nooit opgehelderd hoe Els Borst haar laatste adem uitblies
[ Bericht 1% gewijzigd door P.S._Eudoniem op 14-02-2014 01:19:40 ]
Geen sporen van braak, er mist niets. mevr Borst is geen bedreiging voor een rondlopende inbreker. Een berover zou toch minstens sierraden,geld,pasjes, telefoon meenemen.quote:
quote:
Fortuyn demoniseerde haar destijds wel door te claimen dat mevrouw Borst een grotere bedreiging voor de Nederlandse volksgezondheid was dan Bin Laden. Hij heeft haar dan wel niet vermoord, maar hij heeft wel het klimaat geschapen waarin dit kon gebeuren.