http://nos.nl/artikel/603(...)k-gastarbeiders.htmlquote:Als Nederland niet genoeg investeert in de integratie van Oost-Europeanen in de samenleving zal "de tragiek van de gastarbeidersgeschiedenis" zich herhalen. Die waarschuwing geeft de WRR, de Wetenchappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Nu de arbeidsmarkt volledig opengesteld is voor Roemenen en Bulgaren moeten er maatregelen worden genomen. De raad benadrukt dat een arbeidsmigrant meer oplevert dan kost:jaarlijks 1800 euro.
Het is belangrijk dat de arbeidsmigrant zijn werk houdt."Dat is immers de les uit het gastarbeidersverleden. De kosten worden hoger als mensen niet werken."
Goh , wat een verrassend onderzoek en uitkomst.
Vooral dat laatste.
De debilisering en de teloorgang van dit land gaat vrolijk door.
quote:'Nederland moet meer investeren in migratie Bulgaren en Roemenen'
dinsdag, januari 28, 2014 - 08:15 Gewijzigd op: dinsdag, januari 28, 2014 - 10:28
Den Haag - Nederland moet meer investeren in de integratie van Roemenen en Bulgaren, anders zal de 'tragiek van de gastarbeidersgeschiedenis uit de jaren '60 en '70' zich herhalen.
Daarvoor waarschuwt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in een rapport over Roemeense en Bulgaarse arbeidsmigratie, zo melden verschillende media dinsdag. Volgens de raad moet Nederland maatregelen nemen nu de Nederlandse arbeidsmarkt volledig is opengesteld voor Roemeense en Bulgaarse werknemers. En dat geldt voor zowel de overheid als het bedrijfsleven. Volgens de raad levert de arbeidsmigratie meer op dan het Nederland kost, maar er is volgens de raad toch reden tot zorg. Vooral de Bulgaren, die veelal lager zijn opgeleid, zouden een kwetsbare positie op de arbeidsmarkt hebben. De Bulgaren hier zijn zelfs gemiddeld lager opgeleid dan hun landgenoten in Bulgarije zelf.
Om arbeidsmigratie aan de onderkant af te remmen, moeten zaken als tijdelijke contracten, uitzendwerk en payroll- en zzp-constructies beter tegen het licht worden gehouden, zo schrijft de Telegraaf . De WRR denkt dat er nieuwe (Europese) initiatieven nodig zijn om misstanden aan te pakken. Uitbuiting vindt vaak plaats aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Is daar minder mogelijk, dan zullen ook minder laag opgeleide Roemenen en Bulgaren komen.
Volgens het rapport zou de overheid kansen onbenut laten door maar weinig hoogopgeleide migranten naar Nederland te lokken. Maar 1 op de 5 van alle arbeidsmigranten is hoogopgeleid. De WRR pleit daarom voor meer investeringen in de kennisinfrastructuur en een goed 'ontvangstklimaar'. De Roemeense en Bulgaarse studenten die er nu zijn (respectievelijk 1050 en 1600) kunnen op die manier aan Nederland worden gebonden. De raad benadrukt dat een deel opleidingen volgt - veelal in de techniek- waar veel vraag naar is op de arbeidsmarkt.
Volgens de WRR zijn er 340.000 migranten uit Oost-Europa in Nederland, onder wie naar schatting tussen de 34.000 en 44.000 Bulgaren en tussen de 62.000 en 77.000 Roemenen.
Oh, maar deze gaan terug. Toch?quote:Op dinsdag 28 januari 2014 11:06 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/603(...)k-gastarbeiders.html
Goh , wat een verrassend onderzoek en uitkomst.
Vooral dat laatste.
De debilisering en de teloorgang van dit land gaat vrolijk door.
En wat voor volk daar uitstapte.....kreeg meteen heimwee naar de kutmarokkaantjes
Zeker weten! Of.....quote:
Den Haag is wat betreft dit volk een nog groter feest.quote:Op dinsdag 28 januari 2014 11:21 schreef Twiitch het volgende:
Ik zag gisteren voor het eerst een auto met Roemeens kenteken in het gat waar ik woon.
En wat voor volk daar uitstapte.....kreeg meteen heimwee naar de kutmarokkaantjes
Daar kun je niet zo zeer ''dit land'' de schuld van geven want het is gewoon een project afgedwongen door de EU.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/603(...)k-gastarbeiders.html
Goh , wat een verrassend onderzoek en uitkomst.
Vooral dat laatste.
De debilisering en de teloorgang van dit land gaat vrolijk door.
Doe ik dat dan?quote:
[..]
Daar kun je niet zo zeer ''dit land'' de schuld van geven want het is gewoon een project afgedwongen door de EU.
quote:Goh , wat een verrassend onderzoek en uitkomst.
Vooral dat laatste.
De debilisering en de teloorgang van dit land gaat vrolijk door.
Ze zijn goedkoop, en linksen willen ze knuffelen.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Klopt, waar was opsporing verzocht zonder onze getinte vriendjes..quote:Op dinsdag 28 januari 2014 13:32 schreef waht het volgende:
Wat een onzin, Marokkanen en Turken zijn een verrijking voor ons land, of ze nou werken of niet.
Er is maar een zeer beperkt aantal bedrijven wat gebruikt van deze mensen maakt.quote:
[..]
Ze zijn goedkoop, en linksen willen ze knuffelen.
Exact.quote:
[..]
Klopt, waar was opsporing verzocht zonder onze getinte vriendjes..
Dat is ook waar.quote:
[..]
Er is maar een zeer beperkt aantal bedrijven wat gebruikt van deze mensen maakt.
Als je de goedwillenden niet aanneemt, tja..
Maar dit topic gaat over Bulgaren en Roemenen.
Leveren ze 1800 euro op of kosten ze dat juist?quote:
De raad benadrukt dat een arbeidsmigrant meer oplevert dan kost:jaarlijks 1800 euro.
En is dat dan inclusief alle toeslagen en subsidies die ze vangen?
quote:
Tja misschien moesten jullie, als egoïstische tatta's, maar meer kinderen uitpoepen. Had je die Roemenen niet nodig.
Ja en dit is ook nog eens echt zo'n dunbevolkt land.
Boeien? Je kan er weinig aan doen dat die bejaarden maar niet dood gaan.quote:
[..]
Ja en dit is ook nog eens echt zo'n dunbevolkt land.
Misschien dat er meer vergrijzing gaat plaatsvinden maar het land nog drukker maken sta ik ook niet om te springen.quote:
[..]
Boeien? Je kan er weinig aan doen dat die bejaarden maar niet dood gaan.
Aan de andere kant; liever meer Nederlanders dan nog meer buitenlanders.
Dit dus. Dit brengt het 'vrije verkeer van personen en kapitaal' met zich mee, en de EU is erop uit om dit nog veel verder te bevorderen, want dat is goed voor de concurrentiepositie zegt men.quote:
[..]
Daar kun je niet zo zeer ''dit land'' de schuld van geven want het is gewoon een project afgedwongen door de EU.
Wat sta jij ver van de realiteit zeg.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Die 'linkse gutmenschen' willen de MOElanders er net zo goed niet bij hebben omdat dit veelal zorgt voor oneerlijke concurrentie (tenzij ze gewoon het eerlijke minimumloon betaald krijgen, maar hoevaak is dit het geval?) en omdat het een onevenredige druk legt op onze sociale voorzieningen waardoor de houdbaarheid onder druk komt te staan.
Maar al met al is dit wel bewust beleid vanuit de EU.
De werkgeversquote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
quote:
[..]
Dit dus. Dit brengt het 'vrije verkeer van personen en kapitaal' met zich mee, en de EU is erop uit om dit nog veel verder te bevorderen, want dat is goed voor de concurrentiepositie zegt men.
Juist ja.quote:zegt men
Lage lonen hoge productiviteit
Niemand wil ze , we krijgen ze van de EU cadeau.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Een soort (dure) vieze sigaar uit de door ons zelf te betalen doos.
Slecht voor de gezondheid maar ROKEN zullen we ze!
Ik lees het al, u hebt diepgaand onderzoek verricht.quote:
Ik zag gisteren voor het eerst een auto met Roemeens kenteken in het gat waar ik woon.
En wat voor volk daar uitstapte.....kreeg meteen heimwee naar de kutmarokkaantjes
Neen. Die reactie kwam puur uit m'n onderbuik.quote:Op dinsdag 28 januari 2014 18:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik lees het al, u hebt diepgaand onderzoek verricht.
quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
In dit geval zijn het juist vooral VVD stemmers die voorstander zijn, bleek laatst nog uit een peiling.Dat lijkt mij ook logisch. Ondernemers zijn degenen die profiteren van goedkope arbeidskracht die het niet zo nauw met de regels nemen. En ik denk dat je bij de VVD nog steeds meer ondernemers vindt dan bij andere partijen.
Niemand wil ze? Oh really? Waarom staan de parkeerplaatsen op industrietreinen hier in de omgeving dan val met auto's met kentekens uit Oost-Europese landen?quote:
[..]
Niemand wil ze , we krijgen ze van de EU cadeau.
Het is juist rechts (VVD) wat vrije migratie met het arme Oost-Europa wil. Sociaal-economisch links (SP, PVV) wil juist de grenzen dicht.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Het is de VVD-stemmer die vrolijk met de Europese integratie instemt. Leuk voor het MKB dat de personele lasten kan drukken.
Dat heeft niets met het lage bevolkingscijfer van de Nederlandes te maken maar met de eisen van de EU waar Nederland zich aan moet houden. Net zoals in de Tachtigjarige Oorlog het Spaanse Rijk allerlei eisen aan de Nederlanden stelde. Toen kwam het Nederlandse volk nog in opstand; nu niet.quote:
Tja misschien moesten jullie, als egoïstische tatta's, maar meer kinderen uitpoepen. Had je die Roemenen niet nodig.
Al die Polen die hier in woonwagens of weetikwat zitten die zien het ook echt niet als hun geweldige doel om hun dagen daar te slijten.
Dit in tegenstelling tot de gastarbeiders van tientallen jaren terug die niet meer terug gingen/wilden naar land van herkomst en iedereen juist over lieten komen.
Een groot deel geeft juist aan wel te willen blijven. Was vorig jaar nog een item over bij eenvandaag als ik me niet vergis.quote:Op dinsdag 28 januari 2014 20:10 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Volgens mij hebben de huidige oost europese gastarbeiders helemaal niet de intentie om hier te blijven wonen. Eerder hier geld verdienen en daar in hun land van herkomst goed van leven als ze weer een aantal maanden terug gaan of sparen om daar een flink huis neer te zetten.
Dat zie ik hier ook. Op basisschool zitten ook al veel Poolse kindjes. Waarom denk jij dat ze terug zouden willen gaan naar Polen, als ze daar niets op kunnen bouwen?
Linkse gutmenschen? Ben je echt zo blind?quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Het is niet de linkse gutmensch die probeert lonen en uitkeringen te minimaliseren met het vrije verkeer van ultra goedkoop werkvolk dat op oneerlijke wijze de concurrentie aan kan gaan met NL werknemer.
"linkse gutmenschen" serieus?quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Misschien gaan Polen , Hongaren en Tsjechen wel terug en Roemenen en Bulgaren niet, net als eerder met de Italianen en Spanjaarden vs. de Marokkanen en Turkenquote:
[..]
Een groot deel geeft juist aan wel te willen blijven. Was vorig jaar nog een item over bij eenvandaag als ik me niet vergis.
Dat zie ik hier ook. Op basisschool zitten ook al veel Poolse kindjes. Waarom denk jij dat ze terug zouden willen gaan naar Polen, als ze daar niets op kunnen bouwen?
Het word wel beter in landen als polen denk ik
Zijn de liberalen nu ook al links? Of is iedereen die niet tegen iedere buitenlander is tegenwoordig een 'linkse gutmensch'?quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Maar er kwamen hier toch alleen maar criminelen heen?quote:
Overigens zorgt dit soort regels er ook nog eens voor dat juist hoogopgeleide oostblokkers naar welvarende landen vertrekken terwijl ze eigenlijk juist een aanjagers rol moeten hebben. Je ziet dat bijvoorbeeld in Suriname waar veel mensen uit de gezondheidszorg in Nederland gaan werken met als gevolg dat er in Suriname een tekort ontstaat.
Overigens hebben we ook niet zoveel te willen, er is vrij verkeer van personen binnen de EU, ze mogen hier dus komen of we het nou willen of niet.quote:
[..]
Zijn de liberalen nu ook al links? Of is iedereen die niet tegen iedere buitenlander is tegenwoordig een 'linkse gutmensch'?
Ja, dat soort praat is tegenwoordig helemaal hip onder de domrechtse fractie op het internet.quote:
Klopt maar vrij verkeer van arbeid, goederen en kapitaal is van oudsher niet direct socialistisch of conservatief van insteek.quote:
[..]
Overigens hebben we ook niet zoveel te willen, er is vrij verkeer van personen binnen de EU, ze mogen hier dus komen of we het nou willen of niet.
Ik werk ook gewoon met Roemenen. Niets mis mee.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
191.000 buitenlanders in de DDR, waarvan
59.000 Vietnam
15.100 Mosambik
8.300 Kuba
1.300 Angola
900 China
De DDR had 16.675.000 inwoners.
Jij bent zelf slim-links wil je zeggenquote:
[..]
Ja, dat soort praat is tegenwoordig helemaal hip onder de domrechtse fractie op het internet.
Geenstijl is drie deuren verderop.quote:
Ik snap uberhaupt niet waarom en wie deze mensen naar Nederland wil hebben behalve wat linkse gutmenschen die ver uit hun buurt wonen.
Beter gaan ze allemaal terug. Al die buitenlanders zijn gewoon een bedreiging voor de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Misschien gaan Polen , Hongaren en Tsjechen wel terug en Roemenen en Bulgaren niet, net als eerder met de Italianen en Spanjaarden vs. de Marokkanen en Turken
Het word wel beter in landen als polen denk ik
Sargasso ookquote:
[..]
Geenstijl is drie deuren verderop.
Hoezo ?quote:Op woensdag 29 januari 2014 08:55 schreef LogiteX het volgende:
[..]
Beter gaan ze allemaal terug. Al die buitenlanders zijn gewoon een bedreiging voor de Nederlandse cultuur.
"Linkse gutmensch", kom nou.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)bermensch-eren.dhtmlquote:
quote:
Wat komen die Roemenen en Bulgaren hier doen? Werk doen wat eigenlijk door Turken en Marokkanen Nederlanders gedaan had moeten worden ? Is toch de wereld op zij kop. Beter blijven ze weg.
VVD schaar ik inderdaad onder een linkse partij.quote:
[..]
Zijn de liberalen nu ook al links? Of is iedereen die niet tegen iedere buitenlander is tegenwoordig een 'linkse gutmensch'?
Dat zeg ik niet, ik weet dat bijvoorbeeld de opleidingen voor developers in Bulgarije zeer goed aangeschreven staan, heb zelf met een bulgaarse collega gewerkt wat zeer goed beviel.quote:Op woensdag 29 januari 2014 07:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar er kwamen hier toch alleen maar criminelen heen?
Ik ben niet rechts.quote:
[..]
Ja, dat soort praat is tegenwoordig helemaal hip onder de domrechtse fractie op het internet.
Bestaat rechts in Nederland überhaupt wel naar jouw idee?quote:
Klein Christelijk kun je over het algemeen wel onder rechts scharen. Echt rechtse partijen hebben we helaas nog niet, of vidn jij PVV rechts?quote:
[..]
Bestaat rechts in Nederland überhaupt wel naar jouw idee?
Investeren in nieuw werkvlok terwijl je het bestaande werkvolk wat werkloos thuis zit de pleuris laat krijgen.quote:Den Haag - Nederland moet meer investeren in de integratie van Roemenen en Bulgaren, anders zal de 'tragiek van de gastarbeidersgeschiedenis uit de jaren '60 en '70' zich herhalen.
En dat laatste... mijn god. Het had ook voorkomen kunnen worden. Maar blijkbaar wil men de problemen hier hebben zodat ze zich weer in de aandacht kunnen zetten met aangereikte oplossingen. Alhoewel oplossingen, het zijn conclusies. Oplossingen hebben ze niet.
De PVV valt volgens mij prima onder wat wij in Nederland de afgelopen decennia als extreem-rechts verstaan.quote:
[..]
Klein Christelijk kun je over het algemeen wel onder rechts scharen. Echt rechtse partijen hebben we helaas nog niet, of vidn jij PVV rechts?
Maar goed, je bent niet rechts en zal jezelf ook niet als links zien, hoe classificeer jij jezelf wel dan en wat voor soort partij zou daar bij passen?
Aha, het beviel jou zeer goed maar toch moeten we dit niet willen geef je aan. Het is immers iets voor "Linkse Gutmenschen", toch?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik weet dat bijvoorbeeld de opleidingen voor developers in Bulgarije zeer goed aangeschreven staan, heb zelf met een bulgaarse collega gewerkt wat zeer goed beviel.
Die partij ontwikkelt zich steeds meer tot een stel hippies. Alleen op het gebied van allochtonen zijn ze iets minder vrijgevig, maar om dat meteen rechts te noemen.quote:
[..]
De PVV valt volgens mij prima onder wat wij in Nederland de afgelopen decennia als extreem-rechts verstaan.
Een partij die mensen op basis van hun geloof rechten af wil nemen die anderen wel hebben lijkt mij wel heel degelijk onder de noemer extreemrechts te vallen.quote:Op woensdag 29 januari 2014 12:10 schreef bascross het volgende:
[..]
Die partij ontwikkelt zich steeds meer tot een stel hippies. Alleen op het gebied van allochtonen zijn ze iets minder vrijgevig, maar om dat meteen rechts te noemen.
Op dat punt misschien, maar de overige standpunten doen meer aan de SP denken. Geert heeft wat dat betreft een vreemde draai gemaakt. Van VVD'er naar SP'er met wat extreme standpunten over allochtonen.quote:
[..]
Een partij die mensen op basis van hun geloof rechten af wil nemen die anderen wel hebben lijkt mij wel heel degelijk onder de noemer extreemrechts te vallen.
Bij links Nederland al snel ''extreem rechts'' genoemd. Ik zou het vooral extreem dom noemen. Falend links beleid in combinatie met allochtonenhaat.
Hij heeft zijn plaats als gevestigde partij toch echt grotendeels te danken aan de extreem-rechtse deel van zijn gedachtegoed. De linkse delen gaf hij ook direct op toen onderhandelingen met VVD en CDA mogelijk bleken.quote:
[..]
Op dat punt misschien, maar de overige standpunten doen meer aan de SP denken. Geert heeft wat dat betreft een vreemde draai gemaakt. Van VVD'er naar SP'er met wat extreme standpunten over allochtonen.
Bij links Nederland al snel ''extreem rechts'' genoemd. Ik zou het vooral extreem dom noemen. Falend links beleid in combinatie met allochtonenhaat.
Dat probeer je, omdat daar telkens je focus op ligt.quote:
[..]
Een partij die mensen op basis van hun geloof rechten af wil nemen die anderen wel hebben lijkt mij wel heel degelijk onder de noemer extreemrechts te vallen.
Misschien moet je eens naar jezelf kijken.
De PVV wil geen mensen op basis van hun bepaalde geloof rechten afnemen die andere gelovigen wel hebben?quote:
[..]
Dat probeer je, omdat daar telkens je focus op ligt.
Misschien moet je eens naar jezelf kijken.
Dat willen de moslims zelf ook.quote:
Hij heeft wel een punt hoor, de pvv wil moslims anders behandelen als niet moslims
Ja, uiteraard. We laten ze gewoon 20 jaar werken hier, doen hun kinderen naar school, laten ze in wijken wonen met etnisch gerelateerden en sturen ze daarna weer terug. Kan niet fout gaan.quote:
Het gaat er niet om waar men vandaan komt, maar het gaat om het perspectief, hebben de mensen genoeg niveau om zich zelfstandig te redden, en hebben ze een toegevoegde waarde? Als men niet aan die 2 criteria voldoet dan kun je eigenlijk gelijk al stellen dat het een slecht plan is.quote:
[..]
Aha, het beviel jou zeer goed maar toch moeten we dit niet willen geef je aan. Het is immers iets voor "Linkse Gutmenschen", toch?
-Vrijheid van meninguiting zonder enige vorm van beperkingquote:
[..]
De PVV valt volgens mij prima onder wat wij in Nederland de afgelopen decennia als extreem-rechts verstaan.
Maar goed, je bent niet rechts en zal jezelf ook niet als links zien, hoe classificeer jij jezelf wel dan en wat voor soort partij zou daar bij passen?
-Wie betaalt bepaalt.
-Geen subsidie op zaken als kunst, cutluur, ontwikkelingsmeuk
-Geen "weg met ons" mentaliteit.
-Flattax
Nee dat stellen ze nergens, dat heeft Wilders ook keer op keer aangegeven, hij zegt alleen dat moslims in Nederland zich dienen aan te passen aan de hier geldende normen en waarden.quote:
[..]
De PVV wil geen mensen op basis van hun bepaalde geloof rechten afnemen die andere gelovigen wel hebben?
Ach... een jaar geleden riepen die linksen hier nog dat Wilders alle moslims eruit wil schoppen. Zelfs de nazi treinen werden erbij gesleept.quote:
[..]
Nee dat stellen ze nergens, dat heeft Wilders ook keer op keer aangegeven, hij zegt alleen dat moslims in Nederland zich dienen aan te passen aan de hier geldende normen en waarden.
Iets wat Wilders nooit gezegd heeft.
Dat is hun tactiek in de blinde haat. Iets beweren en blijven roepen tot ze het zelf gaan geloven en met hand en tand verdedigen. Het is maar wat je levensdoel is, nietwaar?
Bulgarije: Bulgaars-orthodox 85%, Islam 12 procentquote:
welk geloof hebben roemenen en bulgaren eigenlijk voornamelijk?
Roemenie: Orthodox 86.5%,Roman Catholic 4.6%, rest allemaal kleine gekke geloofjes.
Brong: wikipedia
Thanks.quote:
[..]
Bulgarije: Bulgaars-orthodox 85%, Islam 12 procent
Roemenie: Orthodox 86.5%,Roman Catholic 4.6%, rest allemaal kleine gekke geloofjes.
Brong: wikipedia
Dan zal het ipv "die teringmoslims" weer "die kutbuitenlanders" worden ben ik bang.
Hoe noem je, uit zijn partijprogramma, het willen behouden van het bijzonder onderwijs, behalve voor islamitische scholen dan? Om maar eens een willekeurig voorbeeldje te noemen...quote:
[..]
Nee dat stellen ze nergens, dat heeft Wilders ook keer op keer aangegeven, hij zegt alleen dat moslims in Nederland zich dienen aan te passen aan de hier geldende normen en waarden.
Omdat de islam geen westers geloof is en ook niet aansluit op de cultuur en principes die we in Nederland kennen.quote:
[..]
Hoe noem je, uit zijn partijprogramma, het willen behouden van het bijzonder onderwijs, behalve voor islamitische scholen dan? Om maar eens een willekeurig voorbeeldje te noemen...
Aha, dus wanneer het om de islam gaat is het wel toegestaan om op geloof te discrimineren?quote:
[..]
Omdat de islam geen westers geloof is en ook niet aansluit op de cultuur en principes die we in Nederland kennen.
Hoe zou je iemand noemen die wat jij nu zegt roept over het jodendom?
Omdat hij dat geloof als een kwaad ziet. Ergens niet gek gezien de haat die er regelmatig verspreid wordt en het gedoe wat we er regelmatig mee hebben.quote:
[..]
Hoe noem je, uit zijn partijprogramma, het willen behouden van het bijzonder onderwijs, behalve voor islamitische scholen dan? Om maar eens een willekeurig voorbeeldje te noemen...
Kun je over discussiëren. Maar wat jij beweerd is het niet. Bij lange na niet.
Een bepaald geloof als het kwaad zien. Goh, waar zien we dat nog meer? Juist bij extreem-rechts.quote:
[..]
Omdat hij dat geloof als een kwaad ziet. Ergens niet gek gezien de haat die er regelmatig verspreid wordt en het gedoe wat we er regelmatig mee hebben.
Kun je over discussiëren. Maar wat jij beweerd is het niet. Bij lange na niet.
Maar alleen omdat jij dat geloof ook haat is het plots niet meer extreem-rechts?
Heel bijzonder
.Het gaat niet om het geloof, het gaat om het verwerpelijke zaken die dit geloof promoot, nu zijn er ook veel westerse geloven die rare zaken hebben, maar die gaan lang niet zo ver, en voeren het in praktijk ook niet uit. De islam is geen geloof dat gebaseerd is op bijvoorbeeld liefde maar op pure haat en geweld, of ken jij veel christenen die zich met een vliegtuig een gebouw in vliegen?quote:
[..]
Aha, dus wanneer het om de islam gaat is het wel toegestaan om op geloof te discrimineren?
Hoe zou je iemand noemen die wat jij nu zegt roept over het jodendom?
het lijkt me best aan te tonen dat mensen van joodse scholen beter in de gemeente opgaan en minder crimineel gedrag vertonen dan mensen van islamitische scholen, is het daarmee niet ipv discriminatie gewoon een logische keuze?quote:
[..]
Aha, dus wanneer het om de islam gaat is het wel toegestaan om op geloof te discrimineren?
Hoe zou je iemand noemen die wat jij nu zegt roept over het jodendom?
Ik zie linksen ook auto's rijden, zoals extreem rechtsen. Is dat nu dan ook...quote:
[..]
Een bepaald geloof als het kwaad zien. Goh, waar zien we dat nog meer? Juist bij extreem-rechts.
Maar alleen omdat jij dat geloof ook haat is het plots niet meer extreem-rechts?
Heel bijzonder
Ach laat ook maar. Jouw logica zit in de knup omdat je vast zit met je anti-rechts beeld.
Een bepaald geloof als het ultieme kwaad zien wat bestreden moet worden. dat is een mening die je prima mag hebben maar dat valt toch snel onder de noemer extreem-rechtsquote:
[..]
Het gaat niet om het geloof, het gaat om het verwerpelijke zaken die dit geloof promoot, nu zijn er ook veel westerse geloven die rare zaken hebben, maar die gaan lang niet zo ver, en voeren het in praktijk ook niet uit. De islam is geen geloof dat gebaseerd is op bijvoorbeeld liefde maar op pure haat en geweld, of ken jij veel christenen die zich met een vliegtuig een gebouw in vliegen?
. Maar mooi dat we het er over eens zijn dat de PVV dit wel degelijk stelt en dat je de inhoud van zijn partijprogramma toch niet ontkent
.Wat mij betreft schaffen we het bijzonder onderwijs gewoon af. Maar zolang dat bestaat is het erg vreemd om dat op basis van de ene geloofsovertuiging of levensbeschouwing wel te mogen doen en op basis van de andere niet.quote:
[..]
het lijkt me best aan te tonen dat mensen van joodse scholen beter in de gemeente opgaan en minder crimineel gedrag vertonen dan mensen van islamitische scholen, is het daarmee niet ipv discriminatie gewoon een logische keuze?
En over dat eigen wereldje, dat zie je bij veel meer geloofsgroepen, ook bij Joodse en bijvoorbeeld Reformatorische scholen.
Het gaat mij ook niet om de moslims christenen of joden, het gaat om verwerpelijk gedrag, of dit nu vanuit geloof of politieke voorkeur komt, ik vind het even verwerpelijk. Echter ik denk dat we gerust kunnen stellen dat de Islam met veel meer zaken botst dan bijvoorbeeld het jodendom.quote:
[..]
Een bepaald geloof als het ultieme kwaad zien wat bestreden moet worden. dat is een mening die je prima mag hebben maar dat valt toch snel onder de noemer extreem-rechts
Maar mooi dat we het er over eens zijn dat de PVV dit wel degelijk stelt en dat je de inhoud van zijn partijprogramma toch niet ontkent
Edit: waarom je dit nou weer onder rechts laat vallen snap ik niet, is beetje irritant links spelletje om alles wat slecht is als rechts te bestempelen.
Het gaat niet zozeer om het eigen wereldje, maar om geweld tegen alles buiten dat wereldje lijkt me.quote:
[..]
Wat mij betreft schaffen we het bijzonder onderwijs gewoon af. Maar zolang dat bestaat is het erg vreemd om dat op basis van de ene geloofsovertuiging of levensbeschouwing wel te mogen doen en op basis van de andere niet.
En over dat eigen wereldje, dat zie je bij veel meer geloofsgroepen, ook bij Joodse en bijvoorbeeld Reformatorische scholen.
Volgens mij is het begrip extreem-rechts niet zo vreemd of nieuw toch?quote:
[..]
Het gaat mij ook niet om de moslims christenen of joden, het gaat om verwerpelijk gedrag, of dit nu vanuit geloof of politieke voorkeur komt, ik vind het even verwerpelijk. Echter ik denk dat we gerust kunnen stellen dat de Islam met veel meer zaken botst dan bijvoorbeeld het jodendom.
Edit: waarom je dit nou weer onder rechts laat vallen snap ik niet, is beetje irritant links spelletje om alles wat slecht is als rechts te bestempelen.
En dat doet men in pakweg de gemiddelde Islamistische basisschool?quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het eigen wereldje, maar om geweld tegen alles buiten dat wereldje lijkt me.
Extreem rechts heeft niets met rechts te maken, ik noem het meestal randdebielen met een vreemde hobby.quote:
[..]
Volgens mij is het begrip extreem-rechts niet zo vreemd of nieuw toch?
quote:
[..]
En dat doet men in pakweg de gemiddelde Islamistische basisschool?
quote:
[..]
het lijkt me best aan te tonen dat mensen van joodse scholen beter in de gemeente opgaan en minder crimineel gedrag vertonen dan mensen van islamitische scholen, is het daarmee niet ipv discriminatie gewoon een logische keuze?
Sja...quote:
[..]
Extreem rechts heeft niets met rechts te maken
Of is jouw definitie misschien de afwijkende van wat men normaal gesproken gebruikt?quote:
[..]
Extreem rechts heeft niets met rechts te maken, ik noem het meestal randdebielen met een vreemde hobby.
Dat beantwoordt de vraag toch niet? Je hebt het over geweld gevoed vanuit scholen. dat zou een zeer kwalijke zaak zijn, daarom vraag ik even door.quote:
In die trand kan ik stellen dat links veel gevaarlijker is, in Nederland zijn er veel meer aanslagen gepleegt extreem linksen dan door extreem rechtsen.quote:
[..]
Of is jouw definitie misschien de afwijkende van wat men normaal gesproken gebruikt?
Tjah ik ga maar even in op jouw logica ok?
Aantoonbaar zelfs.quote:
[..]
In die trand kan ik stellen dat links veel gevaarlijker is, in Nederland zijn er veel meer aanslagen gepleegt extreem linksen dan door extreem rechtsen.
Jij trekt een vergelijking tussen joodse scholen en islamitische scholen. Daar zei ik wat over.quote:
[..]
Dat beantwoordt de vraag toch niet? Je hebt het over geweld gevoed vanuit scholen. dat zou een zeer kwalijke zaak zijn, daarom vraag ik even door.
Ik heb niet genoeg verstand van islamitische scholen om te beweren of ontkennen dat ze haat en geweld promoten. Dat zei ik ook niet.
Dit heeft toch niet zoveel met de term extreem-rechts te maken?quote:
[..]
In die trand kan ik stellen dat links veel gevaarlijker is, in Nederland zijn er veel meer aanslagen gepleegt extreem linksen dan door extreem rechtsen.
Tjah ik ga maar even in op jouw logica ok?
Mijn stelling is dat je bijzonder onderwijs vanuit de overheid moet faciliteren of juist niet. Voor beiden zijn argumenten te bedenken. Maar een bepaald geloof uitsluiten (niet bepaald zorgvuldig gemotiveerd overigens) van die rechten uitsluiten lijkt mij toch redelijk richting discrimineren op basis van geloof te gaan...quote:
[..]
Jij trekt een vergelijking tussen joodse scholen en islamitische scholen. Daar zei ik wat over.
Ik heb niet genoeg verstand van islamitische scholen om te beweren of ontkennen dat ze haat en geweld promoten. Dat zei ik ook niet.
Jij haalt toch extreem-rechts erbij? Het is typisch links om iemand gelijk in het rechtsextreme hokje te duwen als je tegen de komtst van dit soort lui bent. Ik heb niets tegen buitenlanders, ik heb wel een probleem om mensen toe te laten waarvan men nu al weet dat het problemen opleverd, maar beste vriend, waarom vind jij dat deze mensen hier moeten komen?quote:Op woensdag 29 januari 2014 13:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit heeft toch niet zoveel met de term extreem-rechts te maken?
Wat doet geloof uberhaupt in het onderwijs?quote:
[..]
Mijn stelling is dat je bijzonder onderwijs vanuit de overheid moet faciliteren of juist niet. Voor beiden zijn argumenten te bedenken. Maar een bepaald geloof uitsluiten (niet bepaald zorgvuldig gemotiveerd overigens) van die rechten uitsluiten lijkt mij toch redelijk richting discrimineren op basis van geloof te gaan...
Ja, en mijn idee was dat het wellicht niet geheel op geloof gebaseerd was, maar op de manier van "opvoeden" op die scholen.quote:
[..]
Mijn stelling is dat je bijzonder onderwijs vanuit de overheid moet faciliteren of juist niet. Voor beiden zijn argumenten te bedenken. Maar een bepaald geloof uitsluiten (niet bepaald zorgvuldig gemotiveerd overigens) van die rechten uitsluiten lijkt mij toch redelijk richting discrimineren op basis van geloof te gaan...
Zoals ik al eerder aangaf ben ik voor de afschaffing van de bekostiging van het bijzonder onderwijs. En dan dus voor al het bijzonder onderwijs en niet voor alleen pakweg het Islamtisch, Evangelisch, Reformatorisch, Antroposofisch of humanistische bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Wat doet geloof uberhaupt in het onderwijs?
Die scholen moeten zich gewoon aan dezelfde regels en wetten houden als iedere andere school. Daar kan het verschil niet in zitten lijkt me.quote:
[..]
Ja, en mijn idee was dat het wellicht niet geheel op geloof gebaseerd was, maar op de manier van "opvoeden" op die scholen.
Hoho, ik druk de PVV in die hoek met een onderbouwd verhaal over willen discrimineren op basis van een bepaald geloof. Dat is toch even iets anders.quote:
[..]
Jij haalt toch extreem-rechts erbij? Het is typisch links om iemand gelijk in het rechtsextreme hokje te duwen als je tegen de komtst van dit soort lui bent.
Ik ben in principe voor vrij verkeer van goederen, kapitaal en arbeid binnen de Europese unie. Uiteindelijk zal die grotere markt met bijbehorende marktwerking voor meer welvaart zorgen is mijn idee.quote:Ik heb niets tegen buitenlanders, ik heb wel een probleem om mensen toe te laten waarvan men nu al weet dat het problemen opleverd, maar beste vriend, waarom vind jij dat deze mensen hier moeten komen?
Zo strak zijn de lessen die gegeven worden niet wettelijk geregeld he.quote:
[..]
Die scholen moeten zich gewoon aan dezelfde regels en wetten houden als iedere andere school. Daar kan het verschil niet in zitten lijkt me.
Maar les geven over boeken met zeer dubieuze inhoud (of dat nou de koran, bijbel, tora of mijn kampf is, dat maakt verder niet uit) en dat als ultieme waarheid presenteren is gewoon gevaarlijk. Vooral naar kinderen.
Waarom dan alleen de Europese Unie en niet de hele wereld ?quote:
[..]
Hoho, ik druk de PVV in die hoek met een onderbouwd verhaal over willen discrimineren op basis van een bepaald geloof. Dat is toch even iets anders.
[..]
Ik ben in principe voor vrij verkeer van goederen, kapitaal en arbeid binnen de Europese unie. Uiteindelijk zal die grotere markt met bijbehorende marktwerking voor meer welvaart zorgen is mijn idee.
Ik geloof dat we het dan eigenlijk wel aardig eens zijn.quote:
[..]
Hoho, ik druk de PVV in die hoek met een onderbouwd verhaal over willen discrimineren op basis van een bepaald geloof. Dat is toch even iets anders.
Daarom ben ik ook voor het afschaffen van de bekostiging van het bijzonder onderwijs.quote:
[..]
Zo strak zijn de lessen die gegeven worden niet wettelijk geregeld he.
Maar les geven over boeken met zeer dubieuze inhoud (of dat nou de koran, bijbel, tora of mijn kampf is, dat maakt verder niet uit) en dat als ultieme waarheid presenteren is gewoon gevaarlijk. Vooral naar kinderen.
Omdat we binnen de EU ook de andere wetten en regels tot op zekere hoogte op elkaar af kunnen stemmen. Binnen een gedeelde markt horen ook gedeelde regels.quote:
[..]
Waarom dan alleen de Europese Unie en niet de hele wereld ?
Mooiquote:
[..]
Ik geloof dat we het dan eigenlijk wel aardig eens zijn.
alleen moeten de volgende landen uit de europese unie geschopt worden:
roemenie, Bulgarije te arm Griekenland, Italie te corrupt
Of de huidige samenstelling van de EU goed is, is een tweede inderdaadquote:
Voor vrij verkeer van personen in de europese unie ben ik ook;
alleen moeten de volgende landen uit de europese unie geschopt worden:
roemenie, Bulgarije te arm Griekenland, Italie te corrupt
Het is te veel dit:quote:
Voor vrij verkeer van personen in de europese unie ben ik ook;
alleen moeten de volgende landen uit de europese unie geschopt worden:
roemenie, Bulgarije te arm Griekenland, Italie te corrupt
.png)
Dat doet men in principe ook van satanisme...quote:
Een bepaald geloof als het ultieme kwaad
Dat is inderdaad handig gebleken om veel stemmen te winnen, maar het verhult niet dat Geertje gewoon een hippie is. Het is ook niet zo vreemd dat de PVV vrij veel lijkt op de SP.quote:
[..]
Hij heeft zijn plaats als gevestigde partij toch echt grotendeels te danken aan de extreem-rechtse deel van zijn gedachtegoed. De linkse delen gaf hij ook direct op toen onderhandelingen met VVD en CDA mogelijk bleken.
Wanneer een partij zou schrijven dat ze het bijzonder onderwijs willen behouden maar het satanisme daar van uit willen sluiten, dan zou ik daar ook tegenin gaan.quote:
[..]
Dat doet men in principe ook van satanisme...
Wilders laat de PVV op de SP lijken puur uit electorale overwegingen.quote:
[..]
Dat is inderdaad handig gebleken om veel stemmen te winnen, maar het verhult niet dat Geertje gewoon een hippie is. Het is ook niet zo vreemd dat de PVV vrij veel lijkt op de SP.
Je gelooft toch zelf niet dat een verstokte VVD-er, die zelfs binnen de VVD als rechts-conservatief werd gezien, als een blad aan de boom radicaal van maatschappijvisie is veranderd?
Wilders en de PVV zijn zo rechts als maar zijn kan. Dat wordt ook ondersteund door het feit dat hij in 2010 meteen allerlei sociale beloftes liet vallen meteen na de verkiezingsuitslag, en bovendien heeft één van de oud-fractiegenoten van Wilders in het NRC verteld dat Wilders heeft toegegeven die sociale standpunten puur uit electorare overwegingen te uiten.
De PVV draait alleen om moslims, en zal het niet nalaten vooral met rechtse partijen mee te stemmen (tegen hun eigen standpunten in ja). Derhalve is de PVV een overduidelijk rechtse partij.
PVV is vooral rechts wanneer het links uitkomt. Zo rolt links.quote:
[..]
Wilders laat de PVV op de SP lijken puur uit electorale overwegingen.
Je gelooft toch zelf niet dat een verstokte VVD-er, die zelfs binnen de VVD als rechts-conservatief werd gezien, als een blad aan de boom radicaal van maatschappijvisie is veranderd?
Wilders en de PVV zijn zo rechts als maar zijn kan. Dat wordt ook ondersteund door het feit dat hij in 2010 meteen allerlei sociale beloftes liet vallen meteen na de verkiezingsuitslag, en bovendien heeft één van de oud-fractiegenoten van Wilders in het NRC verteld dat Wilders heeft toegegeven die sociale standpunten puur uit electorare overwegingen te uiten.
De PVV draait alleen om moslims, en zal het niet nalaten vooral met rechtse partijen mee te stemmen (tegen hun eigen standpunten in ja). Derhalve is de PVV een overduidelijk rechtse partij.
Waarom kan hij dan alleen met VVD en CDA samenwerken? En waarom laat hij ieder 'links' puntje vallen zodra hij er een 'rechts' puntje doorheen kan krijgen?quote:
[..]
PVV is vooral rechts wanneer het links uitkomt. Zo rolt links.
Kan is een groot woord. De samenwerking is geen succes gebleken. Geen idee, volgens mij valt dat ook best mee. De samenwerking is niet voor niets vrij snel beëindigd.quote:
[..]
Waarom kan hij dan alleen met VVD en CDA samenwerken? En waarom laat hij ieder 'links' puntje vallen zodra hij er een 'rechts' puntje doorheen kan krijgen?
Ja dat zal het zijn.quote:
[..]
PVV is vooral rechts wanneer het links uitkomt. Zo rolt links.
Volgens mij is het eerder andersom. Zeker omdat de feiten voor zich spreken, het ligt er zo overduidelijk bovenop.
Of, zoals een oud PVV-fractiegenoot van Wilders zei in het NRC:
quote:Peilingen en effectbejag – daar ging het hem om. In de periode 2006-2010 had de partij negen zetels en groeide de SP in de peilingen. Dus ging oud-VVD’er Wilders pleiten tegen bezuinigen op zorg en uitkeringen. „Hij zei me letterlijk: ‘Slaat natuurlijk nérgens op, maar ik moet het zeggen’.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 29-01-2014 14:50:23 ]
Veel Europese landen hebben nooit een goed integratiebeleid gekend, het budget hiervoor mag minimaal vertienvoudigd worden. Alleen is dat wel 50 jaar te laat.
Geert is natuurlijk niet helemaal geestelijk in orde, maar dat past wel bij zijn linkse standpunten.quote:
[..]
Ja dat zal het zijn.
Volgens mij is het eerder andersom. Zeker omdat de feiten voor zich spreken, het ligt er zo overduidelijk bovenop.
Of, zoals een oud PVV-fractiegenoot van Wilders zei in het NRC:
[..]
Zo klopt tie wel.quote:
[..]
Geert is natuurlijk niet helemaal geestelijk in orde, maar dat past wel bij zijn linkse rechtse standpunten.
Dit is tevens de laatste keer dat ik op je trollpogingen reageer.
Wut?quote:
[..]
Zo klopt tie wel.
Dit is tevens de laatste keer dat ik op je trollpogingen reageer.
De PVV en SP zijn op alles behalve het hele moslimsgedoe voor zo'n 90% hetzelfde hoor. waar baseer je dat op?quote:
[..]
Geert is natuurlijk niet helemaal geestelijk in orde,
Dat lijkt me wel een tikje overdreven hoor.quote:
[..]
Wut?
Het zijn beide prutpartijen maar de PVV maakt het toch een stuk bonter qua standpunten.
Tja de één nog wat populistischer dan de ander. Maar verder vrij vergelijkbaar. Het is altijd baas boven baas natuurlijk.quote:
[..]
Dat lijkt me wel een tikje overdreven hoor.
Het zijn beide prutpartijen maar de PVV maakt het toch een stuk bonter qua standpunten.
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Wut?
quote:
[..]
Wilders laat de PVV op de SP lijken puur uit electorale overwegingen.
Je gelooft toch zelf niet dat een verstokte VVD-er, die zelfs binnen de VVD als rechts-conservatief werd gezien, als een blad aan de boom radicaal van maatschappijvisie is veranderd?
Wilders en de PVV zijn zo rechts als maar zijn kan. Dat wordt ook ondersteund door het feit dat hij in 2010 meteen allerlei sociale beloftes liet vallen meteen na de verkiezingsuitslag, en bovendien heeft één van de oud-fractiegenoten van Wilders in het NRC verteld dat Wilders heeft toegegeven die sociale standpunten puur uit electorare overwegingen te uiten.
De PVV draait alleen om moslims, en zal het niet nalaten vooral met rechtse partijen mee te stemmen (tegen hun eigen standpunten in ja). Derhalve is de PVV een overduidelijk rechtse partij.
Het feit dat hij in zijn standpunten zo links is.quote:
Leuk, maar als je een partij classificeert dan kijk je naar hun standpunten die ze naar buiten uitdragen en niet of ze deze standpunten al dan niet direct opgeven bij de eerste de beste onderhandelingen.quote:
Het ligt er gewoon zo dik bovenop, dat mensen dat niet zien toont wel aan wat voor plaat men voor hun kop heeft.quote:
[..]
Leuk, maar als je een partij classificeert dan kijk je naar hun standpunten die ze naar buiten uitdragen en niet of ze deze standpunten al dan niet direct opgeven bij de eerste de beste onderhandelingen.
Geloof je nu werkelijk dat een verstokte VVD-er, die binnen de VVD al als rechts en oerconservatief werd gezien, als een blad om de boom radicaal is omgeslagen naar het andere linkse uiterste?
Naief ben je dan, zeker als je overduidelijk ziet dat die programmapunten slechts dienen tot bladvulling in het verkiezingsprogramma, als wisselgeld. Dit kon je in 2010 al direct zien, maar ook in het feit dat hij verder nooit opkomt voor de zwakkeren in de samenleving, het draait alleen om moslims, en omdat de PVV veelvuldig in strijd handelen met hun eigen standpunten (qua stemmen en steunen van moties).
Bovendien wordt het beeld nog eens extra bevestigd door Johan Driessen, oud PVV-fractielid, die in november 2013 in het NRC het volgende zei over Wilders:
Wat het bovenstaande beeld ondersteunt.quote:Peilingen en effectbejag – daar ging het hem om. In de periode 2006-2010 had de partij negen zetels en groeide de SP in de peilingen. Dus ging oud-VVD’er Wilders pleiten tegen bezuinigen op zorg en uitkeringen. „Hij zei me letterlijk: ‘Slaat natuurlijk nérgens op, maar ik moet het zeggen’.”
Wie werkelijk gelooft dat de PVV links is, is of zeer naief, of probeert zelf vanuit rechtse motieven links te framen en weg te zetten als achterlijk.
Op punten is het vergelijkbaar. Maar 90% lijkt me echt schromelijk overdreven.quote:
[..]
Tja de één nog wat populistischer dan de ander. Maar verder vrij vergelijkbaar. Het is altijd baas boven baas natuurlijk.
Neem een onderwerp als Europa. De SP is kritisch maar wil gewoon in de EU en Euro blijven, de PVV wilt uit beiden weg.
Of de woningmarkt, de PVV is voor volledig behoud van de HRA, de SP wil toch wel inperken.
Of justitie de PVV fel voor minimumstraffen en de SP fel tegen.
Heb zomaar een paar onderwerpen gepakt maar zie toch wel stevige verschillen.
Juist.quote:
[..]
Wat doet geloof uberhaupt in het onderwijs?
Juist.quote:
[..]
Zo strak zijn de lessen die gegeven worden niet wettelijk geregeld he.
Maar les geven over boeken met zeer dubieuze inhoud (of dat nou de koran, bijbel, tora of mijn kampf is, dat maakt verder niet uit) en dat als ultieme waarheid presenteren is gewoon gevaarlijk. Vooral naar kinderen.
Je bent dus niet tegen het bijzonder onderwijs? M.a.w. islamitische scholen blijven bestaan maar dan gefinancierd door een rijke salafistische sjeikh uit Saoedi-Arabië.quote:Op woensdag 29 januari 2014 13:53 schreef 99.999 het volgende:
Daarom ben ik ook voor het afschaffen van de bekostiging van het bijzonder onderwijs.
Lijkt me een wat theoretisch verhaal. Maar ook nu bestaan er particuliere scholen die wel aan de normen moeten voldoen maar geen overheidsfinanciering krijgen. Dat zal mogelijk vanuit verschillende richtingen blijven gebeuren. Tja, ik denk niet dat je dat tegen moet houden, maar wel onder controle van de onderwijsinspectie.quote:
[..]
Je bent dus niet tegen het bijzonder onderwijs? M.a.w. islamitische scholen blijven bestaan maar dan gefinancierd door een rijke salafistische sjeikh uit Saoedi-Arabië.
Theoretisch? Hoe denk je dat de bouw van al die moskeeen gefinancieerd worden? Is het niet vanuit dubieuze landen, dan is het wel vanuit terroristische groepen.quote:
[..]
Lijkt me een wat theoretisch verhaal. Maar ook nu bestaan er particuliere scholen die wel aan de normen moeten voldoen maar geen overheidsfinanciering krijgen. Dat zal mogelijk vanuit verschillende richtingen blijven gebeuren. Tja, ik denk niet dat je dat tegen moet houden, maar wel onder controle van de onderwijsinspectie.
De zoveelste kansloze en laagopgeleide buitenlandse onderlaag , grotendeels een laag waar wij met z'n allen voor zullen werken , nestelt zich in dit land.
Schamper lachend in hun grijpgrage vuistjes , schaamteloos graaiend en snaaiend , de Hollandse melkkoe volop tegen haar uiers schoppend.
En volop beschermd door wereldvreemde debiele links en rechtsmenschen die zelf , getooid met wazige oogkleppen vanuit hun rode salons en vanaf hoge en veilige ivoren torens , besmuikt lachend toekijken.
Ik hou mijn hart vast voor de komende jaren en bezie verbaasd en vol ongeloof hoe dit land steeds verder naar de knoppen gaat.
Bij het afschaffen van de financiering van het bijzonder onderwijs dan zal dat bepaalde gevolgen hebben. Die kan je proberen te bestrijden waardoor het ondergronds gaat of je kan je ze onderwerpen aan strenge kwaliteitseisen. Ik zie meer in dat laatste.quote:
[..]
Theoretisch? Hoe denk je dat de bouw van al die moskeeen gefinancieerd worden? Is het niet vanuit dubieuze landen, dan is het wel vanuit terroristische groepen.
Soms krijg ik het idee dat de hele multi culturele samenleving een groot werkgelegenheidsproject voor SPH studenten is.quote:
Dit is toch wel het domste van het hele onderzoek:
[..]
Investeren in nieuw werkvlok terwijl je het bestaande werkvolk wat werkloos thuis zit de pleuris laat krijgen.
En dat laatste... mijn god. Het had ook voorkomen kunnen worden. Maar blijkbaar wil men de problemen hier hebben zodat ze zich weer in de aandacht kunnen zetten met aangereikte oplossingen. Alhoewel oplossingen, het zijn conclusies. Oplossingen hebben ze niet.
Welke moskee is door een terreurgroepering gefinancierd?quote:
Theoretisch? Hoe denk je dat de bouw van al die moskeeen gefinancieerd worden? Is het niet vanuit dubieuze landen, dan is het wel vanuit terroristische groepen.
Westermoskee.quote:Op woensdag 29 januari 2014 16:23 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Welke moskee is door een terreurgroepering gefinancierd?
Welke terreurgroepering?quote:
Milli Görüs om er maar eens 1 te noemen.quote:
MG is geen terreurgroepering.quote:
Milli Görüs om er maar eens 1 te noemen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mill%C3%AE_G%C3%B6r%C3%BC%C5%9F
Noem er nog één?
Geen NWS-mod, dus hier is hij een gewone user.quote:
Wat gaan we off topic, en dat onder leiding van een mod
quote:
Wat komen die Roemenen en Bulgaren hier doen? Werk doen wat eigenlijk door Turken en Marokkanen gedaan had moeten worden ? Is toch de wereld op zij kop. Beter blijven ze weg.
Het kon juridisch niet hard gemaakt worden, en de AIVD gaat niet roepen dat ze onderzoek naar hen doen, google maar wat rond, vind je genoeg.quote:
[..]
MG is geen terreurgroepering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mill%C3%AE_G%C3%B6r%C3%BC%C5%9F
Noem er nog één?
Overigens ook dubieuze landen hebber hier maar al te graag een vinger in de pap: http://www.parool.nl/paro(...)-islampromotie.dhtml
Overigens wel grappig dat Imams in Turkije juist weer ambtenaren zijn
quote:
[..]
Milli Görüs om er maar eens 1 te noemen.
Ga je lekker.
PVV'ertje.
Maar MG is dus geen terreurgroepering, ze zijn wel een islamiStische groepering.quote:
Het kon juridisch niet hard gemaakt worden, en de AIVD gaat niet roepen dat ze onderzoek naar hen doen, google maar wat rond, vind je genoeg.
Dubieuze landen of niet, maar die twee moskeebestuurders zijn juist gematigd en worden met de dood bedreigd door extremisten.quote:Overigens ook dubieuze landen hebber hier maar al te graag een vinger in de pap: http://www.parool.nl/paro(...)-islampromotie.dhtml
Zodat ze kunnen controleren wat ze preken.quote:Overigens wel grappig dat Imams in Turkije juist weer ambtenaren zijn
MG Duitsland (waar de westermoskee onder viel) is veel radicaler dan de MG in Nederland, naar mijn weten hebben ze zelfs in verschillende landen op de lijst van Terroristische groepen gestaan.quote:
Op En kan je even ophouden met PVVér? Ik kijk toevallig uit op de Westermoskee en heb daar helemaal geen probleem mee.
De PVV is geen vereniging of groep.quote:
Als Milli Gorus een terreurgroep (en ik heb weinig met deze mensen, hun politieke overtuigingen zijn 100% tegengesteld aan de mijne) is, dan is de PVV dat ook.
Het is gewoon een groep mensen, die allerlei vage regels bedenken om zich aan de democratische regels te onttrekken. Of ontken je het bestaan van de PVV als partij, als een groep mensen met een doel?quote:
[..]
De PVV is geen vereniging of groep.
En jij zou je eerst vooral moeten schamen dat je op zo'n partij stemt, voor je mensen onterecht beschuldigd van terrorisme.
Ik las laatst dat je overweegt om op de PVV te stemmen. En Milli Görüs is in Duitsland inderdaad nogal radicaal, sowieso heb ik weinig met ze. Maar het zijn geen terroristen. Er zijn nooit aanslagen geweest van die beweging.quote:
[..]
MG Duitsland (waar de westermoskee onder viel) is veel radicaler dan de MG in Nederland, naar mijn weten hebben ze zelfs in verschillende landen op de lijst van Terroristische groepen gestaan.
En kan je even ophouden met PVVér? Ik kijk toevallig uit op de Westermoskee en heb daar helemaal geen probleem mee.
Voor duidelijkheid ik stem niet, en al helemaal niet op de PVV, als ik al stem dan doe dat hooguit als sympathiestem op een partij als Piraten, of partij van de Dieren.quote:
[..]
Het is gewoon een groep mensen, die allerlei vage regels bedenken om zich aan de democratische regels te onttrekken. Of ontken je het bestaan van de PVV als partij, als een groep mensen met een doel?
En jij zou je eerst vooral moeten schamen dat je op zo'n partij stemt, voor je mensen onterecht beschuldigd van terrorisme.
De PVV zijn ook geen terroristen, en je weet ook wel dat alle grote bewegingen hun millitaire en politieke tak scheiden, en die zin kan het inderdaad niet hard gemaakt worden dat MG direct een terroristische groep is.quote:
[..]
Ik las laatst dat je overweegt om op de PVV te stemmen. En Milli Görüs is in Duitsland inderdaad nogal radicaal, sowieso heb ik weinig met ze. Maar het zijn geen terroristen. Er zijn nooit aanslagen geweest van die beweging.
Welke millitante tak van de MG? Ik heb daar serieus nog nooit van gehoord.quote:
[..]
De PVV zijn ook geen terroristen, en je weet ook wel dat alle grote bewegingen hun millitaire en politieke tak scheiden, en die zin kan het inderdaad niet hard gemaakt worden dat MG direct een terroristische groep is.
Je denkt dat ze hun geld verdienen met koekjes verkopen?quote:Op woensdag 29 januari 2014 18:34 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Welke millitante tak van de MG? Ik heb daar serieus nog nooit van gehoord.
Voornamelijk gewoon mensen die naar de moskeeën gaan en de leden die geld betalen hoor. Ook krijgen ze subsidie.quote:
[..]
Je denkt dat ze hun geld verdienen met koekjes verkopen?
Jij denkt dat ze gewapende overvallen plegen ofzo?
Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
Waar doel je op? Het enige wat ze eventueel aan terrorisme linkt, is toch juist dat ze geld doorsluisden, niet dat ze het verdiende?quote:
[..]
Je denkt dat ze hun geld verdienen met koekjes verkopen?
Het feit dat jij MG als een leuke club ziet zegt genoeg, maar laten we ontopic gaan.quote:
[..]
Voornamelijk gewoon mensen die naar de moskeeën gaan en de leden die geld betalen hoor. Ook krijgen ze subsidie.
Jij denkt dat ze gewapende overvallen plegen ofzo?
Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat.
Dat is toch ook wat ik zeg? Ik zeg dat dit soort organisaties altijd een scheiding hebben met hun millitante en politieke tak, dat heeft/had de ETA, IRA, etc ook.quote:
[..]
Waar doel je op? Het enige wat ze eventueel aan terrorisme linkt, is toch juist dat ze geld doorsluisden, niet dat ze het verdiende?
Ik zie ze helemaal niet als leuke club. Ik ben het vrijwel 100% oneens met hun denkbeelden. Vind het jammer dat ze zo groot hebben kunnen worden.quote:
[..]
Het feit dat jij MG als een leuke club ziet zegt genoeg, maar laten we ontopic gaan.
Maar ze zijn geen terreurgroep, denk je echt dat ze daarmee weg zouden komen? Er is geen militante groep.
de rotterdam toespraak uit 2006 kan je alleen nog maar in het engels vinden, dat zegt wel genoeg.
Als die hoogopgeleide oostblokkers terug naar hun land lijkt mij dat alleen maar goed voor hun land van afkomst. Maar als ze niet terug komen is dat ook slecht voor Bulgarije, Roemenie of welk land dan ook.quote:
Overigens zorgt dit soort regels er ook nog eens voor dat juist hoogopgeleide oostblokkers naar welvarende landen vertrekken terwijl ze eigenlijk juist een aanjagers rol moeten hebben. Je ziet dat bijvoorbeeld in Suriname waar veel mensen uit de gezondheidszorg in Nederland gaan werken met als gevolg dat er in Suriname een tekort ontstaat.
Inderdaad, maar ik heb er niks op tegen dat hoogopgeleid personeel van welk land dan ook werk in Nederland vindt. Mijn vader, die nogal hoog en gespecialiseerd heeft ook een zeer goede hardwerkende Roemeen in zijn bedrijf. Maar daar hoef je inderdaad niet de grenzen voor open te stellen, dan zorg je alleen maar voor een massale instroom.quote:
Het is gewoon in en in diep triest , deze herhaling van de geschiedenis.
De zoveelste kansloze en laagopgeleide buitenlandse onderlaag , grotendeels een laag waar wij met z'n allen voor zullen werken , nestelt zich in dit land.
Schamper lachend in hun grijpgrage vuistjes , schaamteloos graaiend en snaaiend , de Hollandse melkkoe volop tegen haar uiers schoppend.
En volop beschermd door wereldvreemde debiele links en rechtsmenschen die zelf , getooid met wazige oogkleppen vanuit hun rode salons en vanaf hoge en veilige ivoren torens , besmuikt lachend toekijken.
Ik hou mijn hart vast voor de komende jaren en bezie verbaasd en vol ongeloof hoe dit land steeds verder naar de knoppen gaat.
Ik ben er alleen op tegen om dit altijd als een links complot te zien. De VVD staat veel meer te springen voor de gastarbeiders dan de SP.
Die hoogopgeleiden vormen maar een klein topje van een veel grotere om zich heen snijdende en krassende ijsberg die , naar mijn mening , uiteindelijk het schip Holland langzaam maar zeker uitgehold en leeg zal doen kelderen.quote:
[..]
Inderdaad, maar ik heb er niks op tegen dat hoogopgeleid personeel van welk land dan ook werk in Nederland vindt. Mijn vader, die nogal hoog en gespecialiseerd heeft ook een zeer goede hardwerkende Roemeen in zijn bedrijf. Maar daar hoef je inderdaad niet de grenzen voor open te stellen, dan zorg je alleen maar voor een massale instroom.
Ik ben er alleen op tegen om dit altijd als een links complot te zien. De VVD staat veel meer te springen voor de gastarbeiders dan de SP.
Of doelloos zal laten ronddwalen op de Europese zeeën zoals het gelijknamige mythische schip.
De toekomst voor wat een aantal opgebouwde fundamentele sociale rechten en voorzieningen in dit land betreft lijkt me alles behalve rooskleurig.
Maar dat heeft dan niet alleen te maken met migratie. Stel nou dat het waar is dat én laagopgeleide én hoogopgeleide Oost-Europeanen ons op onze arbeidsmarkt eruit kunnen concurreren - wat belet hen dan om, als je de grenzen dicht doet, vanuit hun eigen land de concurrentie aan te gaan?quote:
[..]
Die hoogopgeleiden vormen maar een klein topje van een veel grotere om zich heen snijdende en krassende ijsberg die , naar mijn mening , uiteindelijk het schip Holland langzaam maar zeker uitgehold en leeg zal doen kelderen.
Of doelloos zal laten ronddwalen op de Europese zeeën zoals het gelijknamige mythische schip.
De toekomst voor wat een aantal opgebouwde fundamentele sociale rechten en voorzieningen in dit land betreft lijkt me alles behalve rooskleurig.
Anders gezegd - wat is de rechtvaardiging van Nederland als een van de rijkste landen ter wereld? Alleen de ligging en het aardgas, zonder dat de Nederlander zelf er eigenlijk iets aan bijdraagt?
Het is tegen mijn principes in maar ik zou bijna denken aan de PVV. Als ik nou eens buiten mijn landsgrenzen mocht stemmen zou ik direct op Nigel Farage stemmen.quote:
Maar wat gaan we in mei stemmen? D66, PvdA, VVD zodat de EU nog verder uitgebreid kan worden?
Deze mensen zijn in het algemeen zelf niet het probleem. Het zijn doorgaans mensen die moeite hebben een fatsoenlijk bestaan op te bouwen in het land van herkomst. Zij komen naar het westen om te werken en geld te verdienen. Dat is het verhaal van die MOElanders zelf en daar is imho niets mis mee en moet ook kunnen.
Het probleem zit hem in een heel andere hoek: de werkgevers. De achterban van de VVD die voortdurend opzoek zijn naar meer zelfverrijking en dan niet op cultureel vlak maar op financieel vlak.
Uitbuiting, onderbetaling, Cao ontduiking, minimumloon ontduiking, schimmige constructies op honderden manieren waardoor een MOElander goedkoper is dan een Nederlander met minimumloon.
Gevolgen:
- Verdringing op de arbeidsmarkt van de Nederlandse werknemer, vooral op lage lonen arbeid en hierdoor meer uitkeringen onder Nederlanders
- Veel onverzekerden onder MOElanders die de Nederlandse zorg miljoenen kost:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rde-oost-europeanen/
- Het niet betalen van belastingen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)50-miljoen-1310911W/
- Een groeiende haat onder Nederlanders jegens MOElanders
De onderzoeken die aantonen dat MOElanders Nederland geld opleveren zijn zeer discutabel en worden door andere onderzoeken tegengesproken.
http://www.volkskrant.nl/(...)derland-rijker.dhtml
Hier gaan ze al te kort door de bocht. Een seizoenarbeider betaalt namelijk geen premies in Nederland. Iemand die via een schijnconstructie verloond wordt in het buitenland ook niet. Aan de fraudes is wel af te lezen dat zij weldegelijk huursubsidie krijgen. Tevens blijkt uit eerdere link dat zij vaak geen gemeentelijke belastingen betalen of wegenbelastingenquote:Tijdelijke arbeidsmigranten leveren de schatkist dit jaar 360 miljoen euro op. Ze maken wel gebruik van overheidsdiensten, maar ontvangen bijvoorbeeld geen huursubsidie, AOW, bijstand en hypotheekrenteaftrek. Omdat ze wel sociale premies en btw betalen, is elke tijdelijke arbeidsmigrant goed voor een positief saldo van 1.800 euro voor de schatkist. Dat blijkt uit een berekening van SEO Economisch Onderzoek in Amsterdam.
Aangezien er veel via schijnconstructies hier zijn gaat het dus om veel grotere aantallen.quote:Er zijn naar schatting 286- tot 325 duizend immigranten uit de MOE-landen in Nederland. Het onderzoek beperkt zich tot de 200 duizend tijdelijke immigranten die in Nederland werkzaam zijn. Het gaat vooral om Polen die via een Nederlands uitzendbureau werken of hier in dienst zijn.
Illegalen, maar ook kleine zelfstandigen, zijn in die cijfers niet meegenomen. De kosten en opbrengsten van die groepen zullen iets ongunstiger afsteken, vermoedt Berkhout. 'Ze dragen geen sociale lasten af, maar profiteren wel van de straatverlichting.
Het rechtse propaganda verhaaltje. Hoe verklaar je dan de hoge werkeloosheid onder Nederlanders in juist de sectoren waarin veel MOElanders hier werken? Bouw, transport, tuinbouw? En dat verhaal van de bloembindsters?quote:Volgens SEO vormen de buitenlandse arbeidskrachten geen concurrentie voor Nederlandse werkenden. 'Ze werken vaak in banen waarvoor Nederlanders niet staan te trappelen. Ze doen veel seizoenswerk in de landbouw.
Kijk. Zo kan ieder kind bewijzen dat arbeidsmigranten geld opleveren: We kijken alleen naar de baten en niet naar de lasten.quote:Ongeveer 40 procent van de Polen is na tien jaar nog in Nederland. SEO heeft niet onderzocht wat zij kosten, maar Berkhout vermoedt dat voor die groep hetzelfde geldt als voor de autochtone bevolking.
Ergo: Er is niets mis met MOElanders die hier komen werken maar alles met de wet- en regelgeving daar omheen en de controle daarop.
Ik denk niet dat veel nazi's als gastarbeider naar Nederland zullen komen.quote:
Op De UKIP mag hier gewoon een lijst indienen. Moeten ze wel wat mensen vinden die in Nederland wonen en op die lijst willen staan maar dat mag het punt niet zijn. De borgsom en het aantal ondersteuningsverklaringen valt ook erg mee.quote:
[..]
Het is tegen mijn principes in maar ik zou bijna denken aan de PVV. Als ik nou eens buiten mijn landsgrenzen mocht stemmen zou ik direct op Nigel Farage stemmen.
Goed betoog , voor een groot deel mee eens , maar ik mis een aanvullend / verklarend punt in je opsomming van de gevolgen :quote:
De tragiek van die arbeiders gaat veel verder dan op den duur massaal in een uitkering zitten. Integreren in Nederland zoals in de OP wordt voorgesteld zal er eerder toe leiden dat er meer blijven dan dat zij een volwaardige toekomst voor zichzelf en hun nageslacht kunnen opbouwen in Nederland.
Deze mensen zijn in het algemeen zelf niet het probleem. Het zijn doorgaans mensen die moeite hebben een fatsoenlijk bestaan op te bouwen in het land van herkomst. Zij komen naar het westen om te werken en geld te verdienen. Dat is het verhaal van die MOElanders zelf en daar is imho niets mis mee en moet ook kunnen.
Het probleem zit hem in een heel andere hoek: de werkgevers. De achterban van de VVD die voortdurend opzoek zijn naar meer zelfverrijking en dan niet op cultureel vlak maar op financieel vlak.
Uitbuiting, onderbetaling, Cao ontduiking, minimumloon ontduiking, schimmige constructies op honderden manieren waardoor een MOElander goedkoper is dan een Nederlander met minimumloon.
Gevolgen:
- Verdringing op de arbeidsmarkt van de Nederlandse werknemer, vooral op lage lonen arbeid en hierdoor meer uitkeringen onder Nederlanders
- Veel onverzekerden onder MOElanders die de Nederlandse zorg miljoenen kost:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rde-oost-europeanen/
- Het niet betalen van belastingen: http://www.elsevier.nl/Ne(...)50-miljoen-1310911W/
- Een groeiende haat onder Nederlanders jegens MOElanders
De onderzoeken die aantonen dat MOElanders Nederland geld opleveren zijn zeer discutabel en worden door andere onderzoeken tegengesproken.
http://www.volkskrant.nl/(...)derland-rijker.dhtml
[..]
Hier gaan ze al te kort door de bocht. Een seizoenarbeider betaalt namelijk geen premies in Nederland. Iemand die via een schijnconstructie verloond wordt in het buitenland ook niet. Aan de fraudes is wel af te lezen dat zij weldegelijk huursubsidie krijgen. Tevens blijkt uit eerdere link dat zij vaak geen gemeentelijke belastingen betalen of wegenbelastingen
[..]
Aangezien er veel via schijnconstructies hier zijn gaat het dus om veel grotere aantallen.
[..]
Het rechtse propaganda verhaaltje. Hoe verklaar je dan de hoge werkeloosheid onder Nederlanders in juist de sectoren waarin veel MOElanders hier werken? Bouw, transport, tuinbouw? En dat verhaal van de bloembindsters?
[..]
Kijk. Zo kan ieder kind bewijzen dat arbeidsmigranten geld opleveren: We kijken alleen naar de baten en niet naar de lasten.
Ergo: Er is niets mis met MOElanders die hier komen werken maar alles met de wet- en regelgeving daar omheen en de controle daarop.
De groeiende fysieke aanwezigheid / overlast van opnieuw een kansloze / laag opgeleide laag die sommige steden en wijken in dit land voor de kiezen krijgen.
Uit ervaring moet / kan ik je melden dat ik persoonlijk inmiddels schijtziek ben van hun oververtegenwoordiging in mijn stad en wijk.
En dat ik met die mening / dat gevoel niet de enigste ben wordt me bijna elke dag weer duidelijker.
Dat er overlast kan ontstaan is idd mogelijk. Toch moet je dit buiten de discussie laten imho. De MOElanders die hier zijn lopen toch al tegen een groeiende haat aan, ook als het om mensen gaat die geen overlast geven. Het heeft geen meerwaarde aan de discussie en vergroot een stigma.quote:
[..]
Goed betoog , voor een groot deel mee eens , maar ik mis een aanvullend / verklarend punt in je opsomming van de gevolgen :
De groeiende fysieke aanwezigheid / overlast van opnieuw een kansloze / laag opgeleide laag die sommige steden en wijken in dit land voor de kiezen krijgen.
Welke reële overlast ervaar jij dan? In mijn dorp is 1 op de 10 een MOElander, de grootste concentratie zit nog geen halve kilometer van mijn huis. Toch ervaar ik geen overlast. Wat ik ervan merk is het grote aantal witte kentekens op auto's, de vele wandelaars door mijn wijk/straat richting het centrum, de vele buitenlandse talen die ik hoor. Daar houdt het wel zo'n beetje mee op. Ook de criminaliteit is sinds hun komst niet gestegen in mijn wijk. Wel is de werkeloosheid hier onder LBO en MBO explosief gestegen sinds hun komst.quote:Uit ervaring moet / kan ik je melden dat ik persoonlijk inmiddels schijtziek ben van hun oververtegenwoordiging in mijn stad en wijk.
En dat ik met die mening / dat gevoel niet de enigste ben wordt me bijna elke dag weer duidelijker.
Nou dat ze altijd lopend naar lidl gaan om bier te kopen, dat was het wel.
Die overlast is niet mogelijk , die is reëel.quote:
[..]
Dat er overlast kan ontstaan is idd mogelijk. Toch moet je dit buiten de discussie laten imho. De MOElanders die hier zijn lopen toch al tegen een groeiende haat aan, ook als het om mensen gaat die geen overlast geven. Het heeft geen meerwaarde aan de discussie en vergroot een stigma.
[..]
Welke reële overlast ervaar jij dan? In mijn dorp is 1 op de 10 een MOElander, de grootste concentratie zit nog geen halve kilometer van mijn huis. Toch ervaar ik geen overlast. Wat ik ervan merk is het grote aantal witte kentekens op auto's, de vele wandelaars door mijn wijk/straat richting het centrum, de vele buitenlandse talen die ik hoor. Daar houdt het wel zo'n beetje mee op. Ook de criminaliteit is sinds hun komst niet gestegen in mijn wijk. Wel is de werkeloosheid hier onder LBO en MBO explosief gestegen sinds hun komst.
Het niet benoemen daarvan is onzinnig , wat is de meerwaarde van het verzwijgen?
Ik woon in Den Haag , een stad , en zeker een wijk waar ze graag in en rondom vestigen , de door jou genoemde punten zijn allen herkenbaar , maar dan vermenigvuldigt met een factor 4 , 5 schat ik.
Je eerst al omringd / overspoeld zien worden door een aantal eerdere groepen / lagen buitenlanders en vervolgens deze Oostblokkers erbij , geeft een groeiend gevoel van het vreemdeling zijn / voelen in je wijk / stad.
De een is daar blij mee , ziet er geen problemen mee , ik merk dat bij mij die kritische grens al even overschreden is.
Van kansloos parelwit tot gitzwart , van mij mogen er wat minder van buiten de grens hierheen komen.
Maar dan is de enige overlast die jij ervaart dus het simpele gegeven dat je in aanraking komt met deze mensen? Dan ben je imho gewoon een rascist (al is een MOElander geen ras).quote:
[..]
Die overlast is niet mogelijk , die is reëel.
Het niet benoemen daarvan is onzinnig , wat is de meerwaarde van het verzwijgen?
Ik woon in Den Haag , een stad , en zeker een wijk waar ze graag in en rondom vestigen , de door jou genoemde punten zijn allen herkenbaar , maar dan vermenigvuldigt met een factor 4 , 5 schat ik.
Je eerst al omringd / overspoeld zien worden door een aantal eerdere groepen / lagen buitenlanders en vervolgens deze Oostblokkers erbij , geeft een groeiend gevoel van het vreemdeling zijn / voelen in je wijk / stad.
De een is daar blij mee , ziet er geen problemen mee , ik merk dat bij mij die kritische grens al even overschreden is.
Van kansloos parelwit tot gitzwart , van mij mogen er wat minder van buiten de grens hierheen komen.
Kijk..als je nu aan zou komen met:
- Veel meer inbraken
- Veel meer geluidsoverlast
- Meer verkrachtingen
- Meer vernielingen
- Lastig gevallen worden (hissen, sissen, schelden)
- Veel dronken mensen letterlijk op de stoep of in de goot of jouw tuin die bewusteloos hun roes uitslapen ed..
- Vandalisme
Maar nee, niets van dat. Alleen dat ze er zijn.. Tja. Get used to it zou ik zeggen. Over 15 jaar hebben we ze hard nodig.
- Extra luchtvervuiling omdat ze van die oude vieze stinkautos hebbenquote:
Wat merk ik zelf van Oost-Europeanen?
Nou dat ze altijd lopend naar lidl gaan om bier te kopen, dat was het wel.
- extra druk op de woningmarkt met als gevolg hogere huizenprijzen
Het is uberhaupt belachelijk dat 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld immigranten opneemt. Kunnen ze niet allemaal een tering-eind oprotten en nooit meer hun blokhoofd hier laten zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door LogiteX op 01-02-2014 19:20:30 ]
Och jee , een rascist. Je bedoelt een racist neem ik aan.quote:
[..]
Maar dan is de enige overlast die jij ervaart dus het simpele gegeven dat je in aanraking komt met deze mensen? Dan ben je imho gewoon een rascist (al is een MOElander geen ras).
Kijk..als je nu aan zou komen met:
- Veel meer inbraken
- Veel meer geluidsoverlast
- Meer verkrachtingen
- Meer vernielingen
- Lastig gevallen worden (hissen, sissen, schelden)
- Veel dronken mensen letterlijk op de stoep of in de goot of jouw tuin die bewusteloos hun roes uitslapen ed..
- Vandalisme
Maar nee, niets van dat. Alleen dat ze er zijn.. Tja. Get used to it zou ik zeggen. Over 15 jaar hebben we ze hard nodig.
Geen PVV , NSB , treinen naar Auschwitz en neonazi meteen mee in de aanbieding gooien?
Je hebt blijkbaar nooit gehoord van wat we hier in Den Haag meemaken / voor de kiezen krijgen met deze fijne nieuwe aanwas en met de groepen die hier al aanwezig zijn.
Kijk je nooit nieuws , lees je geen kranten , de moderne media?
Ik had best ook kunnen aankomen met je lijstje , want dat past naadloos aan op de lijst van nadelen van het komen van en de al hier gevestigde genoemde groepen in Nederland.
Wist je dat niet?
Racist. Och.
Weet je , zo langzamerhand kan het me allemaal aan mijn reet roesten.
Jij bent er blij mee , ik niet.
Simpel.
Get used to it zou ik zeggen
Zeiden we van de Turken en Marokkanen ookquote:
[..]
Maar dan is de enige overlast die jij ervaart dus het simpele gegeven dat je in aanraking komt met deze mensen? Dan ben je imho gewoon een rascist (al is een MOElander geen ras).
Kijk..als je nu aan zou komen met:
- Veel meer inbraken
- Veel meer geluidsoverlast
- Meer verkrachtingen
- Meer vernielingen
- Lastig gevallen worden (hissen, sissen, schelden)
- Veel dronken mensen letterlijk op de stoep of in de goot of jouw tuin die bewusteloos hun roes uitslapen ed..
- Vandalisme
Maar nee, niets van dat. Alleen dat ze er zijn.. Tja. Get used to it zou ik zeggen. Over 15 jaar hebben we ze hard nodig.
De fout die de politiek maakt is dat ze nu de grenzen wijd opengooien en niet of nauwelijks controleren op verdringing door uitbuiting en schijn constructies terwijl we ze nu eerder kunnen missen als kiespijn dan dat we ze nu nodig hebben. Toch geloof ik wel dat dat over zo'n 15 jaar wel zo is.. dat we dan een tekort aan arbeidskrachten hebben zonder die immigranten uit de EU.quote:
[..]
Zeiden we van de Turken en Marokkanen ook
Met het huidige beleid ontwrichten we de samenleving en wakkeren haat aan. Geen oplossing voor nu en geen oplossing voor straks lijkt mij.
We zouden de grenzen pas open moeten gooien als we ze nodig hebben en tot die tijd in het ieder geval die werkgevers de aandacht geven die de bijstandsgerechtigden nu krijgen (controle op controle).
In een vrije economie bestaan geen tekorten. Daar geldt immers de wet van vraag en aanbod.quote:
[..]
De fout die de politiek maakt is dat ze nu de grenzen wijd opengooien en niet of nauwelijks controleren op verdringing door uitbuiting en schijn constructies terwijl we ze nu eerder kunnen missen als kiespijn dan dat we ze nu nodig hebben. Toch geloof ik wel dat dat over zo'n 15 jaar wel zo is.. dat we dan een tekort aan arbeidskrachten hebben zonder die immigranten uit de EU.
Ook al hebben we ze nodig, dan nog laten we ze niet toe. Nederland is al multi-cultureel genoeg. Als deze ellende doorgaat zijn we over 50 jaar in de minderheid. Geen kaaskoppen, maar blockheadsquote:Met het huidige beleid ontwrichten we de samenleving en wakkeren haat aan. Geen oplossing voor nu en geen oplossing voor straks lijkt mij.
We zouden de grenzen pas open moeten gooien als we ze nodig hebben en tot die tijd in het ieder geval die werkgevers de aandacht geven die de bijstandsgerechtigden nu krijgen (controle op controle).
Emigreer naar Australie
Had je het tegen mij?quote:
Wat wil je nou eigenlijk? Denk je nou echt dat Nederland uit de europese unie stapt ofzo
Emigreer naar Australie
Ja. Nederland gaat niet uit de EU er komen alleen maar meer buitenlanders; door immigratie en omdat buitenlanders meer kinderen dan Nederlanders krijgen als je hier tegen bent moet je zelf emigreren.quote:
Hopelijk wel, het is dat ik niet stem anders had ik PVV gestemt.quote:
Wat wil je nou eigenlijk? Denk je nou echt dat Nederland uit de europese unie stapt ofzo
Emigreer naar Australie
Het is dan ook typisch aan linksen mensen om untermenschen in de maatschappij te introduceren.quote:
[..]
Zeiden we van de Turken en Marokkanen ook
En aan rechtsen om untermenschen op de trein te zetten?quote:
Het is dan ook typisch aan linksen mensen om untermenschen in de maatschappij te introduceren.
Niet zijn werkloze uitkering trekkende pa neequote:
ik ga zo meteen weer eten bestellen bij thuisbezorgd, dan komen de Marokkanen langs
uiteraard, ik verwijt die mensen dan ook niksquote:
Kijk als ik een werkloze Roemeen was met een uitkering van 100 euro in Roemenië, en er opende een uitzendbureau in de stad, met wij hebben werk, tomatenplukken in Nederland verdien 800,- per maand , gratis kost en inwoning... dan pakte ik ook de bus.
Hoezo ? Net zei je nog dat ze moesten oprotten enzoquote:
[..]
Niet zijn werkloze uitkering trekkende pa nee
[..]
uiteraard, ik verwijt die mensen dan ook niks
Dat vind ik nu altijd zo vreemd hé.. Dat VVD-ers dat zeggen terwijl het juist de VVD is die de arbeidsmigranten hierheen hebben gehaald; Eerst de Turken, Marokkanen en Spanjaarden en nu de Oost Europeanen.quote:
[..]
Het is dan ook typisch aan linksen mensen om untermenschen in de maatschappij te introduceren.
Die partij stem ik dan ook niet meer. De ene V staat voor vastgoedquote:
[..]
Dat vind ik nu altijd zo vreemd hé.. Dat VVD-ers dat zeggen terwijl het juist de VVD is die de arbeidsmigranten hierheen hebben gehaald; Eerst de Turken, Marokkanen en Spanjaarden en nu de Oost Europeanen.
en de andere voor vreemdelingen Ordnung must sein toch?quote:
[..]
En aan rechtsen om untermenschen op de trein te zetten?
VVDquote:
[..]
Dat vind ik nu altijd zo vreemd hé.. Dat VVD-ers dat zeggen terwijl het juist de VVD is die de arbeidsmigranten hierheen hebben gehaald; Eerst de Turken, Marokkanen en Spanjaarden en nu de Oost Europeanen.
Mij verdenken om op een linkse partij te stemmen
Ik stem zeker voor Europa, jij toch ook!?
Als je economisch rechts bent kom je bij de EU-verkiezingen uiteraard bij D66 of VVD terecht. Voor een gedeelde markt en tegen marktbelemmeringen.quote:
[..]
VVD
Mij verdenken om op een linkse partij te stemmen
De keuze waarvoor?quote:
Begin wel te denken dat de enige keuze SGP is
Als ik zie hoe het simpele huttenvolk er in staat kan dat bijna niet anders dan de verstandige keuze zijn inderdaad.quote:
De zegeningen van Europa, het is fantastisch.
Ik stem zeker voor Europa, jij toch ook!?
Voor een goed bestuurquote:
Hoezo? Die gaan toch nooit besturen? En wat is er zo goed aan hen?quote:
Daar kan je het beste koper jatten?quote:
[..]
Niemand wil ze? Oh really? Waarom staan de parkeerplaatsen op industrietreinen hier in de omgeving dan val met auto's met kentekens uit Oost-Europese landen?
Wie betaalt bepaaltquote:
[..]
-Vrijheid van meninguiting zonder enige vorm van beperking
-Wie betaalt bepaalt.
-Geen subsidie op zaken als kunst, cutluur, ontwikkelingsmeuk
-Geen "weg met ons" mentaliteit.
-Flattax
En zij die minder betalen gaan daar uiteraard mee akkoord. Goed doordacht plan. Net als je domme reactie dat het de linksche gutmenschen zijn die de Nederlandse arbeidsmarkt willen overspoelen met goedkope arbeid.
Je lijkt wel een schoolmeisje vent, werkelijk!
Nee, ons is niks door de strot geduwd, het was in 2006 onze eigen Tweede Kamer die (tegen de wil van het kabinet in!) erop aandrong dat Roemenië en Bulgarije zo snel mogelijk lid van de EU moesten worden. Zelfs de LPF vond dat.quote:
Er wordt hier wel gescholden op de politiek, maar het is de schuld van Europa dat ons de Bulgaren en Roemenen door de strot duwt. Ik weet nog niet of ik ga stemmen voor de Europese verkiezingen, maar als ik dat doe zal het op een anti-Europese partij zijn. Ongelofelijk dat de Nederlandse politiek ons land ooit aan het Europese gedrocht heeft overgeleverd.. er worden daar zulke hersenloze beslissingen genomen.
Dus als er iets ongelofelijk is, dan is het wel het slechte geheugen van veel kiezers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2014 10:23:43 ]
Oef, was het echt zo erg toenquote:
[..]
Nee, ons is niks door de strot geduwd, het was in 2006 onze eigen Tweede Kamer die (tegen de wil van het kabinet in!) erop aandrong dat Roemenië en Bulgarije zo snel mogelijk lid van de EU moesten worden. Zelfs de LPF vond dat.
Dus als er iets ongelofelijk is, dan is het wel het slechte geheugen van veel kiezers.
Als je nog links naar nieuwsbronnen van toen hebt, graag!
Hier bijv.: http://www.elsevier.nl/Eu(...)ije-ELSEVIER065958W/quote:
[..]
Oef, was het echt zo erg toen
Als je nog links naar nieuwsbronnen van toen hebt, graag!
Over zo'n 15 jaar.quote:
[..]
De fout die de politiek maakt is dat ze nu de grenzen wijd opengooien en niet of nauwelijks controleren op verdringing door uitbuiting en schijn constructies terwijl we ze nu eerder kunnen missen als kiespijn dan dat we ze nu nodig hebben. Toch geloof ik wel dat dat over zo'n 15 jaar wel zo is.. dat we dan een tekort aan arbeidskrachten hebben zonder die immigranten uit de EU.
Met het huidige beleid ontwrichten we de samenleving en wakkeren haat aan. Geen oplossing voor nu en geen oplossing voor straks lijkt mij.
We zouden de grenzen pas open moeten gooien als we ze nodig hebben en tot die tijd in het ieder geval die werkgevers de aandacht geven die de bijstandsgerechtigden nu krijgen (controle op controle).
Leg eens uit , wat gaat de zoveelste onderlaag van laagopgeleiden / kanslozen dan voor ons / dit land betekenen?
Wat betekenen de hier al aanwezige van over de grens gekomen onderlagen nu voor ons?
En zijn die laatste genoemde "aanwinsten" dan al niet ruimschoots genoeg aanwezig / vertegenwoordigd om de zoveelste volgende laag volkomen overbodig te maken?
Als ik zie wat hier aan volk / lagen rondloopt en zich in deze stad vestigt dan vraag ik me eerder af hoe het hier al zal zijn over 5 jaar.
Die 15 jaar vooruitblik maakt me helemaal somber.
Dit is wel een beetje makkelijk. Veel mensen weten dat politici achterlijk zijn en in principe ontoerekeningsvatbaar. Het feit dat zij de beslissing hebben gemaakt in plaats van politici van de EU maakt weinig verschil.quote:
[..]
Nee, ons is niks door de strot geduwd, het was in 2006 onze eigen Tweede Kamer die (tegen de wil van het kabinet in!) erop aandrong dat Roemenië en Bulgarije zo snel mogelijk lid van de EU moesten worden. Zelfs de LPF vond dat.
Dus als er iets ongelofelijk is, dan is het wel het slechte geheugen van veel kiezers.
Het CDA ! Die waren ook tegen dat Griekenland de euro kreeg... Het is toch een betere partij als iedereen denkt.quote:
[..]
Hier bijv.: http://www.elsevier.nl/Eu(...)ije-ELSEVIER065958W/
De Europese elite heeft een geheime agenda met als doel nationale culturen kapot te maken. Want een continent zonder nationale culturen betekent nooit meer oorlog. Wat sloopt een nationale cultuur beter dan hordes vreemde apen uit verre landen als Marokko en Boelgarije.quote:
[..]
Over zo'n 15 jaar.
Leg eens uit , wat gaat de zoveelste onderlaag van laagopgeleiden / kanslozen dan voor ons / dit land betekenen?
Wat betekenen de hier al aanwezige van over de grens gekomen onderlagen nu voor ons?
En zijn die laatste genoemde "aanwinsten" dan al niet ruimschoots genoeg aanwezig / vertegenwoordigd om de zoveelste volgende laag volkomen overbodig te maken?
Als ik zie wat hier aan volk / lagen rondloopt en zich in deze stad vestigt dan vraag ik me eerder af hoe het hier al zal zijn over 5 jaar.
Die 15 jaar vooruitblik maakt me helemaal somber.
Volgens mij heeft vooral Verhagen veel vertrouwen verspeeld met z'n slinkse machtsspelletjes binnen de partij en verdient het CDA beter nu hij weg is.quote:
[..]
Het CDA ! Die waren ook tegen dat Griekenland de euro kreeg... Het is toch een betere partij als iedereen denkt.
Sterker nog : nationale culturen kapot maken door zoveel mogelijk nationale culturen met eigen agenda's in één land te proppen.quote:
[..]
De Europese elite heeft een geheime agenda met als doel nationale culturen kapot te maken. Want een continent zonder nationale culturen betekent nooit meer oorlog. Wat sloopt een nationale cultuur beter dan hordes vreemde apen uit verre landen als Marokko en Boelgarije.
En dan fijn de oogkleppen op , over racisme gaan roeptoeteren en enge nazi labeltjes gaan rondstrooien als het opstapelen van problemen resulteert in kritische geluiden van het eigen volk / eigen natie.
Wie doet dat precies?quote:
[..]
Sterker nog : nationale culturen kapot maken door zoveel mogelijk nationale culturen met eigen agenda's in één land te proppen.
En dan fijn de oogkleppen op , over racisme gaan roeptoeteren en enge nazi labeltjes gaan rondstrooien als het opstapelen van problemen resulteert in kritische geluiden van het eigen volk / eigen natie.
Ja want VVD en D66 zijn rechtse partijnenquote:
[..]
Als je economisch rechts bent kom je bij de EU-verkiezingen uiteraard bij D66 of VVD terecht. Voor een gedeelde markt en tegen marktbelemmeringen.
Als ik al stem strem ik ik echt rechts en niet op dit soort linkse onzin.
quote:
[..]
Ja want VVD en D66 zijn rechtse partijnen
Als ik al stem strem ik ik echt rechts en niet op dit soort linkse onzin.
Regan rechts noemenquote:
Tja, dat jij er je eigen verzonnen definities op nahoudt kan ik verder weinig mee.quote:
[..]
Ja want VVD en D66 zijn rechtse partijnen
Als ik al stem strem ik ik echt rechts en niet op dit soort linkse onzin.
Ze ontfermen zich er vast met liefde over.quote:
Al die Bulgaren en Roemenen gaan zeker ook voor onze pensioenen zorgen
Teveel mensen die het voor het zeggen hebben / beter zouden moeten weten en handelen.quote:
Op links , midden en rechts.