Beursvloer #250 - Onder de 400 paniek!!!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 20:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit zijn mooie dagen voor day traders!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 20:16 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

het lijkt wel steeds harder te gaan he?
Zit je pips te harken op DJ?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 20:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik zit inderdaad pips te harken. Dat is ook het woord overigens. Harken. Ik pak geen grote winsten. Maar ik pak ze maar continu. Harken. Ik doe belachelijk veel trades per dag en ik beleg haast 24/7. Het is goed dat het zo weekend is.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 20:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoeveel transactiekosten heb je dan per transactie? Is dat niet dodelijk voor je rendement? Zat je vandaag de hele dag short?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 20:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoeveel transactiekosten heb je dan per transactie? Is dat niet dodelijk voor je rendement? Zat je vandaag de hele dag short?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 21:17 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit is dus harken .. (Long, dicht. Short. dicht). Pure speculatie hoor. Ben blij dat ik geen dikke vingers heb

[ afbeelding ]

Dit is van het afgelopen 2 uur op de DJ. En dit is nog maar een klein percentage van wat ik doe.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 21:54 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Jij handelt ook gewoon op de 1min lekker heftig.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:02 schreef fedsingularity het volgende:
Zo nog sluiting op daylow ook. Lekker volatiele dagen op komst

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:05 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Gast, jij was altijd actief tijdens die dagen in het beursvloer topic. Ben jij er mee gekapt of niet? Ik ben over gegaan op long term maar zit nu weer op korte termijn. Ik zit op meer dan >50% over de laatste 2 dagen.

Lekker heftig inderdaad, adrenaline is heerlijk .

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:13 schreef LXIV het volgende:
Zit ik een keer short op een volatiel fonds, gaat de beurs heftig naar beneden, gaat mijn fonds maar 1,6% naar beneden!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:20 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Ben ook rustiger gaan traden, voornamelijk uurcandles dax, gaat als een trein! Heb veel boeken van Steve Bigalow gelezen, en sindsdien is het traden een stuk stabieler geworden.

Ja 1min is puur adrenaline, kijk jij ook voornamelijk naar de candlesticks? Want dan heb je het toch gigantisch druk als er een klein gapje o.i.d. ontstaat+ de spread die je nog hebt....

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:21 schreef BliepTuut het volgende:
De reden dat ik hier jarenlang gelurkt heb en nooit iets zei: mijn beleggingsbesognes zijn nooit verder gegaan dan "zal ik mijn RDSA er uit doen in de hoop ze goedkoper weer terug te kopen?" Meestal doe ik het niet, en mis ik weer eens een rit die er juist met koeienletters op stond.

Al die hoog-frequentie dingen gaan mij ver boven de pet. Ik heb opties ook nadrukkelijk uit staan bij Lynx. Als ik short wil, koop ik wel een sprinter. * BliepTuut is risico-avers. Maar ik vind het altijd erg interessant om te lezen wat jullie voor belevenissen neerschrijven. Vaak wou ik dat ik meer lef had, wat dat betreft. Met mijn schaduw-portefeuilles ga ik altijd (okee, BIJNA altijd) keihard de plus in, maar ik durf het in het echt gewoon steeds niet aan. Daarom dus lang leve dividend-rendement, en die Porsche zal nog maar een paar jaar moeten wachten.

Jullie wel veel succes gewenst, natuurlijk! En blijf er vooral over schrijven

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik pak eigenlijk alles wel een beetje mee. Afgelopen 2 dagen ook enorm veel binaire opties lopen verhandelen. Sommige 5 minuten, sommige paar uur looptijd. Er zit soms echt een mismatch in die dingen. Een kans van 0.00... nog wat dat het die prijs bereikt en dan ben ik best bereid om daar vol in te knallen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:06 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat de aandelenkoersen op de lange termijn stijgen / bedrijven netjes dividend uit blijven betalen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:09 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Resultaten uit het verleden...

Maar goed, de afgelopen 500 jaar of wat komt toch redelijk in de buurt van een garantie. Monkey heeft daar wel een paar leuke grafiekjes over.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:31 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ook opvallend dat de CPI tot ca. 1940 min of meer gelijk is gebleven, en daarna meer dan vertienvoudigd is.

Ik ben ook benieuwd wat voor beeld ontstaat als je de grafiek honderd of tweehonderd jaar eerder laat beginnen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:46 schreef LXIV het volgende:
Of je nu 20, 30 of 50 bent, als je aan het daytraden bent maakt je leeftijd juist niet uit! Pas als je LT belegt in aandelen moet je jong zijn, om zeker uiteindelijk die winst te behalen!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:34 schreef monkyyy het volgende:
Ik heb wel data gevonden tot 1896 over dagelijkse prijzen van de DOW, maar dividend is zoveel moeilijker te vinden. Ik gok, als de DOW een herbelegging index was geweest dat die ergens rond de 700,000 zou staan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 17:48 schreef monkyyy het volgende:
De enige momenten waarop instapmomenten mogelijk zijn volgens de Shiller P/E:

• Wereld oorlog
• Sterke recessie icm debt deflation
• Lange periode van hoge inflatie

Ik zie het gewoon niet gebeuren. Een wereld oorlog? Wie tegen wie? Debt defaltie: Centrale banken grijpen in. Hoge inflatie? Rate hikes.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 17:48 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]
De enige momenten waarop instapmomenten mogelijk zijn volgens de Shiller P/E:

• Wereld oorlog
• Sterke recessie icm debt deflation
• Lange periode van hoge inflatie

quote:

Ik zie het gewoon niet gebeuren. Een wereld oorlog? Wie tegen wie? Debt defaltie: Centrale banken grijpen in. Hoge inflatie? Rate hikes.

quote:

Ik ben pessimistisch over een aandelencrash, die komt niet in de nabije toekomst. If that makes sense. Ik zie geen duidelijke katalysator voor goedkope aandelen.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 07:05 schreef jaco het volgende:

[..]

So... this time it's different ?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 13:21 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet dat mensen zo dol op volatiliteit zijn. Met extra leverage kun je toch precies hetzelfde effect bereiken? Sneller rijk maar meestal sneller arm.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:17 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Een van de meest bizarre grafieken die ik ken. Ooit wil ik hem zelf nog reproduceren om te kijken of het wel echt is.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 14:47 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

En hoe verhoudt zich dat tot inflatie?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 14:24 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Schrijf je geen puts meer?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 21:17 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit is dus harken .. (Long, dicht. Short. dicht). Pure speculatie hoor. Ben blij dat ik geen dikke vingers heb

[ afbeelding ]

Dit is van het afgelopen 2 uur op de DJ. En dit is nog maar een klein percentage van wat ik doe.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 10:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Schitterend natuurlijk maar hoe wist jij dat hij op die punten zou dalen? Ik bedoel voor het zelfde geld stopt de daling op jouw inkoop moment corrigeert omhoog om dan vervolgens omlaag te gaan.

Ondertussen is wel je stoploss geraakt.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 11:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit waren slechts de voorbeelden van de kortlopende binaire opties. Daar zit ik slechts een minuut of wat in. Je weet niet of hij op die punten zou stijgen/dalen maar je ziet duidelijke op/down (die patronen in de cirkels) signalen. Ik hoef daarin niet alles goed te hebben, maar slechts een halve minuut is al voldoende terwijl je duidelijk ziet dat het een 1-minuut grafiek is (en je dus ook ziet dat ik maar een klein gedeelte van zo'n reversal goed moet hebben). Een stoploss voor short of long zit op 20/30 pips. Je ziet op de grafiek zelf al wel dat ik daarin niet heel veel risico liep. Maw, het omhoog corrigeren om daarna weer naar beneden te gaan heb ik geen last van. En een binaire optie prijst natuurlijk ook in hoe hoog de kans is dat het een bepaalde waarde zou halen >15960 or <15960. Je weet dus met wat voor risico je zou in stappen want je ziet de prijs van die krengen.

Voor de rest houd je in de gaten of er extern nieuws uitkomt op bepaalde tijdstippen zodat je niet om ver wordt gegooid op 1 bepaald tijdstip met plots veel pips volatiliteit.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 12:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik ben eens wat stattistiek aan het doen op de DJ (met dagwaarden, kan helaas geen waarden per minuut vinden).

Gemiddeld aantal pips verschil met voorgaande dag vanaf 1-1-1999 tot nu: 86.
Pak ik de gemiddelde stijging/daling per dag dan kom ik op 2 uit.
Dat betekend dat stijgingen op de lange termijn grotendeels gecorrigeerd worden door dalingen en dat er per jaar gemiddeld een stijging van 730 is of zo'n 6,5% per jaar.
Medianen liggen er net onder.

Ik heb trouwens vanaf 1999 gepakt omdat excel raar begon te doen bij de gehele lijst en dat op een overgeklokte core i7.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 12:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik pak data met in achterhoofd, hoe lang ik wil beleggen. Ik pak data van de DJ met opening/sluiting/day high/day low van grofweg nu tot een jaar terug. Een stijging van 1% op een DJ van 8000 punten is 80 punten. Een stijging van 1% op de DJ met 16.000 punten is 160 punten. Waar het om draait gaat het op per punt. Niet per percentage.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 20:08 schreef ikjijallebei het volgende:
Ik zoek dat plaatje met de rendementen (met verschillende kosten) van 3 beleggingsfondsen.
Je weet wel: fonds A met 0,2% kosten, fonds B met 1,0% kosten en fonds C met 2,0% kosten ofzo. En dan de bijbehorende rendementen.

Heeft iemand 'm toevallig op zijn pc staan, of weet waar te vinden?

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ok na wat analyse blijkt de voorgaande dag een beperkte voorspellende waarde te hebben.
Streak N % van totaal
1 2841 74,6%
2 521 13,7%
3 212 5,6%
4 136 3,6%
5 50 1,3%
6 29 0,8%
7 8 0,2%
8 7 0,2%
9 0 0,0%
10 2 0,1%

Er is een kans van 25% dat de DJ na 1 dag stijging de volgende dag weer stijgt.
Elke volgende dag halveert de kans echter na 3 dagen stijging zou ik niet meer uitgaan van nog een dag met stijging.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ok na wat analyse blijkt de voorgaande dag een beperkte voorspellende waarde te hebben.
Streak N % van totaal
1 2841 74,6%
2 521 13,7%
3 212 5,6%
4 136 3,6%
5 50 1,3%
6 29 0,8%
7 8 0,2%
8 7 0,2%
9 0 0,0%
10 2 0,1%

Er is een kans van 25% dat de DJ na 1 dag stijging de volgende dag weer stijgt.
Elke volgende dag halveert de kans echter na 3 dagen stijging zou ik niet meer uitgaan van nog een dag met stijging.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt. Mijn inziens heeft het niet eens een voorspellende waarde, vandaar dat ik de posities voor de markt dichtgaat ook sluit. Vandaar niet meer overnight posities.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je me een kans van 25%? 25% meer dan 50%? In principe zou die kans 50% moeten zijn (zonder enige edge, dus geheel efficiënt)

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar dat is hij dus niet.
Het gaat er meer om dat het aantoont dat de vorige dag maar beperkte invloed heeft op de huidige.
Dus dat bv de euforie van t-1 weinig invloed heeft op t.

Feitelijk kijk je hoe regelmatig hij golft en daar komt uit dat de beurs zich vaak na 1 dag corrigeert.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al zou na een dag van stijging de kans op stijging de volgende dag 51% zijn, dan was dit nog een duidelijk aanwijsbare edge! Maar volgens mij is het dat dus niet en is die kans veel kleiner. En zeker al niet die tientallen procenten!

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De kans op een stijging is dan 25% de kans op een correctie is 75%.
Maar ik zal eens kijken in hoeverre het significante correcties zijn.
Nu wordt het einde van de streak geteld wanneer het teken veranderd zelfs wanneer de winst de voorgaande dag 100 was en het verlies de dag erop maar 1.

quote:

Ik heb dus gekeken hoeveel dagen de beurs achter elkaar stijgt of daalt. De max was 10 dagen van stijging achter elkaar!

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het verschil zo groot is!

[..]

10 dagen stijging achter elkaar is een kans van 1 op 1000. Dat is dus met 250 beursdagen per jaar 1 keer per 4 jaar. Over hoeveel dagen heb jij gekeken?

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

3806, gesloten dagen eruit gefilterd.
Start 1-1-1999 t/m 23-1-2014.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Over 3800 dagen zou je eigenlijk verwachten om 11 of 12 aaneengesloten stijgende dagen te vinden! Maar het is kansberekening natuurlijk.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Waarom doe je zo moeilijk en run je niet gewoon een autocorrelatie test op dagelijkse returns? Methodologisch gezien ook nog eens een klap betrouwbaarder..

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kunt het ook andersom zien. Wat als je bij elke dag met stijging er van uitgaat dat hij de volgende dag daalt?
Je hebt dan een kans van 75% om het goed te hebben.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:39 schreef iamcj het volgende:

[..]

Heb je niet gewoon dit berekend?

++
+-
--
-+

++ is 25%
de rest is 75%

Kans op een daling na een plusdag is gewoon 50%. Het aantal observaties halveert nl.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wat bedoel je?
Ik heb gekeken T+1>T dan 1 anders -1
Vervolgens geteld hoeveel dagen achter elkaar het 1 of -1 was.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:45 schreef iamcj het volgende:

[..]

en dat gedeeld op 3806? of 1703?

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

3806

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:52 schreef iamcj het volgende:

[..]

Om de kans te berekenen of na een plusdag, er weer een plusdag komt, moet je delen op 1703.

Nu beoordeel je "eerst een mindag en dan een plusdag" als een mindag na een plusdag

Volgens mij doe jij dit:
++ =1
+- = -1
-+ =-1
-- = -1

Je ziet 2 plusjes staan bij de tweede dag. Jij komt echter op 3 x -1.

Na een plus dag hou je de helft over.
++ =1
+- = -1

50% kans op een mindag dus.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee ik heb dit gedaan
dag pips teken
1 -5 -1
2 -3 -1 (2 dagen zelfde teken)
3 -3 -1 (3 dagen zelfde teken)
4 5 1 (reeks begint opnieuw)
5 4 1 ( 2 dagen zelfde teken)

Vervolgens heb ik de max van elke reeks bepaalt en deze geteld dus net als in bovenstaand voorbeeld zeg ik
2 dagen zelfde teken: 1
3 dagen zelfde teken 1
4 dagen zelfde teken 0

etc.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:06 schreef iamcj het volgende:

[..]

Ja oke, maar je conclusie dat je na een plusdag 75% kans hebt op een mindag, klopt niet. Dat is ca. 50%.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
In deze periode was er dus een kleine edge om te gokken dat de volgende dag omslaat.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 17:04 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik meen dat er nog steeds een foutje in je benadering zit. Als je bijvoorbeeld 3 dagen een + hebt, dan ben je alleen geinteresseerd in de + (of -) van dag 4. Het maakt dan niet uit of het uiteindelijk een reeks van 4, 5, 6 of 10 plussen gaat worden.

Je moet de kans op 3 plus dagen dus vergelijken met de kans op een plus reeks van '4 dagen of meer' en niet slechts de kans op exact 4 dagen.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 18:19 schreef 123dudeguys het volgende:
ik denk dat er binnenkort capitulatie komt, waarschijnlijk in februari. Zorg ervoor dat je poeder droog blijft, ik zal aangeven wanneer de bodem is bereikt volgens ta. ik wacht hier al ruim anderhalf jaar op!

quote:

Op zondag 26 januari 2014 19:21 schreef iamcj het volgende:

[..]

Kan, maar waar ik mee zit is dat er nog steeds geld in de markt gepompt wordt. Dus ik acht de kans groot dat er een nu een tijdje correctie komt naar 14.500 op de Dow of zo, dan is dit nieuws weer oud en dan weer noordwaarts.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik vond dit leuker en zoveel werk is het niet.
Overigens komen er bij de autocor aparte cijfers uit.
T+1 -0,055
T+2 -0,015
T+3 0,030
T+4 -0,007
T+5 -0,002

Allen zijn niet significant echter lijkt 3 dagen nog de meeste voorspellende waarde te hebben

quote:

Op zondag 26 januari 2014 18:19 schreef 123dudeguys het volgende:
ik denk dat er binnenkort capitulatie komt, waarschijnlijk in februari. Zorg ervoor dat je poeder droog blijft, ik zal aangeven wanneer de bodem is bereikt volgens ta. ik wacht hier al ruim anderhalf jaar op!

quote:

Op zondag 26 januari 2014 20:41 schreef LXIV het volgende:
De koersen stijgen enkel van ellende (dat nergens nog rendement te behalen is). Dat is niet zo'n gunstige reden.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 19:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zolang de volatiliteit maar blijft aanhouden. Maakt me netto niet veel uit welke kant we opschommelen. Ik wil volatiliteit en het liefste dagelijkse trends. Fundamanteel is de beurs het al een poosje kwijt dus dat heb ik ook maar achter me gelaten. Het feit dat wat ik doe qua romen ik nauwelijks statistisch kan onderbouwen is al angstig genoeg.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 22:39 schreef iamcj het volgende:

[..]

Voor mijn gevoel moet het kunnen dat je een tijdje of zelf een aantal jaar de swing van de beus redelijk goed kunt aanvoelen. Als de steun wegvalt wordt het weer een nieuwe ballgame, waardoor de beurs zich anders gaat gedragen en je dus je strategie mogelijk moet veranderen. Voorbeelden zijn de vol. smile na 1987 of de beurzen de dagen na 9-11, opkomst van HFT.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 23:08 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja aanvoelen van de beurs is best 'onzinnig' maar ik geloof wel degelijk dat sommige er beter gevoel voor hebben als een ander. Ik denk dat ik op dit moment gemakkelijk >50 trades per dag doe.

quote:

Liberty lanceert bod op Ziggo
AMSTERDAM - Liberty Global heeft een bod van ¤34,53 per aandeel uitgebracht op Ziggo, gebaseerd op de slotkoers van het Amerikaanse bedrijf op vrijdag. Het bestuur en de raad van commissarissen van de kabelmaatschappij staan unaniem achter het bod, dat Ziggo waardeert op in totaal circa ¤10 miljard.

Liberty biedt ¤11 in contanten plus aandelen Liberty Global: 0,2282 gewone aandelen A en 0,5630 aandelen C. De hoogte van het bod valt tegen, want er was op ongeveer ¤35 gerekend en dan geheel in contanten.

Vooral omdat het bod voor tweederde in aandelen Liberty is, reageren beleggers op het Damrak teleurgesteld.

Aangezien Liberty al eigenaar is van UPC, zal bij slagen van de overname 90% van de Nederlandse huishoudens door de nieuwe combinatie bereikt kunnen worden.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 13:13 schreef JimmyJames het volgende:
Cognitieve dissonantie. Bang de rally te zullen missen en vervolgens alles wat niet in de richting gaat van de ingenomen posities negeren.

Ik moet het persoonlijk nog zien of er binnen afzienbare tijd iets breekt. Ik denk dat het huidige koersverloop evengoed een correctie kan zijn binnen de bullmarket.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 12:39 schreef piepeloi55 het volgende:
Nu de valuta van verschillende EM onder druk staan en hun economie wellicht zal volgen. Waarom zag niemand dit aankomen, ik bedoel de groei in EM is/was grotendeels gebaseerd op een enorme krediet bubble. Dat is/was overduidelijk voor iedereen die zich een beetje verdiept in de lokale economie. En met een beetje bedoel ik op een basaal niveau.

Tuurlijk kun je niet weten hoe/wanneer/in welke vorm het mis gaat, maar met dergelijke onevenwichtigheden is het toch gewoon wachten dat iets 'breekt'.

Doen zo weinig investeerders hun huiswerk of is het gewoon met de oogkleppen op de bubble rijden? Bang om rendement mis te lopen?

Het blijft me keer op keer weer verbazen.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:34 schreef JOHAN410 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)groeicijfers___.html

AMSTERDAM -
Apple verbetert zijn vierdekwartaalomzet en zijn nettoresultaat. Dat is de consensus in de markt, verzameld door Bloomberg. Het moet boven de 50 miljoen verkochte iPhones melden om op de beurs vanavond overeind te blijven.

Het techbedrijf schroeft zijn winst per aandeel met 2% omhoog en de omzet met 5% op jaarbasis naar $57,46 miljard.
Apple heeft zijn marktaandeel binnen de Europese smartphonemarkt zien groeien, dat ten koste van Android-toestellen. Dat tonen cijfers van marktonderzoekers Kantar World Panel.
In december had Apple, net als in oktober en november, een marktaandeel van 18,5% in de vijf grootste Europese markten.

Apple maakt de resultaten vanavond nabeurs in de VS bekend. De consensus op Wall Street is dat de verwachte opbrengsten weer wat zijn gestegen ten opzicht van het laatste rapport in oktober vorig jaar. Recordverkopen met Kerst hebben daaraan het sterkst bijgedragen, aldus analisten.
Zelfs na de overeenkomst van Apple met China Mobile voor verkoop van iPhones in de grootste telecommarkt, houden analisten hun schattingen relatief laag. De markt ziet echter dat de groei is afgevlakt en de gloriedagen van 2010 tot 2012 met 50% groei op jaarbasis niet meer zal halen.
In nieuwere markten als die van de e-book en Apple TV zal het concern nog niet de grote klappers maken die de iPod, iPhone en iPad veroorzaakten.
De groei zal in de hoge enkelcijferige procenten vallen. Volgens dataverzamelaar Thomson Reuters kan Apple komende twee jaar van 13 tot 11 keer de winst, naar 15 tot 18 keer de winst gaan.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:56 schreef JOHAN410 het volgende:
De koers gaat vooralsnog wel goed vandaag, maar ik durf het ook nog niet aan. Welke redenen heb je nog meer?

Kreeg net een mailtje met het advies dat dit het moment is om Facebook aandelen te kopen, maar ook dat durf ik nog niet aan.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Omdat de volatiliteit enorm hoog is op dit moment durf ik enorme longs/shorts op facebook en apple niet aan. Voor je het weet wordt je keihard weggedrukt en ik ben maar een kleine jongen tov al die grote reuzen die je zonder probleem wegdrukken op de markt. Het is me te volatiel.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:02 schreef sitting_elfling het volgende:
Oh, eentje die hier ook hoort, "Thomas perkins !!!!!"

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:56 schreef JimmyJames het volgende:
Over volatiliteit gesproken: http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=NG&p=d1

Flinke schommelingen zeg

quote:

Op maandag 27 januari 2014 15:15 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:

[..]

Opvallend dat voordat de cijfers bekend waren er al dagen lang een aandelendump was.

Ik denk dat het nog wel even door zal kelderen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 18:21 schreef Sloggi het volgende:
Buy & Hold met Apple? Gedurfd.

Niet dat ik er verstand van heb.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 18:23 schreef BliepTuut het volgende:
Dat ik er ook niets van weet, blijkt uit dat ik het dus überhaupt aan het doen ben maar dankzij het dividend is het holden nog beter dan de spaarrekening, denk ik dan altijd maar.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:09 schreef piepeloi55 het volgende:
Zolang Apple gehyped blijft en de marges kan handhaven zal het wel. Probleem is enkel dat je niet weet of dat zo is en/of hoelang.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:13 schreef BliepTuut het volgende:
Dat is ook precies waarom ik ze kwijt wil - ik heb zelf al vier jaar geen nieuwe iPhone meer gekocht, dus waarom zou ik verwachten dat iedereen anders die dingen wél blijft kopen? Ik verwacht niet dat ze nog echt bijzonder lang "most valuable company in the world" gaan blijven, hooguit nog een jaartje of wat.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:14 schreef piepeloi55 het volgende:
Waarom neem je dan geen verlies, als je hier echt in geloofd?

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:59 schreef bascross het volgende:
Alweer bijna een procentje in de min. Het gaat de goede kant op.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 13:44 schreef JimmyJames het volgende:
Wat betreft Turkije zien jullie een link met de taper (minder "gratis geld" -> geld wordt teruggetrokken uit EM -> lira daalt) of is dat een beetje onzin?

quote:

Let's add a bit of analysis to the Turkey thing, shall we?

Turkey, as you recall, dramatically raised rates last night. The market reacted with a monstrous 10 handle spike in the futures overnight, which now has reversed to near-10 handle loss.

Why?

Turkey took the action because capital was fleeing their country. How do you stop it? Well, you can try to put hard capital controls in, but if you do that people will look for a way around it, and now you've declared that investing in your nation is not safe because that investment becomes "involuntary" whenever you decide to make it that way.

That has a bad impact on confidence, you see.

So instead what you do is dramatically raise rates by withdrawing liquidity. This, you hope, gives people a reason to invest in your country.

That will probably, in the immediate term anyway, stop the capital flight.

But there is a cost associated with that. What happens to all the people who would want to borrow money to do something, and worse, what happens to those who already have borrowed money and need to roll it over?

Ah, grasshopper, that's a problem. See, how do you plan to roll over your debt when suddenly a 400+bps increase shows up in the rate of borrowing? You can't. And if you can't afford the new, higher rates? You are instantly screwed.

Worse, to the extent that this causes people to want to invest in your country for new loans it makes you "more competitive" than everyone else around who is practicing the ultra-low-rate game. This in turn means that you are stoking capital flight elsewhere.

And what will those nations do in response? Why they might raise rates too! In fact, they might have to, for the same reason you tried it.

All of this is of no great import if there is no material amount of leverage -- that is, outstanding borrowing -- in the system. But if there is then it's a double ocular penetration that comes to everyone who has borrowed or lent money. That borrowers get it in both holes is obvious, but that lenders get both eye sockets penetrated is not for most people -- but it should be.

See, when the new rate of issuing debt is up 4% the imputed value of all existing paper -- such as bonds -- goes down in value by a commensurate amount times its remaining duration. And who holds that paper? Banks, insurance companies and pension funds, primarily.

I have tried to point out for several years now that the premise of low rates "stimulating" the economy was a false God, because that which you get in lower interest payments the lender takes in the ass in the form of lower interest income. The only reason it appears to work is duration matching, but that's a short-term phenomena and is an active fraud to promote because the damage is simply spread out -- it shows up slower than the "gain" but it also dissipates slower as well in an exactly equal amount. There is thus no actual gain at all, and the distortion it puts into the marketplace in the form of imputed value on those bonds that is in fact false is extremely dangerous, especially when that shows up in the government sector and people are "allowed" to claim those bonds are money-good without having to mark them to market prices.

What Turkey did isn't going to stabilize anything; it in fact is going to undercover insolvencies and that will spread.

Bet on it.

Oh, and we deserve what's coming here because our President, our Congress (remember Kanjorski's hearing?) and our Fed have all actively participated in this charade over the last five years.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 19:55 schreef monkyyy het volgende:
Alle bedrijven stoppen met produceren en iedere ziel stopt met consumeren. Aandelen naar 0. Alles stort in, iedere man en vrouw voor zichzelf vanaf nu. De Endgame is begonnen.

Heren, het was een privilege om dit kapitalistische spel met jullie te hebben mogen spelen.

Titanic - Nearer My God To Thee

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 19:58 schreef fedsingularity het volgende:
Voor jou toch ook positief?
Als het wel daalt kan je weer goedkoper stukjes inslaan.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 19:58 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Voor jou toch ook positief?
Als het wel daalt kan je weer goedkoper stukjes inslaan.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 20:03 schreef piepeloi55 het volgende:
En de markt crasht weer eens op de taper (NOT).

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 19:43 schreef fedsingularity het volgende:
Denninger heeft er ook zo zijn ideeën bij:

[..]

Ik vraag me echt af of dit een van de eerste domino's is.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:13 schreef BliepTuut het volgende:
Dat is ook precies waarom ik ze kwijt wil - ik heb zelf al vier jaar geen nieuwe iPhone meer gekocht, dus waarom zou ik verwachten dat iedereen anders die dingen wél blijft kopen? Ik verwacht niet dat ze nog echt bijzonder lang "most valuable company in tt the world" gaan blijven, hooguit nog een jaartje of wat.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 13:22 schreef ssebass het volgende:
Turbo's long DSM gekocht. Hopend at dit inderdaad de bodem was

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 14:12 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
winst een paar kratjes bier

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 15:45 schreef Bayswater het volgende:
DSM op zijn daylow, gewoon van afblijven dus.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 20:37 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:

[..]



En dan heb je nog 1 dag om te scooren!

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 20:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ga komende dag niet zo heel veel meer doen hoor. Ik zie het steeds minder als plezier en steeds meer als een 'means to'. Het is oprecht verneukeratief dat je met een aantal dagen een jaar salaris kunt binnenharken met goed je huiswerk doen. Als je er oprecht over nadenkt weegt een jaar werken daar niet tegen op. De vraag is een beetje waar je het geld continu wegzet. Meer centen is steeds meer potjes waar je het weg moet zetten en dat vergt rete veel tijd.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 20:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ga komende dag niet zo heel veel meer doen hoor. Ik zie het steeds minder als plezier en steeds meer als een 'means to'. Het is oprecht verneukeratief dat je met een aantal dagen een jaar salaris kunt binnenharken met goed je huiswerk doen. Als je er oprecht over nadenkt weegt een jaar werken daar niet tegen op. De vraag is een beetje waar je het geld continu wegzet. Meer centen is steeds meer potjes waar je het weg moet zetten en dat vergt rete veel tijd.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:03 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Heb je dat ook werkelijk gedaan? Een jaarsalaris binnenharken? Ik studeer nu en heb daarnaast een bijbaantje van ongeveer 52 uur in de maand en verdien daar maar een kleine 450 euro. Nu ik bepaalde rendementen heb gezien in mijn schaduw portefeuille word ik ook een beetje misselijk. In 1 week had ik gewoon voor 3 maandsalarissen winst met een inleg van 1000 euro. Als ik nu op m'n werk loop is dat het enige wat in mijn hoofd rondspookt.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:21 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:

[..]

Ja actief beheer kost tijd en energie.
Je kan ook een gedeelte uitbesteden maar ja dan haal je nooit hetzelfde netto rendement omdat er dan redelijk veel kosten vanaf gaan.

Ik beleg nog maar kort en heb er veel plezier in maar ik kan me voorstellen dat als je al jaren bezig bent dat het gaat vervelen.

Part time is ook zo iets je wilt controle houden en dan kan je niet part time tenzij je alleen day trade.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:35 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Ik denk dat je echt een heel goed salaris over kan houden als je gewoon full time belegt, alles wat je verdient is (bijna) netto. Maar inderdaad, het gaat wel op een gegeven moment snel vervelen en contact met collega's dat is er niet, aangezien die er niet zijn. Je zit echt op een eilandje.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Vervelen? Dat maakt niet uit. Het gaat toch om de benjamins?

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:03 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Heb je dat ook werkelijk gedaan? Een jaarsalaris binnenharken? Ik studeer nu en heb daarnaast een bijbaantje van ongeveer 52 uur in de maand en verdien daar maar een kleine 450 euro. Nu ik bepaalde rendementen heb gezien in mijn schaduw portefeuille word ik ook een beetje misselijk. In 1 week had ik gewoon voor 3 maandsalarissen winst met een inleg van 1000 euro. Als ik nu op m'n werk loop is dat het enige wat in mijn hoofd rondspookt.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 22:09 schreef piepeloi55 het volgende:
"Ff je huiswerk doen en een jaarsalaris in een paar dagen binnenharken."

Voordat de noobies hierin trappen en (alweer) hun life savings vergokken. Was het maar zo simpel, dan zou alles met een gezond hbo+ verstand dit kunnen doen én werkelijk doen. Risk/return is hierin de bepalende factor, SE heeft gewoon geluk. Of natuurlijk een edge waar die ons niets over verteld (als hij de edge zelf al kent).

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 23:17 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Dan denk/werk je op Soros niveau niet veel die dat kunnen en/of doen.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 01:04 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Niger_%28land%29

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 00:04 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-Nigeria-Diageo.aspx

Nigeria is dus best bepalend voor de stand van onze beursindex (shell + heineken).

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 02:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Qua Heineken mis ik het verhaal met 'grootste' markt. Ik zie in de cijfers van Heineken, dat ze een groffe 12% omzet uit Africa en the middle east trekt. Daar is Nigeria slechts een onderdeel van. Of ik heb het verkeerd gelezen .

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:35 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Ik denk dat je echt een heel goed salaris over kan houden als je gewoon full time belegt, alles wat je verdient is (bijna) netto. Maar inderdaad, het gaat wel op een gegeven moment snel vervelen en contact met collega's dat is er niet, aangezien die er niet zijn. Je zit echt op een eilandje.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 07:57 schreef Bayswater het volgende:
Nigeria had ik het al een tijdje geleden over

http://www.washingtonpost(...)e-earth-in-9-charts/

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 09:10 schreef nikao het volgende:

[..]

Ik hoop dat je de onderzoeken ook kent naar actieve fonsbeheerders? Ken de exacte cijfers niet uit m'n hoofd, maar strekking van het verhaal was dat 2/3e uberhaupt de index niet verslaat, en van die 1/3e die dat wel doet slechts een zeeeeeer klein percentage dit voor meerdere jaren achtereen doet.
Dus vraag je vooral af waarom jij het wel zou kunnen.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 10:22 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik het zou kunnen? Ik ken gewoon een aantal mensen die per week rond de 1000 euro pakken. Dat is gewoon een goed salaris. Ik loop hier niet te verkondigen dat ik tonnen per jaar ga binnenharken.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 10:26 schreef nikao het volgende:

[..]

De vraag was geen aanval van me, noch een statement dat je het niet zou kunnen. Gewoon iets wat je je moet afvragen. Zeker als het een carriere overweging wordt
De mensen die je kent lukt dit misschien een paar weken, maar doen ze dit al consistent voor jaren achter elkaar? Dan hebben ze duidelijk een edge (of gewoon erg veel geluk), maar representatief is het niet. That's all

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 10:29 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

My bad. Van mijn kant was het ook meer een opmerking. Zelf ambieer ik ook absoluut niet een carrière in beleggen. Ik vind het interessant, maar om er nou een carrière van te maken, nou nee.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2014 09:10 schreef nikao het volgende:

[..]

Ik hoop dat je de onderzoeken ook kent naar actieve fonsbeheerders? Ken de exacte cijfers niet uit m'n hoofd, maar strekking van het verhaal was dat 2/3e uberhaupt de index niet verslaat, en van die 1/3e die dat wel doet slechts een zeeeeeer klein percentage dit voor meerdere jaren achtereen doet.
Dus vraag je vooral af waarom jij het wel zou kunnen.