Eigenlijk zijn er best veel wetenschappers op FOK! en ze verzamelen zich hier. Ook geïnteresseerde studenten, post-docs en gelukkigen met een vaste aanstelling zijn welkom. Neuzel hier dus over farmaceutisch, biologisch, historisch of fysische details, over onderwijstaken en onderbetaald zijn, over journal papers, conferenties, theses, en buitenlandse snoepreisjes.
Leden van de club:
Nederland
Quoi (PhD)
AlexanderDeGrote (extern PhD, archeologie)
Grumpey (Postdoc, clinical neuroscience, Amsterdam)
Bosbeetle (PhD)
Re (PhD, medische farmacologie)
speknek (PhD/postdoc)
ssebass (PhD, kinderoncologie-hematologie, Rotterdam/Amsterdam)
Skeletor (PhD, radiologie, Groningen)
Norrage (PhD, meteorologie, Utrecht)
Superweber (PhD)
ATuin-hek (Phd neuro-imaging (verbetert gebruik van resting state FMRI), Nijmegen)
Piperidine (Nederlands Kanker Instituut / Antoni van Leeuwenhoek.)
Pluizel (PhD, nefrologie/endocrinolgie)
Californium (PhD, Groningen)
Frankrijk
bramiozo2002 (PhD, Parijs)
United Kingdom
thabit (PhD/postdoc, Warwick)
keesjeislief (PhD/postdoc, Bath)
SaskiaR (PhD/postdoc, Romeinse geschiedenis, Nottingham)
Operc (PhD, Bristol)
motorbloempje (PhD)
Noorwegen
Fogel (PhD-student)
Verenigde Staten
Shivo PhD/(assistant professor, computational cancer biology, Houston.)
xienix84 (PhD/postdoc, Baltimore)
Australie
keesjeislief (PhD/postdoc, Canberra)
Zweden
Jagärtrut (PhD-student, peace and conflict research, Uppsala)
Duitsland
Felagund (PhD, meteorologie, Bonn)
Japan
Lyrebird (PhD/associate professor in de optica)
Wannabees
RobertoCarlos
Wackyduck
nickybol
Bijzonder geval
Kees22 (spellingchecker)
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-01-2014 00:13:34 ]
Wat voor een activiteiten ondernemen ze op jullie universiteit om de spanning te verlichten?
Met een beetje geluk mag ik mee naar een winterschool dat is een weekje praatjes/skieën in duitsland.quote:Op vrijdag 24 januari 2014 06:37 schreef Lyrebird het volgende:
Voorzetje: wij gaan dit weekend met het hele lab skiën in Zao. Wat plaatjes van vorig jaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat voor een activiteiten ondernemen ze op jullie universiteit om de spanning te verlichten?
Ik ben bezig een bedrijf op te zetten in Sound Branding en hiervoor ben ik oa de samenwerking aangegaan met het Isala Ziekenhuis en de Isala Academie te Zwolle.
Ik wil op de NICU onderzoek gaan doen van het effect van mijn techniek, op te vroeg geboren baby's. Hiervoor moet ik een onderzoeksprotocol indienen bij de ethische commissie.
Ik ben zelf niet wetenschappelijk onderlegd, dus ben op zoek naar iemand die me hiermee kan helpen.
Meer informatie kan ik via mail verstrekken, evenals een demo van mijn techniek. Zijn er hier wetenschappers die zich geroepen voelen?
Ik doe proeven met licht op mensenogen, en dien wel eens voorstellen in bij de medisch-ethische commissie. In ons geval stelt dat niet zo veel voor - je geeft aan dat de hoeveelheid licht die in het oog wordt gestuurd ver onder de veiligheidsnormen zit, en je laat dat met een berekening zien. Verder moet je aangeven hoe zinvol je onderzoek is, en wie daar van gaan profiteren, hoe je je onderzoek gaat doen, hoe je vrijwilligers gaat werven, wat je doet als er problemen zijn, etc.quote:
Hallo wetenschappers!
Ik ben bezig een bedrijf op te zetten in Sound Branding en hiervoor ben ik oa de samenwerking aangegaan met het Isala Ziekenhuis en de Isala Academie te Zwolle.
Ik wil op de NICU onderzoek gaan doen van het effect van mijn techniek, op te vroeg geboren baby's. Hiervoor moet ik een onderzoeksprotocol indienen bij de ethische commissie.
Ik ben zelf niet wetenschappelijk onderlegd, dus ben op zoek naar iemand die me hiermee kan helpen.
Meer informatie kan ik via mail verstrekken, evenals een demo van mijn techniek. Zijn er hier wetenschappers die zich geroepen voelen?
Hoe het zit voor geluid en voor baby's durf ik niet te zeggen. Wel weet ik dat de Amerikaanse regels (waar jij niet mee te maken hebt) voor het doen van proeven op baby's heel erg streng zijn, omdat de baby zo weinig te zeggen heeft. Met de Nederlandse situatie ben ik helaas niet bekend, en om heel eerlijk te zijn zit ik ook niet om meer werk te springen.
. Je kunt beter wetenschappers zoeken die langdurig met je samen willen werken, en daarom precies op je vakgebied zitten.Wij hebben een keer jaar een "Institutsausflug", wat georganiseerd wordt door 1 van de 3 onderzoeksgroepen hier. Dit jaar was het kanoën op een zijrivier van de Rijn.quote:
Voorzetje: wij gaan dit weekend met het hele lab skiën in Zao. Wat plaatjes van vorig jaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat voor een activiteiten ondernemen ze op jullie universiteit om de spanning te verlichten?
Wordt er dan ook veel gedronken?quote:
[..]
Wij hebben een keer jaar een "Institutsausflug", wat georganiseerd wordt door 1 van de 3 onderzoeksgroepen hier. Dit jaar was het kanoën op een zijrivier van de Rijn.
Niet tijdens het kanoën.quote:
Er is wel altijd een barbecue als we weer terug zijn bij het instituut, inclusief bier/wijn. Maar dat was dit jaar een beetje lafjes. Misschien omdat we ons echt ingespand hebben. Rond 9 uur zaten we nog maar met 4/5 man/vrouw. Vorig jaar ging het feestje langer door.Is het vooroordeel over dronken Japanners waar of merk je er niet veel van?
In het topic in KAA klaagde ik laatst dat ze niet kunnen communiceren, maar als ze wat gedronken hebben, dan worden het hele andere mensen. Er is bijvoorbeeld een oudere professor die heel joviaal wordt na een paar glaasjes, maar die me op de universiteit stilletjes voorbij loopt, in de hoop dat ik 'm niet zie.quote:
Is het vooroordeel over dronken Japanners waar of merk je er niet veel van?
Er wordt dus (gelukkig) flink gedronken tijdens dit soort uitstapjes.
Dank!quote:
In Japan gingen we een keer twee dagen weg met het lab en toen stond er ook op de agenda 'drinking party 19:00-21:00'. Tegen die tijd rolden de eersten al om, en hadden wij natuurlijk net een lichte aangeschotenheid. Daarna ging het nog door op de kamer van de studenten (en hadden ze veel te weinig drank voor westerlingen, gelukkig was daar de drankautomaat op de hoek). Blijft grappig dat dronken worden daar een volkomen geaccepteerd onderdeel van de cultuur is.quote:
[..]
In het topic in KAA klaagde ik laatst dat ze niet kunnen communiceren, maar als ze wat gedronken hebben, dan worden het hele andere mensen. Er is bijvoorbeeld een oudere professor die heel joviaal wordt na een paar glaasjes, maar die me op de universiteit stilletjes voorbij loopt, in de hoop dat ik 'm niet zie.
Er wordt dus (gelukkig) flink gedronken tijdens dit soort uitstapjes.
Nadeel was dan weer dat het in Hakone was, en wakker worden met een kater tussen de zwaveldampen is niet okay.
Tja de alcoholdehydrogenase defeciency is zeker geen fabel, heb genoeg aziaten bijna zien omvallen na 2 glazen bierquote:
[..]
In Japan gingen we een keer twee dagen weg met het lab en toen stond er ook op de agenda 'drinking party 19:00-21:00'. Tegen die tijd rolden de eersten al om, en hadden wij natuurlijk net een lichte aangeschotenheid. Daarna ging het nog door op de kamer van de studenten (en hadden ze veel te weinig drank voor westerlingen, gelukkig was daar de drankautomaat op de hoek). Blijft grappig dat dronken worden daar een volkomen geaccepteerd onderdeel van de cultuur is.
Nadeel was dan weer dat het in Hakone was, en wakker worden met een kater tussen de zwaveldampen is niet okay.
Nee, langdurige samenwerking is nu geen vereiste: ik ben puur op zoek naar iemand die me kan helpen bij het opstellen van mijn onderzoeksprotocol. Zoals Lyrebird aangaf: ik moet daarin beschrijven hoe, wat, etc.quote:
Volgens mij zijn die regels hier niet veel gemakkelijker, trek er gerust een jaar voor uit. Daarom lijkt het me ook niet dat iemand zich hier geroepen voelt
De samenwerking betreft dus alleen het opstellen van het onderzoeksprotocol, het nadere onderzoek doe ik zelf, samen met een neonatoloog van de NICU van het Isala.
Ik heb een voorbeeldprotocol, 24 pagina's. Gaat mij boven m'n pet, als ik heel eerlijk ben.
Kan hij/zij je niet helpen?quote:
een neonatoloog van de NICU van het Isala
Nee, helaas geen tijd voor.quote:
Iemand anders van die afdeling.quote:
Sinds wanneer kan een neonatoloog je niet helpen bij het opstellen van een dergelijke aanvraag? Het lijkt me dat jullie daar samen prima uit zouden moeten kunnen komen.quote:
[..]
Nee, langdurige samenwerking is nu geen vereiste: ik ben puur op zoek naar iemand die me kan helpen bij het opstellen van mijn onderzoeksprotocol. Zoals Lyrebird aangaf: ik moet daarin beschrijven hoe, wat, etc.
De samenwerking betreft dus alleen het opstellen van het onderzoeksprotocol, het nadere onderzoek doe ik zelf, samen met een neonatoloog van de NICU van het Isala.
Ik heb een voorbeeldprotocol, 24 pagina's. Gaat mij boven m'n pet, als ik heel eerlijk ben.
Edit: ah... geen tijd.
Artsen hebben er nog wel eens een handje van om aan te geven dat ze het altijd te druk hebben. Als jullie inderdaad samenwerking kan hij heus zijn verantwoordelijkheid wel nemen en daar even wat tijd met je in stoppen.
De Bernoulli's
Als je slim bent laat je die neonatoloog of iemand van de isala academie een laatstejaars medisch student zoeken. Die moeten namelijk een wetenschappelijke stage doen, dus die kan je helpen met het protocol én het uitvoeren van het onderzoek. Enige voorwaarde wel is dat je dat onderzoek dan in 20 weken moet kunnen proppen (of een subonderdeel) want dat is hoeveel tijd zo'n student heeft voor de praktische kant van het onderzoek. De aanvraag moet dan vooraf wel gedaan kunnen worden.quote:
Hallo wetenschappers!
Ik ben bezig een bedrijf op te zetten in Sound Branding en hiervoor ben ik oa de samenwerking aangegaan met het Isala Ziekenhuis en de Isala Academie te Zwolle.
Ik wil op de NICU onderzoek gaan doen van het effect van mijn techniek, op te vroeg geboren baby's. Hiervoor moet ik een onderzoeksprotocol indienen bij de ethische commissie.
Ik ben zelf niet wetenschappelijk onderlegd, dus ben op zoek naar iemand die me hiermee kan helpen.
Meer informatie kan ik via mail verstrekken, evenals een demo van mijn techniek. Zijn er hier wetenschappers die zich geroepen voelen?
Ik weet niet hoe het elders zit, maar in Nijmegen is de onderzoeksstage van geneeskunde standaard 12 weken, en deze kan verlengd worden met maximaal 3 blokken van 4 weken (mits vooraf aangevraagd), dus maximaal 24 weken in totaal.quote:
Als je slim bent laat je die neonatoloog of iemand van de isala academie een laatstejaars medisch student zoeken. Die moeten namelijk een wetenschappelijke stage doen, dus die kan je helpen met het protocol én het uitvoeren van het onderzoek. Enige voorwaarde wel is dat je dat onderzoek dan in 20 weken moet kunnen proppen (of een subonderdeel) want dat is hoeveel tijd zo'n student heeft voor de praktische kant van het onderzoek. De aanvraag moet dan vooraf wel gedaan kunnen worden.
Ik ga natuurlijk niet je onderzoeksdossier schrijven, dat doe ik al overdagquote:
Hallo wetenschappers!
Ik ben bezig een bedrijf op te zetten in Sound Branding en hiervoor ben ik oa de samenwerking aangegaan met het Isala Ziekenhuis en de Isala Academie te Zwolle.
Ik wil op de NICU onderzoek gaan doen van het effect van mijn techniek, op te vroeg geboren baby's. Hiervoor moet ik een onderzoeksprotocol indienen bij de ethische commissie.
Ik ben zelf niet wetenschappelijk onderlegd, dus ben op zoek naar iemand die me hiermee kan helpen.
Meer informatie kan ik via mail verstrekken, evenals een demo van mijn techniek. Zijn er hier wetenschappers die zich geroepen voelen?
. Het is ook een grote hoeveelheid werk; ben de afgelopen 3 weken bezig geweest en vandaag mijn eerste concept opgestuurd naar de principal investigators. Als je ook echt betrokken zult zijn bij het onderzoek, loont het om de BROK-cursus te volgen. Die cursus is verplicht voor iedereen die medisch-wetenschappelijk onderzoek met mensen doet, kost zo'n ¤500. De meeste METC's eisen dat de indiender van een onderzoeksdossier BROK-gecertificeerd is.Op http://www.onderzoekswijs.nl kun je op heel basaal niveau leren waar onderzoek onder de WMO onder moet vallen.
Op http://www.ccmo.nl/nl/standaardonderzoeksdossier-2 vind je alle documenten die in een standaard onderzoeksdossier moeten. Je moet beginnen met C1 Research protocol.
Jij doet onderzoek met een device én met minderjarigen, dat is altijd nog wat ingewikkelder. Is het al CE gemarkeerd? Is de verrichter (jouw bedrijf? Het ziekenhuis?) zelf de fabrikant? Gaat een hoop papierwerk opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 24-01-2014 19:35:16 ]
Alleen een onderzoeksdossier maken is in Nijmegen niet toegegaan als stage.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het elders zit, maar in Nijmegen is de onderzoeksstage van geneeskunde standaard 12 weken, en deze kan verlengd worden met maximaal 3 blokken van 4 weken (mits vooraf aangevraagd), dus maximaal 24 weken in totaal.
Nee, dat is ook nog zo. Kan hij beter een studentassistent aannemen ofzo.quote:Op vrijdag 24 januari 2014 19:34 schreef dotKoen het volgende:
Alleen een onderzoeksdossier maken is in Nijmegen niet toegegaan als stage.
De groningse studenten (dat zijn degenen die in zwolle lopen, ik spreek uit ervaringquote:
[..]
Ik weet niet hoe het elders zit, maar in Nijmegen is de onderzoeksstage van geneeskunde standaard 12 weken, en deze kan verlengd worden met maximaal 3 blokken van 4 weken (mits vooraf aangevraagd), dus maximaal 24 weken in totaal.
) moeten 20 weken wetenschapsstage lopen.En ik zeg dus ook dat ze die aanvraag vooraf zouden moeten doen (dat moeten ze ook als ze zelf een patiëntgebonden onderzoek doen) maar dan zouden ze helpen met de daadwerkelijke uitvoering tijdens de stage.
Waarom?quote:
Shiiiiiit nou sluiten ze de inclusie voor mijn studie niet over 2 maanden, maar ergens komende week. Daar gaat mijn budget!
Ben je mooi klaar mee.quote:
Shiiiiiit nou sluiten ze de inclusie voor mijn studie niet over 2 maanden, maar ergens komende week. Daar gaat mijn budget!
Hoe komt het?Ha ha, lukt me niet. In mijn dromen ga ik helemaal mijn goddelijke gang. Heb je zin om te lachen btw?quote:
Was in slaap gesust door m'n eigen gezeik... maar als het nog steeds kan, graag..quote:
Ha ha, lukt me niet. In mijn dromen ga ik helemaal mijn goddelijke gang. Heb je zin om te lachen btw?
quote:
Misschien een stomme vraag, wat bedoelen jullie met inclusie?
Google it, slomequote:
Misschien een stomme vraag, wat bedoelen jullie met inclusie?
quote:
dan snap ik het nog niet in deze context.quote:Inclusie betekent de insluiting in de samenleving van achtergestelde groepen op basis van gelijkwaardige rechten en plichten. Inclusie staat tegenover validisme. De begrippen inclusie en integratie vullen elkaar aan in de hedendaagse maatschappij.
Jij lult uit je speknek. Ik loop helemaal niks te verbaggeren. Probeer te amuseren maar dat zie jij blijkbaar anders. Nou ja, moet kunnen.quote:
Lekker in je manische periode Salmannassar? Houd eens op met W&T te verbaggeren.
Science.
Srs bzniz.
Ja, ik begrijp ook wel wat het in maatschappelijke context betekent, maar niet in medische. Het is schijnbaar een algemeen vakbegrip.quote:Op maandag 3 februari 2014 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
[..]
dan snap ik het nog niet in deze context.
En laat je wellicht goedbedoelde poging tot diagnosticeren aub achterwege. You ain't got what it takes...quote:
Lekker in je manische periode Salmannassar? Houd eens op met W&T te verbaggeren.
Ik denk dat het gaat om het toevoegen van proefpersonen (patienten) die aan bepaalde criteria voldoen aan een test/experiment.quote:
[..]
[..]
dan snap ik het nog niet in deze context.
Zoiets zal het zijn, maar dan begrijp ik nog niet waarom de inclusie van patiënten elders van invloed is op de inclusie van patiënten in Pluizel haar experiment.quote:
[..]
Ik denk dat het gaat om het toevoegen van proefpersonen (patienten) die aan bepaalde criteria voldoen aan een test/experiment.
Misschien dat er in het project financiele ruimte is voor 100 personen wereldwijd en is het first come first serve en heeft Pluizel slechts een beperkt aantal personen kunnen selecteren voordat de 100 bereikt zijn.quote:
[..]
Zoiets zal het zijn, maar dan begrijp ik nog niet waarom de inclusie van patiënten elders van invloed is op de inclusie van patiënten in Pluizel haar experiment.
. Houdt onze METC niet van.. Vandaag gehoord dat de boel morgen ergens waarschijnlijk op slot gaat dus ik heb als de sodemieter allemaal mensen zitten bellen en gezorgd dat ze morgen komen Succes.Hier weer even een bericht vh front. Inmiddels vorige week flink de waarheid verteld over onvrede over baas. Flinke bom laten ontploffen, waar ik ook wel trots op ben (zeggen wat je vind = ok). We gaan nu een soort coachingstraject in met alle collega's (die me bijvielen). Alleen staat alles zo op drijfzand dat ik soms twijfel of ik niet het brandende pand moet verlaten (ipv blussen).
Intussen staat de inclusie hier op punt van starten
Goed gedaan. Zoiets kost bergen kracht, maar je leert er wel van. Ondertussen goed je ogen open houden om te zien of je het pand kunt verlaten, en of er ergens anders een betere postdoc positie is te krijgen.quote:
Hier weer even een bericht vh front. Inmiddels vorige week flink de waarheid verteld over onvrede over baas. Flinke bom laten ontploffen, waar ik ook wel trots op ben (zeggen wat je vind = ok). We gaan nu een soort coachingstraject in met alle collega's (die me bijvielen). Alleen staat alles zo op drijfzand dat ik soms twijfel of ik niet het brandende pand moet verlaten (ipv blussen).
De promovendus die mijn lab heeft verlaten, mist die ervaring (ik liet de bom ontploffen), en ik ben er ondertussen achter gekomen dat zijn programmeerwerk - dat er in vergelijking met standaard programmeerwerk door promovendi in de optica erg professioneel uit zag - vol zat met foutjes, waardoor zijn project gestrand is. Zo word ik weer met de neus op de feiten gedrukt: bij veel Aziatische studenten moet je er dicht op zitten, want ze kunnen niet met vrijheid om gaan.
Volgend jaar moet mag ik data gaan verzamelen
Kans is groot dat ik bij minimaal 3, hopelijk 6 organisaties 'in de keuken' mag gaan kijken. Nu heb ik de opdracht gekregen om alvast wat lijntjes uit te zetten, maar dan meer bedoeld als vanuit mijn 'eigen ervaring' (soort klein autoethnografisch gedeelte). Ik zou mezelf (gegeven mijn leeftijd en werkzaamheden) als onderdeel van mijn focusgroep in kunnen zetten, als het ware, en zelf het proces gaan verkennen (in dit geval in de richting van vrijwilligerswerk), maar ik vind het lastig om dit ook daadwerkelijk te doen omdat ik niet weet hoe ik me dan moet profileren: ik ben immers niet ECHT op zoek naar vrijwilligerswerk om mijn CV aan te vullen. Zeg maar. Hebben jullie ook op zo'n manier wat 'voorwerk' gedaan en zo ja, hoe stap je daar dan 'in', als 't ware?
Mijn Nature's zijn binnen ik kreeg de eerste twee, hoop dat ze nu wekelijks gewoon in de bus vallenquote:
Ik had vorige week woensdag een mail gestuurd, dezelfde dag kreeg ik mijn eerste nummer in de bus. Was toch te ongeduldig. Gisteren het tweede nummer gekregen.quote:
[..]
Mijn Nature's zijn binnen ik kreeg de eerste twee, hoop dat ze nu wekelijks gewoon in de bus vallen
quote:
Op 
Gutsy.quote:
Dat mag ik wel.
... en hij heeft al 7 citaties.
Geniaal.quote:
prachtigquote:
Mooi duidelijk.quote:
quote:
http://www.theguardian.co(...)day-cards-scientists
Afijn, mismanagement wordt dus aardig onhoudbaar hier. Ik heb het aangegeven en de boodschap leek aan te komen, maar we lijken nu een coaching-traject in te gaan "met z'n allen"
Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje. Buiten ons instituut heb ik met (oud-)collega's subsidie aangevraagd. In een geval gekregen, in het andere geval ziet het er niet zo positief uit, maar hebben we nog een kans. Er komst plots twee keer zo veel op je bord terecht, maar dat mag de pret niet drukken.quote:
Vandaag mijn eerste initiatief naar iets nieuws uitgezet. Doel: samen met een ex-collega een subsidie-aanvraag schrijven voor een andere werkgever. Dat zou dat betekenen dat ik dat doe tijdens mijn huidige werk, of ik zeg hier toedeloe. Toedeloe zeggen is alleen natuurlijk financieel niet zo handig, anders deed ik dat morgen al. Iemand ervaringen met bovenstaande aanpak?
Afijn, mismanagement wordt dus aardig onhoudbaar hier. Ik heb het aangegeven en de boodschap leek aan te komen, maar we lijken nu een coaching-traject in te gaan "met z'n allen"
OK. Well done.quote:
[..]
Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje. Buiten ons instituut heb ik met (oud-)collega's subsidie aangevraagd. In een geval gekregen, in het andere geval ziet het er niet zo positief uit, maar hebben we nog een kans. Er komst plots twee keer zo veel op je bord terecht, maar dat mag de pret niet drukken.
En ga je als gevolg van die ene subsidie van werkgever wisselen?
Voor een maandje. Misschien twee. Hoe dat precies gaat uitpakken, durf ik nog niet te zeggen. Ik ga een meetapparaat voor een oud-collega uitlijnen en testen, en we zullen daarna samen metingen doen en artikelen schrijven.quote:
[..]
OK. Well done.
En ga je als gevolg van die ene subsidie van werkgever wisselen?
Ons management leek er niet veel problemen in te zien, zo lang de andere werkgever mijn reis- en verblijfskosten betaalt. Zo lang er maar een artikel met mijn naam en deze universiteit uitrolt, vinden zij het best.
Dat is mooi toch? Ik doe het om iets anders te gaan doen. Als het mij lukt, ben ik dus weg.quote:
[..]
Voor een maandje. Misschien twee. Hoe dat precies gaat uitpakken, durf ik nog niet te zeggen. Ik ga een meetapparaat voor een oud-collega uitlijnen en testen, en we zullen daarna samen metingen doen en artikelen schrijven.
Ons management leek er niet veel problemen in te zien, zo lang de andere werkgever mijn reis- en verblijfskosten betaalt. Zo lang er maar een artikel met mijn naam en deze universiteit uitrolt, vinden zij het best.
Goede aanpak. Beter pro-actief voor verandering zorgen dan te moeten blijven trekken aan een dood paard.quote:
[..]
Dat is mooi toch? Ik doe het om iets anders te gaan doen. Als het mij lukt, ben ik dus weg.
Wij hebben hier een vrij primitief Excel-bestandje, maar ik zou het liefst een soort van database hebben met daarbij info als CAS-nummer, molgewicht, etc.
Weten jullie daar programma's voor of hoe doen jullie dat?
quote:In an effort to increase access to this data, we are now revising our data-sharing policy for all PLOS journals: authors must make all data publicly available, without restriction, immediately upon publication of the article. Beginning March 3rd, 2014, ...
access, maar het is bijna hetzelfde als een excell filequote:
Voor de chemici; hoe is bij jullie het chemicaliënbestand georganiseerd?
Wij hebben hier een vrij primitief Excel-bestandje, maar ik zou het liefst een soort van database hebben met daarbij info als CAS-nummer, molgewicht, etc.
Weten jullie daar programma's voor of hoe doen jullie dat?
Mooi hoor, maar hoe gaan ze dat controleren?quote:
http://blogs.plos.org/eve(...)-public-access-data/
[..]
Aanmelden kan nog maar een paar dagen!
http://www.umcg.nl/NL/UMC(...)erative_disease.aspx
Weer eens een eerste auteur artikel (review) gepubliceerd. Bak aan reviewers commentaar verwerken kostte ons zeer veel tijd en betekende bijna herschrijven van artikel. Omdat dit van mijn vorige werkgever is, moest dit naast de toch al slurpende werkzaamheden als post-doc hier. Kan nu van mijn lijstje af Intussen ben ik begonnen met solliciteren en heb ik vrijdag een afspraak met iemand om dus een subsidie-aanvraag aan te gaan pakken. Ik vind het erg verleidelijk om niet al op te zeggen. Financieel is dat alleen niet slim..
Zo ver wegquote:Op dinsdag 25 februari 2014 22:39 schreef NaturalScience het volgende:
Welke post-doc komt gezellig bij mij op de afdeling werken?
Aanmelden kan nog maar een paar dagen!
http://www.umcg.nl/NL/UMC(...)erative_disease.aspx
Alhoewel ik er volgende week weer voor een afspraak van een uur heenga. Fijne sfeer altijd in UMCG.
https://www.tandfonline.com/
Ik maak gebruik van OpenAthens om in te loggen, maar op de een of andere manier koppelt hij aan Shibboleth zodra ik vanaf welke locatie dan ook mijn OpenAthens gegevens invoer (die goedgekeurd worden), waarna hij dus leuk zegt:
Ja, nee, dat klopt, ik wil dan ook via OA inloggenquote:Shibboleth sign in
Organization unit(s) are not supported by IdP https://idp.lboro.ac.uk/shibboleth
To sign in using your institution's credentials, select a geographic region.
Iemand die dit voor me kan/wil testen?[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 26-02-2014 16:24:06 ]
Dit is niet alleen in het UMCG maar in het prachtige splinternieuwe onderzoeksinstituut (ERIBA) aangesloten op het UMCG.quote:
[..]
Zo ver weg
Alhoewel ik er volgende week weer voor een afspraak van een uur heenga. Fijne sfeer altijd in UMCG.
.Ik heb zelf iets vergelijkbaars gedaan, is een mooi paper geworden (of het succesvol is weet ik nog niet, is onder review) maar terugkijkend weet ik niet of het de juiste beslissing is geweest omdat ik in die tijd ook iets anders had kunnen doen. Op dat moment leek het natuurlijk een gouden kans.
Ik heb al niet eens de tijd om de artikelen over mijn hoofdonderzoek te schrijven, laat staan de andere interessante dingen. Maar dat was wel anders toen ik aio was.
Overigens gisteren 18.000 euro binnen gehengeld voor het onderzoek, kunnen we weer wat leuke dingen van aanschaffen
Net oriënterend gesprek voor nieuwe mogelijkheden voor subsidies. Er zit alleen dwars dat ik geen tijd/energie heb naast huidige functie (die door het verbetertraject waar we in zitten ook nog eens extra energie kost). Misschien voor mijn eigen welzijn een dagje minder gaan werken? Dan ook ruimte in hoofd voor nieuwe dingen.
Man, ik zwabber me suf
Bij ons ook. Als de overgang van data naar artikel zo makkelijk zou zijn, dan had ik er zelf wel artikelen van gemaakt. Maar dat is juist de grootste klus en een enorme investering. Ik heb zelfs allerlei scripties van studenten die ik als uitgangspunt zou kunnen nemen, maar ook daar moet nog te veel aan gebeuren.quote:
Als ik jullie opmerkingen zo lees, is bij ons de situatie toch anders. Data is bij ons vaak een startpunt van een onderzoek, er moet nog vrij veel aan gebeuren om er een artikel uit te publiceren.
Zou het door middel van rigoureus herschrijven een goed artikel kunnen worden, of zou de aard van het onderzoek aangepast moeten worden?quote:
Ander vraagje, ik ben nu voor de eerste keer een artikel aan het recenseren. Het is nog gerelateerd aan mijn masteronderzoek, dus niet helemaal mijn vakgebied (meer). Voor mijn gevoel moet er nog vrij veel aan gebeuren, bovendien is het niet altijd even goed/duidelijk geschreven. Ik twijfel dus een beetje tussen een major revision en/of afwijzing. Tot hoever kun je bij een major revision nog gaan? Is het ok als ik een waslijst aan aanwijzing geven of moet ik een artikel dan afwijzen?
Iemand hier die dit kan testen voor me? Dag 3 al dat ik niet kan inloggen, en het is echt zéér irritant. Heb ze al wel gemailed over m'n probleem, maar heb vooralsnog geen antwoord.quote:
Iemand hier toevallig ook problemen met inloggen op Taylor and Francis (van buiten instituut)?
https://www.tandfonline.com/
Ik maak gebruik van OpenAthens om in te loggen, maar op de een of andere manier koppelt hij aan Shibboleth zodra ik vanaf welke locatie dan ook mijn OpenAthens gegevens invoer (die goedgekeurd worden), waarna hij dus leuk zegt:
[..]
Ja, nee, dat klopt, ik wil dan ook via OA inloggen
Ik moet nog wat referenties/artikelen nalezen (zoals gezegd is het mijn onderwerp niet echt meer), maar met herschrijven zou het idd wel een nuttig artikel kunnen zijn. Misschien is het grootste probleem nog wel dat het onduidelijk is opgeschreven en dat de abstract wat misleidend is.quote:
[..]
Zou het door middel van rigoureus herschrijven een goed artikel kunnen worden, of zou de aard van het onderzoek aangepast moeten worden?
Dan lijkt het me een major revisions. Fijn dat je wat commentaar betreft echt iets voor de auteur kunt betekenen. Op mijn eerste artikel kreeg ik van één reviewer in het bijzonder heel goede suggesties die me geholpen hebben om te bepalen wat nou de kern van het artikel was; al het overige was opsmuk en leidde af van de hoofdlijn. Dat commentaar heeft me enorm geholpen, eigenlijk met het hele proefschrift.quote:
[..]
Ik moet nog wat referenties/artikelen nalezen (zoals gezegd is het mijn onderwerp niet echt meer), maar met herschrijven zou het idd wel een nuttig artikel kunnen zijn. Misschien is het grootste probleem nog wel dat het onduidelijk is opgeschreven en dat de abstract wat misleidend is.
Sorry, ik gebruik dat nooit dus heb geen account. Annoying..quote:
[..]
Iemand hier die dit kan testen voor me? Dag 3 al dat ik niet kan inloggen, en het is echt zéér irritant. Heb ze al wel gemailed over m'n probleem, maar heb vooralsnog geen antwoord.
[/gemakzucht]
Nu dus eerst maar opslaan, uitloggen, etc.
Is het een conferentie of een journal? En in het geval van een journal, zou je het kwalificeren als een laag, middel, of hoog journal?quote:
Ander vraagje, ik ben nu voor de eerste keer een artikel aan het recenseren. Het is nog gerelateerd aan mijn masteronderzoek, dus niet helemaal mijn vakgebied (meer). Voor mijn gevoel moet er nog vrij veel aan gebeuren, bovendien is het niet altijd even goed/duidelijk geschreven. Ik twijfel dus een beetje tussen een major revision en/of afwijzing. Tot hoever kun je bij een major revision nog gaan? Is het ok als ik een waslijst aan aanwijzing geven of moet ik een artikel dan afwijzen?
Het is een journal, het is één van de betere journals in het vakgebied (IF iets meer dan 4).quote:
[..]
Is het een conferentie of een journal? En in het geval van een journal, zou je het kwalificeren als een laag, middel, of hoog journal?
Ik heb zelfs laatst een afwijzing gekregen op basis van onder andere het argument dat de samplegrootte te klein was. Dat was een pijnlijke opmerking, want de gebruikte analyse zou je - mits op de juiste manier ingezet - zelfs bij een sample van 1 persoon kunnen gebruiken. Ik heb nog overwogen een brief te schrijven aan de editor om mijn beklag te doen over de expertise van de reviewers. Heeft iemand van jullie dat wel eens (succesvol) gedaan?
Het pijnlijke is ook dat het artikel een opvolgstudie was van een onderzoek met eenzelfde opzet dat wel gepubliceerd was in het betreffende tijdschrift. Je moet het ook maar net treffen met de reviewers.
Als jij het gevoel hebt dat het artikel in het journal past als je commentaar letterlijk wordt overgenomen, dan major revision. Er is geen juiste of onjuiste beslissing in dezen, het is jouw aanbeveling. Schrijfstijl kun je ook zeker becommentarieren.quote:
Ander vraagje, ik ben nu voor de eerste keer een artikel aan het recenseren. Het is nog gerelateerd aan mijn masteronderzoek, dus niet helemaal mijn vakgebied (meer). Voor mijn gevoel moet er nog vrij veel aan gebeuren, bovendien is het niet altijd even goed/duidelijk geschreven. Ik twijfel dus een beetje tussen een major revision en/of afwijzing. Tot hoever kun je bij een major revision nog gaan? Is het ok als ik een waslijst aan aanwijzing geven of moet ik een artikel dan afwijzen?
Als het niet meer helemaal je onderwerp is, hoe komt de editor er dan bij om jou te vragen? Heb je een supervisor met wie je de review kunt bespreken voordat je hem instuurt? Als je nog een phd doet, dan moet je het sowieso bespreken met je (co)promotor. Zoiets lijkt me namelijk onderdeel van je opleiding tot onderzoeker en ook daarin moet je geholpen worden.quote:
Ander vraagje, ik ben nu voor de eerste keer een artikel aan het recenseren. Het is nog gerelateerd aan mijn masteronderzoek, dus niet helemaal mijn vakgebied (meer). Voor mijn gevoel moet er nog vrij veel aan gebeuren, bovendien is het niet altijd even goed/duidelijk geschreven. Ik twijfel dus een beetje tussen een major revision en/of afwijzing. Tot hoever kun je bij een major revision nog gaan? Is het ok als ik een waslijst aan aanwijzing geven of moet ik een artikel dan afwijzen?
Daarnaast is het, uiteindelijk, niet aan jou om te bepalen of het major/rejected wordt. Dat doet de editor, jouw argumenten, commentaar, scores en oordeel in overweging nemend. Als jij zegt "reject", maar op basis van je commentaar vindt de editor het een major waard, dan wordt het toch dat.
Verder kun je je twijfels in een privécommunicatie aan de editor kwijt. Bijvoorbeeld dat je niet weet of je major/reject wilt doen. Dat hoeven de auteurs vervolgens niet te zien.
Daar ben ik het wel mee eens. Sommige proefschriften bevatten dankwoorden die langer zijn dan de individuele hoofdstukkenquote:Wat we precies gaan doen, is nog niet duidelijk, maar de rector vindt dat de dankwoorden geserreerder moeten zijn dan nu.
.Wat schandalig. Als ik die zinnetjes zo lees, moet kunnen hoor. Zou er zelf niet aan moeten denken, maar dat terzijde.quote:
Promovendus moet God uit dankwoord van proefschrift scheuren
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Sommige proefschriften bevatten dankwoorden die langer zijn dan de individuele hoofdstukken
Mijn dankwoord was 1,5 bladzijde, dat wel. Sommige proefschriften hebben 3 zinnen. Ik vind dat je dat vrij mag laten.
Dit.quote:
Wat een onzin. Ik ben compleet niet religieus, maar als die persoon veel steun heeft gehaald uit zijn religie en zijn god, waarom zou hij die dan niet mogen danken? Tuurlijk, ellenlange dankwoorden die zelfs de koffiefabrikant en het merk potlood dat vaak gebruikt is danken, dat gaat wellicht wat te ver, maar ik vind 't vreemd dat je geen steun aan je levensovertuiging mag uiten in een dankwoord.
Ze hebben een artikel van mij geciteerd, dat over mijn masteronderzoek gaat. Probleem is dus dat mijn begeleiders hier mij ook niet veel konden helpen.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 20:11 schreef papernote het volgende:
[..]
Als het niet meer helemaal je onderwerp is, hoe komt de editor er dan bij om jou te vragen? Heb je een supervisor met wie je de review kunt bespreken voordat je hem instuurt? Als je nog een phd doet, dan moet je het sowieso bespreken met je (co)promotor. Zoiets lijkt me namelijk onderdeel van je opleiding tot onderzoeker en ook daarin moet je geholpen worden.
Daarnaast is het, uiteindelijk, niet aan jou om te bepalen of het major/rejected wordt. Dat doet de editor, jouw argumenten, commentaar, scores en oordeel in overweging nemend. Als jij zegt "reject", maar op basis van je commentaar vindt de editor het een major waard, dan wordt het toch dat.
Verder kun je je twijfels in een privécommunicatie aan de editor kwijt. Bijvoorbeeld dat je niet weet of je major/reject wilt doen. Dat hoeven de auteurs vervolgens niet te zien.
Zo vraag ik me als auteur van een zojuist geaccepteerd artikel af of het beter niet afgewezen had moeten worden. Na de hele bak wijzigingen die we hebben doorgevoerd is het artikel nl best anders geworden.
Maar zoals gezegd is het aan een chief-editor dit "overall" goed in te schatten en een eindoordeel te vellen.
Bron: http://www.theguardian.co(...)-research-universityquote:There is a culture of acceptance around mental health issues in academia
I've seen PhD students with depression, sleep issues, eating disorders, and thoughts of suicide. Mental health in academia is an issue that needs to be addressed
It is all too common to see PhD students work themselves to the point of physical and mental illness in order to complete their studies. It is less common to see PhD students who feel that they are under such pressure that the only option is suicide. But it does happen. There is a culture of acceptance around mental health issues in academia – and this needs to change.
Following the completion of my PhD and a short stint as a postdoc, I have recently taken up a new job as a researcher development officer at a research-intensive university. Teams like ours are fairly common in universities, thanks to funding provided following the publication of the Roberts Report in 2002.
The team I work on provides personal and professional development opportunities to the researchers at the university; including the PhD students, postdocs, and lecturers. Like most researcher development teams, the majority of our training focuses on the postgraduate students. We run an annual programme of training sessions and workshops designed to help students transition to the life of a researcher, make it through the official (and unofficial) milestones of their PhD, and emerge as well-rounded, employable people with a range of career options.
When the situation calls for it, we are shoulders to cry on.
Yes, I now get paid to relive the worst experience of my life, and hope that I can use that experience to help others. On a daily basis, I meet PhD students who feel underequipped in one way or another.
Best case scenario: they are doing well in their PhD, and have come to the researcher development programme for advice about the next steps in their lives and careers. They come to us for some advice about volunteering, becoming a mentor, obtaining work experience, making use of their existing networks, what it's like to have a career outside academia and so on.
More often than we'd like, they arrive for a session about "building and maintaining an effective relationship with your supervisor" with puffy red eyes, lack the confidence to participate in the session, and leave at the end without having uttered a single word.
Worst case scenario: we never meet them at all. Or one day, they quietly leave the university without their qualification.
Last weekend, there was a funeral. Two of the parishioners from my family's local church community suffered the loss of their son, we'll call him J.
J had suffered with mental health issues throughout his life, and had finally taken his own life. He was studying for a PhD at the time. From what I understand, J was a bright student who did exceptionally well at undergraduate level. Hence, being accepted to do a PhD.
Once at the new university, J struggled to stay on track with his postgraduate studies. He took a couple of breaks from research to try to recover his mental health. Sadly, he committed suicide before he completed his PhD.
I cannot say that it was the pressure of his studies that drove J to that decision; after all, I didn't know him. But I do know what doing a PhD is like.
I have experienced the effects on my mental health, and I have witnessed the culture of acceptance surrounding this issue.
Among the people I do know who have done PhDs, I have seen depression, sleep issues, eating disorders, alcoholism, self-harming, and suicide attempts. I have seen how issues with mental health can go on to affect physical health. During my PhD I noticed changes to my skin, and changes in my menstrual cycle which persist to this day.
Let us not forget that in the majority of cases, all this comes at a time when you are likely to be suffering from financial instability, or are forced to make uncomfortable changes to your personal circumstances to accommodate your studies.
We have all joked about seeing the sleeping bag tucked under the lab bench. These issues are common. Shockingly, they are also commonly accepted.
Many PhD students take the view that if you're not doing overnight experiments, missing meals, or binge drinking, you're not doing it right.
"Some people choose to have a social life while they're doing their PhD. And that's OK. But I'm not," one of my fellow PhD students tells me.
Who else is supposed to help you? Your supervisor? "A blemish on my career," is how one academic referred to their experience of supervising a student who developed mental health difficulties during their studies.
Mental health problems are often not perceived to be anything to do with supervisory inadequacies. It is important to remember that academics who are PhD supervisors did not make it to their current rank because of their exceptional supervising skill. They got to that position by being an excellent researcher, and winning some cash.
Clearly, you can't budget for empathy. Today, I say that we should not accept this.
• It is not OK for PhD students to become so affected by their studies that they kill themselves.
• It is not OK for PhD students to maintain the culture of working yourself to the point of illness.
• It is not OK for academics to wash their hands of the situation.
In my new role, I have seen students asking:
"How do I tell myself that it's OK to take time for me?"
"Have I worked so hard that illness has become normal?"
"How can I recover my relationships with my friends and family?"
Despite this, I see students and academics who view the researcher development service as unnecessary. I see students who imagine using our services as an "admission of defeat". To come to us, is to announce that you are not a perfect researcher. I see students ashamed to admit to their peers that they had come to any of our sessions, let alone found them useful.
I see students forcibly removed from our sessions by their supervisors. I see leading academics decline to advertise our services, for fear that people will use them. I see students who feel like it is not OK to admit that they are not OK. And this is not OK.
I watched my family try their best to support J's family when they got the news, and try to support one another when we were alone. They reminisced about the bright young boy they had watched growing up, and wondered what had happened to him.
On the day of his funeral, cars lined the streets of the sleepy village where he and his family had lived, to the point where traffic was interrupted. The church was overflowing. People had come in their hundreds, from miles around, to pay their respects to the young man, and mourn his early passing.
What will you do to stop situations like this from happening again?
Stressvol wel, zo'n PhD.
Twijfel momenteel zelfs om er te blijven werken.
Maar niet altijd in Nederland.quote:Nederland zakt plek op lijst slimste economie
Bewerkt door: redactie
4-3-14 - 14:10 bron: ANP
Nederland is een plaats gezakt naar de zesde plaats op de ranglijst van de meest innovatieve economieën in de EU. Dat blijkt uit het jaarlijkse overzicht van de Europese Commissie in Brussel, dat vandaag is gepresenteerd. Vorig jaar stond Nederland vijfde, daarvoor zevende.
Nederland zit nog steeds niet in de topgroep met de 'innovatieleiders' Zweden, Denemarken, Duitsland en Finland. De commissie ziet Nederland als 'innovatievolger', samen met negen andere EU-lidstaten zoals België en Groot-Brittannië.
Volgens Brussel presteert Nederland relatief zwak bij onder meer de verkoop van innovaties aan bijvoorbeeld firma's. Ook daalden in 2013 de licentie- en octrooi-inkomsten uit het buitenland aanzienlijk.
Maar over het algemeen doet Nederland het bovengemiddeld in de EU op het gebied van innovaties, stelt de commissie. Zo zijn er veel internationale wetenschappelijke publicaties waaraan Nederlandse onderzoekers meewerkten.
A Powerful New Way to Edit DNA
tot nu toe vind ik promoveren minder zwaar dan mijn coschappen. maar die balans zal over een tijdje nog wel omdraaien denk ik.quote:
[..]
Bron: http://www.theguardian.co(...)-research-university
Stressvol wel, zo'n PhD.
Je gaat nog drukke periodes meemaken! Komt goed. Ik vond promoveren ideaal. Lekker zelf werktijden indelen, behalve uiteraard als je anderen nodig hebt of besprekingen en congressen gepland staan. Altijd leuk druk geweest.quote:
[..]
tot nu toe vind ik promoveren minder zwaar dan mijn coschappen. maar die balans zal over een tijdje nog wel omdraaien denk ik.
Mijn promotie was een eitje. Heb wel gemerkt dat het volledig op eigen benen staan meer moeite kost. Heeft waarschijnlijk ook met de tijd te maken. Tijdens mijn promotie was er genoeg geld en genoeg mankracht, en had mijn vakgebied een 'gouden decennium'. In ons groepje schreven we in een jaar ieder twee of drie publicaties, die zonder problemen gepubliceerd werden. Nu ligt dat anders. We zijn maanden kwijt om werk gepubliceerd te krijgen, terwijl de kwaliteit van het werk veel beter is dan het werk van toen. De lat ligt hoger.quote:
[..]
tot nu toe vind ik promoveren minder zwaar dan mijn coschappen. maar die balans zal over een tijdje nog wel omdraaien denk ik.
Moraal van dit verhaal: goed om te zien dat je promotie voorspoedig verloopt, maar het wordt alleen maar zwaarder.
mijn eerste artikel is bijna af, en ik knijp hem een beetje over waar we het gepubliceerd gaan krijgen. mijn andere project gaat nog wel een tijd duren aangezien het thema geld weer eens aan bod is gekomen. maarja dat zijn dan van die dingen waar ik toch geen invloed op heb, dus dat zien we vanzelf wel.Ben erg blij dat het geadverteerde project me de ruimte gaf om het compleet mijn eigen draai te geven, en dat mijn begeleiders daar ook echt op aandringen en me alles behalve hun ideeën op willen dringen, maar dat heeft 't eerste half jaar van m'n PhD wel wat stressvol gemaakt: zoveel te lezen, zoveel ideeën, zoveel ideeën die op niets uitdraaien
en dat leidt wel tot panieken dan soms, omdat je op een gegeven moment het idee hebt dat je echt NOOIT tot een beslissing gaat komen en het allemaal niets zal worden als je 'niet eens tot een meer concreet onderwerp kunt komen'... Ik vind het jammer dat de nadruk, ook in dat artikel, ligt op de tijdsinvestering. Niet alle aio's werken in een lab of hebben te maken met een cultuur waarin je geacht wordt jezelf ziek te werken. Toch hebben veel van die aio's wel enorme problemen. Als ik kijk naar mijn directe collega's, dan heeft de helft ervan die in het eindstadium van de promotie zit daarmee te te maken.quote:
[..]
Je gaat nog drukke periodes meemaken! Komt goed. Ik vond promoveren ideaal. Lekker zelf werktijden indelen, behalve uiteraard als je anderen nodig hebt of besprekingen en congressen gepland staan. Altijd leuk druk geweest.
Het probleem zit bij ons vaak in de dynamiek tussen promovendus en begeleiding. De verwachtingen zijn hoog en sommige aio's gaan zich naarmate de jaren verstrijken steeds onzekerder voelen. Kan ik dit wel? Waarom worden mijn artikelen rigoureus herschreven? Is dit nog wel mijn eigen werk? Je moet een dikke huid hebben om het te redden. Nederlanders zijn niet subtiel in het leveren van commentaar; kritiek van je begeleiding moet je dus kunnen incasseren zonder je uit het veld te laten slaan. En eindeloos herschrijven, dat is ook iets waar menigeen gek van wordt.
Dit klinkt misschien niet ernstig, maar ik heb best veel (oud-)collega's die zich zo gefrustreerd en ondergewaardeerd voelen dat ze nog nauwelijks in staat zijn om het bed uit te komen 's ochtends. Ik ben ervan overtuigd dat veel van die gevoelens voorkomen hadden kunnen worden met betere communicatie tussen aio en begeleiding. Daar wil ik niet mee insinueren dat het alleen de schuld van de begeleiding is, maar er is wel sprake van een hiërarchische relatie en daar komt grote verantwoordelijkheid bij kijken voor de begeleiding.
Ik doe het zelf ook, veel commentaar leveren op de stukken van mijn studenten. Het is goed bedoeld, en tja, de lat ligt ook hoog. Ik heb mezelf wel voorgenomen om volgend jaar tevoren duidelijker te maken dat ze een hoop commentaar krijgen en dat constructief bedoeld is, dat ik genoeg bruikbare suggesties probeer te geven om het stuk anders op te zetten, en dat ze altijd bij me langs kunnen komen als ze die onduidelijk vinden of er op een andere manier moeite mee hebben.quote:
ik vrees inderdaad dat ik binnenkort mijn artikel compleet rood terugkrijg van mijn begeleider. maar dat is vooral omdat hij altijd alles op zijn specifieke manier wil doen denk ik dan maar. Als ie maar niet zegt dat het waardeloos is
Maar ja, kritiek krijgen blijft zwaar. En als aio krijg je er veel mee te maken. Ik heb er zelf ook moeite mee om stukken te herschrijven. Een paar keer is geen probleem, maar met sommige stukken ben ik al jaren bezig.
Tijdens mijn postdoc had ik ook een begeleider die 90% van een artikel herschreef, en terugkijkend had ik dat niet moeten accepteren. Hij was natuurlijk eindverantwoordelijk, maar als begeleider wals je dan domweg over het werk van je postdoc heen. En dat is ook niet de bedoeling. Als mensen je artikel gaan herschrijven, dan leer je er niets van. Veel beter is het als ze zeggen wat er verkeerd is, en dat je de kans krijgt om het te herschrijven.quote:
ik vrees inderdaad dat ik binnenkort mijn artikel compleet rood terugkrijg van mijn begeleider. maar dat is vooral omdat hij altijd alles op zijn specifieke manier wil doen denk ik dan maar. Als ie maar niet zegt dat het waardeloos is
Daarnaast hadden we een verschil van mening over hoe veel details er in zo'n artikel verwerkt moeten worden. Ik houd van ingedikte artikelen, terwijl hij alles voor probeerde te kauwen, waardoor je na 3 alinea's in slaap viel.
Ik heb 'm er trouwens nog op aangesproken, toen we een artikel schreven. Kostte me nogal wat moeite, en het hielp ook helemaal niets. Maar ook dat hoort bij een promotie/postdoc.
Wat eigenlijk wel geinig is, is dat mijn Researchgate score twee keer zo hoog ligt als die van hem. Dan mag je je toch wel afvragen wie de betere schrijver is.
Welk vakgebied?quote:
Heeft iemand hier nog goede tips voor sites om postdocs te vinden? Wereldwijd of per land (en dan met name in de USA, UK, Scandinavie, Australië). Of eventueel niet-wetenschappelijke banen?
Medischquote:
jobs.ac.ukquote:
Heeft iemand hier nog goede tips voor sites om postdocs te vinden? Wereldwijd of per land (en dan met name in de USA, UK, Scandinavie, Australië). Of eventueel niet-wetenschappelijke banen?
Wat is het probleem? Je weet dat het het dankwoord is dus je kan het gewoon volledig overslaan. Hooguit kan je klagen dat er papier en inkt wordt verspild.quote:
Promovendus moet God uit dankwoord van proefschrift scheuren
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Sommige proefschriften bevatten dankwoorden die langer zijn dan de individuele hoofdstukken
Wat doe jij nu precies voor onderzoek?quote:
[..]
tot nu toe vind ik promoveren minder zwaar dan mijn coschappen. maar die balans zal over een tijdje nog wel omdraaien denk ik.
Wat mij betreft zijn twee dingen belangrijk voor een postdoc: 1. Je moet je er kunnen ontwikkelen en niet iemand op afstand bedienbare loonslaaf zijn en 2. Het moet klikken qua persoonlijkheid. Eventueel nog een derde tip: als je op lange termijn in academia wil blijven kan het nuttig zijn om vast te stellen of eerdere postdocs van dezelfde groep ook nog steeds in academia werken.quote:
Heeft iemand hier nog goede tips voor sites om postdocs te vinden? Wereldwijd of per land (en dan met name in de USA, UK, Scandinavie, Australië). Of eventueel niet-wetenschappelijke banen?
Kwa vinden van de postdoc zelf, ik zou eerst naar de toppers in je vakgebied kijken, die hebben vaak het meeste te bieden. Gewoon een mailtje sturen, zo heb ik mijn postdoc ook geregeld.
[ Bericht 9% gewijzigd door Shivo op 12-03-2014 19:50:52 ]
Ik vind dat er sowieso geen dankwoorden in proefschriften horen te staan, of het nu om bestaande personen gaat of imaginaire entiteiten. Ik heb er ook bewust voor gekozen om geen dankwoord in m'n eigen proefschrift neer te zetten.quote:
[..]
Wat is het probleem? Je weet dat het het dankwoord is dus je kan het gewoon volledig overslaan. Hooguit kan je klagen dat er papier en inkt wordt verspild.
Ik ben het met je eens maar het is niet dat je er als lezer last van hebt, als het je niet interesseert dan sla je het gewoon volledig over. Om er dan als universiteit (of faculteit?) moeilijk over te doen dat iemand in het dankwoord God noemt, ik vind het nogal flauw en ik vind het weigeren van een promotie om die reden niet proportioneel in verhouding tot wat er speelt.quote:
[..]
Ik vind dat er sowieso geen dankwoorden in proefschriften horen te staan, of het nu om bestaande personen gaat of imaginaire entiteiten. Ik heb er ook bewust voor gekozen om geen dankwoord in m'n eigen proefschrift neer te zetten.
Heb je alles zelf gedaan?quote:
[..]
Ik vind dat er sowieso geen dankwoorden in proefschriften horen te staan, of het nu om bestaande personen gaat of imaginaire entiteiten. Ik heb er ook bewust voor gekozen om geen dankwoord in m'n eigen proefschrift neer te zetten.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Op Mijn ervaring met postdocs is dat dat eigenlijk via-via gaat. Heb officieel op geen enkele gesolliciteerd maar officieus meerdere opties/openingen aangeboden gekregen.quote:
Heeft iemand hier nog goede tips voor sites om postdocs te vinden? Wereldwijd of per land (en dan met name in de USA, UK, Scandinavie, Australië). Of eventueel niet-wetenschappelijke banen?
Ik doe onderzoek bij patiënten met diabetische nefropathie.quote:
[..]
Wat doe jij nu precies voor onderzoek?
Reden?quote:
[..]
Ik vind dat er sowieso geen dankwoorden in proefschriften horen te staan, of het nu om bestaande personen gaat of imaginaire entiteiten. Ik heb er ook bewust voor gekozen om geen dankwoord in m'n eigen proefschrift neer te zetten.
Wat <insert krachtterm> is dat? Juist een promotie was bij oudsher een platform om eens wat ongezouten sociaal / politiek commentaar te leveren. Nu houden we liever ons allemaal liever stil en lopen we rustig in één lijn?quote:Die [de UWageningen rector decaan] had vorig jaar september de regels aangescherpt: geen enkele religieuze of politieke uiting meer in proefschriften.
[ Bericht 1% gewijzigd door trancethrust op 13-03-2014 14:22:44 ]
Ik ben ook wel eens in singapore geweest voor job interviews, maar uiteindelijk zit je daar behoorlijk geisoleerd. Ik denk dat dat voor een postdoc geen verstandige keuze is, het niveau van de wetenschap is daar niet zo hoog als in Nederland, en al helemaal niet als op prestigieuze instituten als Berkeley, Harvard, Oxford, etc.quote:
Dankjewel voor jullie antwoorden, de lijntjes staan natuurlijk allemaal al open dus dat komt wel goed, maar soms kun je gewoon hele leuke postdocs missen als je alleen in je netwerk zoekt, dus vandaar de vraag (kwam nu namelijk 'per ongeluk' op naturejobs een interessante tegen in singapore, die had ik via mijn netwerk echt nooit gehoord).
Het instituut is in samenwerking met Duke en het lab met een Harvard prof aan het hoofdquote:
[..]
Ik ben ook wel eens in singapore geweest voor job interviews, maar uiteindelijk zit je daar behoorlijk geisoleerd. Ik denk dat dat voor een postdoc geen verstandige keuze is, het niveau van de wetenschap is daar niet zo hoog als in Nederland, en al helemaal niet als op prestigieuze instituten als Berkeley, Harvard, Oxford, etc.
En eerlijk gezegd heb ik liever een leuke job daar dan een matige job aan een top uni. Misschien carriere technisch gezien niet slim, maar dat maakt me niet zo veel uit.
Daarbij het is ook maar een vacature en ik moet nog een ruim half jaar phd-en, dus ik beschouw het meer als oriënteren/sollicitatie oefenen.
Is dat empirisch van aard? Bestaande behandeling X proberen bij patiënt die in categorie Y valt en de resultaten noteren en analyseren. Of meer fundamenteel? Zelf een nieuwe behandeling proberen te ontwikkelen.quote:
[..]
Ik doe onderzoek bij patiënten met diabetische nefropathie.
Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten. De meeste mensen die voor hun postdoc naar het buitenland gaan aspireren een carriere in academia en daarvoor is Singapore niet handig. Maar als jou dat niet uitmaakt, vooral doen. Weekendje duiken op Bali, geen probleemquote:
[..]
Het instituut is in samenwerking met Duke en het lab met een Harvard prof aan het hoofd
En eerlijk gezegd heb ik liever een leuke job daar dan een matige job aan een top uni. Misschien carriere technisch gezien niet slim, maar dat maakt me niet zo veel uit.
Daarbij het is ook maar een vacature en ik moet nog een ruim half jaar phd-en, dus ik beschouw het meer als oriënteren/sollicitatie oefenen.
ik kan me niet echt medisch-wetenschappelijk onderzoek voorstellen dat niet empirisch isquote:
[..]
Is dat empirisch van aard? Bestaande behandeling X proberen bij patiënt die in categorie Y valt en de resultaten noteren en analyseren. Of meer fundamenteel? Zelf een nieuwe behandeling proberen te ontwikkelen.
. Maar ik doe klinisch onderzoek. Enerzijds ben ik uitvoerder van commerciële medicijnstudies om geld te verdienen voor mijn daadwerkelijke promotieonderzoek, en dat zet ik in voor mijn promotieonderzoek, een mengsel van post-hoc analyses op eerdere trials en nabepalingen op een berg samples van patiënten met diabetische nefropathie die we in de vriezer hebben liggen.Ik ben niet zo fundamenteel ingesteld, ik wil juist iets nuttigs/praktisch/direct toepasbaars onderzoeken.
Er zijn verschillende redenen.quote:
Ten eerste is het kuddegedrag: mensen kijken in andere proefschriften, constateren dat die een dankwoord hebben, concluderen dat het blijkbaar zo hoort, en schrijven er vervolgens zelf ook een.
Ten tweede is een dankwoord de ultieme gelegenheid om iemand te beledigen door hem of haar niet te noemen. Soms dekt iemand zich in door te melden dat de lijst van mensen uiteraard onvolledig is, etc. Als je jezelf al zo moet indekken, schrijf dan dat hele dankwoord niet.
Ten derde wordt de promotor vaak uitgebreid bedankt. Dat vind ik helemaal not done. Alsof je van tevoren had verwacht dat hij je niet goed zou begeleiden en verbaasd bent dat-ie het toch heeft gedaan. Het is zijn werk om jou te begeleiden.
Ten vierde vind ik een proefschrift geen plek om waardeoordelen over mensen te uiten, positief of negatief.
Ten vijfde: als je een mening ergens over wilt uiten, dan doe je dat maar in het stellingenlijstje.
En zo kunnen we doorgaan, maar ik denk dat de strekking wel duidelijk is.
Of door de voornaam van je paranimf verkeerd te spellenquote:
Ten tweede is een dankwoord de ultieme gelegenheid om iemand te beledigen door hem of haar niet te noemen.
Het ultieme "oeps"-moment.quote:
[..]
Of door de voornaam van je paranimf verkeerd te spellen
Het cv, de stellingen, en het dankwoord. Dat zijn de enige onderdelen die door iedereen gelezen gaan worden. Daar mogen dus ook absoluut geen fouten in staan. Het dankwoord is natuurlijk het meest foutgevoelig van deze 3, nog een reden om het niet te schrijven.
Het wetenschappelijke deel is minder van belang. Iemand die dat deel leest, is heus wel in staat om te begrijpen dat dat ene plusje op pagina 37 een minnetje had moeten zijn. Zolang elke fout makkelijk repareerbaar is, zit dat wel snor.
Hematologie?quote:
[..]
ik kan me niet echt medisch-wetenschappelijk onderzoek voorstellen dat niet empirisch is
Dit zijn idd belangrijke punten.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens in singapore geweest voor job interviews, maar uiteindelijk zit je daar behoorlijk geisoleerd. Ik denk dat dat voor een postdoc geen verstandige keuze is, het niveau van de wetenschap is daar niet zo hoog als in Nederland, en al helemaal niet als op prestigieuze instituten als Berkeley, Harvard, Oxford, etc.
Na jaren op een prestigieus instituut en een middelmatige Amerikaanse universiteit gewerkt te hebben, ben ik indertijd uitgeweken naar een Japanse top 50 universiteit. Ik zit enorm geisoleerd en het niveau van onze studenten is om te janken.
Toch heeft dit wel wat.
In mijn jongensjaren hebben we tijdens vakanties veel gezeild, en je leert pas goed te zeilen als het hard waait en er geen andere zeilboten meer op het water te zien zijn. Er is dan veel minder ruimte voor foutjes, je wordt sneller door de natuur afgerekend.
In mijn Harvard-tijd ging alles super gemakkelijk. Je hebt collega's waar je op kunt vertrouwen, de omgeving werkt heel motiverend, er is voldoende apparatuur beschikbaar en iedere week is er wel een lezing waaruit je inspiratie opdoet. Oh ja, en pizza.
Hier komt alles op mijn schouders neer. Mijn studenten missen basale kennis en hobbelen apathisch achter mij aan. In mijn Amerikaanse tijd had ik collega's die taken op zich namen, waardoor ik soms maar de helft van de techniek snapte. Daardoor slopen er regelmatig foutjes in het werk. Nu heb ik alles 100% onder controle, en pas dan kun je gaan bouwen.
Dat moet je ook weer niet te lang doen, want de concurrentie is moordend, en als je alles in je uppie moet doen, dan moet je drie keer zo hard werken om bij te blijven. Ik hoop dus tzt weer in de CL van de wetenschap mee te kunnen draaien, maar daar moeten we eerst een of twee artikelen in Nature voor produceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 14-03-2014 05:45:08 ]
wat is daar onempirisch aan?quote:
Enig idee hoe dat komt? Ik dacht dat Japanners zulke harde werkers waren.quote:
[..]
..
.. Mijn studenten missen basale kennis en hobbelen apathisch achter mij aan. ..
..
Het komt door hun baas.quote:
[..]
Enig idee hoe dat komt? Ik dacht dat Japanners zulke harde werkers waren.
De Westerse aanpak wordt als zwak uitgelegd, waardoor studenten een loopje met je nemen. Waarom werken Japanners dan zo hard? Omdat hun Japanse baas ze publiekelijk te kakken zet en vernedert, als ze hun plicht niet gedaan hebben. Of gaat slaan.
Met de jaren heb ik ontdekt dat als ik er van uit ga dat ik niet met volwassen mannen te maken hebt, maar met kleine kinderen die ik constant in de gaten moet houden, en constant moet vragen waar ze mee bezig zijn, of dat de afspraak was, dat ze de opdracht binnen een uur af moeten hebben, etc. dat ze dan wel redelijk aan het werk blijven. Zonder dat ik mezelf hoef te verlagen tot middeleeuwse praktijken. Maar dat kost zeeen van tijd die ik beter aan iets anders kan besteden.
Dus hobbelen ze maar apathisch achter mij aan.
Uit nieuwsgierigheid:quote:
[..]
Het komt door hun baas.
De Westerse aanpak wordt als zwak uitgelegd, waardoor studenten een loopje met je nemen. Waarom werken Japanners dan zo hard? Omdat hun Japanse baas ze publiekelijk te kakken zet en vernedert, als ze hun plicht niet gedaan hebben. Of gaat slaan.
Wat voor aanpak bedoel je daar precies mee en waarom zien zij die als zwak?
Andere valkuilen: jezelf met je voornaam voorstellen. Geen goed idee. En als ze je niet met je achternaam-sensei aanspreken, dan is het waarschijnlijk beter om daar ook iets van te zeggen. Maar ja, als de rest van de groep - de buitenlandse studenten - wel "normaal" kan werken, en me gewoon met Lyre aan kan spreken, dan is het ook weer zoiets om die Japanse studenten op de regeltjes te blijven wijzen.
Verder helpt het ook niet als je afdeling je geen keiharde functie-titel geeft. Zo kreeg ik bij mijn aanstelling een Japanse titel mee die vertaald wordt in het Engels als project member, terwijl mijn academische positie associate professor is. Maar omdat de funding anders geregeld was, werd dit zo opgelost. Daar sta je dan, met je member.
Lol.quote:
Ik vind het wel knap dat je er kunt gedijen. Het lijkt wel iets pan-Aziatisch, want Aziatische PhDs die ik begeleid moet ik eigenlijk ook als kleine kinderen behandelen, en daar kan ik niet goed mee overweg. Zeg je volgende week hoor je er nooit meer iets van, altijd over promise under deliver etc. Kost veel te veel tijd. En ze blijven maar blikken Aziaten opentrekken lijkt het wel. Wie neemt ze aan vraag ik me dan bijna af.
wat japanners betreft lijkt het erop dat je ze extreem duidelijk moet maken wat je wilt: uncertainty avoidance index: 92 en dat competitie een grote driver is masculinity index: 95.
Je proefschrift is een product van zo'n 4 jaar stug doorbikkelen en zoals jij ook zegt doe je dat niet alleen. Ondanks dat voor sommigen jou op het rechte pad houden hun baan is mag je daar best dankbaar voor zijn, zeker als dat op een goede en plezierige manier is gebeurd. Veel mensen maken derhalve een dankwoord. Persoonlijk vond ik dat zo vanzelfsprekend dat die van mij voorin staat, nog voor de inhoudsopgave, en wisselt tussen twee talen zodat degenen waar het over gaat het in hun eigen taal kunnen lezen.quote:
[..]
Er zijn verschillende redenen.
Ten eerste is het kuddegedrag: mensen kijken in andere proefschriften, constateren dat die een dankwoord hebben, concluderen dat het blijkbaar zo hoort, en schrijven er vervolgens zelf ook een.
Ten tweede is een dankwoord de ultieme gelegenheid om iemand te beledigen door hem of haar niet te noemen. Soms dekt iemand zich in door te melden dat de lijst van mensen uiteraard onvolledig is, etc. Als je jezelf al zo moet indekken, schrijf dan dat hele dankwoord niet.
Ten derde wordt de promotor vaak uitgebreid bedankt. Dat vind ik helemaal not done. Alsof je van tevoren had verwacht dat hij je niet goed zou begeleiden en verbaasd bent dat-ie het toch heeft gedaan. Het is zijn werk om jou te begeleiden.
Ten vierde vind ik een proefschrift geen plek om waardeoordelen over mensen te uiten, positief of negatief.
Ten vijfde: als je een mening ergens over wilt uiten, dan doe je dat maar in het stellingenlijstje.
En zo kunnen we doorgaan, maar ik denk dat de strekking wel duidelijk is.
Dat jij het als kuddegedrag uitlegt maakt dat niet (voor iedereen) waar, noch geeft dat een reden om een dankwoord te verbieden of te censureren. Iedereen is w.m.b. vrij te doen wat je wilt in je eigen proefschrift, zolang je maar bedenkt dat alles wat erin staat subject is aan verdediging, stellingen incluis. De keuze van het maken van een dankwoord (en haar inhoud) staat wat mij betreft buiten kijf.
Je persoonlijke belevenis over de positieve (en soms ook negatieve) elementen die effect hadden op de totstandkoming van je proefschrift is prima verdedigbaar, kan inspirerend werken, waardeert elementen die blijkbaar gunstig waren voor onderzoek, en evt. vice versa.
Omdat het verder een persoonlijke visie is bevat een dankwoord per definite nooit een objectief waardeoordeel over personen; ik zie ook niet in hoe je dat zo kunt begrijpen. Iemand die mij helpt kan best ooit een ander grof benadeeld hebben; dat is evident. Als iemand een dankwoord gebruikt om sommige mensen met opzet te benadelen dan spreekt dat dankwoord ook van het feit dat die auteur een kleine geest heeft; m.i. ook prima.
In mijn Philips-tijd heb ik een cursus van Hofstede gevolgd. Zit wel wat in en het is zeker waar dat ze een bloedhekel aan onzekerheid hebben. Vind ik zelf juist heerlijk, maar Japanners weten zich er geen raad mee.quote:
http://geert-hofstede.com/japan.html
wat japanners betreft lijkt het erop dat je ze extreem duidelijk moet maken wat je wilt: uncertainty avoidance index: 92 en dat competitie een grote driver is masculinity index: 95.
Zo hadden we een student die iedere keer wit wegtrok als ik tegen een klant zei dat we het project wel konden doen. Die kon alleen aan een project beginnen als alles 100% vast lag, en er geen vraagtekens meer waren.
Mijn collega's doen uitsluitend evolutionair werk, het liefst in kleine stapjes, waarbij ieder stapje resulteert in een publicatie, die dan niet wordt geciteerd. Mijn cowboy style wordt dan ook met argusogen gevolgd.
Ik werk op dezelfde etage als G.J. Hofstedequote:
http://geert-hofstede.com/japan.html
wat japanners betreft lijkt het erop dat je ze extreem duidelijk moet maken wat je wilt: uncertainty avoidance index: 92 en dat competitie een grote driver is masculinity index: 95.
SPOILERzijn zoon dan, met wie hij dat onderzoek deed en boek schreef
Toffe site!quote:
http://geert-hofstede.com/japan.html
wat japanners betreft lijkt het erop dat je ze extreem duidelijk moet maken wat je wilt: uncertainty avoidance index: 92 en dat competitie een grote driver is masculinity index: 95.
Heeft iemand ervaring met statistieken? Voor mijn stage moet ik statistisch bewijzen dat bepaalde verkregen resultaten homogeen, op het moment gebruik ik hiervoor analysis of variance (ANOVA) + post hoc analyse tukey HSD. Bij het gebruiken van een bepaalde add-in voor excel (van real-statistics.com) kun je deze tukey HSD uitvoeren.
Helaas kom ik er niet precies uit hoe deze werkt. Ik heb hem op de gewenste resultaten uitgevoerd en krijg dan een tabel. Hierin mist nog een waarde die je zelf moet invoeren, namelijk de contrast value's. Mijn probleem is dat ik niet weet wat deze contrast value's zijn. Waar baseer ik deze op en hoe reken ik ze uit?
Bvd,
quote:
Hallo,
Heeft iemand ervaring met statistieken? Voor mijn stage moet ik statistisch bewijzen dat bepaalde verkregen resultaten homogeen, op het moment gebruik ik hiervoor analysis of variance (ANOVA) + post hoc analyse tukey HSD. Bij het gebruiken van een bepaalde add-in voor excel (van real-statistics.com) kun je deze tukey HSD uitvoeren.
Helaas kom ik er niet precies uit hoe deze werkt. Ik heb hem op de gewenste resultaten uitgevoerd en krijg dan een tabel. Hierin mist nog een waarde die je zelf moet invoeren, namelijk de contrast value's. Mijn probleem is dat ik niet weet wat deze contrast value's zijn. Waar baseer ik deze op en hoe reken ik ze uit?
Bvd,
Excel is een heel fatsoenlijk statistiek programma hoor.quote:
Als eerste: geen statistiek doen met excel, maar gebruik daar een fatsoenlijk statistiekprogramma voor. SPSS is over het algemeen gebruiksvriendelijk genoeg en je kunt er de meeste analyses me draaien. Bijkomend voordeel is dat SPSS bij het draaien van de anova een ingebouwde functie heeft voor het testen op homogeniteit. Je hoeft dan alleen maar een extra hokje aan te klikken in het menu.
De contrastwaardes gaan om het bolgende:
stel je vergelijkt twee groepen (uit meer dan 2 groepen) en allebei hebben n=30, dan zouden je contrastwaardes 1 en -1 zijn (of 0.5 en -0.5, gewoon twee nummers die evengroot zijn en tegenovergestelde waardes hebben) omdat je die twee groepen vergelijkt en ze allebei even zwaar wilt hebben wegen.
Stel dat je groep 1 en groep 2 met een groep 3 wilt vergelijken, en groep 1 en groep 2 zijn evengroot. Dan zouden je waardes 1, 1 en -2 zijn.
Als je op zo'n manier meerdere groepen wilt vergelijken maar ze zijn niet evengroot, dan moet je de waardes aanpassen zodat elke groep op de juiste manier gewogen wordt.
Kun je daar iets mee?
Aangezien je volgens mij alleen pairwise contrasten wilt doen, aangezien HSD, zou je voor elk contrast dus 1 en -1 nemen.
edit: Hier staat het uitgelegd; http://www.real-statistic(...)planned-comparisons/ en idd gewoon 1 en -1
Goede tip. Net de board van Nature Medicine bekeken, maar itt andere journals zijn dit geen editors die ik zo maar tegen het lijf kan lopen, of wel? Ze zijn in dienst van Nature. Mijn baas schijnt de Japanse editor van Nature Photonics wel te kennen, dus misschien is dat een ingang. Mijn werk zit op het snijvlak van die twee, dus afhankelijk van of het meer technisch of meer medisch maken, hebben we twee (kleine) kansjes.quote:
Mijn ervaring is dat contact leggen met de editor voor je submit, het liefst face to face, je kansen dat het wordt gereviewed enorm vergroot. Bijvoorbeeld op een meeting waar je presenteert.
http://www.nature.com/nm/about/about_eds/index.htmlquote:
[..]
Goede tip. Net de board van Nature Medicine bekeken, maar itt andere journals zijn dit geen editors die ik zo maar tegen het lijf kan lopen, of wel? Ze zijn in dienst van Nature. Mijn baas schijnt de Japanse editor van Nature Photonics wel te kennen, dus misschien is dat een ingang. Mijn werk zit op het snijvlak van die twee, dus afhankelijk van of het meer technisch of meer medisch maken, hebben we twee (kleine) kansjes.
Je kunt ze altijd mailen en vragen of ze de komende tijd ergens zijn waar jij ook bent, hoewel je er van uit kunt gaan dat ze op alle grote meetings rondlopen. Het helpt zeker als iemand contact voor jou legt, of een introductie email stuurt.
Volgens mij geldt voor een groot percentage van de papers in top journals dat ze worden gepubliceerd met behulp van lobbyen.
Geen ideequote:
Weet iemand wat een "sollicited talk" is? Dat staat bij mijn presentatie in het programma. Ik heb wel aangegeven dat ik liever een presentatie heb dan een poster, maar ik kan mij niet voorstellen dat het dat is. Het staat ook alleen bij mijn presentatie in de betreffende sessie.
Dat werkt met windsurfen ook, niets zo leerzaam als een keertje surfen met windkrachtje boven je maatquote:
In mijn jongensjaren hebben we tijdens vakanties veel gezeild, en je leert pas goed te zeilen als het hard waait en er geen andere zeilboten meer op het water te zien zijn. Er is dan veel minder ruimte voor foutjes, je wordt sneller door de natuur afgerekend.
Lijkt mij dat jouw abstract (blijkbaar als enige in jouw sessie) is gekozen voor een praatje, terwijl de overige sprekers zijn uitgenodigd door de sessie voorzitters. Gefeliciteerd.quote:
Weet iemand wat een "sollicited talk" is? Dat staat bij mijn presentatie in het programma. Ik heb wel aangegeven dat ik liever een presentatie heb dan een poster, maar ik kan mij niet voorstellen dat het dat is. Het staat ook alleen bij mijn presentatie in de betreffende sessie.
Ik heb het nagezocht en schijnbaar hebben de coveners mijn presentatie als "bijzonder interessant" aangemerkt.quote:
Was al überhaupt blij dat ik een presentatie heb en geen poster.Dankje oompaloompa,quote:
[..]
[..]
Excel is een heel fatsoenlijk statistiek programma hoor.
De contrastwaardes gaan om het bolgende:
stel je vergelijkt twee groepen (uit meer dan 2 groepen) en allebei hebben n=30, dan zouden je contrastwaardes 1 en -1 zijn (of 0.5 en -0.5, gewoon twee nummers die evengroot zijn en tegenovergestelde waardes hebben) omdat je die twee groepen vergelijkt en ze allebei even zwaar wilt hebben wegen.
Stel dat je groep 1 en groep 2 met een groep 3 wilt vergelijken, en groep 1 en groep 2 zijn evengroot. Dan zouden je waardes 1, 1 en -2 zijn.
Als je op zo'n manier meerdere groepen wilt vergelijken maar ze zijn niet evengroot, dan moet je de waardes aanpassen zodat elke groep op de juiste manier gewogen wordt.
Kun je daar iets mee?
Aangezien je volgens mij alleen pairwise contrasten wilt doen, aangezien HSD, zou je voor elk contrast dus 1 en -1 nemen.
edit: Hier staat het uitgelegd; http://www.real-statistic(...)planned-comparisons/ en idd gewoon 1 en -1
Hier heb ik zeker wat aan.
Het maakt dus niet uit welke getallen je invoert zolang ze maar het tegenovergestelde zijn van elkaar.
Ben idd bang dat ik er niet onderuit kom om me te bekeren tot the dark side.quote:
[..]
http://www.nature.com/nm/about/about_eds/index.html
Je kunt ze altijd mailen en vragen of ze de komende tijd ergens zijn waar jij ook bent, hoewel je er van uit kunt gaan dat ze op alle grote meetings rondlopen. Het helpt zeker als iemand contact voor jou legt, of een introductie email stuurt.
Volgens mij geldt voor een groot percentage van de papers in top journals dat ze worden gepubliceerd met behulp van lobbyen.
*grijns* welkom muhahaha.quote:
[..]
Ben idd bang dat ik er niet onderuit kom om me te bekeren tot the dark side.
Het helpt wel. Vorige week stonden we voor het eerst in Cell met een paper van mijn groep. Weliswaar een Preview (commentaar op een Cell publicatie) waarvoor ik werd uitgenodigd op basis van de reviews die ik had geschreven. Maar het was toch een verdraaid lekker gevoel om mijn naam in de ToC te zien staan.
In principe wel maar ik zou voor de zekerheid voor 1 en -1 gaan omdat ze dat zelf als advies geven.quote:
[..]
Dankje oompaloompa,
Hier heb ik zeker wat aan.
Het maakt dus niet uit welke getallen je invoert zolang ze maar het tegenovergestelde zijn van elkaar.
Oke dankjewel voor het beantwoordenquote:
[..]
In principe wel maar ik zou voor de zekerheid voor 1 en -1 gaan omdat ze dat zelf als advies geven.
Proficiat. Het lijkt me gruwelijk vervelend om op een poster iets uit te moeten leggen. Misschien dat een enkel onderwerp (celbiologie,biochemie,chemie,nanotechnologie) zich er enigszins voor leent maar zo gauw je de waarheid geweld moet aandoen door maar een paar woorden te kunnen gebruiken wordt het vervelend.quote:
[..]
Ik heb het nagezocht en schijnbaar hebben de coveners mijn presentatie als "bijzonder interessant" aangemerkt.
quote:
[..]
Ik heb het nagezocht en schijnbaar hebben de coveners mijn presentatie als "bijzonder interessant" aangemerkt.
[/firstyearstruggles]
Bij een poster sta je er zelf bij om korte praatjes te houden (2-3 minuten ofzo) en om vragen te beantwoorden. Je krijgt er soms juist wel leuke discussies door omdat het wat informeler aan kan voelen. Verder is het voor elke wetenschapper een goede oefening om kort en krachtig je bevindingen uit te kunnen leggen.quote:
[..]
Proficiat. Het lijkt me gruwelijk vervelend om op een poster iets uit te moeten leggen. Misschien dat een enkel onderwerp (celbiologie,biochemie,chemie,nanotechnologie) zich er enigszins voor leent maar zo gauw je de waarheid geweld moet aandoen door maar een paar woorden te kunnen gebruiken wordt het vervelend.
Klinkt goed.quote:
Ben m'n eerste abstract aan het schrijven om een posterpresentatie binnen te hengelen binnen m'n onderzoeksgroep (die een PhD Colloquium organiseren). Het is (uiteraard, zeker in vergelijking met jullie dagelijkse bezigheden) geen 'big deal', maar wel een goede oefening. Heb 300 woorden om uit te leggen waar m'n onderzoek over gaat, en voor iemand die altijd veel te lang van stof is in essays/papers/dissertaties en dergelijken is dat toch nog best lastig.
[/firstyearstruggles]
Aangezien het een intern colloquium is, kan je ook afgewezen worden of is het vooral een goede oefening in abstracts schrijven enzo? Het grote voordeel van een poster is wel dat je directe interactie hebt en je vaak daardoor juist (soms) dieper op de stof in kan gaan. Je kan dan bijvoorbeeld de introductie overslaan of sterk inkorten, wat bij een korte presentatie vaak (relatief) veel tijd kost.quote:
[..]
Proficiat. Het lijkt me gruwelijk vervelend om op een poster iets uit te moeten leggen. Misschien dat een enkel onderwerp (celbiologie,biochemie,chemie,nanotechnologie) zich er enigszins voor leent maar zo gauw je de waarheid geweld moet aandoen door maar een paar woorden te kunnen gebruiken wordt het vervelend.
Zoveel eerstejaars zijn er niet, dus we vragen ons af of het inderdaad niet vooral als oefening is bedoeld en ze de mensen die willen met liefde een poster laten maken. Eerstejaars mogen alleen abstracts inleveren voor posters, was ook mijn idee trouwens, want ze vroegen om ideeën/input aangezien ze eerst alleen 2e en 3e-jaars wilden laten presenteren, dus vroeg ik of posters voor ons geen optie zou zijn aangezien discussie en input zo tegen 't eind van 't eerste jaar best fijn zouden zijn! Altijd leuk om input uit andere hoeken te krijgen, juist omdat mensen die er niets vanaf weten best wel eens nuttige vragen/opmerkingen hebben. En dat vonden ze dus een tof idee
Zolang je de waarheid geen geweld hoeft aan te doen en het enkel een kwestie is van weglaten is het geen probleem. Maar ja, hoe informatief is het dan? Ik vind die PP-hel al een ramp, laat staan om zelfs die tekst nog te verwijderen.quote:
[..]
Bij een poster sta je er zelf bij om korte praatjes te houden (2-3 minuten ofzo) en om vragen te beantwoorden. Je krijgt er soms juist wel leuke discussies door omdat het wat informeler aan kan voelen. Verder is het voor elke wetenschapper een goede oefening om kort en krachtig je bevindingen uit te kunnen leggen.
Klinkt goed allemaal! Input uit andere hoeken is inderdaad erg nuttig, vooral als het wordt afgewisseld met input van mensen die ook helemaal in jouw vakgebied zitten.quote:
@Operc:Ja, daar zijn m'n begeleiders en ik nog niet over uit!
Eerstejaars mogen alleen abstracts inleveren voor posters, was ook mijn idee trouwens, want ze vroegen om ideeën/input aangezien ze eerst alleen 2e en 3e-jaars wilden laten presenteren, dus vroeg ik of posters voor ons geen optie zou zijn aangezien discussie en input zo tegen 't eind van 't eerste jaar best fijn zouden zijn! Altijd leuk om input uit andere hoeken te krijgen, juist omdat mensen die er niets vanaf weten best wel eens nuttige vragen/opmerkingen hebben. En dat vonden ze dus een tof idee
Mijn ervaring met poster-presentaties is dat er een poster hangt, een onderzoeker erbij staat die een praatje houdt/vragen beantwoord en soms nog een hand-out heeft van de belangrijkste bevindingen. Die combinatie is informatief genoeg voor op een congres. Na afloop kun je dan weer via e-mail verdere informatie opvragen die je graag wil hebben.quote:
[..]
Zolang je de waarheid geen geweld hoeft aan te doen en het enkel een kwestie is van weglaten is het geen probleem. Maar ja, hoe informatief is het dan? Ik vind die PP-hel al een ramp, laat staan om zelfs die tekst nog te verwijderen.
Ja, precies! Gisteren twee erg goeie (en lange) meetings gehad en we zijn nu echt al een heel eind met het ontwikkelen van een tastbaar plan. Binnenkort ook een belangrijke afspraak met een mogelijke organisatie die heeft bevestigd zeer geïnteresseerd te zijn, dus het lijkt allemaal op de rails te zitten. Fijn! Voel me ook zoveel sterker nu, zeker in vergelijking met 3 weken geleden ofzo, toen alles nog zo los en onzeker leek.quote:
[..]
Klinkt goed allemaal! Input uit andere hoeken is inderdaad erg nuttig, vooral als het wordt afgewisseld met input van mensen die ook helemaal in jouw vakgebied zitten.
Plus dat poster presentaties ideaal zijn om dingen te vragen die niet direct met de poster te maken hebben maar meer met je eigen onderzoek, en ook het opstarten van een eventuele samenwerking kan goed bij een poster met een biertjequote:
[..]
Mijn ervaring met poster-presentaties is dat er een poster hangt, een onderzoeker erbij staat die een praatje houdt/vragen beantwoord en soms nog een hand-out heeft van de belangrijkste bevindingen. Die combinatie is informatief genoeg voor op een congres. Na afloop kun je dan weer via e-mail verdere informatie opvragen die je graag wil hebben.
Zo ervaar ik dat ook jaquote:
[..]
Plus dat poster presentaties ideaal zijn om dingen te vragen die niet direct met de poster te maken hebben maar meer met je eigen onderzoek, en ook het opstarten van een eventuele samenwerking kan goed bij een poster met een biertje
Ook mooi om de professor in actie te zien, met potentiele samenwerkers naar de poster lopen en laten zien wat we doen.
.Working on itquote:
Alleen wil je natuurlijk niet samenwerken met posterpresentatoren want dat zijn paupers die geen goede papers kunnen schrijven.
Nou ja, waiting on it, want de prof is druk...Eens zien wat de begeleiders ervan vinden. Heb nu bijna 3 uur gespendeerd aan kommaneuken en meer van dat soort gemierenneuk, dus maar eens even afstand nemen en zien of zij 't wat vinden.
Hoe hoog is dat conferentiebudget, van 200 pond kan ik nog niet eens naar een kleine conferentie.quote:
Kan £200 winnen bovenop m'n conference budget, dus dat zou op zich niet zo verkeerd zijn.
Laag.quote:
[..]
Hoe hoog is dat conferentiebudget, van 200 pond kan ik nog niet eens naar een kleine conferentie.
Rond de £450 per jaar geloof ik. Dus elke pond is welkom. Heb gelukkig nog een ander klusje op de kop weten te tikken wat me £350 op heeft geleverd/gaat leveren voor de komende 3 jaar, maar het is geen vetpot. Gelukkig kun je gedurende het jaar wel heel vaak solliciteren naar extra geld wat beschikbaar wordt gemaakt, en zit ik met mijn relatief zeldzame beursplan niet in een gigantisch slechte positie.Je bent hier natuurlijk ook student, dus in vergelijking met veel andere landen zal het echt gigantisch slecht zijn, maar ik vind dat ik 't nog best prima getroffen heb, zeker met de positie waarin ik zit en mijn redelijk multidisciplinaire project (kan sowieso uit twee faculteiten proberen te putten).
Het tegendeel is waar, bij een praatje ben je enorm beperkt in wat je vertelt, bij een poster totaal niet.quote:
[..]
Proficiat. Het lijkt me gruwelijk vervelend om op een poster iets uit te moeten leggen. Misschien dat een enkel onderwerp (celbiologie,biochemie,chemie,nanotechnologie) zich er enigszins voor leent maar zo gauw je de waarheid geweld moet aandoen door maar een paar woorden te kunnen gebruiken wordt het vervelend.
.Precies. Ben erg blij dat we de kans krijgen. Input is zó fijn, zeker als je het gewoon relatief informeel kunt krijgen/bespreken!quote:Op woensdag 19 maart 2014 18:04 schreef Norrage het volgende:
Als je midden in je werk zit, zijn posters vele malen nuttiger.
Goed gedaanquote:
Ha, eindelijk succes hier! Ik heb m'n BROK-examen in 1 keer gehaald (voor de niet-medisch onderzoekers: verplichte cursus over de regelgeving in de wereld van het medisch-wetenschappelijk onderzoek, ENORM mierenneukerig dat examen) én alle auteurs zijn binnen 2 weken akkoord met de inhoud van mijn eerste abstract voor een congres
! Die is binnen. Ik heb 'm in 2010 gedaan, weet niet of er veel veranderd is in tussentijd. Ik neem aan dat je de volledige week moest uitzitten? Het was wel nuttig, maar ook best saai . Tijdens de toets deed een aantal computers het ineens niet, de filmpjes gingen slomer, antwoorden invullen en door naar de volgende vraag ook. Leuk met een tijdsdruk! Toen moesten degenen (onder wie ik) gauw naar een locatie met computers die het wel deden. Half uur later pas gevonden, alles zat vol . Ach, was wel een spannend intermezzo. En ook in één keer gehaald.Ik heb een abstract (1200 woorden) ingediend voor een posterpresentatie op een hele leuke conferentie in Chicago. Maar ook als die niet geaccepteerd word ga ik lekker toch
Ik kan mn collega's toch niet in hun eentje laten gaan Haha, ik heb toevallig van de week een artikel gesubmit wat in total 1200 woorden hadquote:
Ik vind een poster ook erg nuttig om te maken. Je moet toch zo duidelijk mogelijk alles neerzetten, in zo min mogelijk woorden. Leuk om te doen!
Ik heb een abstract (1200 woorden) ingediend voor een posterpresentatie op een hele leuke conferentie in Chicago. Maar ook als die niet geaccepteerd word ga ik lekker toch
(short communication)....hier was de cursus drie afschuwelijk saaie dagen. Maar het kan nog erger, ik had ook collega's die hem 's avonds na hun werk nog hadden. Brrrr.quote:
[..]
Goed gedaan
Inderdaad! Wat een lange abstract. Die van mij wisselen qua woordental tussen de 200 en 250.quote:
[..]
Haha, ik heb toevallig van de week een artikel gesubmit wat in total 1200 woorden had
Drie dagen! Beter. Ai, collega-A(N)IOS die na een dag ploeteren nog die saaie shit moeten volgen? Arme zij.quote:
[..]
hier was de cursus drie afschuwelijk saaie dagen. Maar het kan nog erger, ik had ook collega's die hem 's avonds na hun werk nog hadden. Brrrr.
Mijn recentelijk gesubmitte paper had een 200 woorden max.quote:
[..]
Inderdaad! Wat een lange abstract. Die van mij wisselen qua woordental tussen de 200 en 250.
quote:
Nou, abstract ingeleverd! Spanning ende sensatie.
Hoewel ik het niet eens ben met zijn conclusie dat de wetenschap geen antwoorden moet/mag geven, zegt hij wel rake dingen. Bijvoorbeeld de focus bij publicaties op kwantiteit en niet kwaliteit, het niet publiceren van negatieve resultaten en problemen bij het reproduceren van onderzoek. Het blijft helaas wel een beetje oppervlakkig.
Hij was irritant gaaf aan het doen in het begin en zijn Diederik Stapel recap klopte al bij de eerste zin niet, daarna heb ik het gefrustreerd afgezetquote:
Redelijke interessante lezing over fraude in de wetenschap:
Hoewel ik het niet eens ben met zijn conclusie dat de wetenschap geen antwoorden moet/mag geven, zegt hij wel rake dingen. Bijvoorbeeld de focus bij publicaties op kwantiteit en niet kwaliteit, het niet publiceren van negatieve resultaten en problemen bij het reproduceren van onderzoek. Het blijft helaas wel een beetje oppervlakkig.
Net even gekeken.quote:
Redelijke interessante lezing over fraude in de wetenschap:
Hoewel ik het niet eens ben met zijn conclusie dat de wetenschap geen antwoorden moet/mag geven, zegt hij wel rake dingen. Bijvoorbeeld de focus bij publicaties op kwantiteit en niet kwaliteit, het niet publiceren van negatieve resultaten en problemen bij het reproduceren van onderzoek. Het blijft helaas wel een beetje oppervlakkig.
Wat een vermoeiende kerel is dat zeg.
Hij zegt ook weinig nieuws, maar als er in die zaal voornamelijk mensen zitten die niets met een universiteit te maken hebben dan kan ik me voorstellen dat het interessant is. Vooral bij het stuk over wetenschappers die bij Pauw en Witteman zeggen dat als een experiment soms lukt en soms niet dat "hun hypothese niet geverifieerd is" snapte ik zijn punt niet. Dat niet alle (niet significante) studies worden gepubliceerd klopt, maar met dit voorbeeld is niets mis. Niet significante resultaten bewijzen immers niet dat het tegenovergestelde van de hypothese waar is dus is het logisch dat een wetenschapper zegt dat de hypothese niet geverifieerd is.
Inmiddels zijn er ook journals die focussen op effect sizes in plaats van p-waardes, juist om het hele niet-significante-resultaten-circus te verminderen. Klinkt als een goede zet, al vraag ik me af of dit de publication bias echt gaat verminderen.
Laatste punt is dat ik het niet heel zinvol vond om citaten van Stapel te gebruiken om uit te leggen wat er mis is in de wetenschap en dit te generaliseren naar alle wetenschappers. Het staat ook haaks op zijn opmerking dat je niet zomaar je onderzoeksresultaten kunt generaliseren naar een grotere populatie (met zijn voorbeeld over Amsterdammers interviewen.)
Hij is idd geen held in presentatie geven.quote:
[..]
Net even gekeken.
Wat een vermoeiende kerel is dat zeg.
Vooral bij het stuk over wetenschappers die bij Pauw en Witteman zeggen dat als een experiment soms lukt en soms niet dat "hun hypothese niet geverifieerd is" snapte ik zijn punt niet. Dat niet alle (niet significante) studies worden gepubliceerd klopt, maar met dit voorbeeld is niets mis. Niet significante resultaten bewijzen immers niet dat het tegenovergestelde van de hypothese waar is dus is het logisch dat een wetenschapper zegt dat de hypothese niet geverifieerd is.
Inmiddels zijn er ook journals die focussen op effect sizes in plaats van p-waardes, juist om het hele niet-significante-resultaten-circus te verminderen. Klinkt als een goede zet, al vraag ik me af of dit de publication bias echt gaat verminderen.
Laatste punt is dat ik het niet heel zinvol vond om citaten van Stapel te gebruiken om uit te leggen wat er mis is in de wetenschap en dit te generaliseren naar alle wetenschappers. Het staat ook haaks op zijn opmerking dat je niet zomaar je onderzoeksresultaten kunt generaliseren naar een grotere populatie (met zijn voorbeeld over Amsterdammers interviewen.)
Hij komt op het einde ook niet tot een conclusie op zijn stelling die hij in het begin stelt (alle wetenschappers zijn fraudeurs). Waarom hij de fraudeurs bij haalt is mij ook niet heel duidelijk. Maar de discussie i.h.a. lijkt mij nog steeds interessant. Ik vroeg mij ook af of de geschetste problemen afhankelijk zijn van het onderzoeksveld. Ik snap je tweede punt niet echt. Je kan je (alternatieve) hypothese sowieso niet verifiëren, omdat je bij een statistische test altijd je nullhypothese aanneemt. Het is dus eerder andersom: dat een experiment statistisch significant is wil nog niet zeggen dat je (alternatieve) hypothese waar/aannemelijk is.
Het probleem van de klassieke t-test is dat als je maar genoeg data hebt je ieder futiel verschil significant kan maken. Volgens mij zijn effect sizes vooral bedoeld om dat probleem te verhelpen/voorkomen.
effect sizes helpen daar an sich weinig bij. een d van .01 kan superbelangrijk zijn of er totaal niet toe doen.quote:
[..]
Hij is idd geen held in presentatie geven.
Ik snap je tweede punt niet echt. Je kan je (alternatieve) hypothese sowieso niet verifiëren, omdat je bij een statistische test altijd je nullhypothese aanneemt. Het is dus eerder andersom: dat een experiment statistisch significant is wil nog niet zeggen dat je (alternatieve) hypothese waar/aannemelijk is.
Het probleem van de klassieke t-test is dat als je maar genoeg data hebt je ieder futiel verschil significant kan maken. Volgens mij zijn effect sizes vooral bedoeld om dat probleem te verhelpen/voorkomen.
verbetering van behandeling tegen kanker? fantastisch
verhoging schoolprestaties na investering 10k per student? waardeloos
Dat gaat meer om de maatschappelijke relevantie van het resultaat. Daar kun je sowieso statistisch weinig over zeggen.quote:
[..]
effect sizes helpen daar an sich weinig bij. een d van .01 kan superbelangrijk zijn of er totaal niet toe doen.
verbetering van behandeling tegen kanker? fantastisch
verhoging schoolprestaties na investering 10k per student? waardeloos
als je stelling is dat elk futiel verschil vanzelf statistisch significant is geef je aan dat statistische significantie dus niet iets is waar je het op wilt beoordelen, de andere opties zijn al snel maatschappelijk of theoretisch, allebei zijn niet per se afhankelijk van de effect size dus effect size an sich kan nooit de oplossing voor dat probleem zijn.quote:
[..]
Dat gaat meer om de maatschappelijke relevantie van het resultaat. Daar kun je sowieso statistisch weinig over zeggen.
of ik mis een ander criterium natuurlijk maar ik kom niet echt verder dan die twee :p
Nee, mijn stelling was dat je een futiel verschil significant kan maken door de sample size te vergroten. Dus d=0.0000001 is ook significant te maken. Als je maar genoeg data hebt. Statistische significantie is dus afhankelijk van de grootte van je sample, effect sizes geven duidelijker een verschil hoe groot het verschil nu echt is (in verhouding tot de variantie). Meer heb ik niet gezegd.quote:
[..]
als je stelling is dat elk futiel verschil vanzelf statistisch significant is geef je aan dat statistische significantie dus niet iets is waar je het op wilt beoordelen, de andere opties zijn al snel maatschappelijk of theoretisch, allebei zijn niet per se afhankelijk van de effect size dus effect size an sich kan nooit de oplossing voor dat probleem zijn.
Maar waarom is dat dan een probleem?quote:
[..]
Nee, mijn stelling was dat je een futiel verschil significant kan maken door de sample size te vergroten. Dus d=0.0000001 is ook significant te maken. Als je maar genoeg data hebt. Statistische significantie is dus afhankelijk van de grootte van je sample, effect sizes geven duidelijker een verschil hoe groot het verschil nu echt is (in verhouding tot de variantie). Meer heb ik niet gezegd.
Omdat het verschil tussen d=2.00 en d=0.01 vrij groot is? Een t-test geeft je die informatie niet, je p-value is ook afhankelijk van de grootte van je sample.quote:
[..]
Maar waarom is dat dan een probleem?
Misschien praten we helemaal langs elkaar heen / heb ik je totaal verkeerd begrepen, maar daar is een p-waarde ook niet voor. Dus ik snap niet zo goed dat je zegt dat het een probleem is dat iets iets niet doet waar het sowieso niet voor bedoeld is. Maar als dat het probleem is dan is effect-size inderdaad een oplossing omdat dat daar wel voor bedoeld is.quote:
[..]
Omdat het verschil tussen d=2.00 en d=0.01 vrij groot is? Een t-test geeft je die informatie niet, je p-value is ook afhankelijk van de grootte van je sample.
Overigens heb ik de video toch maar afgekeken en vond ik het erg slecht. Voor de leek omdat hij niet uitlegt hoe wetenschap werkt en er dan maar vanuit gaat dat men begrijpt hoe de dingen die hij zegt geinterpreteerd moeten worden. Daarnaast omdat hij dingen roept die abstract heel leuk klinken maar praktiscyh niet mogelijk zijn. Daarnaast dat hij de hele tijd Stapel gebruikt om dingen te illustreren en dat eigenlijk vrijwel de hele tijd fout doet, en als laatste dat hij de titel van zijn hele praatje niet onderbouwd heeft.
[ Bericht 22% gewijzigd door oompaloompa op 24-03-2014 00:34:42 ]
Ik bedoelde idd niet direct de p-waarde, maar of je een significant resultaat krijgt. Dat is afhankelijk van hoeveel datapunten je hebt. Dus als je maar vaak genoeg meet kun je ieder resultaat significant krijgen. Oorspronkelijk was de t-test bedoeld om een verschil in gemiddelde aan te tonen. Een t-test zegt niet hoe groot dat verschil is. Het verschil in gemiddelde bij een significant resultaat (zeg met p=0.05) is kleiner naarmate je meer datapunten hebt. Het gevaar zit er dus bij een grote sample in dat bij een significant verschil dat je kan denken dat het verschil ook groot moet zijn. Terwijl dit helemaal niet hoeft te zijn.quote:
[..]
Misschien praten we helemaal langs elkaar heen / heb ik je totaal verkeerd begrepen, maar daar is een p-waarde ook niet voor. Dus ik snap niet zo goed dat je zegt dat het een probleem is dat iets iets niet doet waar het sowieso niet voor bedoeld is. Maar als dat het probleem is dan is effect-size inderdaad een oplossing omdat dat daar wel voor bedoeld is.
Maar nu volg ik jou niet meer.
We praten langs elkaar heenquote:
[..]
Ik bedoelde idd niet direct de p-waarde, maar of je een significant resultaat krijgt. Dat is afhankelijk van hoeveel datapunten je hebt. Dus als je maar vaak genoeg meet kun je ieder resultaat significant krijgen. Oorspronkelijk was de t-test bedoeld om een verschil in gemiddelde aan te tonen. Een t-test zegt niet hoe groot dat verschil is. Het verschil in gemiddelde bij een significant resultaat (zeg met p=0.05) is kleiner naarmate je meer datapunten hebt. Het gevaar zit er dus bij een grote sample in dat bij een significant verschil dat je kan denken dat het verschil ook groot moet zijn. Terwijl dit helemaal niet hoeft te zijn.
Maar nu volg ik jou niet meer.
Een t-test is niet echt bedoel om een verschil in gemiddelden aan te geven maar om aan te geven of het waarschijnlijk is zo'n verschil tussen groepen steekproeven te vinden als ze in de werkelijkheid niet verschillen. Een p-value is vrijwel hetzelfde maar ipv sig / ns geeft de p-waarde de kans aan zulke verschillen of groter tussen steekproeven te vinden als de groepen in de werkelijkheid niet verschillen.
De maten zijn dus niet bedoeld om de grootte van het verschil aan te geven, daar zijn effect sizes voor.
het is dus een beetje vreemd om te zeggen dat een probleem van p-waardes / t-toetsen is dat ze niet aangeven hoe groot een effect is omdat ze daar nooit voor bedoeld waren
Maar dit is nogal semantisch geneuzel en volgens mij zijn we het eigenlijk helemaal eens
Volgens mij zijn we het idd eens, het probleem is misschien meer dat t-testen vaak misbruikt worden om een groot verschil aan te duiden. Terwijl een t-test daar dus niets over zegt. Dat is wel vrij problematisch. Zeker in mijn vakgebied, waar effect sizes nog niet echt (veel) gebruikt worden.quote:
[..]
We praten langs elkaar heen
Een t-test is niet echt bedoel om een verschil in gemiddelden aan te geven maar om aan te geven of het waarschijnlijk is zo'n verschil tussen groepen steekproeven te vinden als ze in de werkelijkheid niet verschillen. Een p-value is vrijwel hetzelfde maar ipv sig / ns geeft de p-waarde de kans aan zulke verschillen of groter tussen steekproeven te vinden als de groepen in de werkelijkheid niet verschillen.
De maten zijn dus niet bedoeld om de grootte van het verschil aan te geven, daar zijn effect sizes voor.
het is dus een beetje vreemd om te zeggen dat een probleem van p-waardes / t-toetsen is dat ze niet aangeven hoe groot een effect is omdat ze daar nooit voor bedoeld waren
Maar dit is nogal semantisch geneuzel en volgens mij zijn we het eigenlijk helemaal eens
Het mag dan een semantisch geneuzel zijn, het correct gebruik en interpretatie van statistiek is wel belangrijk vind ik.
yeap,quote:
[..]
Volgens mij zijn we het idd eens, het probleem is misschien meer dat t-testen vaak misbruikt worden om een groot verschil aan te duiden. Terwijl een t-test daar dus niets over zegt. Dat is wel vrij problematisch. Zeker in mijn vakgebied, waar effect sizes nog niet echt (veel) gebruikt worden.
Het mag dan een semantisch geneuzel zijn, het correct gebruik en interpretatie van statistiek is wel belangrijk vind ik.
dus het probleem is niet dat een t-test niet aangeeft hoe groot het verschil is, maar dat mensen denken dat het dat wel doet
Wat is je veld?
Mijn grootste misverstand in statistiek ergernis is dat mensen b.v. p = .03 interpreteren als "dus 3% kans dat het een false positive is".
Ook leren ze dat je gevonden resultaten probeert in te bedden in wat we al weten uit (soortgelijk) onderzoek. Daar komt een hoop denkwerk bij kijken dat losstaat van de statistiek en waar bovendien vaak een replicerende factor in zit. Zelden is een studie bij ons een exacte replicatie van voorgaand onderzoek, maar diverse elementen komen wel vaker terug. Door gegevens over je onderzoek te delen (over je sample, je meetinstrument, je analysemethodes) kunnen anderen beredeneren waarom ze bijvoorbeeld andere resultaten hebben behaald.
Je hoeft dus geen perfect onderzoek te doen. Dat bestaat niet. Je moet je aan bepaalde basisregels houden, goed nadenken bij wat je doet en zoveel mogelijk relevante informatie over de onderzoekomstandigheden delen. Ik vind dat laatste denk ik relevanter dan datasets zelf delen, wat nu in zwang lijkt te komen.
Hij lijkt het expres te doen om een beetje tof over te komen, maar doet mij vooral denken aan een cabaretier die vergeten is grappen in zijn praatje te verwerken.quote:
[..]
Hij is idd geen held in presentatie geven.
Ik zal proberen het wat te verduidelijken: Bij een p-waarde van kleiner dan .05 wordt de nulhtpothese verworpen en de alternatieve hypthese (doorgaans dat er een verschil is tussen de groepen) aangenomen. Als de p-waarde groter of gelijk aan .05 is, wordt de nulhypothese behouden. Net zoals een verworpen nulhypothese geen garantie geeft dat de nulhyothese fout is en de alternatieve hypothese waar is, zo geeft een behouden nulhypothese geen garantie dat deze waar is en dat de alternatieve hypothese fout is. Dus op het moment dat de nulhypothese niet wordt verworpen, dan heb je geen uitsluitsel waar dat nu precies aan ligt (een van de redenen waarom niet-significante resultaten moeilijk publiceerbaar zijn.)quote:Ik snap je tweede punt niet echt. Je kan je (alternatieve) hypothese sowieso niet verifiëren, omdat je bij een statistische test altijd je nullhypothese aanneemt. Het is dus eerder andersom: dat een experiment statistisch significant is wil nog niet zeggen dat je (alternatieve) hypothese waar/aannemelijk is.
Dat een wetenschapper bij Pauw en Witteman vervolgens zegt dat hun hypothese (niet de statistische hypothese, maar de onderzoekshypothese) dus niet geverifieerd is klopt en als ze het zouden hebben over "dat de nulhypothese niet verworpen is" dan snapt half Nederland niet meer waar het over gaat. In de media is het makkelijker om het te hebben over bewijs voor je hypothese dan bewijs tegen de andere hypothese. De wetenschapper (in zijn voorbeeld) geeft netjes aan dat zijn experimenten geen (eenduidig) bewijs leveren voor zijn stelling. Wat hij er dus precies mee wilde zeggen was mij niet duidelijk.
Klopt, alleen wordt door het 95% betrouwbaarheidsinterval meteen zichtbaar of het effect volgens alfa =.05 significant is. Het niet rapporteren van de p-waarde voegt dus weinig toe omdat je het aan het betrouwbaarheidsinterval al kunt aflezen. Ik vraag me daarom af hoe reviewers omgaan met de verschuiving naar "alleen effect sizes rapporteren."quote:Het probleem van de klassieke t-test is dat als je maar genoeg data hebt je ieder futiel verschil significant kan maken. Volgens mij zijn effect sizes vooral bedoeld om dat probleem te verhelpen/voorkomen.
Nu nog even een vrijwilligerspost op een conferentie binnen proberen te hengelen vandaag waarmee ik gratis toegang en onkosten en dergelijken krijg en m'n planning voor de komende 6 maanden af maken. Eitje!
Grappig hoe serieus jullie reageren op dit filmpje. Ik zie het veel meer als een column, waarbij hij gaaf doet voor de coole online university van Alexander Clubbing.. Gewoon ff door de vorm heen kijken. Hij zegt idd niet zoveel nieuws maar het blijft wel goed om attent te blijven op de druk om gewenste onderzoeken en resultaten te produceren.quote:
Redelijke interessante lezing over fraude in de wetenschap:
Waarom zou je er niet serieus op reageren?quote:
[..]
Grappig hoe serieus jullie reageren op dit filmpje. Ik zie het veel meer als een column, waarbij hij gaaf doet voor de coole online university van Alexander Clubbing.. Gewoon ff door de vorm heen kijken. Hij zegt idd niet zoveel nieuws maar het blijft wel goed om attent te blijven op de druk om gewenste onderzoeken en resultaten te produceren.
Maar het gaat mij niet om niks nieuws, dat is geen probleem, het was alleen incorrect, heel vreemd ingezet en incoherent.
Dat zou ik an sich al erg vinden, maar vooral als je met een stelling als "alle wetenschappers zijn fraudeurs" werkt kun je maar beter er voor zorgen dat je betoog een beetje in orde is.
Ik snap dat je zo denkt en op zich is dat natuurlijk zo. Maar het is maar een 'columpje' voor het gewone DWDD-volk geen wetenschappelijk artikel. Hij probeert een punt te maken om ff over na te denken, meer niet. Althans, zo zien ik hetquote:
[..]
Waarom zou je er niet serieus op reageren?
Maar het gaat mij niet om niks nieuws, dat is geen probleem, het was alleen incorrect, heel vreemd ingezet en incoherent.
Dat zou ik an sich al erg vinden, maar vooral als je met een stelling als "alle wetenschappers zijn fraudeurs" werkt kun je maar beter er voor zorgen dat je betoog een beetje in orde is.
Bestaan diequote:
de "ouch that review hurt" achtige sites
Ik ging ook al direct googelenquote:
Maar volgens mij niet.En geaccepteerd door ECIS 2014!!!quote:
[..]
Zo, de vierde Prof. heb ik benaderd, hij was super enthousiast en wilde meteen meedoen. Ik heb zijn CV nog eens aandachtig bestudeerd, gevraagd wat hij voor het team kon betekenen, en door zijn enthousiasme en pro activiteit heb ik hem een plek als 2de author gegeven.
Het plan is om het article bij ISR in te dienen, maar om die slagingskans te verhogen hebben we het model aangepast en zijn we nu een paper aan het schrijven voor European Conference on Information Systems 2014. Deadline is 8 december, dus het is nog flink zwoegen, maar gelukkig schrijft iedereen mee
Maar de registratie kosten zijn wel echt killing, ¤ 300,- voor studenten pfff, en ik ben eigenlijk ook geen student meer, dus dan is het ¤ 500,-
http://ecis2014.eu/registration-new/
[ Bericht 2% gewijzigd door Soldier2000 op 08-04-2014 21:29:33 ]
Ik neem aan dat je afdeling dat voor je betaald?quote:
[..]
En geaccepteerd door ECIS 2014!!!
Maar de registratie kosten zijn wel echt killing, ¤ 300,- voor studenten pfff, en ik ben eigenlijk ook geen student meer, dus dan is het ¤ 500,-
http://ecis2014.eu/registration-new/
Ik ben niet meer verbonden met de Uni, dus helaas nietquote:
[..]
Ik neem aan dat je afdeling dat voor je betaald?
Als je het onderzoek hebt uitgevoerd aan een universiteit kun je die mensen altijd nog even aardig aankijken, of de prof die met je mee schrijft. Voor jou persoonlijk is een conferentie een duur grapje, voor een universiteit maakt 300 euro echt niets uit.quote:
[..]
Ik ben niet meer verbonden met de Uni, dus helaas niet
Meer van dit soort dagen graag!!Er was ooit een facebook ding daarvoor, maar die is al een tijdje doodquote:
Van de ene kant is zo'n review gemakkelijk, omdat het al snel duidelijk is dat het werk niet gepubliceerd mag worden, en je genoeg redenen hebt om een 'reject' uit te delen. Van de andere kant zijn dit ook lastige reviews, omdat je wel te maken hebt met werk waar mensen heel wat bloed, zweet en tranen in hebben gestoken. Lastig om dat niet uit het oog te verliezen.quote:
Ik ben nu bezig met een review die wel eens op de "ouch that review hurt" achtige sites terecht kan komen... Wat een berg ellende zeg
Mijn ervaring is trouwens dat groepen die slechte artikelen schrijven wel leren van 'ouch that review hurt' reviews. Voor je het weet publiceren ze prima werk, zonder dat je er ooit een bedankje voor krijgt.
Oh dat zeker. Ik probeer ook rustig uiteen te zetten wat ik denk dat er ontbreekt, welke biassen ik zie in hun methode, waarom de conclusies niet passen bij de resultaten etc. Hopelijk leren ze er wat van.quote:
[..]
Van de ene kant is zo'n review gemakkelijk, omdat het al snel duidelijk is dat het werk niet gepubliceerd mag worden, en je genoeg redenen hebt om een 'reject' uit te delen. Van de andere kant zijn dit ook lastige reviews, omdat je wel te maken hebt met werk waar mensen heel wat bloed, zweet en tranen in hebben gestoken. Lastig om dat niet uit het oog te verliezen.
Mijn ervaring is trouwens dat groepen die slechte artikelen schrijven wel leren van 'ouch that review hurt' reviews. Voor je het weet publiceren ze prima werk, zonder dat je er ooit een bedankje voor krijgt.
Idd waar.quote:
"Bloed, zweet, en tranen" leidt doorgaans niet tot "een berg ellende". Als het stuk zo slecht is dat het gewoon een belediging naar de lezer is, dan zou ik niet al te veel moeite in het reviewen stoppen.
Maar het komt ook vaker dan eens voor dat een afdeling is gevraagd een review te schrijven, waarna de afdeling het vervolgens een ambitieuze student laat schrijven. Goede tips zijn wat mij betreft dan meer dan welkom.
Vixraquote:
Ik ben nu bezig met een review die wel eens op de "ouch that review hurt" achtige sites terecht kan komen... Wat een berg ellende zeg
Reviewer 2 must be stopped! is nog een facebook group met een vergelijkbaar themaquote:
[..]
Er was ooit een facebook ding daarvoor, maar die is al een tijdje dood
Gelukkig was ik reviewer 1quote:
[..]
Reviewer 2 must be stopped! is nog een facebook group met een vergelijkbaar thema
Ik heb zojuist gesolliciteerd
De druppel in de emmer? Ik hoop dat je nu op je plekje terecht komt. Ver van je huidige werkplek?quote:
Zo, we waren nogal gekelderd.
Ik heb zojuist gesolliciteerd
Geweldig!quote:
Nederland is kleinquote:
[..]
De druppel in de emmer? Ik hoop dat je nu op je plekje terecht komt. Ver van je huidige werkplek?
Vind dus alles wel dichtbij.Er is nog niet echt een druppel, maar over de heg heen kijken mag altijd. Als er dan iets leuker is: dan doen we dat
*duim*quote:
Zo, we waren nogal gekelderd.
Ik heb zojuist gesolliciteerd
Buitenland? Groot gelijk, doen wat voor jou het beste is!quote:
[..]
Nederland is klein
Er is nog niet echt een druppel, maar over de heg heen kijken mag altijd. Als er dan iets leuker is: dan doen we dat
Nee, geen buitenland. Dichtbij, vroeg Mo en in mijn antwoord zeg ik dat ik binnen NL alles dichtbij vindquote:
[..]
Buitenland? Groot gelijk, doen wat voor jou het beste is!
Briljant!quote:
quote:
[..]
Nee, geen buitenland. Dichtbij, vroeg Mo en in mijn antwoord zeg ik dat ik binnen NL alles dichtbij vind
klopt ook! Klein landje.
help
quote:
Gefeliciteerd! Wat moet er nog gebeuren?quote:
Gefeliciteerd!quote:
Er moet nog erg veel gebeuren (daarom ook die help
)Wij moeten vrij ver van te voren een datum aanvragen, mijn proefschrift moet over ongeveer 2.5 maand klaar zijn. Heb 3 papers die vrij gemakkelijk chapters worden en moet er nog 2 schrijven, dan ook nog introductie en discussie, dus knijp hem wel een beetje...
Hier vragen ze de datum pas aan als je je proefschrift hebt ingeleverd. Niet echt efficiënt.quote:
Thanks!
Er moet nog erg veel gebeuren (daarom ook die help
Wij moeten vrij ver van te voren een datum aanvragen, mijn proefschrift moet over ongeveer 2.5 maand klaar zijn. Heb 3 papers die vrij gemakkelijk chapters worden en moet er nog 2 schrijven, dan ook nog introductie en discussie, dus knijp hem wel een beetje...
Dat schrijven komt vast goed.
Goed schrijfplan scheelt al een boelquote:
Thanks!
Er moet nog erg veel gebeuren (daarom ook die help
Wij moeten vrij ver van te voren een datum aanvragen, mijn proefschrift moet over ongeveer 2.5 maand klaar zijn. Heb 3 papers die vrij gemakkelijk chapters worden en moet er nog 2 schrijven, dan ook nog introductie en discussie, dus knijp hem wel een beetje...
Op dezelfde dag dat mijn STW projectvoorstel over het aanleren van 21ste eeuwse vaardigheden wordt afgewezen wegens te lage kans op utilisatie
quote:
hehe wij proberen eerste jaars universiteit studenten te leren programmeren en de meeste hebben nog nooit een for loop gezien... Ze kunnen de meest brilliante zaken met hun computer maar zoiets...quote:
Nederlandse onderwijs moet meer vernieuwen
Op dezelfde dag dat mijn STW projectvoorstel over het aanleren van 21ste eeuwse vaardigheden wordt afgewezen wegens te lage kans op utilisatie
Ik vind eigenlijk dat daar op zijn minst een beetje les in gegeven moet worden op de VWO als is het maar zoiets als basic.En nu hoeft niet iedereen een wizkid te zijn maar voor een beetje beta georienteed persoon...
Ik vind dat echt raar, zo oud ben ik niet maar het was denk ik het 2de wat uberhaupt ik op een computer leerde. Direct na load "filename.bas"
Dit is trouwens een wat raarder voorbeeld maar zelfs basis dingen als excell tovert bij sommigen al vraagtekens in de ogen.
Gelukkig zitten er ook zat tussen die hun hand er niet voor omdraaien...
Wat kunnen ze dan zoal voor briljants met hun computer als ze de basis van het programmeren of Excel niet eens kennen?quote:
[..]
hehe wij proberen eerste jaars universiteit studenten te leren programmeren en de meeste hebben nog nooit een for loop gezien... Ze kunnen de meest brilliante zaken met hun computer maar zoiets...
En nu hoeft niet iedereen een wizkid te zijn maar voor een beetje beta georienteed persoon...
Ik vind dat echt raar, zo oud ben ik niet maar het was denk ik het 2de wat uberhaupt ik op een computer leerde. Direct na load "filename.bas"
Dit is trouwens een wat raarder voorbeeld maar zelfs basis dingen als excell tovert bij sommigen al vraagtekens in de ogen.
Gelukkig zitten er ook zat tussen die hun hand er niet voor omdraaien...
Video's editten, socialmediaén. fotoshoppen, etc.. daar draaien ze allemaal hun hand niet voor om, maar als dingen wat minder grafisch worden 'snappen' ze het niet meerquote:
[..]
Wat kunnen ze dan zoal voor briljants met hun computer als ze de basis van het programmeren of Excel niet eens kennen?
Laat ik het anders zeggen ze verwachten bij alles point en click
Ah zo. Gebruik van social media is natuurlijk weinig spannend vandaag.quote:
[..]
Video's editten, socialmediaén. fotoshoppen, etc.. daar draaien ze allemaal hun hand niet voor om, maar als dingen wat minder grafisch worden 'snappen' ze het niet meer
Laat ik het anders zeggen ze verwachten bij alles point en click
Ik denk ook dat video editing en photoshoppen veel aansprekendere bezigheden zijn wanneer je geen echte bèta bent. Er zijn overigens wel wat kleinschalige drag & drop programming tools, met name voor educatieve doeleinden. UI design kan tegenwoordig sowieso in de meeste tools wel met drag & drop.
Achja ze beginnen het al redelijk op te pakken hoorquote:
[..]
Ah zo. Gebruik van social media is natuurlijk weinig spannend vandaag.
Ik denk ook dat video editing en photoshoppen veel aansprekendere bezigheden zijn wanneer je geen echte bèta bent. Er zijn overigens wel wat kleinschalige drag & drop programming tools, met name voor educatieve doeleinden. UI design kan tegenwoordig sowieso in de meeste tools wel met drag & drop.
we hebben ze al zover dat ze diffunderende moleculen simuleren.. het begin was alleen een hoge learning curve had verwacht dat de basis er bij de beta's wat meer in zat Volgens mij vissen wij in dezelfde vijver.quote:
Nederlandse onderwijs moet meer vernieuwen
Op dezelfde dag dat mijn STW projectvoorstel over het aanleren van 21ste eeuwse vaardigheden wordt afgewezen wegens te lage kans op utilisatie
Ik kan er niet bij dat er nu pas wordt gesproken over het op een of andere manier integreren van programmeren in het curriculum. Toen ik een kleuter was, bijna dertig jaar geleden, waren mijn broertje en ik al bezig met programmeren en toen al was volstrekt duidelijk dat het in de toekomst een nog belangrijkere vaardigheid zou worden.
ja hetzelfde hierquote:
[..]
Volgens mij vissen wij in dezelfde vijver.
Ik kan er niet bij dat er nu pas wordt gesproken over het op een of andere manier integreren van programmeren in het curriculum. Toen ik een kleuter was, bijna dertig jaar geleden, waren mijn broertje en ik al bezig met programmeren en toen al was volstrekt duidelijk dat het in de toekomst een nog belangrijkere vaardigheid zou worden.
Maarja toen zeiden computers ook nog "Ok" nadat je ze had opgestart en moest je de rest zelf maar uitzoeken
prachtig toch zo'n zee aan mogelijkheden!True. Mijn vader had zelf al een operating system gemaakt voor we Windows hadden. Daardoor was het wel vrij gemakkelijk voor ons om door de bestanden te navigeren. En hoewel we in het begin spellen programmeerden (waar je overigens boekjes met code voor had), waren er al vrij gauw spellen commercieel verkrijgbaar.quote:
[..]
ja hetzelfde hier
Maarja toen zeiden computers ook nog "Ok" nadat je ze had opgestart en moest je de rest zelf maar uitzoeken
[ afbeelding ]
De noodzaak tot programmeren was dus niet heel groot en ik was er veel minder mee bezig dan bijvoorbeeld mijn broertje. Uiteindelijk is het toch typisch een bezigheid voor een bepaald slag mens dat programmeren als een doel op zich ziet en daar los van een mogelijke toepassing van geniet.
Dat valt wel mee. De een is daarin wat utilitaristischer dan de ander. Het helpt natuurlijk als wel net als in de wiskunde zelf streeft naar een zekere elegantie in de oplossingen die je bedenkt.quote:
Uiteindelijk is het toch typisch een bezigheid voor een bepaald slag mens dat programmeren als een doel op zich ziet en daar los van een mogelijke toepassing van geniet.
10 beepquote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:05 schreef thabit het volgende:
Ik kon op mijn Commodore 64 eerder een BASIC-programmaatje schrijven dan een spelletje opstarten.
20 goto 10