http://www.spiegel.de/int(...)-943224.html#ref=rssquote:Brussels is demanding that even foreigners who have never worked in Germany should have access to the country's unemployment benefits if they hail from an EU member state. The EU is firing Germany's already overheated immigration debate.
[...]
Last Friday, he sent a strong message to the German public. In a 40-page position paper for the European Court of Justice in Luxembourg, the EU's highest court, Andor's staff argues that access to Germany's social system be simplified for other EU citizens.
The arguments Andor's experts put forth in the paper -- under headings like the "right of free mobility" and "access to social benefits, regardless if a person has paid into the system" -- could add further fuel to an already overheated immigration debate here in Germany.
Wat voor Duitsland geldt, geldt natuurlijk net zo goed voor Nederland.
Dit is alleen maar mogelijk als de uitkeringsniveau's in de hele EU precies gelijk zijn. Anders is een massale trektocht van kansarmen naar dat land waar de uitkeringen en overige subsidies het hoogst zijn (Nederland, Noorwegen) onvermijdelijk. Net zolang totdat dit land zodanig verarmd is dat het voor niemand meer aantrekkelijk is, waarop de sprinkhanenplaag een ander land kan aandoen.
Voordat dit beleid geimplementeerd wordt zal dus eerst het sociale systeem in Nederland verlaagd moeten worden naar een Europees gemiddelde op een niveau van Roemenië of Griekenland. Dat is onvermijdelijk!
Hieruit blijkt dan ook weer het absolute verraad van de Nederlandse partijen aan mensen in Nederland die van een uitkering afhankelijk zijn.
Hoge uitkeringen, net als Nederland.quote:Op donderdag 16 januari 2014 23:57 schreef Guus Muisarm het volgende:
Wat heeft noorwegen ermee te maken?
Dan krijg jij een teken dat ik gereageerd heb, tevens is het duidelijk op welke post ik reageer.quote:
Ja maar wat heeft brussel daarmee te maken? En kap eens met d ereactie voor je te quoten
Enfin, Brussel draagt dat op, zoals je in het artikel kunt lezen.
Dat is onmogelijk. We are assimilatedquote:
Fantastisch toch hoe de EU de laatste maanden een mitrailleur-vuur van argumenten afgeeft om eruit te stappen.
Het is mogelijk, en onvermijdelijk. De EU is verworden tot een gedrocht dat uiteindelijk ineen zal storten, en wee de landen die er tot het einde inzitten.quote:
[..]
Dat is onmogelijk. We are assimilated
Resistance is futile.quote:
[..]
Dat is onmogelijk. We are assimilated
Indien je ertegen verzet, wordt je geplaatst in detentiekampen zonder enig veroordeling. Enig oproer op internet wordt onderdrukt door positieve flood van ingehuurde EU-opinionate, bekostigd van je loonstrookje en mijn loonstrookje.
Ik vind dit echt heel, heel eng. En wat kun je ertegen doen? Niks. Bij enig verzet, zijn we namelijk in overtreding. Supranationale beleid van Europese Commissie gaat namelijk boven onze grondwet.
Dát is volgens jou het meest idiote in dit hele topic?quote:
Op Niet iets waarbij we al ons geld verkwanselen aan kansloze gelukszoekers die niets liever willen dan op hun luie reet zitten en hun handje ophouden?
Uiteraard stort de EU uiteindelijk in, waarschijnlijk resulterend in een enorm bloedbad, en worden wij hierin meegezogen. In zoverre het Nederlands volk op dat moment nog bestaat.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 00:04 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Het is mogelijk, en onvermijdelijk. De EU is verworden tot een gedrocht dat uiteindelijk ineen zal storten, en wee de landen die er tot het einde inzitten.
Maar ik doelde eigenlijk op pijnloos uitstappen. Dus zeggen "Het lijkt ons toch niks, het wordt een janboel, we stoppen er maar mee". Daarvoor is het nu te laat.
Nee.quote:
Heb je het hele artikel gelezen, dus ook de tweede pagina?
PRECIES ANALOOG hieraan kunnen ze dan ook onze pensioenen 'herverdelen' over de EU. Want dat mensen hier hun hele leven voor gespaard hebben wil nog niet zeggen dat een ander hier niet net zo goed recht op heeft. Is precies hetzelfde.
Dat sommige mensen nog steeds niet inzien wat voor een levensgevaarlijke idioten in Brussel de dienst uitmaken is ook bizar. Of het zijn gewoon trolls die per posting betaald krijgen om de EU de hand boven het hoofd te houden. Dat gebeurt.
Oke. Daar staan namelijk ook argumenten waarom Duitsland, net als andere Europese landen, juist wel immigranten wil en moet hebben, en dat is geen onbelangrijk punt in deze discussie. Ik ben vrij benieuwd naar wat op dit moment het percentage immigranten is dat daadwerkelijk misbruik maakt van het sociale vangnet.quote:
Oh ja. De 'vergrijzing'. Die opgevangen moet worden met hordes analfabete Prachtmensen uit Afrika. En dat soort drogredenen.quote:
[..]
Oke. Daar staan namelijk ook argumenten waarom Duitsland, net als andere Europese landen, juist wel immigranten wil en moet hebben, en dat is geen onbelangrijk punt in deze discussie. Ik ben vrij benieuwd naar wat op dit moment het percentage immigranten is dat daadwerkelijk misbruik maakt van het sociale vangnet.
Op het moment dat je eigen workforce (van autoch- dan wel allochtoonse afkomst) op straat staat en dat aantal stijgt -Nederland 700.000 nu?-, vervalt dat argument dus. Alleen landen met een kleine beroepsbevolking en een enorm werkoverschot hebben grote hoeveelheden immigranten nodig.quote:
[..]
Oke. Daar staan namelijk ook argumenten waarom Duitsland, net als andere Europese landen, juist wel immigranten wil en moet hebben, en dat is geen onbelangrijk punt in deze discussie. Ik ben vrij benieuwd naar wat op dit moment het percentage immigranten is dat daadwerkelijk misbruik maakt van het sociale vangnet.
Dat is noch in Duitsland, noch in Nederland, noch in welk ander West- of Zuid-Europees land het geval.
Waarmee het "argument" dus verdwijnt.
Ze hebben het in dat artikel dus niet alleen over low-skilled immigrants, maar ook over high-skilled. En het vervelende is dat de regels voor beide groepen immigranten gelden..quote:
[..]
Oh ja. De 'vergrijzing'. Die opgevangen moet worden met hordes analfabete Prachtmensen uit Afrika. En dat soort drogredenen.
En dat is precies het probleem.quote:
En het vervelende is dat de regels voor beide groepen immigranten gelden..
Zou je als land verstandig zijn, heb je een immigratiebeleid als Australië. Waar je binnenkomt als je van waarde bent en niet binnenkomt als je niets unieks toe te voegen hebt.
Zo zou je met immigratie moeten omgaan. Eerlijk en helder.
Massaimmigratie gaat bijna altijd fout.
Maar de vergrijzing is niet op te vangen met steeds hogere aantallen immigranten. Die vergrijzen ook gewoon. We moeten gewoon accepteren dat er tijdelijk een periode is van wat minder materiele welvaart. Een systeem dat immigratie gebruikt om vergrijzing te voorkomen barst na een paar generaties volledig uit zijn voegen. De bevolkingsaanwas van Nederland is precies duurzaam nu!quote:
[..]
Ze hebben het in dat artikel dus niet alleen over low-skilled immigrants, maar ook over high-skilled. En het vervelende is dat de regels voor beide groepen immigranten gelden..
Klopt. Het wordt zelfs een exponentieel probleem met -nog!- meer immigranten erbij.quote:
[..]
Maar de vergrijzing is niet op te vangen met steeds hogere aantallen immigranten. Die vergrijzen ook gewoon. We moeten gewoon accepteren dat er tijdelijk een periode is van wat minder materiele welvaart. Een systeem dat immigratie gebruikt om vergrijzing te voorkomen barst na een paar generaties volledig uit zijn voegen. De bevolkingsaanwas van Nederland is precies duurzaam nu!
Nederland is het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land ter wereld, na Bangladesh (geen voorbeeld) en Zuid-Korea.
Alleen daarom al moeten we nooit door de EU geleid worden, maar door een nationale regering met een nationaal parlement.
Daar zat ik dus ook aan te denken. Het artikel rept over een tekort aan werkenden, maar dat kan, zeker voor low-skilled banen, toch niet echt het probleem zijn. Het lijkt me daarom aannemelijk dat mensen die voor dit argument zijn voornamelijk praten over het tekort aan hoog opgeleide immigranten, wat door versoepeling van deze regels verminderd zou worden. Echter lijkt mij ook aannemelijk dat hoog opgeleide migranten sneller een baan zullen vinden, dus voor hen is deze regeling nauwelijks relevant.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 00:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op het moment dat je eigen workforce (van autoch- dan wel allochtoonse afkomst) op straat staat en dat aantal stijgt -Nederland 700.000 nu?-, vervalt dat argument dus. Alleen landen met een kleine beroepsbevolking en een enorm werkoverschot hebben grote hoeveelheden immigranten nodig.
Dat is noch in Duitsland, noch in Nederland, noch in welk ander West- of Zuid-Europees land het geval.
Waarmee het "argument" dus verdwijnt.
Het bevordert namelijk de arbeidsmigratie (= meer goedkope arbeidskrachten en hogere werkloosheid waardoor er een betere onderhandelingspositie ontstaat voor werkgevers), en het ondermijnt de draagkracht voor het sociale stelsel omdat het door massaal gebruik onbetaalbaar dreigt te worden en meer sociale uitgaven uiteraard de concurrentiepositie aantasten.
De perfecte legitimatie om de lonen laag te houden en de sociale voorzieningen verder in te perken.
Aldus de grote Europese neoliberale droom.
De uitkering blijft hetzelfde. Dat een buitenstaander hem ook krijgt benadeeld een ander niet.quote:
bla bla vind ik het ook extreem onrechtvaardig bla bla bla absoluut niet meer recht heeft op deze voorzieningen bla bla bla
Nee, het pensioen bouw je op. De ww moet je eerst een periode voor werken. De ww is een verzekering. Net zoals de pool een juridische verzekering kan afsluiten. Die gaat ook pas later in.quote:PRECIES ANALOOG hieraan kunnen ze dan ook onze pensio... bla bla bla bla bla
Ik ben het verder wel eens dat het een kutzooi is in brussel maar jij brabbeld ook maar wat.
Exact.quote:
[..]
Daar zat ik dus ook aan te denken. Het artikel rept over een tekort aan werkenden, maar dat kan, zeker voor low-skilled banen, toch niet echt het probleem zijn. Het lijkt me daarom aannemelijk dat mensen die voor dit argument zijn voornamelijk praten over het tekort aan hoog opgeleide immigranten, wat door versoepeling van deze regels verminderd zou worden. Echter lijkt mij ook aannemelijk dat hoog opgeleide migranten sneller een baan zullen vinden, dus voor hen is deze regeling nauwelijks relevant.
Ik ken honderden buitenlandse hoogopgeleiden in Nederland, misschien wel duizend. En ik ben zelf een hoogopgeleide Nederlander die in het buitenland woont.
De mensen die de bedrijven écht willen hebben, die kwamen en komen wel. Het gaat juist over de grote groepen en dan nog wel degenen die direct aanspraak moeten kunnen maken op verworvenheden waar anderen eerst jaren voor moesten werken.
Dat kán gewoon niet goedgaan.
Ik wil niet dat de Roegaren door de straten van Rotterdam gesleept worden zoals de immigranten in Athene. Met meer EU, meer Brussel en dus nog minder zeggenschap gaat dat -helaas- wel gebeuren, let maar op.
Je hebt gelijk:quote:
Aldus de grote Europese neoliberale droom.
POL / Nigel Farage laat weer eens van zich horen!
Oh zeker, ik heb dat van dichtbij meegemaakt toen mijn ouders naar Nieuw-Zeeland gingen om te werkenquote:
[..]
En dat is precies het probleem.
Zou je als land verstandig zijn, heb je een immigratiebeleid als Australië. Waar je binnenkomt als je van waarde bent en niet binnenkomt als je niets unieks toe te voegen hebt.
Zo zou je met immigratie moeten omgaan. Eerlijk en helder.
Massaimmigratie gaat bijna altijd fout.
The Borg...quote:
[..]
Dat is onmogelijk. We are assimilated
Hoe ga jij je propaganda nu nog voeren?
Ionescu, anyone???
Is het allemaal wel waar, Lodewijk?
Anders EU:
[ Bericht 22% gewijzigd door Ryan3 op 17-01-2014 00:46:11 ]
Natuurlijk wel. Want als de druk op het sociale systeem te groot is wordt het afgebouwd. Dat zie je nu al gebeuren. Gratis geld bestaat niet, het moet ergens vandaan komen. Het hele idee van solidariteit is gebaseerd op het idee dat mensen bijdragen als ze kunnen om als ze het dan nodig hebben geld kunnen krijgen. Als die pot voor iedereen open gesteld wordt wil niemand er meer inleggen!quote:
[..]
De uitkering blijft hetzelfde. Dat een buitenstaander hem ook krijgt benadeeld een ander niet.
[..]
Ik snap het verschil. Maar snapt Brussel het ook?quote:Nee, het pensioen bouw je op. De ww moet je eerst een periode voor werken. De ww is een verzekering. Net zoals de pool een juridische verzekering kan afsluiten. Die gaat ook pas later in.
Ik ben het verder wel eens dat het een kutzooi is in brussel maar jij brabbeld ook maar wat.
Hé, maar we hebben geen derde wereldoorlog hè, zo is het ook.quote:
.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hé, maar we hebben geen derde wereldoorlog hè, zo is het ook.
Ondankbare Grieken hè.quote:
Uh-huh.quote:
De PVV heeft allerlei andere (schreeuwerige) standpunten die bij de EU-verkiezingen niet van belang zijn.quote:
Een stem op de PVV word steeds aantrekkelijker, jammer dat we in Nederland het concept demonstreren niet kennen omdat we collectief helemaal murw zijn geslagen door EU propaganda en onze eigen politiek die erg bedreven zijn in het liegen.
Het enige punt waar het om moet gaan is door met de EU of eruitstappen. Die keuze vind je bij Artikel50.
Okee...quote:
.Het staccato antwoord, je zal wel een nazi idd.
.Dit moet gewoon een absurdistisch toneelstuk zijn.
.Ik ben er van op de hoogte, ik geloof er alleen niet in dat Artikel 50 genoeg stemmen zal trekken om echt potten te breken.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De PVV heeft allerlei andere (schreeuwerige) standpunten die bij de EU-verkiezingen niet van belang zijn.
Het enige punt waar het om moet gaan is door met de EU of eruitstappen. Die keuze vind je bij Artikel50.
Een dramatische tragikomedie die begon in het land waar democratie vandaan komt en een nazipartij die als een deus ex machina bij de crisis naar boven komt.quote:
[..]
Okee...
Het staccato antwoord, je zal wel een nazi idd.
Dit moet gewoon een absurdistisch toneelstuk zijn.
Zelfs de VS zijn niet zo dom bezig geweest. En dat zegt wat.
In hoeveel Griekse woorden is dit drama eigenlijk te vatten?
Dat is het probleem met de TV-debatten (nog steeds de grootste bron van informatie voor de meeste mensen), daar worden kleine partijen niet uitgenodigd en kunnen hun zegje dus niet doen.quote:
[..]
Ik ben er van op de hoogte, ik geloof er alleen niet in dat Artikel 50 genoeg stemmen zal trekken om echt potten te breken.
Ik twijfel het kan ook een tragi-komedie zijn natuurlijk...quote:Op vrijdag 17 januari 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een dramatische tragikomedie die begon in het land waar democratie vandaan komt en een nazipartij die als een deus ex machina bij de crisis naar boven komt.
Zelfs de VS zijn niet zo dom bezig geweest. En dat zegt wat.
In hoeveel Griekse woorden is dit drama eigenlijk te vatten?
Een grof schandaal inderdaad, ik vind ook dat men de kleine partijen tegemoet zou moeten komen door een apart debat voor de televisie te organiseren.quote:
[..]
Dat is het probleem met de TV-debatten (nog steeds de grootste bron van informatie voor de meeste mensen), daar worden kleine partijen niet uitgenodigd en kunnen hun zegje dus niet doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 02:14:32 ]
Nee daar zitten van die giftige beesten. Nieuw Zeeland! Alleen jammer van aardbevingen natuurlijk.quote:
Dit is allemaal onderdeel van de grote Europese welvaarts-nivellering. Het enige wat je nog kan doen is het zinkende schip optijd verlaten, mij lijkt Australië wel wat.
Verraad? Er is pas sprake van verraad wanneer de EU ooit voor het Europese volk geweest was. Dat is niet het geval, de EU is altijd tegen de Europese Burgerbevolking geweest.quote:
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)-943224.html#ref=rss
Wat voor Duitsland geldt, geldt natuurlijk net zo goed voor Nederland.
Dit is alleen maar mogelijk als de uitkeringsniveau's in de hele EU precies gelijk zijn. Anders is een massale trektocht van kansarmen naar dat land waar de uitkeringen en overige subsidies het hoogst zijn (Nederland, Noorwegen) onvermijdelijk. Net zolang totdat dit land zodanig verarmd is dat het voor niemand meer aantrekkelijk is, waarop de sprinkhanenplaag een ander land kan aandoen.
Voordat dit beleid geimplementeerd wordt zal dus eerst het sociale systeem in Nederland verlaagd moeten worden naar een Europees gemiddelde op een niveau van Roemenië of Griekenland. Dat is onvermijdelijk!
Hieruit blijkt dan ook weer het absolute verraad van de Nederlandse partijen aan mensen in Nederland die van een uitkering afhankelijk zijn.
Nou het is eerder een verdeel en heers tactiek. En het lijkt niet bewust beleid vanuit de EU het IS bewust beleid.quote:
Dit lijkt mij bewust beleid vanuit de EU.
Het bevordert namelijk de arbeidsmigratie (= meer goedkope arbeidskrachten en hogere werkloosheid waardoor er een betere onderhandelingspositie ontstaat voor werkgevers), en het ondermijnt de draagkracht voor het sociale stelsel omdat het door massaal gebruik onbetaalbaar dreigt te worden en meer sociale uitgaven uiteraard de concurrentiepositie aantasten.
De perfecte legitimatie om de lonen laag te houden en de sociale voorzieningen verder in te perken.
Aldus de grote Europese neoliberale droom.
Het grote plunderen is immers allang begonnen, alleen is de vorm nu anders dan toen.
De gemiddelde gast nog welquote:
Enfin, ik hoop dat er in een lekker warm zonnig land nog een uitkering te trekken valt. Dan doe ik net als de gemiddelde 'gast' in Nederland, met een hoop geld achter de hand in het thuisland. En dan lekker in Spanje profiteren van de EU. Ik wil niet het sukkeltje zijn dat straks de rekening voor het feest betaalt heeft en als enige niet dronken is geworden.
Flink populistisch gezwets inderdaad.quote:
Heb je ook de tweede pagina van het artikel gelezen? Immigranten leveren meer op dan ze kosten en de misbruikers van het sociale stelsel zijn vooral individuele gevallen. Een laag percentage.quote:
Dit lijkt mij bewust beleid vanuit de EU.
Het bevordert namelijk de arbeidsmigratie (= meer goedkope arbeidskrachten en hogere werkloosheid waardoor er een betere onderhandelingspositie ontstaat voor werkgevers), en het ondermijnt de draagkracht voor het sociale stelsel omdat het door massaal gebruik onbetaalbaar dreigt te worden en meer sociale uitgaven uiteraard de concurrentiepositie aantasten.
De perfecte legitimatie om de lonen laag te houden en de sociale voorzieningen verder in te perken.
Aldus de grote Europese neoliberale droom.
De geschiedenis blijft zich op dit vlak herhalen. De eerste groepen gastarbeiders die naar Nederland kwamen leverden ook geld op, maar op de lange termijn is het een enorme kostenpost voor de samenleving geworden. Allerlei industrieën die met behulp van gastarbeiders overeind werden gehouden (textiel, scheepswerven) gingen enkele jaren later alsnog op de fles en de maatschappij betaalde de rekening.quote:
[..]
Heb je ook de tweede pagina van het artikel gelezen? Immigranten leveren meer op dan ze kosten en de misbruikers van het sociale stelsel zijn vooral individuele gevallen. Een laag percentage.
Kun je daar een berekening van geven?quote:
Immigranten leveren meer op dan ze kosten
Oh, stuur haar gelijk naar Wilders, die wilde dat berekend zien, maar kreeg 0 op het rekest.
quote:
[..]
misbruikers van het sociale stelsel zijn vooral individuele gevallen.
Ik snap ook echt niet dat dat het vergrijzingspobleem moet worden opgevangen met immingranten. Als je rond je 65ste met pensioen gaat zal je gemiddeld nog 10 tot 15 jaar leven. Dat kan Nederland prima opvangen en er zijn genoeg werklozen om in de zorg te werken. Maar nee we gaan een stel somaliers, marokkanen en roemenen hier heen halen om die periode te overbruggen. Je zit dan voor altijd aan deze mensen vast en het is niet eens gezegd dat ze gaan werken. Nederland moet gewoon kapot om op te kunnen gaan in het groot europese rijk.quote:
[..]
Maar de vergrijzing is niet op te vangen met steeds hogere aantallen immigranten. Die vergrijzen ook gewoon. We moeten gewoon accepteren dat er tijdelijk een periode is van wat minder materiele welvaart. Een systeem dat immigratie gebruikt om vergrijzing te voorkomen barst na een paar generaties volledig uit zijn voegen. De bevolkingsaanwas van Nederland is precies duurzaam nu!
Check de tweede pagina in het artikel.quote:
[..]
Kun je daar een berekening van geven?
Oh, stuur haar gelijk naar Wilders, die wilde dat berekend zien, maar kreeg 0 op het rekest.
Een vergelijkingssite maken waar de beste uitkering geselecteerd kan worden a la Independer.nl
Gratis geld
Miljonair worden om vervolgens terug te keren naar land van herkomst en daar te leven als een vorst
Die individuele gevallen, zijn dat dezelfde gevallen die zich bezig hielden met de toeslagenfraude hier in Nederland, verenigd in tientallen criminele bendes toevallig?quote:
[..]
Heb je ook de tweede pagina van het artikel gelezen? Immigranten leveren meer op dan ze kosten en de misbruikers van het sociale stelsel zijn vooral individuele gevallen. Een laag percentage.
welk artikel?quote:
[..]
Check de tweede pagina in het artikel.
Dat ging om spookburgers. Die leveren uiteraard niets op en dat moet natuurlijk ook worden aangepakt.quote:
[..]
Die individuele gevallen, zijn dat dezelfde gevallen die zich bezig hielden met de toeslagenfraude hier in Nederland, verenigd in tientallen criminele bendes toevallig?
Neemt niet weg dat arbeidsmigratie an sich de problemen niet heeft veroorzaakt.
Sowieso heeft hier in Nederland ook iedere burger al recht op een uitkering. Ook arbeidsmigranten. Her valt hier allemaal ook wel mee met massale bijstandsontvangers uit andere landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 10:24:39 ]
Misschien die in de OP?quote:
nog makkelijker is om snoepreisjes te organiseren langs elk europees land en in elk land uitkering aan te vragenquote:Op vrijdag 17 januari 2014 10:16 schreef Scorpie het volgende:
Shoppen voor de hoogste uitkering in de EU
Een vergelijkingssite maken waar de beste uitkering geselecteerd kan worden a la Independer.nl
Gratis geld
Miljonair worden om vervolgens terug te keren naar land van herkomst en daar te leven als een vorst
ze controleren dit toch niet per land
1 of 2 maanden lang van elk land een uitkering krijgen en je kan stoppen met werken
Ik lees:quote:
Meanwhile, Marcel Fratzscher, president of the German Institute for Economic Research (DIW) in Berlin, is convinced: "Even if there are individual cases of immigration to take advantage of our social system, Germany still very much profits from immigration."
aha, en dat is een bewijs? Hoe precies?
Je leest niet goed.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 10:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik lees:
Meanwhile, Marcel Fratzscher, president of the German Institute for Economic Research (DIW) in Berlin, is convinced: "Even if there are individual cases of immigration to take advantage of our social system, Germany still very much profits from immigration."
aha, en dat is een bewijs? Hoe precies?
quote:Germany Profits from Immigration'
That isn't the way things turned out in the end. Of the 400,000 Romanians and Bulgarians who live in Germany according to the federal government's Central Foreigners Register, the bulk are employed, including around 60 percent of 15- to 65-year-olds, estimate researchers at IAB, the research institute for the Federal Employment Agency. And that's only one example.
Those statistics also show that only 7 percent were unemployed, and only 10 percent received Hartz IV welfare benefits for the long-term jobless or financial benefits to help them make ends meet, indicating that they are a lot less needy than the average among the foreign population in Germany. The fact is that immigrants from Romania and Bulgaria have an above-average interest in education and training, they have fewer children than Germans and, as a result, they make use of less money from the government's family allowance.
Staat allemaal tussen aanhalingstekens. Zijn slechts meningen van mensen met een belang. Niemand betwjifelt dat massa-immigratie in het voordeel is van werkgevers, het houdt de arbeidsmarkt competitief en daarmee de lonen fijn laag. Of het de maatschappij ten goede komt, is zeer de vraag. Zie de ontwikkeling rond eerdere golven gastarbeiders. En het staat ook gewoon in dit artikel te lezen.quote:
'To be sure, in larger cities like Frankfurt, Duisburg or Munich, there are large groups of immigrants from Romania and Bulgaria who present a significant financial burden for these municipalities. Close to a year ago, the German Association of Cities, even warned that the influx of Romanians and Bulgarians threatened "social balance and social peace.'
De grenzen zijn nog niet open of de financiële druk is al merkbaar en de druk op de samenleving neemt al toe.
Exact.quote:
[..]
Staat allemaal tussen aanhalingstekens. Zijn slechts meningen van mensen met een belang. Niemand betwjifelt dat massa-immigratie in het voordeel is van werkgevers, het houdt de arbeidsmarkt competitief en daarmee de lonen fijn laag. Of het de maatschappij ten goede komt, is zeer de vraag. Zie de ontwikkeling rond eerdere golven gastarbeiders. En het staat ook gewoon in dit artikel te lezen.
Robin, waar is je kritisch vermogen gebleven?
Vermoedelijk op dezelfde plek als het kritische denkvermogen van al die politieke partijen in West-Europa die de EU veel te sterk hebben laten groeien met veel twijfelachtige landen.quote:
[..]
Exact.
Robin, waar is je kritisch vermogen gebleven?
Lokkertjes als baantjes, bonusjes en andere zoethoudertjes, mede mogelijk gemaakt door het grootste, meest corrupte systeem ter wereld.quote:
[..]
Vermoedelijk op dezelfde plek als het kritische vermogen al die politieke partijen in West-Europa die de EU veel te sterk hebben laten groeien met veel twijfelachtige landen.
Ik vermoed dat Groot-Brittannië, Spanje en Ierland hun economie dolgraag zouden inwisselen voor de Duitse economie.quote:Germany was one of the few countries that took advantage of EU rules allowing member states to restrict access to their labor market for citizens from the new EU member states for seven years. Instead, millions of well-educated workers skipped Germany altogether and made their way to Britain, Spain and Ireland.
Prima, maar ik ga dat niet betalen.
Hoog opgeleide immigranten met een technische opleiding, een goede beheersing van het Engels en de wil om te werken? Tuurlijk, waarom niet?quote:
[..]
Oke. Daar staan namelijk ook argumenten waarom Duitsland, net als andere Europese landen, juist wel immigranten wil en moet hebben, en dat is geen onbelangrijk punt in deze discussie. Ik ben vrij benieuwd naar wat op dit moment het percentage immigranten is dat daadwerkelijk misbruik maakt van het sociale vangnet.
Niet opgeleide immigranten die niet willen werken, enkel hun eigen shabala taal spreken hun handje komen ophouden? Die heeft geen enkel land nodig, maar dit zijn wel de mensen die erop afkomen.
Wat ik quote is gewoon statistiek. Maar ik zal later vandaag wel een uitgebreider antwoord geven.quote:
[..]
Exact.
Robin, waar is je kritisch vermogen gebleven?
Leuke relevante cartoon voor in de tussentijd:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 11:15:01 ]
Sja, hadden we maar tegen die Europese grondwet moeten stemmenquote:
En wat kun je ertegen doen? Niks. Bij enig verzet, zijn we namelijk in overtreding. Supranationale beleid van Europese Commissie gaat namelijk boven onze grondwet.
Ow wacht....
Alleen 'jammer' dat je EU niet één is en je lekker kan shoppen tussen landen. Werken hier, geld uitgeven daar.quote:
[..]
Leuke relevante cartoon voor in de tussentijd:
[ afbeelding ]
Hoe ga je dat bewerkstelligen want ik was dat ook niet van plan.quote:
Grootschalige nivellering dus.
Prima, maar ik ga dat niet betalen.
Voordat landen als Bulgarije, Roemenië en Polen dat kunnen klaarspelen zijn we al tientallen jaren verder en is het sociale stelsel in landen als Nederland en Duitsland allang ingestort.quote:
De bedoeling is niet dat Nederland zijn uitkeringen moet verlagen, maar dat die andere landen hun uitkeringen uiteraard stapsgewijs omhoog halen zodat de armoede in Europa aangepakt wordt, beetje stemmingmakerij hier door te stellen dat de uitkeringen verlaagd moeten worden, mensen geloof niet alles wat PVV en SP zeggen
Een nachtmerrie is niet automatische de werkelijkheid, hoe zeker benje ervan dat je nachtmerrie werkelijkheid zal worden?quote:
[..]
Voordat landen als Bulgarije, Roemenië en Polen dat kunnen klaarspelen zijn we al tientallen jaren verder en is het sociale stelsel in landen als Nederland en Duitsland allang ingestort.
Hoe zeker ben jij dat het geen werkelijkheid wordt?quote:
[..]
Een nachtmerrie is niet automatische de werkelijkheid, hoe zeker benje ervan dat je nachtmerrie werkelijkheid zal worden?
Zet je daarvoor de levens van honderdduizenden Nederlanders die wel meebetaald hebben aan hun sociale zekerheid op het spel?
Ik hou de toekomst gewoon open, en als je Europa eens met een positieve bril zou bekijken zul je zien, dat het juist een hele positieve move is van EU om echt een keer werk te maken om armoede in Europa voor eens en altijd aan te pakken, waarom gun je die Bulgaar of de Pool niet een goede uitkering? en dan zal je zien dat er dan veel minder oost Europeanen naar de westen zullen komenquote:
[..]
Hoe zeker ben jij dat het geen werkelijkheid wordt?
Zet je daarvoor de levens van honderdduizenden Nederlanders die wel meebetaald hebben aan hun sociale zekerheid op het spel?
Dus de keuze is meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar hier of meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar daar?quote:
[..]
Ik hou de toekomst gewoon open, en als je Europa eens met een positieve bril zou bekijken zul je zien, dat het juist een hele positieve move is van EU om echt een keer werk te maken om armoede in Europa voor eens en altijd aan te pakken, waarom gun je die Bulgaar of de Pool niet een goede uitkering? en dan zal je zien dat er dan veel minder oost Europeanen naar de westen zullen komen
Is er nog een optie drie die wel eerlijk is?
Wij gaan/moeten meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar.quote:
[..]
Dus de keuze is meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar hier of meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar daar?
Is er nog een optie drie die wel eerlijk is?
Al moeten de oude mensen een hele week in de zelfde luier blijven lopen (in het bejaardenhuis),het geld zal er komen.
Uit de EU gaan.quote:
[..]
Is er nog een optie drie die wel eerlijk is?
Al zou ik nog meer belasling moeten betalen,maar dan weet ik waarvoor.
Dus jij denkt dat jij de Bulgaar zijn uitkering betaalt? Nee dat is het plicht van de regering van Bulgarije en ja i.p.v. die enorme bedragen die naar landbouwsubsidies gaan (je weet wel voor die arme wijnboeren van frankrijk) zou EU heel goed de uitkeringen kunnen betalen maar ja wat is ons prioriteit, een goedkope fles wijn of een gelukkige bulgaar in zijn EIGEN land?quote:
[..]
Dus de keuze is meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar hier of meebetalen aan een uitkering voor de Bulgaar daar?
Is er nog een optie drie die wel eerlijk is?
Ah want alleen met een uitkering is een Bulgaar gelukkig. Al sinds 1991 werken Bulgaren in een vrij, niet door de Sovjetunie gedomineerd Bulgarije. Ging prima, hoeft ons geld echt niet naar toe.quote:
[..]
Dus jij denkt dat jij de Bulgaar zijn uitkering betaalt? Nee dat is het plicht van de regering van Bulgarije en ja i.p.v. die enorme bedragen die naar landbouwsubsidies gaan (je weet wel voor die arme wijnboeren van frankrijk) zou EU heel goed de uitkeringen kunnen betalen maar ja wat is ons prioriteit, een goedkope fles wijn of een gelukkige bulgaar in zijn EIGEN land?
Wat interesseert mijn nou die bulgaar in zijn eigen land.quote:
[..]
Dus jij denkt dat jij de Bulgaar zijn uitkering betaalt? Nee dat is het plicht van de regering van Bulgarije en ja i.p.v. die enorme bedragen die naar landbouwsubsidies gaan (je weet wel voor die arme wijnboeren van frankrijk) zou EU heel goed de uitkeringen kunnen betalen maar ja wat is ons prioriteit, een goedkope fles wijn of een gelukkige bulgaar in zijn EIGEN land?
Wij hebben hier ook alles zelf op moeten bouwen.(waar we ons leven lang al voor betalen)
quote:
[..]
Ah want alleen met een uitkering is een Bulgaar gelukkig. Al sinds 1989 werken Bulgaren in Bulgarije. Ging prima, hoeft ons geld echt niet naar toe.
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?quote:
[..]
Wat interesseert mijn nou die bulgaar in zijn eigen land.
Wij hebben hier ook alles zelf op moeten bouwen.(waar we ons leven lang al voor betalen)
Je mag best nog even doortrollen hoor lieverd.quote:
[..]
[..]
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?
We zijn allen wel Europeanen, geografisch gezien. Maar dat idee leeft niet echt onder de bevolking van lidstaten. Zich verbonden voelen met een land of zelfs met alleen een streek in de vorm van regionalisme voert daar de boventoon.quote:
[..]
[..]
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?
Waarom trollen? er bestaan ook eurofielen hoor die de beste voor Nederland en voor Europa willen, het sluit elkaar niet uitquote:
[..]
Je mag best nog even doortrollen hoor lieverd.
OMG.quote:
[..]
[..]
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?
Zit jij in de bijstand, dan heb je niet veel te verliezen nee.
Vind ik echt jammer we kunnen nl heel veel voor elkaar betekenenquote:
[..]
We zijn allen wel Europeanen, geografisch gezien. Maar dat idee leeft niet echt onder de bevolking van lidstaten. Zich verbonden voelen met een land of zelfs met alleen een streek in de vorm van regionalisme voert daar de boventoon.
Ik moet zo werken maarquote:
[..]
OMG.
Zit jij in de bijstand, dan heb je niet veel te verliezen nee.
heb nu niets te doenBegin jij eens met al je bezittingen te delen met diegenen om je heen binnen 10km die het slechter hebben als jij.quote:
[..]
[..]
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?
Kijken of je het meer dan 2 weken volhoud...
Dat is een ander verhaal en kan ook zeker waar zijn. Alleen als mensen in Europa zich niet verbonden voelen met elkaar, soms zelfs niet eens met elkaars buurlanden, is er van een sociale Unie weinig sprake..quote:
[..]
Vind ik echt jammer we kunnen nl heel veel voor elkaar betekenen
Dat is natuurlijk volkomen normaal. Er is in Europa al honderden jaren een mentaliteit van ons tegen hun.quote:
[..]
We zijn allen wel Europeanen, geografisch gezien. Maar dat idee leeft niet echt onder de bevolking van lidstaten.
De vreedzame samenwerking van de laatste decennia is een rariteit wanneer je naar de geschiedenis van het continent kijkt.
Ik ben al vanaf half zeven aan het werk.quote:
[..]
Ik moet zo werken maar
Enja ik heb veel te verliezen en zal er alles aan doen om er voor te zorgen dat het niet minder word.
Wie zegt nu dat je je bezittingen moet delen. Het gaat erom of je die mensen het zelfde gunt, wat je ook hebt nietsmeer en niets minder.En denk niet dat ik de vele problemen en onrechtvaardigheid binnen de EU niet ziequote:
[..]
Begin jij eens met al je bezittingen te delen met diegenen om je heen binnen 10km die het slechter hebben als jij.
Kijken of je het meer dan 2 weken volhoud...
Een sociale, groene en welvarende unie, dat wil ikquote:
[..]
Dat is een ander verhaal en kan ook zeker waar zijn. Alleen als mensen in Europa zich niet verbonden voelen met elkaar, soms zelfs niet eens met elkaars buurlanden, is er van een sociale Unie weinig sprake..
Je werkt zelf dus niet.quote:
[..]
Een sociale, groene en welvarende unie, dat wil ik
Zo werkt het niet. We hebben als westerse landen geen overschot dat de arme deelstaten naar ons niveau getild kunnen worden. Toch wil je dat proberen en alle kansen ervoor open gooien.quote:
[..]
Wie zegt nu dat je je bezittingen moet delen. Het gaat erom of je die mensen het zelfde gunt, wat je ook hebt nietsmeer en niets minder.En denk niet dat ik de vele problemen en onrechtvaardigheid binnen de EU niet zie
Dan duurt het een paar jaar voor de overheid bij jou, mij en de rest van werkend Nederland aanklopt omdat de gaten in de begroting vertienvoudigd zijn. Misschien wel meer.
Maar wat kan jou dat op dit moment schelen? De geldpot staat virtueel in Den Haag en letterlijk, op dit moment, betaal jij eraan mee middels belastingen die tot eind 2014 wel gelijk blijven ongeveer. Dus kun je mooi aan de zijlijn gaan staan met de duimen omhoog, zonder verder na te denken, en jezelf op de borst kloppen wat een geweldige humane peer je wel niet bent.
Ofnie dan?
Ik gun mensen het beste van de wereld, maar ze mogen er net zoals ik net zoveel moeite voor doen dat te krijgen.quote:
[..]
Wie zegt nu dat je je bezittingen moet delen. Het gaat erom of je die mensen het zelfde gunt, wat je ook hebt nietsmeer en niets minder.En denk niet dat ik de vele problemen en onrechtvaardigheid binnen de EU niet zie
Ik hoop dat je altijd werk hebt, maar dat heeft weinig met de eu te maken maar met de zakkenvullers die hebberigheid als religie hebben aangenomenquote:
[..]
Ik ben al vanaf half zeven aan het werk.
Enja ik heb veel te verliezen en zal er alles aan doen om er voor te zorgen dat het niet minder word.
Ben een leraar in een lagere school, ook geen vet pot. Maar heb lang in Europa gezworven en gewerkt (o.a.Ierland, Oostenrijk, istanbul)quote:
Je hebt er dus persoonlijk baat bij om andermans rijkdom te herverdelen.quote:
[..]
Ben een leraar in een lagere school, ook geen vet pot. Maar heb lang in Europa gezworven en gewerkt (o.a.Ierland, Oostenrijk, istanbul)
Ik wil dat europa als geheel veel rijker wordt dus Nederland rijker en de rest van Europa rijker, en ja ik voel me wel een europeaan die verbonden voelt met de mede europeanenquote:
[..]
Je hebt er dus persoonlijk baat bij om andermans rijkdom te herverdelen.
Maar excuses mensen mn klas begint zo was een leuke discussie
Of coursequote:
[..]
Ik gun mensen het beste van de wereld, maar ze mogen er net zoals ik net zoveel moeite voor doen dat te krijgen.
Meld je even weer als je de plantage met geldbomen gevonden hebt.quote:
[..]
Ik wil dat europa als geheel veel rijker wordt dus Nederland rijker en de rest van Europa rijker, en ja ik voel me wel een europeaan die verbonden voelt met de mede europeanen
Maar excuses mensen mn klas begint zo was een leuke discussie
Tot die tijd hier niet over discussiëren op je basisschool. Je leert je kids in de klas een compleet verkeerd beeld met fantasie feiten aan.
quote:
[..]
Meld je even weer als je de plantage met geldbomen gevonden hebt.
Tot die tijd hier niet over discussiëren op je basisschool. Je leert je kids in de klas een compleet verkeerd beeld met fantasie feiten aan.
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.quote:
Iemand een link naar de uitspraak? Is het niet hetzelfde riedeltje dat we in NL ook hebben gehad - dat je de aanvraag niet zomaar mag weigeren maar wél de aanvrager het verblijfsrecht mag opzeggen en als gevolg daarvan de aanvraag mag afwijzen?
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
[ Bericht 21% gewijzigd door freako op 17-01-2014 13:52:31 ]
Nja, voor primaire levensbehoeften zul je hier sowieso uitgaven moeten doen. Daarnaast betalen ze voor het werken ook gewoon belasting.quote:
[..]
Alleen 'jammer' dat je EU niet één is en je lekker kan shoppen tussen landen. Werken hier, geld uitgeven daar.
Vaak zijn het ook nog baantjes die Nederlanders niet doen of waar sowieso een tekort aan is.
Als je hier belasting betaalt is het logisch dat je ook recht hebt op dezelfde uitkeringen als andere Nederlanders.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2014 15:59:16 ]
Hoe verklaar je al die werklozen dan?quote:
[..]
Nja, voor primaire levensbehoeften zul je hier sowieso uitgaven moeten doen. Daarnaast betalen ze voor het werken ook gewoon belasting.
Vaak zijn het ook nog baantjes die Nederlanders niet doen of waar sowieso een tekort aan is.
Hartz-IV is de Duitse bijstand. Geen vetpot. Doch in mijn ogen niet bedoeld voor mensen die een weekje gewerkt hebben en dan bijstand trekken en ernaast zwartwerken of criminaliteit plegen.quote:
[..]
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
Ik zeg niet dat alle Roegaren dat doen, maar je moet de mogelijkheid simpelweg niet open laten.
Leer van Australië, dat land heeft prima immigratiewetgeving. Of desnoods Canada, als je een land met landsgrenzen wil vergelijken.
Je hoeft niet eens te werken, of gewerkt te hebben, in dat voorstel.quote:
[..]
Hartz-IV is de Duitse bijstand. Geen vetpot. Doch in mijn ogen niet bedoeld voor mensen die een weekje gewerkt hebben en dan bijstand trekken en ernaast zwartwerken of criminaliteit plegen.
Ik zeg niet dat alle Roegaren dat doen, maar je moet de mogelijkheid simpelweg niet open laten.
Leer van Australië, dat land heeft prima immigratiewetgeving. Of desnoods Canada, als je een land met landsgrenzen wil vergelijken.
En dan draait het dus om het recht op een bestaansminimum.
Mismatch in vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Hoe verklaar je al die werklozen dan?
Ok, dank.quote:
[..]
Je hoeft niet eens te werken, of gewerkt te hebben, in dat voorstel.
En dan draait het dus om het recht op een bestaansminimum.
Nog erger dus. Hoe kan Brussel Duitsland als -enige!- motor van de EU dat aandoen? En waarom slikken die Duitsers dat?
In Nederland hebben we mensen die hun huis moeten verkopen/kleiner/goedkoper moeten gaan wonen omdat Nederlanders (van welke afkomst dan ook, want de MOElanders drukken ook de eerdere generaties allochtonen uit de markt) massaal op straat komen te staan.
Hoe is dát precies "een eerlijk bestaansminimum"?
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.quote:
[..]
Mismatch in vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
Wat is nieuw links?quote:
[..]
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
In robins geval; goeie vraag. Hij is er zelf nog niet helemaal achter. Maar dat moet ie zelf maar vertellen, lijkt me meer ontopic.quote:
Bedankt voor het compliment.quote:
[..]
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
Nee hoor, dat zie ik niet als een libertarisch standpunt. Best creatief om dat een libertarisch standpunt te maken hoor, want dat is het zeker niet.
Nu zijn er ook cijfers bekend over het aantal werkloze arbeidsmigranten in Nederland en dat valt allemaal reuze mee:
http://www.nrc.nl/carrier(...)kloosheid-migranten/
Dat ze hier allemaal massaal een uitkering komen nemen lijkt me dus een mooi geval van bangmakerij, want in de praktijk blijkt dit gewoon niet te gebeuren. Het allermooiste is vaak ook nog dat ze in hun thuisland zijn opgeleid en daarna hier komen werken. Dat heeft ons dus minder belastinggeld gekocht dan wanneer een Nederlander hier al vanaf zijn jeugd school volgt.
Het is inderdaad waar dat het voor andere arbeiders extra concurrentie kan vormen, maar het blijkt dus dat arbeidsmigranten vooral gaten vullen in banen die nog nodig zijn.
Stel dat een Pool goedkoper is dan een Nederlander voor een bepaald product. Als de werkgever daardoor kosten kan besparen en dit doorrekent in zijn prijzen is de hele samenleving beter af door de goedkopere producten.
Ook een goede sociale zekerheid die we in Nederland kennen trekt hooggeschoolde arbeidsmigranten aan en mensen die risico durven te nemen. Als het niet goed gaat is er altijd nog een vangnet.
Erg interessant is dit CPB-document. Er worden zowel voor- als nadelen besproken:
http://www.cpb.nl/publicatie/toekomstverkenning-arbeidsmigratie
Het is inderdaad zo dat personeel in de desbetreffende sector waar de arbeidsmigranten in willen werken wel extra concurrentie ondervinden natuurlijk, maar na dit document hou je er denk ik een genuanceerder beeld aan over.
Met libertarisme heb ik redelijk ambivalente gevoelens want ik ben tegen Ayn Rand lebertarisme maar utopisch gezien ben ik zeker wel voor Noam Chomsky libertarisme?quote:
[..]
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
Maar hier (in de intro van het cpb-rapport) gaat het voor mij mis:
Selectieve arbeidsmigratie kan echter nadelige gevolgen hebben voor de herkomstlanden, en wel via de zogenaamde braindrain.
A - het cpb heeft niet in het herkomstlandsbelang, maar in het Nederlands belang te denken en handelen
B - het cpb stelt zelf dat er veel "hooggeschoolde arbeidsmigranten" komen. Hoe is dat precies geen brain drain?
C - selectieve arbeidsmigratie is nu juist als Australië, Canada en in iets mindere mate de VS
D - hoe zit het met de brain drain vanuit Nederland? Zeker met al die pesterijen van de afgelopen jaren, opgelegd door een overheid die afhankelijkheid van de staat hoger acht dan een gezonde eigen (inclusief bestaande allochtonen) beroepsbevolking, gaan er ook veel mensen met een hogere opleiding (waar door Nederland in geinvesteerd is) weg
En dit punt:
is, ok niet libertarisch, maar wel sterk neoliberaal. Het is oneerlijke concurrentie. Voor de werkgevers is een Pool goedkoper. Voor Nederland is het veel duurder, want:quote:
Stel dat een Pool goedkoper is dan een Nederlander voor een bepaald product. Als de werkgever daardoor kosten kan besparen en dit doorrekent in zijn prijzen is de hele samenleving beter af door de goedkopere producten.
1 - het verdiende geld wordt nauwelijks in Nederland uitgegeven
2 - door dit soort acties komen enorm veel Nederlanders in de WW en bijstand; dat zijn enorme kosten voor de overheid
3 - die Pool kan zomaar vertrekken naar een land waar het gunstiger blijkt. Weg investering, gat in de ervaring van mensen -een gat op je CV is echt niet handig, ook niet als laagopgeleide- en dus een minder goed toegespitste eigen beroepsbevolking
Ja, TS roept namelijk maar gewoon weer wat zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Dát is volgens jou het meest idiote in dit hele topic?
Niet iets waarbij we al ons geld verkwanselen aan kansloze gelukszoekers die niets liever willen dan op hun luie reet zitten en hun handje ophouden?
[ afbeelding ]
Dus het is verboden om een idealist/dromer te zijn, die weet dat alle problemen opgelost kunnen worden en dat over te brengen aan kinderen? In wat voor wereld leef je eigenlijk?quote:
[..]
Meld je even weer als je de plantage met geldbomen gevonden hebt.
Tot die tijd hier niet over discussiëren op je basisschool. Je leert je kids in de klas een compleet verkeerd beeld met fantasie feiten aan.
Ik snap ook niet waarom "één groot Europa" zo wordt opgehemeld; de statistiek wijst uit dat juist de kleine landen de rijkste landen ter wereld zijn. Dus waarom hebben wij al die bemoeienis vanuit Brussel nodig en waarom hebben wij die Europese superstaat met eenzelfde welvaartsniveau binnen de EU nodig?
Je kan ook gewoon immigranten aan de poort selecteren: mensen die je nodig hebt komen binnen en de laagopgeleide profiteurs houd je tegen. Zoals Canada doet. En laat Canada nou net niet een derdewereldland zijn!
Het is een beetje: als je A zegt, moet je ook B doen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
Enkele jaren geleden was ik nog vrij pro-EU maar sindsdien is het enkel bergafwaarts gegaan. Van de zotte dat het sociale systeem voor elke arme profiteur uit de EU toegangelijk moet zijn. Welke wereldvreemde EU-proleten verzinnen dit in hemelsnaam?
Ik snap ook niet waarom "één groot Europa" zo wordt opgehemeld; de statistiek wijst uit dat juist de kleine landen de rijkste landen ter wereld zijn. Dus waarom hebben wij al die bemoeienis vanuit Brussel nodig en waarom hebben wij die Europese superstaat met eenzelfde welvaartsniveau binnen de EU nodig?
Bulgaren, Hongaren, Roemenen, via Roemenië Moldaviërs, over een tijdje Serviërs en Albanezen mogen hier werken, maar als ze er dan uit gebonjourd worden, van de ene op de andere dag (wat gewoon kan), dan moeten ze maar weer gauw zien terug te keren naar hun eigen land? Nee, dan heb je ook recht op dat bestaansminimum. Sterker als je besluit om ons hier te verrijken (met je arbeid, wij zijn immers te lui) dan heb je ook al recht op dat bestaansminimum.
Anders komen die mensen in de criminaliteit terecht ook, of gaan zwerven met allerlei overlast van dien.
En hun kinderen mogen ze ook over laten komen, want dat is nu eenmaal een recht neergelegd in EVRM.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 17-01-2014 18:52:32 ]
History repeats.quote:
[..]
Het is een beetje: als je A zegt, moet je ook B doen.
Bulgaren, Hongaren, Roemenen, via Roemenië Moldaviërs, over een tijdje Serviërs en Albanezen mogen hier werken, maar als ze er dan uit gebonjourd worden, van de ene op de andere dag (wat gewoon kan), dan moeten ze maar weer gauw zien terug te keren naar hun eigen land? Nee, dan heb je ook recht op dat bestaansminimum. Sterker als je besluit om ons hier te verrijken (met je arbeid, wij zijn immers te lui) dan heb je ook al recht op dat bestaansminimum.
Anders komen die mensen in de criminaliteit terecht ook, of gaan zwerven met allerlei overlast van dien.
En hun kinderen mogen ze ook over laten komen, want dat is nu eenmaal een recht neergelegd in EVRM.
Alleen nu heeft Nederland bijna 17 miljoen inwoners vóór de grote golf.
Ja, en dat zorgt idd voor een enorme verplaatsing van de armere EU-landen naar de rijkere EU-landen... maar blijkbaar zit men daar niet mee in Brussel.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
History repeats.
Alleen nu heeft Nederland bijna 17 miljoen inwoners vóór de grote golf.
Als je je leven slijt in 5-sterrenhotels, gratis (!) diners met wijn en kreeft en een privé-auto met dito chauffeur, waarom zou je ook?quote:
maar blijkbaar zit men daar niet mee in Brussel.
Moet degene die de uitkering aanvraagt niet ook in het land wonen waar hij de uitkering aanvraagt?quote:
[..]
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
Ze zullen volhouden dat dit in the long run gunstig is voor iedere EU-burger.quote:
[..]
Als je je leven slijt in 5-sterrenhotels, gratis (!) diners met wijn en kreeft en een privé-auto met dito chauffeur, waarom zou je ook?
Maar natuurlijk is Arbeitslosengeld II ("Hartz-IV") een sociale-zekerheid-uitkering. Je hebt het Arbeitslosengeld, dat is een verzekering zoals onze WW, en het Arbeitslosengeld II / Hartz-IV, en dat is vergelijkbaar met onze bijstand.quote:
[..]
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
Wat dat betreft lijkt me de zaak klaar als een klontje en snap ik niet waar de EC mee bezig is want die zullen ongetwijfeld verliezen.
Als alles ook echt doorgaat, heb je dus echt dit:quote:
Dit is allemaal onderdeel van de grote Europese welvaarts-nivellering. Het enige wat je nog kan doen is het zinkende schip optijd verlaten, mij lijkt Australië wel wat.
Dat mens was zo gek nog niet.
Precies. Bovendien is Nederland al overbevolkt (1 van de dichstbevolkte landen ter wereld), we hebben 700.000 werklozen en de criminaliteit is alleen maar toegenomen toen al die Polen hiernaartoe mochten komen.quote:
[..]
Het is een beetje: als je A zegt, moet je ook B doen.
Bulgaren, Hongaren, Roemenen, via Roemenië Moldaviërs, over een tijdje Serviërs en Albanezen mogen hier werken, maar als ze er dan uit gebonjourd worden, van de ene op de andere dag (wat gewoon kan), dan moeten ze maar weer gauw zien terug te keren naar hun eigen land? Nee, dan heb je ook recht op dat bestaansminimum. Sterker als je besluit om ons hier te verrijken (met je arbeid, wij zijn immers te lui) dan heb je ook al recht op dat bestaansminimum.
Anders komen die mensen in de criminaliteit terecht ook, of gaan zwerven met allerlei overlast van dien.
En hun kinderen mogen ze ook over laten komen, want dat is nu eenmaal een recht neergelegd in EVRM.
Voor de werkgevers natuurlijk ideaal want zij kunnen de loonkosten drukken. Daarom snap ik ook wel dat de grote multinationals bij Brussel lobbyen voor nog meer EU. De EU-politici zijn slechts de tussenpersonen.
De eerste communistische neoliberale staat ter wereld.quote:
we hebben 700.000 werklozen (staatsafhankelijken)
Voor de werkgevers natuurlijk ideaal want zij kunnen de loonkosten drukken. Daarom snap ik ook wel dat de grote multinationals bij Brussel lobbyen voor nog meer (neoliberale) EU.
Niet echt iets om trots op te zijn.
Dat ben ik met je eens, maar het lag volgens Der Spiegel juridisch dus iets genuanceerder.quote:
[..]
Maar natuurlijk is Arbeitslosengeld II ("Hartz-IV") een sociale-zekerheid-uitkering. Je hebt het Arbeitslosengeld, dat is een verzekering zoals onze WW, en het Arbeitslosengeld II / Hartz-IV, en dat is vergelijkbaar met onze bijstand.