Waarom trollen? er bestaan ook eurofielen hoor die de beste voor Nederland en voor Europa willen, het sluit elkaar niet uitquote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je mag best nog even doortrollen hoor lieverd.
OMG.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:06 schreef siddha het volgende:
[..]
[..]
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?
Vind ik echt jammer we kunnen nl heel veel voor elkaar betekenenquote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:09 schreef PierreTT het volgende:
[..]
We zijn allen wel Europeanen, geografisch gezien. Maar dat idee leeft niet echt onder de bevolking van lidstaten. Zich verbonden voelen met een land of zelfs met alleen een streek in de vorm van regionalisme voert daar de boventoon.
Ik moet zo werken maarquote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:10 schreef fokky100 het volgende:
[..]
OMG.
Zit jij in de bijstand, dan heb je niet veel te verliezen nee.
Begin jij eens met al je bezittingen te delen met diegenen om je heen binnen 10km die het slechter hebben als jij.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:06 schreef siddha het volgende:
[..]
[..]
Ad Hominem argumenten ontstaan uit onderbuik, wees toch niet zo bang en egoïstisch wij zijn allen Europeanen en als we elkaar niet helpen hoe moet het dan?
Dat is een ander verhaal en kan ook zeker waar zijn. Alleen als mensen in Europa zich niet verbonden voelen met elkaar, soms zelfs niet eens met elkaars buurlanden, is er van een sociale Unie weinig sprake..quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:10 schreef siddha het volgende:
[..]
Vind ik echt jammer we kunnen nl heel veel voor elkaar betekenen
Dat is natuurlijk volkomen normaal. Er is in Europa al honderden jaren een mentaliteit van ons tegen hun.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:09 schreef PierreTT het volgende:
[..]
We zijn allen wel Europeanen, geografisch gezien. Maar dat idee leeft niet echt onder de bevolking van lidstaten.
Ik ben al vanaf half zeven aan het werk.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:11 schreef siddha het volgende:
[..]
Ik moet zo werken maarheb nu niets te doen
Wie zegt nu dat je je bezittingen moet delen. Het gaat erom of je die mensen het zelfde gunt, wat je ook hebt nietsmeer en niets minder.En denk niet dat ik de vele problemen en onrechtvaardigheid binnen de EU niet ziequote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Begin jij eens met al je bezittingen te delen met diegenen om je heen binnen 10km die het slechter hebben als jij.
Kijken of je het meer dan 2 weken volhoud...
Een sociale, groene en welvarende unie, dat wil ikquote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:12 schreef PierreTT het volgende:
[..]
Dat is een ander verhaal en kan ook zeker waar zijn. Alleen als mensen in Europa zich niet verbonden voelen met elkaar, soms zelfs niet eens met elkaars buurlanden, is er van een sociale Unie weinig sprake..
Je werkt zelf dus niet.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:18 schreef siddha het volgende:
[..]
Een sociale, groene en welvarende unie, dat wil ik
Zo werkt het niet. We hebben als westerse landen geen overschot dat de arme deelstaten naar ons niveau getild kunnen worden. Toch wil je dat proberen en alle kansen ervoor open gooien.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:16 schreef siddha het volgende:
[..]
Wie zegt nu dat je je bezittingen moet delen. Het gaat erom of je die mensen het zelfde gunt, wat je ook hebt nietsmeer en niets minder.En denk niet dat ik de vele problemen en onrechtvaardigheid binnen de EU niet zie
Ik gun mensen het beste van de wereld, maar ze mogen er net zoals ik net zoveel moeite voor doen dat te krijgen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:16 schreef siddha het volgende:
[..]
Wie zegt nu dat je je bezittingen moet delen. Het gaat erom of je die mensen het zelfde gunt, wat je ook hebt nietsmeer en niets minder.En denk niet dat ik de vele problemen en onrechtvaardigheid binnen de EU niet zie
Ik hoop dat je altijd werk hebt, maar dat heeft weinig met de eu te maken maar met de zakkenvullers die hebberigheid als religie hebben aangenomenquote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:15 schreef fokky100 het volgende:
[..]
Ik ben al vanaf half zeven aan het werk.
Enja ik heb veel te verliezen en zal er alles aan doen om er voor te zorgen dat het niet minder word.
Ben een leraar in een lagere school, ook geen vet pot. Maar heb lang in Europa gezworven en gewerkt (o.a.Ierland, Oostenrijk, istanbul)quote:
Je hebt er dus persoonlijk baat bij om andermans rijkdom te herverdelen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:23 schreef siddha het volgende:
[..]
Ben een leraar in een lagere school, ook geen vet pot. Maar heb lang in Europa gezworven en gewerkt (o.a.Ierland, Oostenrijk, istanbul)
Ik wil dat europa als geheel veel rijker wordt dus Nederland rijker en de rest van Europa rijker, en ja ik voel me wel een europeaan die verbonden voelt met de mede europeanenquote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt er dus persoonlijk baat bij om andermans rijkdom te herverdelen.
Of coursequote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik gun mensen het beste van de wereld, maar ze mogen er net zoals ik net zoveel moeite voor doen dat te krijgen.
Meld je even weer als je de plantage met geldbomen gevonden hebt.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:29 schreef siddha het volgende:
[..]
Ik wil dat europa als geheel veel rijker wordt dus Nederland rijker en de rest van Europa rijker, en ja ik voel me wel een europeaan die verbonden voelt met de mede europeanen
Maar excuses mensen mn klas begint zo was een leuke discussie
quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:30 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Meld je even weer als je de plantage met geldbomen gevonden hebt.
Tot die tijd hier niet over discussiëren op je basisschool. Je leert je kids in de klas een compleet verkeerd beeld met fantasie feiten aan.
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:24 schreef Igen het volgende:
Iemand een link naar de uitspraak? Is het niet hetzelfde riedeltje dat we in NL ook hebben gehad - dat je de aanvraag niet zomaar mag weigeren maar wél de aanvrager het verblijfsrecht mag opzeggen en als gevolg daarvan de aanvraag mag afwijzen?
Nja, voor primaire levensbehoeften zul je hier sowieso uitgaven moeten doen. Daarnaast betalen ze voor het werken ook gewoon belasting.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 11:35 schreef karton2 het volgende:
[..]
Alleen 'jammer' dat je EU niet één is en je lekker kan shoppen tussen landen. Werken hier, geld uitgeven daar.
Hoe verklaar je al die werklozen dan?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 15:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nja, voor primaire levensbehoeften zul je hier sowieso uitgaven moeten doen. Daarnaast betalen ze voor het werken ook gewoon belasting.
Vaak zijn het ook nog baantjes die Nederlanders niet doen of waar sowieso een tekort aan is.Als je hier belasting betaalt is het logisch dat je ook recht hebt op dezelfde uitkeringen als andere Nederlanders.
Hartz-IV is de Duitse bijstand. Geen vetpot. Doch in mijn ogen niet bedoeld voor mensen die een weekje gewerkt hebben en dan bijstand trekken en ernaast zwartwerken of criminaliteit plegen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:39 schreef freako het volgende:
[..]
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
Je hoeft niet eens te werken, of gewerkt te hebben, in dat voorstel.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hartz-IV is de Duitse bijstand. Geen vetpot. Doch in mijn ogen niet bedoeld voor mensen die een weekje gewerkt hebben en dan bijstand trekken en ernaast zwartwerken of criminaliteit plegen.
Ik zeg niet dat alle Roegaren dat doen, maar je moet de mogelijkheid simpelweg niet open laten.
Leer van Australië, dat land heeft prima immigratiewetgeving. Of desnoods Canada, als je een land met landsgrenzen wil vergelijken.
Mismatch in vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:11 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Hoe verklaar je al die werklozen dan?
Ok, dank.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hoeft niet eens te werken, of gewerkt te hebben, in dat voorstel.
En dan draait het dus om het recht op een bestaansminimum.
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mismatch in vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.
Wat is nieuw links?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
In robins geval; goeie vraag. Hij is er zelf nog niet helemaal achter. Maar dat moet ie zelf maar vertellen, lijkt me meer ontopic.quote:
Bedankt voor het compliment.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
Met libertarisme heb ik redelijk ambivalente gevoelens want ik ben tegen Ayn Rand lebertarisme maar utopisch gezien ben ik zeker wel voor Noam Chomsky libertarisme?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Af en toe komt er een beetje verdraaid libertarisch puntje tussen je nieuwlinkse socialistische praat naar boven.
Discussieer wat meer mee, robin, dat kon je zo goed. Nu lijk je je er met oneliners vanaf te maken, zonde. En dat meen ik, je bent een intelligente jongen.
is, ok niet libertarisch, maar wel sterk neoliberaal. Het is oneerlijke concurrentie. Voor de werkgevers is een Pool goedkoper. Voor Nederland is het veel duurder, want:quote:Op vrijdag 17 januari 2014 16:59 schreef robin007bond het volgende:
Stel dat een Pool goedkoper is dan een Nederlander voor een bepaald product. Als de werkgever daardoor kosten kan besparen en dit doorrekent in zijn prijzen is de hele samenleving beter af door de goedkopere producten.
Ja, TS roept namelijk maar gewoon weer wat zoals gewoonlijk.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 00:07 schreef destrovel het volgende:
[..]
Dát is volgens jou het meest idiote in dit hele topic?
Niet iets waarbij we al ons geld verkwanselen aan kansloze gelukszoekers die niets liever willen dan op hun luie reet zitten en hun handje ophouden?
[ afbeelding ]
Dus het is verboden om een idealist/dromer te zijn, die weet dat alle problemen opgelost kunnen worden en dat over te brengen aan kinderen? In wat voor wereld leef je eigenlijk?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:30 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Meld je even weer als je de plantage met geldbomen gevonden hebt.
Tot die tijd hier niet over discussiëren op je basisschool. Je leert je kids in de klas een compleet verkeerd beeld met fantasie feiten aan.
Het is een beetje: als je A zegt, moet je ook B doen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
Enkele jaren geleden was ik nog vrij pro-EU maar sindsdien is het enkel bergafwaarts gegaan. Van de zotte dat het sociale systeem voor elke arme profiteur uit de EU toegangelijk moet zijn. Welke wereldvreemde EU-proleten verzinnen dit in hemelsnaam?
Ik snap ook niet waarom "één groot Europa" zo wordt opgehemeld; de statistiek wijst uit dat juist de kleine landen de rijkste landen ter wereld zijn. Dus waarom hebben wij al die bemoeienis vanuit Brussel nodig en waarom hebben wij die Europese superstaat met eenzelfde welvaartsniveau binnen de EU nodig?
History repeats.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een beetje: als je A zegt, moet je ook B doen.
Bulgaren, Hongaren, Roemenen, via Roemenië Moldaviërs, over een tijdje Serviërs en Albanezen mogen hier werken, maar als ze er dan uit gebonjourd worden, van de ene op de andere dag (wat gewoon kan), dan moeten ze maar weer gauw zien terug te keren naar hun eigen land? Nee, dan heb je ook recht op dat bestaansminimum. Sterker als je besluit om ons hier te verrijken (met je arbeid, wij zijn immers te lui) dan heb je ook al recht op dat bestaansminimum.
Anders komen die mensen in de criminaliteit terecht ook, of gaan zwerven met allerlei overlast van dien.
En hun kinderen mogen ze ook over laten komen, want dat is nu eenmaal een recht neergelegd in EVRM.
Ja, en dat zorgt idd voor een enorme verplaatsing van de armere EU-landen naar de rijkere EU-landen... maar blijkbaar zit men daar niet mee in Brussel.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
History repeats.
Alleen nu heeft Nederland bijna 17 miljoen inwoners vóór de grote golf.
Als je je leven slijt in 5-sterrenhotels, gratis (!) diners met wijn en kreeft en een privé-auto met dito chauffeur, waarom zou je ook?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 19:13 schreef Ryan3 het volgende:
maar blijkbaar zit men daar niet mee in Brussel.
Moet degene die de uitkering aanvraagt niet ook in het land wonen waar hij de uitkering aanvraagt?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:39 schreef freako het volgende:
[..]
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
Ze zullen volhouden dat dit in the long run gunstig is voor iedere EU-burger.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 19:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je je leven slijt in 5-sterrenhotels, gratis (!) diners met wijn en kreeft en een privé-auto met dito chauffeur, waarom zou je ook?
Maar natuurlijk is Arbeitslosengeld II ("Hartz-IV") een sociale-zekerheid-uitkering. Je hebt het Arbeitslosengeld, dat is een verzekering zoals onze WW, en het Arbeitslosengeld II / Hartz-IV, en dat is vergelijkbaar met onze bijstand.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:39 schreef freako het volgende:
[..]
Er is blijkbaar nog geen uitspraak, de zaak loopt nog. Het artikel gaat over de mening van de Europese Commissaris voor Sociale Zaken, in verband met deze zaak.
Als ik het goed begrijp, gaat het hier niet over de bijstand maar over de Duitse versie van de WW. Bij aanvragen van Nederlandse WW kan eventueel het arbeidsverleden in het buitenland ook meetellen, Duitsland is het enige EU-land dat dat niet doet (aldus het artikel).
http://www.uwv.nl/Particu(...)leden_buiten_NL.aspx
(edit: na nogmaals lezen wordt het helderder. De vraag is wat voor soort uitkering Hartz-IV is. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse WW, moet ook arbeidsverleden in het buitenland meegenomen worden. Als het vergelijkbaar is met de Nederlandse bijstand, hoeft dat niet. Dan valt het onder dezelfde uitzondering waar de bijstand ook onder valt, en kan het dus gevolgen hebben voor het verblijfsrecht).
Als alles ook echt doorgaat, heb je dus echt dit:quote:Op vrijdag 17 januari 2014 02:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit is allemaal onderdeel van de grote Europese welvaarts-nivellering. Het enige wat je nog kan doen is het zinkende schip optijd verlaten, mij lijkt Australië wel wat.
Precies. Bovendien is Nederland al overbevolkt (1 van de dichstbevolkte landen ter wereld), we hebben 700.000 werklozen en de criminaliteit is alleen maar toegenomen toen al die Polen hiernaartoe mochten komen.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 18:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een beetje: als je A zegt, moet je ook B doen.
Bulgaren, Hongaren, Roemenen, via Roemenië Moldaviërs, over een tijdje Serviërs en Albanezen mogen hier werken, maar als ze er dan uit gebonjourd worden, van de ene op de andere dag (wat gewoon kan), dan moeten ze maar weer gauw zien terug te keren naar hun eigen land? Nee, dan heb je ook recht op dat bestaansminimum. Sterker als je besluit om ons hier te verrijken (met je arbeid, wij zijn immers te lui) dan heb je ook al recht op dat bestaansminimum.
Anders komen die mensen in de criminaliteit terecht ook, of gaan zwerven met allerlei overlast van dien.
En hun kinderen mogen ze ook over laten komen, want dat is nu eenmaal een recht neergelegd in EVRM.
De eerste communistische neoliberale staat ter wereld.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 21:09 schreef Zienswijze het volgende:
we hebben 700.000 werklozen (staatsafhankelijken)
Voor de werkgevers natuurlijk ideaal want zij kunnen de loonkosten drukken. Daarom snap ik ook wel dat de grote multinationals bij Brussel lobbyen voor nog meer (neoliberale) EU.
Dat ben ik met je eens, maar het lag volgens Der Spiegel juridisch dus iets genuanceerder.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar natuurlijk is Arbeitslosengeld II ("Hartz-IV") een sociale-zekerheid-uitkering. Je hebt het Arbeitslosengeld, dat is een verzekering zoals onze WW, en het Arbeitslosengeld II / Hartz-IV, en dat is vergelijkbaar met onze bijstand.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |