destrovel | maandag 13 januari 2014 @ 19:11 |
Mooi, na een dag werken op kantoor ben ook ik wel eens toe aan een biertje. Daartoe dien ik mij uiteraard te begeven naar een supermarkt teneinde dit goudgele godenvocht te bemachtigen, daar ik nog niet zelf een brouwerij heb. ![]() Uiteraard doe ik ook gelijk wat andere boodschappen, dus bij het sixpackje bier ligt ook sla, vla, brood en wat ander grut. ![]() Netjes leg ik alles op de band en wacht tot het mijn beurt is. Het kassameisje begint te scannen en ik pak alvast mijn pinpas om snel te kunnen betalen. Tot ze opeens bij het bier aankomt. "Mag ik je legitimatie zien?" Hier begint er frustratie bij me op te komen. Ik ben 25, en de stickers zeggen duidelijk "Onder de 25? Laat je ID zien!". Ik zeg dan ook direct tegen de jongedame dat ik 25 ben en niet mee doe aan dat kinderachtige gedoe. "Ja maar dat is de nieuwe wet ![]() Nee, de nieuwe wet is dat je geen alcohol mag kopen onder de 18. Ik ben 25 en dan moet zo'n 16-jarig huppeltje mijn legitimatie zien om een fucking biertje? Nee dus ![]() Dat ook duidelijk kenbaar gemaakt met een "Dan mag je het bier laten staan. Ik doe er niet aan mee.". ![]() Kassameisje: "Maar het is de wet" ![]() Waarop ik haar nog even duidelijk moest maken dat het echt niet persoonlijk was maar ik geen zin heb in betutteling en m'n bier wel ergens anders haal. Als ik nog op Nike Airmax met een hoodie op was gekomen had ik het begrepen, maar ik stond er verdomme in pak ![]() Daarna naar de Albert Heijn gegaan en wel gewoon bier gekregen, zoals het hoort ![]() Klacht: 16-jarigen die mijn legitimatie willen zien als ik bier koop ![]() | |
LissaZuid | maandag 13 januari 2014 @ 19:12 |
TS heeft een babyface en een C&A pak ![]() | |
Demociraptor | maandag 13 januari 2014 @ 19:12 |
| |
trovey | maandag 13 januari 2014 @ 19:12 |
TS heeft een babyface. ![]() Edit: te laat. ![]() | |
Mikrois434 | maandag 13 januari 2014 @ 19:13 |
Was het voorval bij jumbo gebeurd? | |
BlauweTijger | maandag 13 januari 2014 @ 19:14 |
Haten op Nike Air Max ![]() | |
Sick_Little_Monkey | maandag 13 januari 2014 @ 19:14 |
Doe niet zo moeilijk en laat die kaart gewoon zien. ![]() | |
sven1337 | maandag 13 januari 2014 @ 19:14 |
Het is ook zo'n grote moeite even dat pasje uit die hippe portomonnaie van je te toveren. | |
deadprez | maandag 13 januari 2014 @ 19:15 |
Je bent verplicht om je ID uit jezelf te laten zien als je onder de 25 bent, het is niet zo dat ze het niet meer mogen vragen als je ouder dan 25 bent. Verder moet je je niet aanstellen. | |
mstx | maandag 13 januari 2014 @ 19:15 |
Terechte klacht ![]() KLB / Een babyface hebben | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:15 |
nee fuhrer, ik laat niets zien en ze verzint, gezien de op, de regel wel ![]() | |
#ANONIEM | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
Zou wel mooi zijn als ze dat dan niet mochten vragen ![]() "Ja, ik ben gewoon ouder dan 25 hoor dus geef dat bier nou maar, verdomme!" | |
goed_volk | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
TS werkt bij de BCC ![]() | |
deadprez | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
Inderdaad. ![]() | |
destrovel | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
Lidl. Heeft me gelukkig wel het trauma van pauperbier bespaard, maar ze zitten nu eenmaal het dichtste bij ![]() Snap ik. Maar ik heb geen zin om mee te doen aan dat gedoe. Dan haal ik mn bier wel ergens anders en anders drink ik gewoon niet. Gevalletje jammer maar helaas. | |
Pietverdriet | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
Ik wou dat mij dit overkwam | |
HalveZware | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
Ooh echt, ga janken gast.... Dat mokkeltje kan er ook niks aan doen dat je fontanel nog niet dicht gegroeid is, en dat je daar in een pak staat gaat je daar niet bij helpen... kneus | |
deadprez | maandag 13 januari 2014 @ 19:16 |
Daar naai je alleen jezelf mee, die supermarkt geeft geen neuk. ![]() | |
Spongeboss | maandag 13 januari 2014 @ 19:17 |
Wel jammer dat je dit moet doen. | |
Pepermuntj3 | maandag 13 januari 2014 @ 19:17 |
| |
eend112 | maandag 13 januari 2014 @ 19:17 |
Hahahahahaha dat wordt mij nooit gevraagd en ik ben jonger. Het gaat om je houding, charisma. | |
goed_volk | maandag 13 januari 2014 @ 19:17 |
Waarop zij niet heeft vast kunnen stellen of je wel 25 bent en inderdaad niet je ID hoeft te laten zien. Volgende keer dus eerst je ID laten zien om aan te kunnen tonen dat je hem niet hoeft te laten zien. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:18 |
Wen er maar aan. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:18 |
dat hoeft niet ts is immers 18+ | |
Catkiller | maandag 13 januari 2014 @ 19:18 |
Dit dus. Overigens krijg ik gewoon bier mee hoor, op mijn Nike Air Max en met mijn hoodie aan. ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:18 |
Nee. | |
BlauweTijger | maandag 13 januari 2014 @ 19:18 |
Indd, TS heeft een babyface | |
slangpie | maandag 13 januari 2014 @ 19:18 |
Loop jij op strovels ts? ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:19 |
Ja. ga de wet nou eens lezen met je fantasieverhalen over hoe je stoer weigert pubers drugs te verkopen ![]() | |
goed_volk | maandag 13 januari 2014 @ 19:19 |
Lezen. Het meisje heeft dat niet vast kunnen stellen. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:20 |
Nouja, je hebt gelijk. Het hoeft niet. Maar dan krijgt TS ook geen drank mee. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:20 |
wat niet ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:21 |
is de onder de 18 dan? | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:23 |
Kassameisje weet niet of TS 18 is. Dus geen drank. Edit: deja vu overigens. | |
goed_volk | maandag 13 januari 2014 @ 19:24 |
![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:24 |
maar waarom zou ts 18 zijn? komt omdat je de wet nog steeds niet snapt ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:24 |
ok nee dan heeft ts gelijk omdat ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:26 |
Leg het me eens uit dan. | |
Alfje | maandag 13 januari 2014 @ 19:27 |
Wacht maar TS, over een paar jaar loop je te jammeren dat ze u tegen je zeggen en dat ze je meneer noemen. | |
Frank_Drebin | maandag 13 januari 2014 @ 19:27 |
Een paar seconden werk om even dat pasje te laten zien, ik snap niet waarom je meteen dan zo op je pik getrapt bent. Komt een beetje over als wat kleine kinderen nog vaak hebben, dan noem je een kind bijv. 10 en krijg je als antwoord 'maar ik ben al 11 hoor!!1!'. Gewoon niet zo zeuren en laten zien, dat meisje doet haar werk en kan jou het verrotten. | |
Capslockie | maandag 13 januari 2014 @ 19:33 |
Ben 27 en mij vragen ze het ook regelmatig. Dan slinger ik mijn ouderwetse rijbewijs in hun gezicht die viezer is dan een gemiddeld wc-papiertje die door mijn bilnaad is gehaald. Waarop de kassière naar mij kijkt met een blik van, "wats deze!?!". Vervolgens leg ik hun uit dat ik haar vader had kunnen wezen en dat ze me nu pils moet geven. | |
goed_volk | maandag 13 januari 2014 @ 19:33 |
Ach TS had ook kunnen vragen: "Wil je mijn telefoonnummer ook weten...?" | |
Keukendrol | maandag 13 januari 2014 @ 19:35 |
Vervolgens heb je alleen jezelf ermee want in plaats van een graai in je kontzak moest je nu naar een andere supermarkt. Het kassameisje lacht der ballen uit de broek, als ze die had.
| |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:37 |
Sowieso zeikende klanten die verklaren liever naar een andere winkel te gaan: "OKAY" | |
CapnIzzy | maandag 13 januari 2014 @ 19:46 |
![]() | |
#ANONIEM | maandag 13 januari 2014 @ 19:46 |
Ze wilde je naam weten, zodat ze je stiekem kon stalken op Facebook. Dit was de meest geraffineerde manier. Je had gewoon een 16-jarig smatje kunnen laten soppen! | |
Ambicioso | maandag 13 januari 2014 @ 19:48 |
| |
2cv | maandag 13 januari 2014 @ 19:48 |
Dat had ik ook. Toen ik 29 was ![]() | |
katindeboom | maandag 13 januari 2014 @ 19:51 |
![]() Is dit TS? ![]() | |
Jaimy_Luca | maandag 13 januari 2014 @ 19:52 |
Ze deed het alleen maar volgens de regels. Voortaan niet zo moeilijk doen en gewoon je ID-kaart geven. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:53 |
Nee, ik ga een wet niet uitleggen, ik heb je 3 keer toe een artikel uitgelegd, waarna je met dezelfde stomme vragen kwam als voordat ik uit had gelegd, als je het niet wilt snappen moet je het zelf maar proberen | |
CapnIzzy | maandag 13 januari 2014 @ 19:53 |
Nee, dat is je verloren vader. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 19:54 |
Tijd = geld plus dat je zon pasje helemaal niet bij je moet dragen, dus waarom zou ik speciaal zoiets bij mij dragen omdat een kassiere de wet niet snapt? | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 19:56 |
Dus we snappen ook de ID wet niet? | |
Kola | maandag 13 januari 2014 @ 19:59 |
Die kassamiepen treiteren je met opzet om zich nog enigszins relevant te voelen. Anders zijn ze niets meer dan routinerobots achter een kassa. Uur na uur, dag na dag. Stel je voor. Maar jij bent weer zo'n jankkneus die direct toegeeft. Vermoord me met je originaliteit. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:02 |
Jij? Nee Zij? Nee wie nog meer? | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:02 |
| |
Le_Professeur | maandag 13 januari 2014 @ 20:04 |
Typical Fok!ers. Beetje vent heeft een ruige uitstraling en dan overkom je dit soort vernederingen niet. | |
Waterloos | maandag 13 januari 2014 @ 20:12 |
Een rijbewijs kun je ook hebben als je nog geen 18 bent ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 20:13 |
Je blaat maar das ook alles. M.a.w: leg het me eens uit dan. | |
Fleischmeister | maandag 13 januari 2014 @ 20:17 |
Gewoon je baard laten staan en een beetje boos kijken, zo lastig is het niet. Hier een indicatie van het verschil:![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:18 |
wat wil je dat ik voor de 4e keer uitleg knul? je bent toch wel op de hoogte aan welke regels "jouw winkel" moet voldoen? | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 20:20 |
Jazeker. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:21 |
Bij deze | |
Greyson | maandag 13 januari 2014 @ 20:22 |
Paar seconden om je privacy weg te geven. Paar seconden om een seksfoto te "Appen". Paar seconden om je tas open te doen. Wat een kneuzenbende hier. Ik laat mijn identiteitskaart ook niet zomaar zien. Kan mij het verrotten, dan haal ik het bier wel ergens anders. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:30 |
meneer, heeft u een paar seconden om een aantal joden aan te geven? alles voor de vrijheid, toch meneer? | |
Frank_Drebin | maandag 13 januari 2014 @ 20:30 |
Ze hebben nu eenmaal ingesteld dat jeugd tot 25 jaar (en dat is ook een schatting, daarom kun je soms wat ouder zijn maar toch je legitimatie moeten tonen) zich moet legitimeren om veilig te zijn dat er geen drank aan jeugd onder de 18 wordt verkocht want daar staan hoge boetes op. Omdat ze nu eenmaal niet kunnen ruiken hoe oud iemand is. Nou ja, dat weet je dus als je drank gaat halen. Ben je het er niet mee eens moet je inderdaad gewoon ergens anders heen gaan of niets kopen. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 20:31 |
Godwin. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:34 |
als je niets inhoudelijk hebt te posten kun je ook gewoon iets vertellen over je winkel waar je, jouw woorden, negers weigert, meneer godwin ultieme zwaktebod om de lopende discussie te vermijden door heel hard te roepen dat je niet allemaal niet meer snapt en bang bent uitgemaakt te worden voor nazi of nsb-er, had je die angst neit, dan was kritiek op zijn plaats | |
BlueMage | maandag 13 januari 2014 @ 20:35 |
Tsja ik ben 31 maar zo kinderachtig dat ze me nog regelmatig om m'n id vragen. ![]() ![]() | |
Deuce92 | maandag 13 januari 2014 @ 20:37 |
![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:38 |
gelukkig ja, poeh wat een mazzel ![]() ik zat al laatst mijn baard te inspecteren omdat er een witje tussen zat ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 20:38 |
Je lult uit je nek. Even concreet: Stel jij bent 23. Je komt bij mij in de winkel en ik vraag jou om je legitimatie. Wat is jouw reactie? Ik heb zo'n vermoeden dat je weigert. Wat zijn dan je argumenten? | |
BlueMage | maandag 13 januari 2014 @ 20:38 |
Ja je moet alles toch van de positieve kant bekijken. ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:40 |
Ik kom helemaal niet in jouw drugshok knul stop je eigen lul maar terug in je mond en ga de wet eens lezen eer je nog meer idiote dingen posts die je niet kunt onderbouwen | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 20:40 |
![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:41 |
he maar stel dat jij gelijk hebt he nou nee dat is niet zo, tot zover mijn stelling tav jouw trollposts | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:42 |
gekke alcholisten altijd met hun ideeen ![]() | |
Tchock | maandag 13 januari 2014 @ 20:44 |
![]() | |
Kola | maandag 13 januari 2014 @ 20:46 |
31 en al grijs haar? ![]() | |
#ANONIEM | maandag 13 januari 2014 @ 20:49 |
Dan duurt het niet lang meer voordat de overgang inzet of wel? ![]() | |
#ANONIEM | maandag 13 januari 2014 @ 20:49 |
Maar dat is de wet.... | |
BabeWatcher | maandag 13 januari 2014 @ 20:50 |
Goed gehandeld. Ik word nooit om mijn ID gevraagd, maar ik laat mijn alcoholische versnaperingen gewoon achter bij de kassa als ik ze niet zonder ausweis meekrijg. Wat denken ze wel. Ze hebben toch ook gezien dat ik met de auto ben gekomen? | |
Tchock | maandag 13 januari 2014 @ 20:55 |
Dat je mag autorijden wil niet per se zeggen dat je drank mag kopen. | |
lulzy | maandag 13 januari 2014 @ 20:57 |
Al je andere boodschappen ook laten liggen en ergens gaan winkelen. | |
BabeWatcher | maandag 13 januari 2014 @ 20:57 |
Zo ver gaat het nog komen, net als in dat verschrikkelijke Amerika. Kleine kinderen laten ze autorijden, maar je moet al bijna bejaard zijn voor je alcohol mag drinken. We weten allemaal dat buiten het zicht er al eerder gedronken dan gereden wordt. | |
BabeWatcher | maandag 13 januari 2014 @ 20:58 |
![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 20:58 |
jawel? | |
Tchock | maandag 13 januari 2014 @ 20:59 |
Wat klets je? Het is feitelijk al zo dat je eerder legaal mag autorijden dan mag drinken. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 20:59 |
En 's nachts liggen de kassagrietjes te wenen in bed. "Weer een klant minder.. ![]() | |
BabeWatcher | maandag 13 januari 2014 @ 20:59 |
typo, sorry | |
Tchock | maandag 13 januari 2014 @ 20:59 |
Nee. Je mag vanaf 16,5 beginnen met lessen en op je 17e verjaardag afrijden. Terwijl de leeftijd voor het kopen van drank juist verhoogd is naar 18. | |
Friggles | maandag 13 januari 2014 @ 21:04 |
Ja en die identificatieplicht is verhoogd van 21 tot 25. Is toch ook gewoon kansloos? Alsof je niet kan zien dat iemand ouder is dan 20.. Laat staan 25, die verwar je echt niet met iemand van 17 hoor:') Allemaal maar volgen, beetje kritisch blijven kan wel hoor. Kan je wel zeggen dat het geen moeite is om zo'n pasje te laten zien, je zou die moeite al niet moeten hoeven doen. | |
Tchock | maandag 13 januari 2014 @ 21:06 |
Bij sommige mensen kun je dat inderdaad niet zien, nee. Wat precies het probleem is van je ID laten zien, of je nou 21 of 26 bent, ontgaat me volkomen. Volgens mij is OP gewoon op zijn veel te grote ego getrapt. Alsof de leeftijd van de caissière er mee te maken heeft, wat gigantisch kinderachtig ![]() | |
Friggles | maandag 13 januari 2014 @ 21:08 |
Ik voel me best lullig ja als ik mijn id moet laten zien en mijn vrienden niet, dat kan ik eerlijk toegeven. Maar wat was er mis met die leeftijdsgrens van 21? Dat scheelt ook al 3 jaar met die grens van 18 he. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:08 |
Uit de praktijk kan ik zeggen dat bij een opgemaakt aziatisch grietje (om maar even een voorbeeld te noemen) het erg moeilijk te zeggen is wat de leeftijd is. Die ID-grens van 25 is ook door de branche ingesteld om zo alle twijfelgevallen er uit te filteren. (overigens lag die grens al zo hoog bij slijters). | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:09 |
Die grens van 21 was het geval bij een id check van 16 jaar. In slijterijen was dat al 25 omdat daar sterk wordt verkocht waar je 18 voor moet zijn. | |
Aiciu | maandag 13 januari 2014 @ 21:15 |
Ja man wtf ik mag pas superbike rijden op me 24e ![]() En als ik bier wil kopen moet ik legitimatie laten zien ![]() Bij gall nooit trouwens, want gall is baas! | |
Veluro | maandag 13 januari 2014 @ 21:19 |
Ts heeft waarschijnlijk nooit in een winkel gewerkt waar ze sigaretten en/of alcohol verkopen. Het is al niet fijn vinden om een ID te vragen aan iemand, laat staan dat je zo'n kinderachtige reactie krijgt. Onterechte klacht. | |
BabeWatcher | maandag 13 januari 2014 @ 21:30 |
Dat zeg je nu. Ondertussen wordt een foto van jouw ID (met je BSN) gemaakt en opgeslagen. Op het moment dat de Sharia wordt ingevoerd kan iedereen worden opgepakt die ooit alcohol gekocht heeft. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:33 |
je mag toch onder geen enkele voorwaarde zelfstandig rijden nog of heb ik weer iets gemist? | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:34 |
Nou en dan vraag je dat toch? het 'altijd'(aka alleen wanneer jij de jongere in kwestie niet leuk vind dus) vragen slaat nergens op want er is geen juridische basis, geen onderbouwing enkel dom reclame maken en stickers plakken en minderjarige dan 'maar op laten lossen' | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:35 |
ik heb een oplossing; stop met het pesten van volwassen burgers? | |
Lejenk | maandag 13 januari 2014 @ 21:36 |
De supermarkt in kwestie is in deze ook strafbaar. Onder de nieuwe wetgeving word ook de eis gestelt dat de persoon die het artikel scant, de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt. (Dacht in ieder geval zoiets te hebben gelezen. ) Wel een terechte klacht. Heb vorig jaar nog regelmatig mijn ID voor moeten leggen als ik sigaretten wilde kopen. Ben maar een jaartje ouder TS, binnenkort heb je dat gezeik niet meer ![]() Aan de andere kant begrijp ik niet waarom je er zo'n probleem van maakt, even je leeftijd laten controleren is toch geen probleem? Als ik terug kijk naar mijn jeugd, zal voor jou niet veel anders zijn, ik kon alcohol en sigaretten op mijn 11e gewoon in de supermarkt halen, lijkt me nou ook niet helemaal de bedoeling. En nee, ik rookte en dronk nog niet op die leeftijd ![]() Enfin, zal het topic nu eens doorlezen ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:36 |
Die fictieve grens zonder enige wettelijke grond, ja? 18 is de grens, neit 21, niet 23, niet 25, 18. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:37 |
plak gewoon een sticker op de deur met 'geen aziaten' dat is volgens jou toch een prima oplossing? | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:39 |
waarom zou dat niet 'de bedoeling zijn' het is toch niet op je ze oprookte? ik haalde als kind van 8 ofzo ook gewoon een fles wijn voor mama (en dan op een papiertje geschreven welke soort en alles ![]() | |
DeHovenier | maandag 13 januari 2014 @ 21:39 |
Bij de Gall en Gall moest ik ook mijn ID laten zien bij het kopen van een fles wodka. Ik ben 28 en heb een baard ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:42 |
Ik zal mezelf nog eens herhalen: de wettelijke grens is 18 jaar. Omdat de verkopers dat goed willen inschatten (aangezien de sancties hoog zijn als ze de mist in gaan), is er om de twijfelgevallen er uit te filteren de huisregel ingesteld dat als een verkoper jou jonger dan 25 schat, hij jouw legitimatie moet vragen. Nogmaals, jij bent niet verplicht die te vertonen. Doe je dat dan niet, zijn wij jou niet verplicht te verkopen. | |
BlueMage | maandag 13 januari 2014 @ 21:42 |
Ach het is compensatie voor m'n babyface, zo zie ik het. ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:46 |
en waarom houd je je niet aan de nederlandse wet dan? 25 moeten zijn om 18 te mogen zijn ![]() en nee, dat MOET hij niet, moeten = plicht jij weigert dat juist te doen, je doet het wanneer JIJ het wilt, niet wanneer iemand over de 18 is, dat is leeftijdsdiscriminatie und verboten | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:46 |
regels sind regels, controle macht frei ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:46 |
De desbetreffende DHW wet:http://wetten.overheid.nl/BWBR0002458/geldigheidsdatum_13-01-2014 Aangezien je niet aan iemands neus kan zien of hij 18 is, is er door de winkels besloten om een ieder die er jonger als 25 uitziet om een ID te vragen. Doe je dat neit, geen drank. Simpel zat. | |
Lejenk | maandag 13 januari 2014 @ 21:47 |
Het heeft maar een jaar geduurd voordat ik begonnen ben met roken, ben op mijn 12e begonnen onder het mum van "eens even proberen". Was tenslotte toch makkelijk aankomen. Op die leeftijd zie je de gevolgen nog niet in. Nu zal dat op je 18e wel anders zijn, maar dat verschilt ook nog van persoon tot persoon ![]() | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:48 |
Ik lees niets over 25, sorry je hebt de verkeerde link | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:49 |
he maar linkt naar een complete wet, heb je weer gedronken? | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:49 |
Sorry, ik volg je niet. Je bent inderdaad niet verplicht je te legitimeren maar de winkel is ook niet verplicht je iets te verkopen. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:51 |
Jazeker. En alsnog ga ik onhoudelijk de discussie aan en jij niet. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:51 |
Op grond van wat ontbindt jij die verkoopovereenkomst dan? | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:52 |
![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:52 |
Ik kan niet controleren of jij meerderjarig bent. Dus geen drank. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:53 |
hier in jip en janneketaal het probleem dat ik jou voorleg; http://www.consuwijzer.nl(...)een-koopovereenkomst | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:53 |
dat kan prima, daarbij is dat geen vereiste, noch kun jij eisen mijn persoonlijke bezit te laten zien | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:55 |
Ik kan dat niet ruiken. Ik moet zonder twijfel weten of jij 18+ bent en ik kan inderdaad niet eisen om jouw ID te zien maar dat houdt dan in dat je geen drank meekrijgt. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 21:55 |
op welk grond dan? ![]() | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:57 |
Huisregels. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 21:58 |
Wijs even aan op welke manier dit relevant is. | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 22:04 |
Maar ik snap dat je tegen de DHW wet bent en vooral de uitvoering daarvan. Dat kan maar je vindt dat je in naam van de wet gelijk hebt. De praktijk wijst anders uit. Hoe die wet nu uitgevoerd wordt is door de horeca/slijterij branche besloten. Iets zegt mij dat zij wel redelijk weten waar ze mee bezig zijn (en ik kan het mis hebben want ik verkoop drank en ik ben geen jurist. Daarentegen heb ik nog steeds geen goede uitleg van jou gekregen waarom het eventueel discriminatie of juridisch op welke manier dan niet klopt). Nogmaals, wat denk je wat er gebeurt als je met jouw argumenten bij een slijterij staat die je weigert? | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 22:10 |
koopovereenkomsten | |
LostFormat | maandag 13 januari 2014 @ 22:11 |
Zeer verhelderend, mijn dank. | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 22:12 |
dus de praktijk volgt de wet niet, en dan zeg je dat ik zeur? ![]() heb je uberhaupt nagedacht over WIE de uitvoerende macht is in nederland? iets zegt jou dat? diezelfde iets die opstelten verteld wat er verboden moet worden, diezelfde die jou verteld dat iemand 18 lijkt maar toch maar even de fuhrer uit moet hangen en je opsporingsrechten toeeigent die je niet bezit hebt | |
Life2.0 | maandag 13 januari 2014 @ 22:13 |
ik ben bang dat je dit net zo goed snapt als de andere wetten ![]() | |
EmTheBest | maandag 13 januari 2014 @ 22:49 |
Ik snap de frustratie wel. | |
destrovel | maandag 13 januari 2014 @ 23:25 |
En dat is dus gewoon de kern van mijn handelen. De wet zuigt en de uitvoering zuigt. We hebben straks koters die hun 18e verjaardag gaan vieren door samen naar de kroeg te rijden en daar voor het eerst te drinken. Waar wij nog gewoon met onze fiets op onze bek gingen na een paar biertjes en erachter kwamen dat rijden en drinken niet werkt, doen zij het met een goede ton aan staal en 80km/h nadat ze sterke drank hebben zitten zuipen. Als daar dan ook nog bij komt dat ik door de debiele uitvoering als 25-jarige verplicht ben om mijn ID te laten zien om al fucking bier te kopen dan ga ik daar inderdaad tegenin. Jammer voor 't kassameisje wat weer m'n bier terug mag sjouwen, maar ik ga niet m'n ID laten zien. Als iedereen 't moet laten zien wil ik dat best, maar het is natuurlijk ook gewoon krom dat als jongeren drank kopen iedereen 18 moet zijn, maar als een moeder met een 8-jarig kind een fles wijn koopt ze het gewoon mee krijgt. Zoiets noemen we een gelijkheidsbeginsel. | |
Gezicht | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:02 |
TS ![]() Laat gewoon even dat pasje zien man, aansteller. | |
EvanStone | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:03 |
TS. ![]() | |
Hoplahopla | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:08 |
TS mag blij zijn dat hij niet meteen is opgepakt door de zekerheidsdienst en voor 2 maanden in een donkere cel heeft mogen wegrotten in zijn eigen ontlasting... ![]() | |
Raban | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:19 |
Kneus, mensen zoals jij verafschuw ik in de winkel. ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:27 |
Waar maak je je druk om zeg Geef gewoon even die ID kaart | |
nilssanders | dinsdag 14 januari 2014 @ 00:37 |
Haha ik ben 15 en ik krijg nog gewoon shag mee ![]() | |
Pharkus | dinsdag 14 januari 2014 @ 06:54 |
Vroegen ze mij maar weer eens naar mijn legitimatie, zou gevleid zijn ![]() | |
Dophertje | dinsdag 14 januari 2014 @ 07:34 |
Ik had haar gehosseld en keihard op m'n zolderkamertje uitgewoond. ![]() | |
verdacht.individu | dinsdag 14 januari 2014 @ 07:45 |
terechte klacht de staat flipt hem de pan uit en hoopt dat de ondernemers met alcoholboetes de staatskas gaan spekken. Dus worden de controles uitgebreid en aangescherpt tot zielige hoogte. Ik merk het ook steeds meer en het is gewoon te triest voor woorden. Net moest ik me ID laten zien bij het pompstation waar ik al jaren peuken haal. Toen ik 15 was hoefde ik geen eens me ID te laten zien. Nooit me ID hoeven te laten zien. En nu opeens wel, dus ik vroeg wat is deze. Zei die ja sorry ik weet dat je oud genoeg bent maar anders krijgen we een boete ![]() | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:24 |
17 en 25 is toch best een groot verschil? | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:26 |
Met een 12 jarig kind krijg je het dan weer niet mee. | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:27 |
Zeur niet, ik heb me het afgelopen half jaar m'n 32 jaar 4 x moeten legitimeren en kreeg ik een keer daadwerkelijk geen fles wijn mee in de appie. | |
Frank_Drebin | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:29 |
Ligt er soms aan. Je ziet ook nog weleens van die figuren met laaghangende afgetrapte spijkerbroek, petje, shirtje en onverschillige houding dat ik ze in hun tienerjaren zou schatten maar de 20 al gepasseerd zijn. Daarnaast heeft de een een al wat volwassener gezicht dan de ander, het is soms wat moeilijk in te schatten. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:30 |
Dat is waar. Maar TS was in pak, welke 18-er loopt er nu in pak een winkel in ![]() Trouwens ook best apart dat 16-jarigen gewoon alcohol mogen verkopen. | |
Frank_Drebin | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:34 |
Tja. Ik denk ook dat het wel meespeelt dat die meisjes achter de kassa wel onder druk worden gezet vanuit de leiding om nu extra op leeftijd te controleren, zeker ook omdat gemeentes lokjongeren inzetten om de nieuwe regels te controleren. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:38 |
Waarschijnlijk ja. Die lokjongeren vind ik trouwens zo ![]() Maar wat vind jij er van dat je als 16 jarige gewoon alcohol mag verkopen? | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:42 |
Stel je niet zo aan!! Caissières krijgen allemaal de opdracht dat ze bij twijfel of iemand nog geen 25 is om een idee kaart moeten vragen. Aangezien veel jongeren er tegenwoordig ouder uit zien. Bij mij had je het dus ook niet mee gekregen!! Je bent sowieso wettelijk verplicht om je te kunnen identificeren.. Daarnaast wordt er enorm veel gecontroleerd door de overheid op de winkels en de boeten zijn behoorlijk hoog. Er worden bewust minderjarigen en meerderjarigen tussen de 12 t/m ongeveer 25 jaar de winkels ingestuurd om te controleren of er naar de id-kaart word gevraagd. Ps. Het is zelfs zo dat als een opaatje met zijn kleinzoon van 15 naar de winkel gaat en opa wilt een flesje bruin bier mee nemen voor de stoverij, hij deze niet mee krijgt. In de nieuwe wet is het namelijk zo geregeld dat alcohol ook niet verstrekt mag worden in de nabijheid van een minderjarige waarvan de kans aanwezig is dat deze de mogelijkheid krijgt tot het nuttigen van het desbetreffende alcoholhoudende middel.. (Tja de nieuwe wet fucked iedereen.. Ik kan mijn zusje nu niet meer als draaghulp meenemen ![]() | |
Frank_Drebin | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:42 |
Moest wel glimlachen want de gemeente (ik dacht dat het Den Haag was) had ze ook ingezet maar na 11 uur en dan mag je onder de 18 niet meer werken geloof ik ![]() Moeilijk. Het is wat vreemd natuurlijk. En ik denk ook dat het wat moeilijke situatie op gaat leveren. Als jeugd van laten we zeggen 22 jaar hun legitimatie moet laten zien, waar ze zich natuurlijk véééélste oud voor voelen en al helemaal als iemand van 16 het vraagt leidt dat tot ergernis. Daarnaast kan ik me voorstellen dat juist omdat je meer ergernissen krijgt zo'n meisje van 16, 17 al snel geïntimideerd kan raken als er een clubje boze jonge gasten voor de kassa staat. | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:45 |
Dat zal ook wel aangepast worden, voorheen mocht je onder de 16 ook geen alcohol verkopen, en onder de 18 geen zware alcoholische dranken.. Ik vermoed dat er nu 2 jaar lang even door de vingers word gekeken omdat er anders heel veel 16 jarigen hun baantje verliezen ![]() | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:47 |
Maar dit is de wet lees ik een paar posts terug: http://wetten.overheid.nl/BWBR0002458/geldigheidsdatum_13-01-2014 Als je dus met een 15 jarige bij je 1 flesje bruin bier koopt. Is het zeer onwaarschijnlijk dat dit voor de 15-jarige bestemd is, en dus mag het wél zou ik zeggen. Een fles rode wijn ook, maar zoete witte wijn, breezer of Heineken niet zou ik zeggen. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:49 |
Lijkt me wel inderdaad, want het is een bijzondere situatie. Wel positief, want dat betekend dat je als 18+er dus meer kansen op een bijbaan krijgt. Al kunnen supermarkten het ook oplossen door bijvoorbeeld 2 balies te openen waar je ook alcohol kunt meekrijgen en bij de rest niet. | |
HSG | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:50 |
Je moet niet zo zeiken kinderachtige pauper en laat gewoon je ID-kaart zien. | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:51 |
Mijn vriend ziet er een stuk jonger uit dan hij is, en hij is ook een stuk jonger dan ik. Onder de oude regels werd hem al vaak naar zijn ID gevraagd bij het kopen van alcohol en tabak. Gelukkig leerden ze hem wel kennen op den duur in onze vaste super en was het gezeik een beetje over. Wel een aparte anekdote: Hij (29) ging voor mij boodschappen doen met mijn jongste zoon (13). Eerst moest hij zich legitimeren en toen vroegen ze het aan mijn zoon. Mijn vriend die eigenlijk altijd de kalmheid zelfe is klapte toen uit zijn vel en snauwde de kassière toe: "Dat is mijn zoon!" Hebben we thuis hartelijk om kunnen lachen. Helaas hebben we uit bezuinigingsoverwegingen nu besloten onze alcohol elders te gaan halen. Ik denk dat ik daar maar eens met de manager ga praten. Het is toch te absurd voor woorden dat mijn ruim volwassen vriend geen alcohol mag gaan halen met mijn zoon? | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 08:57 |
Vind overigens ook dat je gewoon netjes je ID moet laten zien en niet kansloos moet gaan zeiken. Net alsof de mensen achter de kassa er op zitten te wachten om te moeten zeuren om ID. | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:09 |
Je gaat er aan voorbij dat de winkel de toezegging te willen verkopen al gedaan heeft door die producten in de schappen te leggen. Normaal gesproken werkt het dus zoals jij en die link aangeven. Echter in het geval van alcohol en tabak staat in de winkel al aangegeven dat zij voor deze artikelen geen koopovereenkomst aangaan met mensen onder de 18 jaar en dat zij aan verkoop aan mensen tot 25 jaar een legitimatieplicht aan de verkoopovereenkomst koppelen. Blijft over dat een kassière lastig kan zien of iemand ouder is dan 24 en dus logisch dat zij dan vragen aan de klant om te bewijzen dat zij ouder dan 24 zijn. Een koopovereenkomst kan op alle manieren pas gesloten worden als beide partijen het eens zijn over de koop en verkoop. En houd eens op met je Godwins, dat doe je in meerdere topics, voegt niets toe aan een discussie, is verre van stoer en onderbouwt niets. Net met geschiedenisles WOII behandeld of zo? | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:14 |
Volgens mij (ik kan er naast zitten) krijgt een winkelier geen boete als hij niet naar het ID vraagt maar als hij tabak of alcohol verkoopt aan een minderjarige. Ik denk dus dat deze pomphouder shit praat. | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:18 |
Ik wel. Ze mogen het niet meegeven als er een vermoeden is dat de alcohol of tabak (mede) voor de minderjarige is. In een winkel waar je als moeder-kind bekend bent doen ze dus als het goed is niet moeilijk. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:19 |
Bij de AH bij ons in de buurt dus niet.. | |
antfukker | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:20 |
| |
IkBenDeBaas | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:22 |
Paar dagen terug, wat bier, wijn en eten gehaald. Kassa naast mij een donkere jongen, die er een stuk ouder uitzag dan ikzelf. Hij moest zich legitimeren, maar zijn ID-kaart was verlopen. Kreeg hij het niet mee. ![]() ![]() | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:24 |
Dan zou ik het wetsartikel meenemen. Die zegt namelijk dat het alleen niet mag als het vermoeden bestaat dat de alcohol/tabak voor de jongere bestemd is. Dat vermoeden is onzin als het gaat om een ouder-kind relatie. | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:25 |
Absurd. Ook met een verouderd ID kan je je leeftijd aantonen en daar gaat het om. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:25 |
Bijzonder ![]() Het gaat er toch ook om dat je de geboortedatum ziet, boeiend dat dat ding verlopen is. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:25 |
Gewoon alle boodschappen laten liggen en weglopen ![]() | |
Zaktabak | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:33 |
Daar komt bij dat het echt niet zo'n grote moeite is om effe je ID kaart uit je porto te toveren. | |
NietDoen | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:37 |
Ik wist niet dat er 20+ers zijn die nog steeds zo kinderachtig zijn dat ze problemen hebben met het tonen van hun ID ![]() | |
Assassin92 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:39 |
Het is een kut-wet, het zijn achterlijke regels en het slaat allemaal nergens op. Klopt allemaal. Maar zodra dat meisje het niet vraag, jij net 24 en 350 dagen bent en je een controleur vanuit de gemeente bent, heeft de winkel een dikke boete en wordt zij ontslagen. De winkel heeft weinig keus, net als de cassiere. Als je wil klagen, doe dat dan lekker in Den Haag ofzo, dat meisje kan er helemaal niets aan doen en volgt alleen maar haar baas zijn regels op. | |
SimplyAlex | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:40 |
| |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:42 |
Volgens mij kan zoiets alleen met een geldig legitimatiebewijs? | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:47 |
Krijgt volgens de wet geen boete als je ouder dan 18 bent hoor. Alleen als je vermoedelijk jonger bent. | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 09:48 |
Nee toch? Ze krijgen toch alleen een boete als de persoon onder de 18 is? http://www.rijksoverheid.(...)in-het-openbaar.html . Geen boete dus als ze alcohol verkopen aan een persoon van 22 jaar zonder dat die zich legitimeert. Ouder/kind moet dus mogen. Deze is wel vreemd en tegenstrijdig: Want hier beginnen ze over legitimatie.. maar dan wel over jongeren (tot 18 jaar?). Die verkoop is al verboden dus wat die verwijzingen naar legitimatie erbij doen snap ik ook niet. Het wordt tenslotte niet opeens legaal wanneer een 17 jarige zichwel heeft gelegitimeerd. Of zou dat gaan om valse ID's?
| |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:01 |
Nou nee, want alcohol is alcohol.. Er mag niet volgens eigen beoordeling gecontroleerd worden.. Want nou dat meisje ziet er zo braaf uit, daar is dat pakje tabak vast niet voor bedoeld.. Ja, nee zo werkt het niet.. (aangezien deze wet ook op toepassing is op rookwaar).. Overigens ken ik genoegt meiden die voor hun 18e al rode wijn dronken ![]() | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:02 |
Ja wat je ook in verschillende winkels wel eens ziet is dat alle alcoholhoudende producten op een aparte afdeling met aparte kassa staan.. En ja rookwaar word ook steeds vaker alleen bij een aparte balie verkocht.. | |
H.FR | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:03 |
Ik heb het nu met name over de 16-ers. 16-17 jarigen geen meestal niet met moeders naar de supermarkt. | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:05 |
Inderdaad niet de grootste hobby.. (werk zelf ook achter de kassa) | |
Ramkraker | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:06 |
Ik werd laatst ook gevraagd om mijn ID, maar ik laat die dan gewoon zien, omdat ik geen zielig figuur ben wat een beetje gaat mierenneuken op een kassameisje die in de meeste gevallen nog hard raakbaar zijn ![]() | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:07 |
Als er toevallig een controleur in de rij staat krijgt deze winkelier wel een boete, aangezien men verplicht is aan iedereen te vragen zich te legitimeren. Zonder legitimatie weet jij niet zeker of jij alcohol/rookwaar verkoopt aan een meerderjarige of niet. | |
Leafeon672 | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:10 |
Maakt toch niet uit TS? Als je straks tegen de 40 bent kun je allemaal jonge chicks met daddy issues fixen ![]() | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:10 |
... grr quote ipv edit gebruikt.. | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:10 |
Wel als het een vaste klant is die zich bij die kassière al tig keer geïdentificeerd heeft. Volgens de wet moeten mensen jonger dan 18 zich identificeren, de regel van 25 is een onderlinge afspraak van de supermarkten zelf om te voorkomen dat een jongere te oud wordt ingeschat en valt derhalve niet te beboeten door andere instanties. | |
AMangold | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:12 |
Nee dat is geen onderlinge afspraak.. Dat is door Den Haag bepaald.. (ik werk ook in de winkel en iedereen krijgt het bericht van de regering met alle uitleg onder zijn neus geduwd) | |
Ouder1 | dinsdag 14 januari 2014 @ 11:27 |
Nope, volgens mij zit je er naast: http://www.rijksoverheid.(...)in-het-openbaar.html Van de site van de overheid dus. | |
Sick_Little_Monkey | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:02 |
Ging laatst boodschappen doen met mijn moeder en oma van 80. Moest oma bijna haar ID laten zien omdat ik er bij was en er een fles drank bij de boodschappen zat. ![]() | |
SimplyAlex | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:03 |
En omdat de cassiere terecht wist dat alchohol en senieliteit niet goed samen gaan .... dus gelijk dat ze even kritisch zijn op die oma van je. | |
NanKing | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:04 |
Och man huil een riviertje ik ben over een aantal maanden 30 en moet zo goed als altijd mijn ID laten zien. | |
Sick_Little_Monkey | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:04 |
![]() | |
PicoMMP | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:29 |
Ik (bijna 29) heb het zelf ook wel eens bij het kopen van sigaretten/bier en dat vind ik op zich niet zo'n groot probleem. Echter moet iemand achter de kassa wel een klein beetje het vermogen hebben om een leeftijd in te schatten. Ik haal eigenlijk altijd mijn drank en sigaretten bij de AH, simpelweg omdat ik er tegenover woon. Haalde ik op oudejaarsdag twee pakjes sigaretten bij de balie, vroeg om mijn leeftijd. Ik zei: 28. Mag ik je ID zien? Jahoor, alstublieft. Op 2 januari stond datzelfde mens daar en stelde ze mij wederom deze vragen. Dus ik zei: Dat vroeg je een paar dagen terug ook al? Zegt ze: ja, maar de regels zijn veranderd. ![]() | |
lulzy | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:32 |
Ja dat bedoelde ik ![]() | |
Justinn | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:47 |
Dat kan toch nooit kloppen. Iedereen schat leeftijd weer iets anders in. Als ik -als cassier- zeker weet dat iemand ouder is dan 18 dan hoef ik toch niet iedere keer om identificatie te vragen? Alleen bij twijfel moet je het vragen, dat is altijd zo geweest (toen de leeftijd nog 16 was). Als ik van een klant zeker weet dat hij/zij ouder is dan 18 (vaste klant/kennis bijv.) dan is er geen sprake van twijfel. Volgens mij krijgen supermarkten alleen een boete als er feitelijk alcohol/tabak is verkocht aan iemand die jonger is dan 18. Tenminste, het lijkt me dat het zo in de praktijk werkt. Met andere woorden, als er is betaald en er dus een overeenkomst tot stand is gekomen, kan de boete worden opgelegd. Wanneer er drank is verkocht aan iemand tussen de 18 en 25 en er niet om identificatie is gevraagd, is er absoluut geen grond om een boete op te leggen. We hebben het over cassieres die op subjectieve wijze een leeftijd in moeten schatten. Leeftijd geschat op jonger dan 25? Ja, dan ID vragen want er is sprake van twijfel. Echter is het goed mogelijk dat een andere cassiere dezelfde klant op ouder dan 25 jaar schat en niet om ID vraagt. Dus op basis van welke grondslag kan je iemand jonger dan 25 schatten? Die grondslag is er niet. Daarnaast worden cassieres niet getraind (tijdens de kassaopleiding) in het schatten van leeftijd. Supermarkten hebben onderling afgesproken om te controleren op leeftijd wanneer de klant jonger lijkt dan 25 jaar. Handhaving van deze (bijna huishoudelijke) regel is volgens mij geen taak van een bestuursorgaan. Het controleren of er niet feitelijk wordt verkocht aan personen jonger dan 18 uiteraard wél. Dit dus. Die zuurpruimen die overal een probleem van moeten maken. Zielige kinderachtige vertoning. ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 14-01-2014 13:10:25 ] | |
PicoMMP | dinsdag 14 januari 2014 @ 12:51 |
De supermarkt kan nooit een boete krijgen als er drank verkocht is aan ieamand die boven de 18. De 25-controle is ook niet bedacht door de overheid. | |
Capslockie | dinsdag 14 januari 2014 @ 13:48 |
Er staat ouderwets rijbewijs die wordt al tig jaar niet meer uitgegeven ![]() ![]() | |
kraanwater. | dinsdag 14 januari 2014 @ 14:07 |
jesus wat een lap text | |
spierbal | dinsdag 14 januari 2014 @ 14:09 |
Het is heel simpel. Ben je onder de 25 leg hem alvast klaar, twijfelen ze... Dan vragen ze ernaar. Lekker boeiend man. Denk je dat dit een deuk in je ego is ofzo? Kansloos volk. Als je dit niet eens aan kan, kan je dat biertje ook niet aan. ![]() | |
mistermysterion | dinsdag 14 januari 2014 @ 14:15 |
Ik voelde me afgelopen weekend ook weer jong. De ene keer zeggen ze dat je eruit ziet als 35. De andere keer sta je met een fles drank aan de kassa en moet je je ID laten zien. Is me al zeker 5 a 6 jaar niet meer gebeurd. Heb netjes gedaan en het meisje laten zien dat ik 25 ben. Godzijdank hoeft het na volgende week niet meer aangezien ik dan geen 25 meer ben. | |
VMSDKR | dinsdag 14 januari 2014 @ 14:16 |
Volgens mij begrijpen een paar mensen het concept niet helemaal. ![]() De bedoeling is dat als je <25 bent je uit jezelf je ID laat zien. Maar dat wil niet zeggen dat het kassameisje je niet alsnog kan vragen om je ID te laten zien, welke leeftijd je dan ook hebt. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 16:41 |
niets 24, 18 is de grens, en je kunt niet, hoe graag men het ook wilt, de basisregels uit onze wetten negeren ![]() als je problemen hebt met godwin moet je aan zelfreflectie gaan doen want dan zit er iets diep van binnen waar jij nog niet helemaal vrede mee hebt gesloten | |
Quasi-intellectueel | dinsdag 14 januari 2014 @ 16:47 |
In zekere zin wel mee eens dat de wet nogal subjectief wordt toegepast. Daar zou een terechte klacht over kunnen worden geschreven. De TS gedraagt zich mijns inziens als een klein kind, maar goed, het is zijn goed recht om de aankoop elders te doen. Ik snap het bezwaar niet zo goed tegen het laten zien van dat pasje. Jij hebt je bier en de caissière geen problemen, je moet niet vergeten dat de audits/controles erg streng zijn. Hoge boetes aan verbonden. | |
ssebass | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:02 |
In de VS is dit eigenlijk standaard. Doen mensen ook niet moeilijk over. Snap niet dat ze hier zo gaan lopen huilen. Echte klacht is natuurlijk dat mensen denken dat je nog steeds 12 bent. Ik zou blij zijn als ze mij zouden vragen ![]() ![]() | |
tostitomaatkaas | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:16 |
Best UI ooit. Link naar filmpje of iets dergelijks? | |
#ANONIEM | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:51 |
Ik kocht net bier als een niet 25-jarige en hoefde mijn ID niet te laten zien. Ben ik nu stoer? | |
PicoMMP | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:53 |
Je bent superstoer! ![]() BARRYYYYYYYYYYYYYYYY | |
#ANONIEM | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:54 |
BEUKEN! ![]() ![]() | |
TwentyFourr | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:56 |
dafuq | |
Salvad0R | dinsdag 14 januari 2014 @ 17:59 |
Ben 29. Als ik gevraagd word naar ID ga ik zo'n grote rel trappen dat die kassakut hekel krijgt aan werken. | |
eend112 | dinsdag 14 januari 2014 @ 18:01 |
![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 14 januari 2014 @ 18:02 |
haha ![]() | |
wenfer2 | dinsdag 14 januari 2014 @ 18:05 |
Hopen op Nike Air Max. ![]() | |
BlauweTijger | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:10 |
Typefouten maken ![]() | |
wenfer2 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:12 |
Typfouten. ![]() ![]() Tevens: Mensen die hopen op Nike Air Max..... Nu: ![]() ![]() | |
BlauweTijger | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:13 |
wat? | |
BlauweTijger | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:13 |
trolololo | |
wenfer2 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:14 |
![]() | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:40 |
Wat zou jij er tegen doen als jij geen drank mee zou krijgen bij de supermarkt omdat ze je jonger dan 25 schatten en daarom bewijs willen zien dat je 18 bent? Zou je de politie bellen met de klacht dat de winkel de basisregels uit onze wetten negeert? Wat ik bedoel is, leuk zo'n mening maar je hebt er geen fuck aan omdat je er toch niks mee kan bereiken buiten dit internetforum. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:42 |
Ik drink niet | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:43 |
Stél je zou drinken. Of stel je zou iemand een goede fles whiskey cadeau doen en je hebt je ID niet bij. Hoe zou je je mening dan toepassen? In die winkel? | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:46 |
Welke mening ![]() | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:46 |
en ik spoor al helemaal geen andere aan tot drugsgebruik, walgelijke user ben jij ![]() | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:48 |
Deze mening: Denk je dat je hier ook daadwerkelijk wat mee af kan dwingen in de winkel? Aangezien je het als een feit neerzet. Wat natuurlijk ietswat vreemd is, want als het een feit zou zijn geweest dan zou je die kunnen gebruiken om af te dwingen dat ze je wél drank zouden moeten verkopen. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:48 |
dat is geen mening maar een wet vloeiend uit de nederlandse wetgeving ![]() | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:50 |
Als dat zo was dan: dus nogmaals; wat zou je doen op zo'n moment aangezien je vol van overtuiging bent dat dat simpelweg de Nederlandse wetgeving is. Zou je de politie bellen? Denk je dat dat zin zou hebben? Denk je dat je je gelijk zou kunnen halen op basis van hetgeen dat jij als een feit presenteert hier? | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:52 |
Ik kom daar niet. Vertel mij eens over jouw tijd bij de nsb? | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:54 |
Nogmaals: hypothetisch gezien. Dat is toch niet zo moeilijk? Ik ben gewoon erg benieuwd hoe je zou reageren aangezien je écht denkt te geloven dat het wettelijk niet is toegestaan om jou drank te weigeren als men denkt dat je jonger bent dan 25. En kap ff met die godwins, probeer een beetje respect op te brengen voor anderen mensen, oké? Ik probeer gewoon normaal te discussieren, het is niet nodig om zo kwetsend uit de hoek te komen. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:55 |
vertel jij eerst, hypothetisch gezien dan he, over jouw tijd bij de nsb ![]() | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:57 |
Oké, je wil dus niet inhoudelijk discussieren en je hebt blijkbaar niet zo'n goede opvoeding gehad gezien je onbeschofte gedrag. Jammer. Ik had kunnen weten dat je een troll bent. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 19:59 |
oh gossie ik hap niet, wat vervelend ![]() wat stom dat jij niet over je, gewoon hypothetish he, over stasi verleden wilt praten, dat je die dicussie zomaar uit de weg gaat is echt kinderachtig ![]() | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:00 |
Wat is het nou? Stasi of NSB? | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:00 |
enig hypotetisch verhaal voldoel, lijkt mij | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:02 |
Weet je zeker dat je niet drinkt? ![]() | |
ChevyCaprice | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:02 |
Zoveelste babyface in KLB ![]() | |
Shivo | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:03 |
Arrogante kwal. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:06 |
erg volwassen, heb je daar een sticker van de jufvrouw voor gekregen? | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:07 |
Gast, kappen nou ![]() | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:09 |
Ga je me nu vragen naar m'n grammarnazi-verleden? ![]() | |
LostFormat | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:17 |
Schroefje los. | |
Life2.0 | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:18 |
totaal geen interesse in knul ![]() | |
HCFeestbeest | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:19 |
| |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:22 |
Ik vraag me af of zo'n Life 2.0 in het echt leven ook zo is..... "Zeg meneer Life 2.0, heeft u uw vervoersbewijs bij" (in de trein) Life 2.0: "Hitler!!!" "Eh, hallo.... weet u misschien de weg na..." HITLER!!!!!" LIIIFE 2.0!!! Het eten is klaar kom je ook??? "HIIITTLLEEERRRRRNSBBBBBSTAAASIIII!!!!!" Ik kan me trouwens herinneren dat jij ooit aangehouden bent op het station met een open fles wijn toen je je fiets op wilde halen. Weet je zeker dat je niet drinkt? | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:23 |
STASI! HITLER! NSB!!! | |
LostFormat | dinsdag 14 januari 2014 @ 20:40 |
The plot thickens... | |
Raban | dinsdag 14 januari 2014 @ 22:02 |
Jij snapt het nog niet helemaal volgens mij. Een ID kaart wordt gevraagd als de cassiere twijfelt of jij ONDER de 25 bent. Volgens jouw bewering zou je je ID kaart dus eigenlijk al een jaar niet meer hoeven te laten zien. Maar... jij bent er dus zo eentje die de volgende keer gaat zeggen dat hij 25 is en dus zijn ID kaart niet hoeft te laten zien? Dan krijg je je drank of sigaretten niet mee als jij je ID alsnog weigert te tonen. Ook al ben je 30 en ze vragen ernaar. Aangezien het voor een cassiere enorm moeilijk is om iemand 25 jaar te gokken, komt het ook voor dat ze jou nog om een ID kaart blijven vragen als je 30 bent. | |
Emm16 | dinsdag 14 januari 2014 @ 22:04 |
Dit is toch niet zo moeilijk om te begrijpen? Echt om gek van te worden. | |
thewallsareshifting | dinsdag 14 januari 2014 @ 22:19 |
Ja echt hè ![]() Kassameisje: "Zou je je ID willen laten zien zodat ik kan controleren of je boven de 18 bent?" reactie: "HAHAAAA!!! Ik ben al 26 dus ik hoef mijn ID niet meer te laten zien, nu hier met die drank!! Kassameisje:"Oh, excuses... ik had je onder de 25 geschat, maar als jij zegt dat je al 26 bent zal ik, zonder het te controleren dmv je ID, je alle drank met een gerust hart mee kunnen geven!" Waar is de logica? ![]() | |
saaw | dinsdag 14 januari 2014 @ 22:27 |
Ik had van de week een meisje die vroeg 'Mevrouw, mag ik uw ID even zien?' ![]() Had ik niet bij me, kreeg de fles wijn niet mee, de oudere man die achter me stond heeft toen ook gezegd zn wijn niet meer te hoeven gezien hij zich ook niet kon legitimeren ![]() | |
LostFormat | dinsdag 14 januari 2014 @ 22:30 |
Vaak nadat ik mensen om legitimatie heb gevraagd aan m'n kassa, dan vraag ik de bejaarde vrouw die daarna in de rij staat ook meteen maar om haar legitimatie. Dat zijn pure pluspunten, | |
padlarf | dinsdag 14 januari 2014 @ 22:53 |
Ja, blijkbaar wel,. | |
padlarf | dinsdag 14 januari 2014 @ 23:00 |
Happen op Life2.0 als hij aan het trollen is ![]() | |
_NZT_ | dinsdag 14 januari 2014 @ 23:02 |
| |
Vogeltje88 | dinsdag 14 januari 2014 @ 23:18 |
Boeiend. Ik word over enkele weken 26, maar ze vragen om m'n ID kaart sinds oktober vorig jaar. Gok erop dat ze de caissières toen maar alvast een training hebben gegeven. Kleine moeite om de kaart uit m'n portemonnee halen of alvast bij de hand te hebben. Snap niet dat je je daar nu zo druk om kunt maken. | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 17:38 |
Echt als je deze zin hardop leest, de logica! "Met ingang van 1 januari 2014 is de wet veranderd: om alcohol en tabak te kopen moet je minimaal 18 jaar zijn. Daarom moet iedereen die jonger is dan 25 jaar en alcohol of tabak koopt in de supermarkt zijn of haar legitimatie laten zien." | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 17:39 |
KANKERWETGEVING! | |
#ANONIEM | vrijdag 14 maart 2014 @ 17:41 |
Ik ben 26 en mijn ID vragen ze al een paar jaar niet meer. Persoonlijk ben ik voorstander om iedereen vanaf 12 jaar bier mee te geven. Maar ja, wie ben ik? | |
vaarsuvius | vrijdag 14 maart 2014 @ 17:53 |
dit ja, ik ben ook gezegend met een jong voorkomen, en geloof me als je wat ouder wordt vind je dat heerlijk TS! Veel mensen spenderen een fortuin om er jonger uit te zien, wij hebben dat gratis! Maar toen ik jong was vond ik het niet zo leuk, want de meisjes namen me niet altijd serieus | |
Hendroit | vrijdag 14 maart 2014 @ 17:57 |
Ze doet ook gewoon haar werk ![]() | |
destrovel | vrijdag 14 maart 2014 @ 17:58 |
Goed. Ik ben dus niet jonger dan 25 jaar, dús ik hoef mijn ID niet te laten zien. Als het er om gaat hoe oud ze mij schatten dan riekt dit naar willekeur in de wetgeving, en dan komt Artikel 1 erbij kijken. Mooie topickick na 2 maanden trouwens! ![]() | |
Biekuh | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:43 |
Dit dus. Ik ben even oud als jij (en TS) en mij vragen ze nu ook om mijn ID. Maar dat deden ze verleden oktober ook. En 1 jaar geleden, en 2 jaar geleden, en 4 jaar geleden. ![]() Niet zo zeuren TS. | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:47 |
Ja hoezo niet zeuren? Het is gewoon genant die Id-kaart tevoorschijn te moeten trekken steeds. Het is me alweer twee keer overkomen deze week. Ja enerzijds voel ik me gevleid ik zie er jong uit, maar wat een gekanker steeds. Zo fascistisch allemaal. | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:48 |
Niet meer voorgekomen inmiddels? | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:49 |
Met kanker schelden mag in klaagbak? Kankerrelax zeg. | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:49 |
kankerwereld | |
Biekuh | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:50 |
als je je minder vaak zo zou gedragen zouden ze wellicht minder vaak om je id vragen | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:51 |
opkankeren | |
#ANONIEM | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:55 |
![]() | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:57 |
Ik zweer kuteend... ik pluk je kaal | |
Skweezer | vrijdag 14 maart 2014 @ 18:58 |
| |
Le_Professeur | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:02 |
Haal gewoon die piemel uit je broek, aan het aantal rimpels kan je zien hoe oud je bent. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:10 |
Wil je dat ik daarbij net zo geil kreun als je moeder gisteravond, of prefereer jij toch een ontvering in alle rust? | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:19 |
haha als je eens wist hoe ze er uitzag | |
Nobu | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:32 |
Vroegah, toen jij nog in de luiers zat, waren die dingen van papier. En nee, die kun je niet hebben als je nog geen achttien bent. | |
Untermenschlich | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:41 |
nog zon eend he, dikke colonie hier | |
adnapekkid | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:43 |
| |
Life2.0 | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:44 |
ik ga altijd in mijn hoodies en nikes bier kopen, no worries mang | |
Life2.0 | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:45 |
ja eens met je tijd mee ouwe graftak op je 16 kun je gewoon een rijbewijs hebben | |
Life2.0 | vrijdag 14 maart 2014 @ 19:45 |
wat is precies haar werkomschrijving, dan? | |
Hoplahopla | vrijdag 14 maart 2014 @ 20:22 |
Wat ik niet snap is dat TS de caissière niet heeft uitgenodigd voor een potje geyle kontneukseks i.p.v. een probleem te maken van het feit dat ze hem te jong inschatte. | |
Vervloektesloddervos | vrijdag 14 maart 2014 @ 21:52 |
TS vind het zijn principes, ik vind het kinderachtig gezeik om niets waar je andere mensen die ook niet om die wet gevraagd hebben alleen maar tot last mee bent. | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 21:56 |
Portemonnaie ![]() | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 21:56 |
![]() | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 21:58 |
Als niemand het doet, moet je het zelf maar doen, was jouw idee. Doet me aan iets anders denken, maar goed. | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:00 |
Waar doet het u aan herinneren? ![]() | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:02 |
Je bent pienter genoeg om dat zelf in te vullen. | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:08 |
Wees eens concreet en niet zo vaag. ![]() | |
Chocovloek | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:11 |
Toen ik zelf nog een 16 jarige kassière was had ik zo'n hekel aan arrogante sukkels zoals TS. Van die lui die zichzelf zo belangrijk vinden en denken dat ze er ook zo belangrijk uit zien, waardoor ze meteen verontwaardigd zijn als anderen dat niet zo opvatten. Laat gewoon je ID zien voortaan lul ![]()
| |
goed_volk | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:14 |
Wat een kankerkick. | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:15 |
Jij volgde toch academisch onderwijs? Dan ga ik echt niet alles voorkauwen hoor. Beetje zelf leren denken, dat ontbreekt er trouwens ook tegenwoordig in het academische onderwijs. Studenten willen alles maar panklaar hebben, literatuur moet opgegeven worden. Zelf denken. | |
Skeletor. | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:20 |
Gezeik! Ik wordt op mijn 32ste nog wel eens om legitimatie gevraagd als ik alcohol koop. De eerste keer vroeg ik nog of de caissière serieus was, de keren daarop niet moeilijk gedaan. | |
naiipajiiau | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:24 |
Over tientallen jaren ben je beledigd omdat zo'n "jong huppeltje" je aanspreekt met u en jouw vergelijkt met haar vader. Met andere woorden het is toch nooit goed. En "al geef je een aap een gouden ring het is en blijft een lelijk ding". M.a.w. je kunt zoveel pakken aantrekken als je wilt, als je er jong uitziet dan zal dat niets uitmaken. Sommige mensen vind ik er persoonlijk in pak nog jonger uit zien, vooral als het pak eigenlijk getailleerd had moeten worden. | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:33 |
Doen niet zo uit de hoogte frenkie. | |
naiipajiiau | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:37 |
Dacht dat het erg bij mij was met m'n 28. Maar onze supermarkt heeft ook een brief opgehangen met daarop geschreven dat ze het vragen aan iedereen tot de 30... | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:38 |
Ja, maar dan wordt het weer een heel banaal, flauw grapje. Als niemand het doet, dan moet je het zelf maar doen. Ik doelde natuurlijk op zelfbevrediging. | |
Kloonhommel | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:42 |
![]() ![]() ![]() | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:50 |
Zelfbevrediging is toch niet altijd het gevolg dat niemand anders het (wil) doen/doet. ![]() ![]() | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:51 |
Dat bedoelde ik dus. | |
wenfer2 | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:51 |
Matig. ![]() | |
Frank_Drebin | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:52 |
Ik heb het deze week nogal druk gehad wenfer. Dan krijg je dat. Vergeef je me vast wel. | |
Kloonhommel | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:52 |
oke | |
Kloonhommel | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:52 |
Klaar | |
Kloonhommel | vrijdag 14 maart 2014 @ 22:53 |
Dicht |