abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 januari 2014 @ 16:02:26 #181
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_135357906
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 00:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Volwassen reactie..
jij bent verbaasd? :D
pi_135361399
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 00:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij hoort bij 'de gezinnen die met rust gelaten werden'?

Tja, het zijn zon goede jongens, ligt aan de samenleving, ze voelden zich gediscrimineerd.
Kom maar op met die drogredenaties.

Inbreken is één, georganiseerd inbreken op grote schaal is heel wat anders.
Strafeisen zijn terecht nog steeds veel te licht, een nekschot of strop mag helaas niet, maar zou wel een heel stuk beter zijn.
pi_135361898
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 02:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

Inderdaad. Inbraak/overvallen/diefstal/beroving standaard met de doodstraf bestraffen. Dat zal die teringalloctonen leren met hun Sharia-mentaliteit.
Als dat eens effe zou kunnen....
Maar zonder dollen, de EIS is tot 50 maanden, daar blijft bij het vonnis alvast al een stuk minder van over en dáár gaat dan nóg eens een derde vanaf in de praktijk.......JEZUS wát een straf zullen ze dus daadwerkelijk krijgen. Nou die zullen het echt nooooooit meer doen!

Deze ratten, want dit zijn imo geen mensen, mogen wat mij betreft inderdaad zsm deud. Dat is namelijk de enige manier om ook een beetje recht te doen aan de gevoelens van de slachtoffers. Maar hé, dat is kennelijk flauw en overbodig. Die arme jongens, dáár moeten we vooral heel erg veel sympathie, empathie en medeleven voor hebben.......TROL!
pi_135362015
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 17:58 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Als dat eens effe zou kunnen....
Maar zonder dollen, de EIS is tot 50 maanden, daar blijft bij het vonnis alvast al een stuk minder van over en dáár gaat dan nóg eens een derde vanaf in de praktijk.......JEZUS wát een straf zullen ze dus daadwerkelijk krijgen. Nou die zullen het echt nooooooit meer doen!

Deze ratten, want dit zijn imo geen mensen, mogen wat mij betreft inderdaad zsm deud. Dat is namelijk de enige manier om ook een beetje recht te doen aan de gevoelens van de slachtoffers. Maar hé, dat is kennelijk flauw en overbodig. Die arme jongens, dáár moeten we vooral heel erg veel sympathie, empathie en medeleven voor hebben.......TROL!
Dan vind ik je net zo afschuwelijk als deze inbrekers. Mensen dood wensen omdat ze wat spullen hebben gejat, kom op zeg. Denk ook echt dat de gevoelens van de slachtoffers alleen 'recht aan worden gedaan' door ze te executeren, ja :') _O-

Tevens vind ik klagen over de straf voor die is opgelegd ook vrij debiel, maar dat moet je zelf weten.
pi_135363563
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 18:02 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dan vind ik je net zo afschuwelijk als deze inbrekers. Mensen dood wensen omdat ze wat spullen hebben gejat, kom op zeg. Denk ook echt dat de gevoelens van de slachtoffers alleen 'recht aan worden gedaan' door ze te executeren, ja :') _O-

Tevens vind ik klagen over de straf voor die is opgelegd ook vrij debiel, maar dat moet je zelf weten.
Ok, dood gaat wat ver. Maar laat deze jongens maar eens twee jaar lang op een eiland zitten zonder enig leuk iets. Iedere dag 8 uur lang rotsblokken verschuiven. In hun vrije tijd mogen ze boeken uit de bibliotheek lezen.

Want dat de straffen laag zijn kan je wel zeggen. "omdat ze wat spullen hebben gejat"

PARDON?

- ze hebben mensen in hun persoonlijk leven bedreigd. Enig idee hoe dat voelt?
- ik ken iemand bij wie is ingebroken toen ze nog bij haar ouders woonde. Nu, bijna 10(!) jaar later nog steeds durft ze daar niet alleen te slapen. Kan je je dat voorstellen? Dat je niet bij je ouders durft te slapen als zij weg zijn? Als iemand van midden 20...

Het is niet even wat spullen jatten en dat vind ik het verderfelijke. De opbrengst van een iPad is ongeveer de verkoopwaarde. Het verlies voor de eigenaar is de schade + emotionele schade en die kan zoals je net las levensontwrichtend zijn. Druk dat maar uit in geld...
pi_135363638
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 18:41 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ok, dood gaat wat ver. Maar laat deze jongens maar eens twee jaar lang op een eiland zitten zonder enig leuk iets. Iedere dag 8 uur lang rotsblokken verschuiven. In hun vrije tijd mogen ze boeken uit de bibliotheek lezen.

Want dat de straffen laag zijn kan je wel zeggen. "omdat ze wat spullen hebben gejat"

PARDON?

- ze hebben mensen in hun persoonlijk leven bedreigd. Enig idee hoe dat voelt?
- ik ken iemand bij wie is ingebroken toen ze nog bij haar ouders woonde. Nu nog steeds durft ze daar niet alleen te slapen.

Het is niet even wat spullen jatten en dat vind ik het verderfelijke. De opbrengst van een iPad is ongeveer de verkoopwaarde. Het verlies voor de eigenaar is de schade + emotionele schade en die kan zoals je net las levensontwrichtend zijn. Druk dat maar uit in geld...
Ik ben het met je eens dat het voor de slachtoffers heel ingrijpend is, maar waar komen al die debiele straffen vandaan? 2 jaar op een strafeiland, meen je dit nou serieus? :') We leven niet in de Middeleeuwen.
pi_135363709
En het grappige is dat de mensen die bij het minste of geringste 'aan de hoogste boom er mee!' schreeuwen dezelfde mensen zijn die landen waar de Sharia is ingevoerd barbaars vinden - terwijl die minder zwaar straffen dan sommige Nederlandse tokkies graag zouden zien.
pi_135364678
Je moet niet alleen maar denken in zwaar of licht straffen. Je kan ook slim straffen, alteratief straffen, wraakzuchtig straffen en ga zo maar door...

In mijn geval: ik wil zwaardere en soberdere straffen. Straffen waarna ze uit de bak komen en zeggen: dit nooit meer. En wel op een humane manier, het is geen goelag, maar gewoon de hele dag arbeid verrichten. En in de vrije tijd niet Xboxen, maar je hebt een uitgebreide boekenkast tot je beschikking. Na een maand pak je heus wel een boek op.

Met de straffen die er nu zijn zou ik, als ik de kans had, sowieso voor tonnen en miljoenen frauderen. Ze ontdekken het misschien niet, als ze het ontdekken zorg je dat ze maar een deel ontdekken, waarvan maar een deel bewezen wordt... ingewikkeld he justitie? Zullen we schikken? 30.000 zou ik echt van balen. Ok, 30.000 deal.

Volgende dag op de Malediven: MUHAHAHAHAHAHAHA

En hoe is ons gevangeniswezen nu dan? Lekker voetballen met de zware criminelen! Kun je mooi van elkaar leren, gezellig een verbondje sluiten voor als je vrij komt. Ik werk met verslaafden en die zitten veel in de bak. Zo verschrikkelijk is het niet hoor. Ja als je een pedofiel bent. En je bent niet vrij, das balen maar wel te overzien.

Ja, deze meedogenloze criminelen, want dat zijn het, mogen van mij voor hun daden 2 jaar op een zeer sober eiland werken onder humane omstandigheden. Als ze er uit komen willen zij nooit meer daar heen.
pi_135365338
En je kan poolen in de gevangenis! Slechts een uurtje per dag... maar toch!
pi_135368244
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 18:44 schreef Tchock het volgende:
En het grappige is dat de mensen die bij het minste of geringste 'aan de hoogste boom er mee!' schreeuwen dezelfde mensen zijn die landen waar de Sharia is ingevoerd barbaars vinden - terwijl die minder zwaar straffen dan sommige Nederlandse tokkies graag zouden zien.
Omdat de Sharia veel meer is dan alleen straffen dude. Zoals een speciale belasting voor niet-Moslims: Jizya. En dat weet jij ook wel..... Verder is Sharia strafrecht nogal verschillend voor mannen, vrouwen, gelovigen en ongelovigen. En dat weet jij ook. Appels en peren dus.....
pi_135376693
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 18:41 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ok, dood gaat wat ver. Maar laat deze jongens maar eens twee jaar lang op een eiland zitten zonder enig leuk iets. Iedere dag 8 uur lang rotsblokken verschuiven. In hun vrije tijd mogen ze boeken uit de bibliotheek lezen.

Want dat de straffen laag zijn kan je wel zeggen. "omdat ze wat spullen hebben gejat"

PARDON?

- ze hebben mensen in hun persoonlijk leven bedreigd. Enig idee hoe dat voelt?
- ik ken iemand bij wie is ingebroken toen ze nog bij haar ouders woonde. Nu, bijna 10(!) jaar later nog steeds durft ze daar niet alleen te slapen. Kan je je dat voorstellen? Dat je niet bij je ouders durft te slapen als zij weg zijn? Als iemand van midden 20...

Het is niet even wat spullen jatten en dat vind ik het verderfelijke. De opbrengst van een iPad is ongeveer de verkoopwaarde. Het verlies voor de eigenaar is de schade + emotionele schade en die kan zoals je net las levensontwrichtend zijn. Druk dat maar uit in geld...
Merkwaardig......jij snap het wél.......zijn wij nou zo slim of zijn zij nou zo stupide?
Als er 1 plek is waar je je veilig zou moeten kunnen voelen, dan is het je eigen huis wel. DAT is de plek waar je je terugtrekt, waar je kwetsbaar mag zijn (bijv. in je slaap). Deze ratten hebben bij sommige mensen wel ZES KEER die basale veiligheid om zeep geholpen.

En dan heb ik het nog niet eens over de materiële schade. Want zeg nou toch zelf, wat maakt het uit als jij bestolen wordt. Het is niet alsof jij hard hebt moeten werken of sparen om die mooie spullen te kunnen kopen. Natúúrlijk is geen bizarre arrogantie van die ratten, dat zij menen daar (meer) recht op te hebben dan jij.

Ik weet niet wat ik schofteriger en waardelozer (letterlijk!) vind: die ratten of lui als Tchock die dergelijke daden downplayen, alsof het "alleen maar om wat gejatte spullen gaat". De minachting voor de werkelijke slachtoffers druipt er vanaf. Maar hé, dat zijn "anderen", daar hoef je immers geen respect voor te hebben. Nou IK heb dus geen respect voor die ratten of hun entourage. Daar ontbreekt elk spoor van fatsoen en moraal, waarbij elke hoop op resocialisatie bij voorbaat nutteloos is. Vandaar dat ik opteer voor de doodstraf, omdat levenslange opsluiting inhumaan is en de samenleving het recht heeft om zich tegen dergelijke ratten te beschermen.

En nee, dit geldt niet alleen voor deze ratten. De strop is een passende oplossing voor ALLE ratten, los van etniciteit, huidskleur, religie of afkomst.
pi_135377018
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 19:06 schreef Poolbal het volgende:
Je moet niet alleen maar denken in zwaar of licht straffen. Je kan ook slim straffen, alteratief straffen, wraakzuchtig straffen en ga zo maar door...

In mijn geval: ik wil zwaardere en soberdere straffen. Straffen waarna ze uit de bak komen en zeggen: dit nooit meer. En wel op een humane manier, het is geen goelag, maar gewoon de hele dag arbeid verrichten. En in de vrije tijd niet Xboxen, maar je hebt een uitgebreide boekenkast tot je beschikking. Na een maand pak je heus wel een boek op.

Met de straffen die er nu zijn zou ik, als ik de kans had, sowieso voor tonnen en miljoenen frauderen. Ze ontdekken het misschien niet, als ze het ontdekken zorg je dat ze maar een deel ontdekken, waarvan maar een deel bewezen wordt... ingewikkeld he justitie? Zullen we schikken? 30.000 zou ik echt van balen. Ok, 30.000 deal.

Volgende dag op de Malediven: MUHAHAHAHAHAHAHA

En hoe is ons gevangeniswezen nu dan? Lekker voetballen met de zware criminelen! Kun je mooi van elkaar leren, gezellig een verbondje sluiten voor als je vrij komt. Ik werk met verslaafden en die zitten veel in de bak. Zo verschrikkelijk is het niet hoor. Ja als je een pedofiel bent. En je bent niet vrij, das balen maar wel te overzien.

Ja, deze meedogenloze criminelen, want dat zijn het, mogen van mij voor hun daden 2 jaar op een zeer sober eiland werken onder humane omstandigheden. Als ze er uit komen willen zij nooit meer daar heen.
Allemaal eens, maar buiten dit alles: er moet meer rekening worden gehouden met de slachtoffers. Het element genoegdoening is helemaal uit het oog geraakt. Alles is er maar op gericht om de daders te "resocialiseren". Altijd maar weer dat argument "ooit komen ze weer terug in de samenleving" om de fluwelen handschoentjes goed te praten. En ja, ik snap heus wel dat het gros in de gevangenis alleen maar "bijscholen" in hun "vak", maar dat is imo alleen maar een reden om ze juist langer vast te zetten ipv korter.
pi_135381446
Dit kun je voorkomen door Marokkanen verplicht om te laten gaan met Nederlanders en ze als Nederlanders op te voeden.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_135382291
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 23:03 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Allemaal eens, maar buiten dit alles: er moet meer rekening worden gehouden met de slachtoffers. Het element genoegdoening is helemaal uit het oog geraakt. Alles is er maar op gericht om de daders te "resocialiseren". Altijd maar weer dat argument "ooit komen ze weer terug in de samenleving" om de fluwelen handschoentjes goed te praten. En ja, ik snap heus wel dat het gros in de gevangenis alleen maar "bijscholen" in hun "vak", maar dat is imo alleen maar een reden om ze juist langer vast te zetten ipv korter.
Nederlandse strafrecht houdt helaas nooit rekening met slachtoffers. Geldt voor geweldsdelicten, zedendelicten maar ook voor roof en diefstal inderdaad.

Nee, wij willen liever iedereen (lees: de daders) een tweede, derde, vierde, (...) kans geven.
pi_135383612
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 01:06 schreef Drxx het volgende:

[..]

Nederlandse strafrecht houdt helaas nooit rekening met slachtoffers. Geldt voor geweldsdelicten, zedendelicten maar ook voor roof en diefstal inderdaad.
Met rechtvaardigheid of gerechtigheid heeft het dan ook nog maar bitter weinig te maken....

quote:
Nee, wij willen liever iedereen (lees: de daders) een tweede, derde, vierde, (...) kans geven.
Vandaar de fantastische stand van zaken op deze fraaie apenrots die wij onze maatschappij mogen noemen....
pi_135384127
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 01:45 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Met rechtvaardigheid of gerechtigheid heeft het dan ook nog maar bitter weinig te maken....
Ik ben het met je eens. Maar helaas denken er heel veel mensen, heel anders over.

Daar was nog een discussie over ontstaan in dit topic: NWS / Buren zetten "pedo" in de fik
Vanaf post #122 ongeveer.

Het kwam erop neer dat je niet moet straffen uit wraak, "want daar heeft niemand wat aan", maar dat je moet straffen met het doel dat je de dader weer normaal kan participeren in de samenleving. Dus dat zwaardere straffen dan geen nut hebben.

Tja, ik vind dat geen rechtvaardigheid nee.
pi_135384278
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 02:02 schreef Drxx het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. Maar helaas denken er heel veel mensen, heel anders over.

Daar was nog een discussie over ontstaan in dit topic: NWS / Buren zetten "pedo" in de fik
Vanaf post #122 ongeveer.

Het kwam erop neer dat je niet moet straffen uit wraak, "want daar heeft niemand wat aan", maar dat je moet straffen met het doel dat je de dader weer normaal kan participeren in de samenleving. Dus dat zwaardere straffen dan geen nut hebben.

Tja, ik vind dat geen rechtvaardigheid nee.
Ik vind dat na herkansing (lees: delict) nummer zoveel, het van normaal gezond verstand getuigd om blijvende maatregelen te nemen. De gedachtegang dat deze dader weer normaal kan participeren in de samenleving is van een ronduit misdadige naïviteit.

Zo geloof ik voor geen meter dat Holleeder ooit nog een nette en fatsoenlijke burger wordt. Naar mijn mening had hij best de strop mogen krijgen....en hij niet alleen.
  zondag 12 januari 2014 @ 02:20:11 #198
117098 Hathor
Effe niet
pi_135384653
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 00:44 schreef Comp_Lex het volgende:
Dit kun je voorkomen door Marokkanen verplicht om te laten gaan met Nederlanders en ze als Nederlanders op te voeden.
Dat moet je als Nederlander natuurlijk wel willen, ik zit er in ieder geval niet op te wachten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_135384661
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 02:07 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik vind dat na herkansing (lees: delict) nummer zoveel, het van normaal gezond verstand getuigd om blijvende maatregelen te nemen. De gedachtegang dat deze dader weer normaal kan participeren in de samenleving is van een ronduit misdadige naïviteit.

Zo geloof ik voor geen meter dat Holleeder ooit nog een nette en fatsoenlijke burger wordt. Naar mijn mening had hij best de strop mogen krijgen....en hij niet alleen.
Wat jij nu zegt vind ik al veel redelijker dan dat een veroordeelde pedoseksuele huisarts weer in dienst te nemen als huisarts waarbij ook kinderen kunnen komen. Of een veroordeelde pedoseksueel die dan als Zwarte Piet mag spelen met kleine kinderen.

Maar om dan terug te komen op wat je zei over slachtoffers die zich thuis niet meer veilig voelen na inbraak, wat een zeer terechte opmerking is: Hoe zit dat dan met mensen die bijvoorbeeld jarenlang misbruikt zijn en zien dat hun misbruiker ieder jaar lekker op vakantie gaat naar een warm land, een gezinnetje heeft (waarmee hij wie weet wat voor dingen allemaal doet) nadat die zijn 'straf' heeft uitgezeten?

Dezelfde slachtoffer heeft jarenlang, met wat pech zelfs de rest van zijn/haar leven, nachtmerries en paniekaanvallen en vertrouwt vanzelfsprekend niemand meer.

Ik vind dat de rechtstaat hierin veel tekort schiet. Als we echt rechtvaardig willen zijn, dan zou ik denken dat je op zijn allerminst gratis therapie en ander soort hulp kan aanbieden aan slachtoffers. Nou, mooi niet dus.

Ik geef nu als voorbeeld weliswaar seksueel misbruik, maar je kunt in plaats van dat ook een rij aan andere daden invullen die ook zeer traumatiserend zijn. Zoals inderdaad een inbraak in je eigen(!) woning of andere gewelddelicten etc.

Maar ook de gemeenschap mag best wat meer aan slachtoffers denken vind ik, en zich meer uitspreken hierover. Vaak zie je dat het pas gebeurt nadat het hen overkomt. Je kun het vergelijken met de veiligheid van auto's en vliegtuigen: hoe vaak moet er één neerstorten voordat er iets verandert?
pi_135385348
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 02:20 schreef Drxx het volgende:

[..]

Wat jij nu zegt vind ik al veel redelijker dan dat een veroordeelde pedoseksuele huisarts weer in dienst te nemen als huisarts waarbij ook kinderen kunnen komen. Of een veroordeelde pedoseksueel die dan als Zwarte Piet mag spelen met kleine kinderen.

Maar om dan terug te komen op wat je zei over slachtoffers die zich thuis niet meer veilig voelen na inbraak, wat een zeer terechte opmerking is: Hoe zit dat dan met mensen die bijvoorbeeld jarenlang misbruikt zijn en zien dat hun misbruiker ieder jaar lekker op vakantie gaat naar een warm land, een gezinnetje heeft (waarmee hij wie weet wat voor dingen allemaal doet) nadat die zijn 'straf' heeft uitgezeten?

Dezelfde slachtoffer heeft jarenlang, met wat pech zelfs de rest van zijn/haar leven, nachtmerries en paniekaanvallen en vertrouwt vanzelfsprekend niemand meer.

Ik vind dat de rechtstaat hierin veel tekort schiet. Als we echt rechtvaardig willen zijn, dan zou ik denken dat je op zijn allerminst gratis therapie en ander soort hulp kan aanbieden aan slachtoffers. Nou, mooi niet dus.

Ik geef nu als voorbeeld weliswaar seksueel misbruik, maar je kunt in plaats van dat ook een rij aan andere daden invullen die ook zeer traumatiserend zijn. Zoals inderdaad een inbraak in je eigen(!) woning of andere gewelddelicten etc.

Maar ook de gemeenschap mag best wat meer aan slachtoffers denken vind ik, en zich meer uitspreken hierover. Vaak zie je dat het pas gebeurt nadat het hen overkomt. Je kun het vergelijken met de veiligheid van auto's en vliegtuigen: hoe vaak moet er één neerstorten voordat er iets verandert?
Tja, ik ben het niet met je oneens, maar ik denk dat gratis therapie nooit gebeuren gaat. Daarvoor is NL al veel te veel een apenrots met het recht van de sterkste geworden. Dat de gemeenschap via een omweg alsnog de kosten (en die dan vaak nog veel hoger liggen) betalen mag, dat wordt niet opgemerkt. Maar een slachtoffer die zijn/haar trauma(s) niet verwerken kan, zal meestal niet in staat zijn om goed te functioneren, bijv. in sociaal opzicht en extra problematiek in de vorm van verslaving ligt op de loer. Een betaalde baan is dan vrijwel uitgesloten en die persoon zal meer medische hulp nodig hebben, zeker naar mate hij/zij ouder wordt.

Los daarvan is er ook nog een wereld te winnen binnen het strafrecht zélf.
1. Bij meerdere delicten geen taakstraf. De taakstraf moet weer zijn oorspronkelijke bedoeling terugkrijgen, namelijk een laatste redmiddel om celstraf te vermijden.
2. Voor elk delict een aparte straf en bij meerdere delicten, de straffen stapelen.
3. Geen automatische verkorting. Wat je krijgt moet je zitten. Resocialisatie komt daarna (ALS je dat verdiend hebt!).
4. Bij extreme delicten of hardnekkige recidive volgt de strop. Levenslange gevangenisstraffen zijn inhumaan en onrendabel. Tegelijkertijd heeft de samenleving het recht om zich tegen deze individuen te beschermen.

Maar helaas zullen ook deze maatregelen nooit worden doorgevoerd, maakt niet uit hoe hard ons "dynamische duo" Teeven en Opstelten blèren, want dat kost te veel.
pi_135385791
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 02:41 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Tja, ik ben het niet met je oneens, maar ik denk dat gratis therapie nooit gebeuren gaat. Daarvoor is NL al veel te veel een apenrots met het recht van de sterkste geworden. Dat de gemeenschap via een omweg alsnog de kosten (en die dan vaak nog veel hoger liggen) betalen mag, dat wordt niet opgemerkt. Maar een slachtoffer die zijn/haar trauma(s) niet verwerken kan, zal meestal niet in staat zijn om goed te functioneren, bijv. in sociaal opzicht en extra problematiek in de vorm van verslaving ligt op de loer. Een betaalde baan is dan vrijwel uitgesloten en die persoon zal meer medische hulp nodig hebben, zeker naar mate hij/zij ouder wordt.

Los daarvan is er ook nog een wereld te winnen binnen het strafrecht zélf.
1. Bij meerdere delicten geen taakstraf. De taakstraf moet weer zijn oorspronkelijke bedoeling terugkrijgen, namelijk een laatste redmiddel om celstraf te vermijden.
2. Voor elk delict een aparte straf en bij meerdere delicten, de straffen stapelen.
3. Geen automatische verkorting. Wat je krijgt moet je zitten. Resocialisatie komt daarna (ALS je dat verdiend hebt!).
4. Bij extreme delicten of hardnekkige recidive volgt de strop. Levenslange gevangenisstraffen zijn inhumaan en onrendabel. Tegelijkertijd heeft de samenleving het recht om zich tegen deze individuen te beschermen.

Maar helaas zullen ook deze maatregelen nooit worden doorgevoerd, maakt niet uit hoe hard ons "dynamische duo" Teeven en Opstelten blèren, want dat kost te veel.
Laat ik even vooropstellen dat "gratis therapie" maar een voorbeeld was, en eigenlijk "the bare minimum" waarvan ik vind dat Nederland slachtoffers tegemoet moet komen. Genoeg andere dingen wat slecht geregeld zijn voor slachtoffers :N

Daarnaast kun je kosten voor therapie en ander soort hulp, denk aan niet kunnen werken dus vaste lasten niet kunnen betalen, verhalen op de daders. Als een slachtoffer geacht wordt het wel te kunnen betalen, waarom de daders niet dan? Laat ze maar lekker opdraaien voor hun wandaden. De staat kan dan afpakken wat ze kunnen afpakken. Doen ze toch ook met vaders die hun alimentatieplicht niet nakomen?

Wat betreft het strafrecht vind ik, naast de veel te milde straffen uiteraard, strafvermindering om welke reden dan ook toch wel het verschrikkelijkste wat er bedacht is.

Goed gedrag, een zieke moeder, nooit eerder een strafblad gehad (wat niet zo vreemd is wanneer iemand al jaren ontkomt aan zijn wandaden 8)7 ) of omdat ie te ziek/oud is (die nsb'er van afgelopen week bijvoorbeeld). En dat allemaal terwijl je kinderen verkracht of mensen hebt vermoordt. Waar slaat dat op?
pi_135386375
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 02:57 schreef Drxx het volgende:

[..]

Laat ik even vooropstellen dat "gratis therapie" maar een voorbeeld was, en eigenlijk "the bare minimum" waarvan ik vind dat Nederland slachtoffers tegemoet moet komen. Genoeg andere dingen wat slecht geregeld zijn voor slachtoffers :N

Daarnaast kun je kosten voor therapie en ander soort hulp, denk aan niet kunnen werken dus vaste lasten niet kunnen betalen, verhalen op de daders. Als een slachtoffer geacht wordt het wel te kunnen betalen, waarom de daders niet dan? Laat ze maar lekker opdraaien voor hun wandaden. De staat kan dan afpakken wat ze kunnen afpakken. Doen ze toch ook met vaders die hun alimentatieplicht niet nakomen?

Wat betreft het strafrecht vind ik, naast de veel te milde straffen uiteraard, strafvermindering om welke reden dan ook toch wel het verschrikkelijkste wat er bedacht is.

Goed gedrag, een zieke moeder, nooit eerder een strafblad gehad (wat niet zo vreemd is wanneer iemand al jaren ontkomt aan zijn wandaden 8)7 ) of omdat ie te ziek/oud is (die nsb'er van afgelopen week bijvoorbeeld). En dat allemaal terwijl je kinderen verkracht of mensen hebt vermoordt. Waar slaat dat op?
Wij zijn het in essentie wel met elkaar eens denk ik. Zetten hooguit de punten of komma's op een andere plek. Tis weer goed geweest voor vandaag, ga m'n bedje maar eens in. Truste!
pi_135386381
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 03:30 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Wij zijn het in essentie wel met elkaar eens denk ik. Zetten hooguit de punten of komma's op een andere plek. Tis weer goed geweest voor vandaag, ga m'n bedje maar eens in. Truste!
Haha, welterusten :P
  zondag 12 januari 2014 @ 07:02:52 #204
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_135387077
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 00:52 schreef Rezania het volgende:
. Hoor amper wat over Marokkanen die slachtoffer worden van Marokkaanse criminelen.
nee logisch he, dikke kans dat men elkaar kent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 12 januari 2014 @ 11:08:41 #205
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135388717
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 20:10 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Omdat de Sharia veel meer is dan alleen straffen dude. Zoals een speciale belasting voor niet-Moslims: Jizya. En dat weet jij ook wel..... Verder is Sharia strafrecht nogal verschillend voor mannen, vrouwen, gelovigen en ongelovigen. En dat weet jij ook. Appels en peren dus.....
Zweepslagen/steniging op overspel, doodstraf op afvalligheid etc. Heel gek dat mensen daar op tegen zijn ondanks dat ze voor zwaardere straffen hier zijn.Maarja in de met superioriteit overgoten bril van deze linkse moraalridder zijn die mensen natuurlijk direct tokkies...
pi_135389110
Dit is pas het prille begin. In de Balkan kunnen ze erover meepraten.

Maar vooral je eigen landgenoten bestrijden als "islamofoben" hoor.
  zondag 12 januari 2014 @ 11:31:18 #207
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135389184
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 11:28 schreef geavanceerd het volgende:
Dit is pas het prille begin. In de Balkan kunnen ze erover meepraten.

Maar vooral je eigen landgenoten bestrijden als "islamofoben" hoor.
In de Balkan kunnen ze ook over de terreur van de Serven in 91-99 meepraten en van de Kroaten in WO2. Hier ligt het anders en komt de terreur eenzijdig van de berberprinsjes.
pi_135389433
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 11:31 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In de Balkan kunnen ze ook over de terreur van de Serven in 91-99 meepraten en van de Kroaten in WO2. Hier ligt het anders en komt de terreur eenzijdig van de berberprinsjes.
Wanneer het dusdanig escaleert, gaat er natuurlijk teruggevochten worden. Net zoals in de Balkan.
  zondag 12 januari 2014 @ 11:48:19 #209
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135389547
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 11:43 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wanneer het dusdanig escaleert, gaat er natuurlijk teruggevochten worden. Net zoals in de Balkan.
Nou nee, de moslims zijn niet schuldig aan de Joegoslaviëoorlog.
pi_135390644
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2014 00:47 schreef Rezania het volgende:

[..]

Sarcasme is kinderachtig of zo?

Vind je dit nou echt zo schokkend dan? Dat een Marokkaanse bende niet inbreekt bij Marokkaanse huishoudens?
Het zou kunnen aangeven dat al die gezinnen betrokken zijn bij dat criminele gedrag en de minderheid waarover altijd wordt gesproken misschien toch wel een tikkeltje meerderheid zou kunnen blijken.
  zondag 12 januari 2014 @ 12:41:54 #211
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135390756
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:36 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Het zou kunnen aangeven dat al die gezinnen betrokken zijn bij dat criminele gedrag en de minderheid waarover altijd wordt gesproken misschien toch wel een tikkeltje meerderheid zou kunnen blijken.
En wel erg hardnekkig door het hele land is verspreid. En de gevangenissen overbevolkt. Knap voor zon kleine minderheid.
pi_135394827
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 11:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nou nee, de moslims zijn niet schuldig aan de Joegoslaviëoorlog.
Vast niet.

quote:
‘If you read President Izetbegovic’s writings, as I have, there is no doubt that he is an Islamic fundamentalist,’ said a senior Western diplomat with long experience in the region. ‘He is a very nice fundamentalist, but he is still a fundamentalist. This has not changed. His goal is to establish a Muslim state in Bosnia, and the Serbs and Croats understand this better than the rest of us’’ [New York Times, 9/2/96]

Izetbegovic’s most famous writing was, a political manifesto, "The Islamic Declaration: A Program for the Islamization of Muslims and the Muslim Peoples" [Izetbegovic, 1990]. The text was written in 1970 but was not made avaiable to the public at large. It was illegally duplicated and circulated among Muslims, to serve as a manual and a practical instruction for the islamic propagandist-political and organizational work of adversaries of the secular, non-islamic order. The Declaration was officially published in Sarajevo in 1990 upon collapse of the communist system. During the war in Bosnia, 1992-1995, the Islamic Declaration was printed in tens of thousands of copies and distributed to military and police units loyal to Izetbegovic.

The manifesto holds that there is no point in legislating laws, as in the West, because they end up corrupting the society. It is infinitely better to educate people and teach them to obey Allah, for this will put an end to corruption and lawlessness, which is the reason for the "incompatibility of Islam with non-Islamic systems," therefore "there can be no peace nor coexistence between the Islamic faith and non-Islamic social and political institutions" [ibid, p.23]. In the Bosnian society, no provision is made for non-Muslims or for a multi-religious or multi-cultural society. "Islam determines its internal and Pan-Islamism its external relations, because Islam is its ideology and Pan-Islamism its politics"

"We must be preachers first and then soldiers." Force to take over power will be applied "as soon as Islam is morally and numerically strong enough, not only to overthrow the non-Islamic rule, but to develop the new Islamic rule,"because to act prematurely is equally dangerous as to be late in taking the required action" [ibid, p.46]
U leest het goed, geschreven door de islamitische president van Bosnia-Herzegovina destijds (1990-96). Het land volgepropt met jihadisten, waaronder veel van de 9/11 kapers, en dan een paar jaar later oorlog.

Dit is overigens erg off topic, maar u maakte een claim, en ik ontkracht hem rigoreus.
  zondag 12 januari 2014 @ 15:01:46 #213
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_135395599
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 januari 2014 18:44 schreef Tchock het volgende:
En het grappige is dat de mensen die bij het minste of geringste 'aan de hoogste boom er mee!' schreeuwen dezelfde mensen zijn die landen waar de Sharia is ingevoerd barbaars vinden - terwijl die minder zwaar straffen dan sommige Nederlandse tokkies graag zouden zien.
Dit dus.

En nogmaals, Nederland is één van de strengst straffende noord-Europese landen. Feit.
Dus laat die flauwekul van die zogenaamd lichte straffen maar weg, of verkas naar Iran of zo. ;)
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_135395673
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 12:36 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Het zou kunnen aangeven dat al die gezinnen betrokken zijn bij dat criminele gedrag en de minderheid waarover altijd wordt gesproken misschien toch wel een tikkeltje meerderheid zou kunnen blijken.
Wat? _O-
pi_135395710
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 02:57 schreef Drxx het volgende:

[..]

Daarnaast kun je kosten voor therapie en ander soort hulp, denk aan niet kunnen werken dus vaste lasten niet kunnen betalen, verhalen op de daders. Als een slachtoffer geacht wordt het wel te kunnen betalen, waarom de daders niet dan? Laat ze maar lekker opdraaien voor hun wandaden. De staat kan dan afpakken wat ze kunnen afpakken. Doen ze toch ook met vaders die hun alimentatieplicht niet nakomen?
Ik weet trouwens niet precies wat je hier mee wilt zeggen maar dit is in de praktijk de normaalste zaak van de wereld.
pi_135397633
quote:
14s.gif Op zondag 12 januari 2014 15:01 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Dit dus.

En nogmaals, Nederland is één van de strengst straffende noord-Europese landen. Feit.
Dus laat die flauwekul van die zogenaamd lichte straffen maar weg, of verkas naar Iran of zo. ;)
Nou joepie(?) :{

Trouwens: wat boeit dat? Laat jij wetten afhangen van hoe andere landen dat doen? Lekker slim 8)7

quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 15:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik weet trouwens niet precies wat je hier mee wilt zeggen maar dit is in de praktijk de normaalste zaak van de wereld.
Wat ik bedoel wordt duidelijk in de tekst aangegeven, en dat gebeurt alleen in selecte gevallen; zoals vergoeding van de kerk.

"In de praktijk de normaalste zaak van de wereld" is dan ook kul. Er wordt niet op de letter nageleefd omdat... En dan heeft men altijd wel een reden klaarstaan :N Neen, slachtofferhulp is ronduit ruk te noemen.
pi_135397707
quote:
2s.gif Op zondag 12 januari 2014 15:47 schreef Drxx het volgende:

[..]

Nou joepie(?) :{

Trouwens: wat boeit dat? Laat jij wetten afhangen van hoe andere landen dat doen? Lekker slim 8)7

[..]

Wat ik bedoel wordt duidelijk in de tekst aangegeven, en dat gebeurt alleen in selecte gevallen; zoals vergoeding van de kerk.

"In de praktijk de normaalste zaak van de wereld" is dan ook kul. Er wordt niet op de letter nageleefd omdat... En dan heeft men altijd wel een reden klaarstaan :N Neen, slachtofferhulp is ronduit ruk te noemen.
Wat zwets je? Ik heb het niet over slachtofferhulp. Ik heb het over vergoeden van schade van het slachtoffer door de dader. Dat is iets waar standaard in elk strafproces naar wordt gekeken (waarbij de Staat ook nog het risico op zich neemt zodat het slachtoffer nooit bij dader hoeft te claimen). En als er schade overblijft om wat voor reden dan ook kan er nog een civiel proces achteraan gevoerd worden.
pi_135398297
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 15:49 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat zwets je? Ik heb het niet over slachtofferhulp. Ik heb het over vergoeden van schade van het slachtoffer door de dader. Dat is iets waar standaard in elk strafproces naar wordt gekeken (waarbij de Staat ook nog het risico op zich neemt zodat het slachtoffer nooit bij dader hoeft te claimen). En als er schade overblijft om wat voor reden dan ook kan er nog een civiel proces achteraan gevoerd worden.
Zwetsen? Lekkere manier van discussie voeren hou jij erop na zeg.

En wat het tweede betreft: reageer dan niet op mijn post? Het gaat mij er nou juist om dat slachtoffers veel betere hulp moeten krijgen zónder iedere keer weer een procedure te moeten starten :|W
pi_135399268
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:04 schreef Drxx het volgende:

[..]

Zwetsen? Lekkere manier van discussie voeren hou jij erop na zeg.

En wat het tweede betreft: reageer dan niet op mijn post? Het gaat mij er nou juist om dat slachtoffers veel betere hulp moeten krijgen zónder iedere keer weer een procedure te moeten starten :|W
Ja, dat je gewoon zegt slachtoffer te zijn en dan een zak geld meekrijgt.
pi_135399457
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat je gewoon zegt slachtoffer te zijn en dan een zak geld meekrijgt.
Ben ik nou zo onduidelijk of kun jij gewoon niet begrijpend lezen?

Oh wacht, FOK! natuurlijk :r
pi_135399963
quote:
5s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:37 schreef Drxx het volgende:
Ben ik nou zo onduidelijk of kun jij gewoon niet begrijpend lezen?
Daar komt het toch gewoon op neer als slachtoffers niet meer naar de rechter hoeven?
pi_135400001
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar komt het toch gewoon op neer als slachtoffers niet meer naar de rechter hoeven?
Dat zeg of insinueer ik dan ook nergens. Natuurlijk gaan ze ooit naar de rechter, anders kan er nooit een vonnis worden verstrekt.
  zondag 12 januari 2014 @ 18:36:35 #223
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135404189
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 14:40 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Vast niet.

[..]

U leest het goed, geschreven door de islamitische president van Bosnia-Herzegovina destijds (1990-96). Het land volgepropt met jihadisten, waaronder veel van de 9/11 kapers, en dan een paar jaar later oorlog.

Dit is overigens erg off topic, maar u maakte een claim, en ik ontkracht hem rigoreus.
Je ontkracht helemaal niets. Nergens lever je een bewijs dat de moslims de oorlog hebben veroorzaakt. De jihadis zijn pas tijdens de oorlog ingevoerd omdat de internationale gemeenschap toekeek hoe Sarajevo dagelijks aan puin werd geschoten. De moslims in Bosnie zijn in principe heel seculier, net als Albaneze moslims. De meesten zijn dit nog steeds, echter radicalisatie ligt o.a. door de geimporteerde Jihadis en hervonden identiteit op de loer. De veroorzakers van de oorlog zaten in Belgrado.

Ik ben ook geen fan van de ontwikkelingen in Nederland, maar de vergelijking mbt moslims en ex-Joegoslavie loopt mank.
  zondag 12 januari 2014 @ 18:48:05 #224
117098 Hathor
Effe niet
pi_135404587
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 18:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je ontkracht helemaal niets. Nergens lever je een bewijs dat de moslims de oorlog hebben veroorzaakt. De jihadis zijn pas tijdens de oorlog ingevoerd omdat de internationale gemeenschap toekeek hoe Sarajevo dagelijks aan puin werd geschoten. De moslims in Bosnie zijn in principe heel seculier, net als Albaneze moslims. De meesten zijn dit nog steeds, echter radicalisatie ligt o.a. door de geimporteerde Jihadis en hervonden identiteit op de loer. De veroorzakers van de oorlog zaten in Belgrado.

Ik ben ook geen fan van de ontwikkelingen in Nederland, maar de vergelijking mbt moslims en ex-Joegoslavie loopt mank.
De oorzaak lig in zoverre in Belgrado dat die niet lijdzaam wilden toekijken hoe Kroaten, moslims, Albanezen en wat al niet meer hun land uit elkaar begonnen te trekken en zelf maar even voor hele regio's de onafhankelijkeid begonnen uit te roepen. Geen enkele regering, waar dan ook ter wereld, zou zoiets toestaan zonder in te grijpen. Het ten strijde trekken van Belgrado en Serviers in die gebieden is daar een gevolg van, maar ze zijn zeker niet de oorzaak.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 12 januari 2014 @ 19:38:25 #225
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135406828
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 18:48 schreef Hathor het volgende:

[..]

De oorzaak lig in zoverre in Belgrado dat die niet lijdzaam wilden toekijken hoe Kroaten, moslims, Albanezen en wat al niet meer hun land uit elkaar begonnen te trekken en zelf maar even voor hele regio's de onafhankelijkeid begonnen uit te roepen. Geen enkele regering, waar dan ook ter wereld, zou zoiets toestaan zonder in te grijpen. Het ten strijde trekken van Belgrado en Serviers in die gebieden is daar een gevolg van, maar ze zijn zeker niet de oorzaak.
Deze onafhankelijksverklaringen waren echter wel legitiem volgens het systeem. Bovendien waren de onafhankelijksverklaringen een gevolg van Milesovic die alle macht naar zich toetrok en en Slovenië en Kroatië die sowieso al meer afdroegen, en dus nog meer macht moesten inleveren. Gezien het politieke systeem dat Tito voor na zijn dood had ingesteld, mochten zij zich gewoon onafhankelijk verklaren.
pi_135406850
quote:
5s.gif Op zondag 12 januari 2014 16:51 schreef Drxx het volgende:

[..]

Dat zeg of insinueer ik dan ook nergens. Natuurlijk gaan ze ooit naar de rechter, anders kan er nooit een vonnis worden verstrekt.
Alleen de kerk wijst schadevergoedingen toe toch? Verder komt dat niet zo vaak voor.
pi_135407633
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2014 18:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je ontkracht helemaal niets. Nergens lever je een bewijs dat de moslims de oorlog hebben veroorzaakt. De jihadis zijn pas tijdens de oorlog ingevoerd omdat de internationale gemeenschap toekeek hoe Sarajevo dagelijks aan puin werd geschoten. De moslims in Bosnie zijn in principe heel seculier, net als Albaneze moslims. De meesten zijn dit nog steeds, echter radicalisatie ligt o.a. door de geimporteerde Jihadis en hervonden identiteit op de loer. De veroorzakers van de oorlog zaten in Belgrado.

Ik ben ook geen fan van de ontwikkelingen in Nederland, maar de vergelijking mbt moslims en ex-Joegoslavie loopt mank.
Hallo, zijn we wakker?
Wat heb ik net geschreven?

De PRESIDENT VAN BOSNIE-HERZEGOVINA STREEFDE EEN ISLAMITISCHE STAAT NA.
EN JA DAN KRIJG JE OORLOG. Sorry, mijn caps stond even aan.

De man heeft zelfs gezegd, jaren voor er oorlog was, dat de omstandigheden van jihad gecreëerd moesten worden omdat die er nog niet waren. Lees zijn boekje eens. Dit is gewoon wat de islam leert en wat ook hier gepreekt wordt.
  zondag 12 januari 2014 @ 20:03:07 #228
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_135407932
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 19:56 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Hallo, zijn we wakker?
Wat heb ik net geschreven?

De PRESIDENT VAN BOSNIE-HERZEGOVINA STREEFDE EEN ISLAMITISCHE STAAT NA.
EN JA DAN KRIJG JE OORLOG. Sorry, mijn caps stond even aan.

De man heeft zelfs gezegd, jaren voor er oorlog was, dat de omstandigheden van jihad gecreëerd moesten worden omdat die er nog niet waren. Lees zijn boekje eens. Dit is gewoon wat de islam leert en wat ook hier gepreekt wordt.
De problemen in Nederland zijn veel minder Islamitisch van aard. De straatterreur heeft niet echt een Islamitische grondslag. Last hebben we er zeer zeker van. Bovendien heeft het Islamitisch zijn van een groep mensen op de Balkan NIET de oorlogen daar veroorzaakt, dat zijn gewoon leugens.
pi_135414941
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 00:44 schreef Comp_Lex het volgende:
Dit kun je voorkomen door Marokkanen verplicht om te laten gaan met Nederlanders en ze als Nederlanders op te voeden.
Alle Marokkaanse kinderen bij Nederlandse wensouders plaatsen en die de opvoeding opzich laten nemen?

Hebben al die homoseksuele stellen met een kinderwens ook de kans om een gezinnetje te stichten O+
pi_135417051
quote:
10s.gif Op zondag 12 januari 2014 19:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Alleen de kerk wijst schadevergoedingen toe toch? Verder komt dat niet zo vaak voor.
En dat was maar een voorbeeld }:| Doe 's niet zo vervelend jij :6
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')