Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Saleu op 05-01-2014 02:01:03 ]
ik heb een achternicht, die op het punt staat om de eerste operatie te ondergaan.quote:Op zondag 5 januari 2014 01:30 schreef Saleu het volgende:
Wat mij de laatste tijd opvalt is dat je steeds vaker hoort dat iemand transseksueel is en vaak is het dichterbij dan je denkt. Zo kwam ik erachter dat een jongen bij mij uit het dorp eerder een meisje is geweest. Een vriendin van die jongen is eerder een jongen geweest. Ook op hoor je het steeds vaker. Vorige week bij the voice kids een meisje wat eerder een jongen was en op nederland 1 was laatst een programma met 2 meisjes die eerder jongens waren. Hier heb ik het alleen nog maar over jongeren wat ik de laatste maand heb gehoord, dan heb ik het nog niet gehad over alle volwassen transseksuelen. Op zich heb ik er niks op tegen, ik vind het hooguit apart.
Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
van vrouw naar man, dus.
Iedereen moet kunnen doen en zijn wat hij wil zolang het niet bij het overdreve af is (wat je ziet bij flikkers ipv homos).
Het komt gelukkig niet zoveel voorquote:
Wat mij de laatste tijd opvalt is dat je steeds vaker hoort dat iemand transseksueel is en vaak is het dichterbij dan je denkt. Zo kwam ik erachter dat een jongen bij mij uit het dorp eerder een meisje is geweest. Een vriendin van die jongen is eerder een jongen geweest. Ook op hoor je het steeds vaker. Vorige week bij the voice kids een meisje wat eerder een jongen was en op nederland 1 was laatst een programma met 2 meisjes die eerder jongens waren. Hier heb ik het alleen nog maar over jongeren wat ik de laatste maand heb gehoord, dan heb ik het nog niet gehad over alle volwassen transseksuelen. Op zich heb ik er niks op tegen, ik vind het hooguit apart.
Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
Met andere woorden het komt er op neer dat niet iedereen mag doen wat ze willenquote:
Iedereen moet kunnen doen en zijn wat hij wil zolang het niet bij het overdreve af is (wat je ziet bij flikkers ipv homos)
haha nu ik het terug lees...eigenlijk wel jaquote:Op zondag 5 januari 2014 02:02 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Met andere woorden het komt er op neer dat niet iedereen mag doen wat ze willen
saaahhhrieeeehhh
quote:
[..]
haha nu ik het terug lees...eigenlijk wel ja
saaahhhrieeeehhh
R&P / Genderdysforie #45 : Being ourselves!quote:Op zondag 5 januari 2014 03:01 schreef Fir3fly het volgende:
Loopt ergens een topic over op FOK!. Zijn nogal defensieve mensen hier.
Die ja!quote:Op zondag 5 januari 2014 03:01 schreef hugecooll het volgende:
[..]
R&P / Genderdysforie #45 : Being ourselves!
Vertel mij eens hoe je weet dat ze niets toevoegen. En hoe ze veel mensen lastigvallen?quote:
[..]
Inderdaad. Ze voegen gewoon niet zoveel toe aan de maatschappij, en zijn veel mensen gewoon tot last.
Spreek je uit ervaring?
En nu ik al bezig ben, vertel eens wat jij toevoegt aan de maatschappij en waarom jij - gezien je houding - anderen lastigvalt met je denkbeelden.
Toen ik dat topic net ff snel aan het doorspitten was zat ik bij elke post van iemand me constant af te vragen of hun 'geslachtstekentje' hun echte geslacht(of zal ik zeggen het fysieke geslacht) of hun geestelijke geslacht isquote:
[..]
R&P / Genderdysforie #45 : Being ourselves!
. Ben er maar vanaf gegaan werd er een beetje paranoia van.Wat is nou het probleem precies? En waarom wordt hun 'afwijking' als een bron van ergernis gezien?
Wanneer je ruzie hebt met een normaal persoon (haha weet je zo'n heteroseksueel jaja), dan heb je toch ook niet last van heteroseksuelen, maar van die persoon specifiek? Of word je nou constant door een transseksueel lastiggevallen dat je ze allemaal maar als lastig bestempelt?
Dit is aan IMVHI gericht toch?quote:
Ik kan maar niet begrijpen waarom mensen last hebben van anderen die 'afwijken'. Transseksuelen en homoseksuelen enzovoorts.
Wat is nou het probleem precies? En waarom wordt hun 'afwijking' als een bron van ergernis gezien?
Wanneer je ruzie hebt met een normaal persoon (haha weet je zo'n heteroseksueel jaja), dan heb je toch ook niet last van heteroseksuelen, maar van die persoon specifiek? Of word je nou constant door een transseksueel lastiggevallen dat je ze allemaal maar als lastig bestempelt?
Heb er ook totaal geen problemen mee vindt het alleen een beetje raar. Maarja de wereld zou saai zijn zonder raar.quote:
Ik kan maar niet begrijpen waarom mensen last hebben van anderen die 'afwijken'. Transseksuelen en homoseksuelen enzovoorts.
Wat is nou het probleem precies? En waarom wordt hun 'afwijking' als een bron van ergernis gezien?
Wanneer je ruzie hebt met een normaal persoon (haha weet je zo'n heteroseksueel jaja), dan heb je toch ook niet last van heteroseksuelen, maar van die persoon specifiek? Of word je nou constant door een transseksueel lastiggevallen dat je ze allemaal maar als lastig bestempelt?
Ja ik spreek uit ervaring. Ik ken er een en die heeft zijn/haar hele leven al een uitkering en loopt altijd in de weg. Vandaarquote:
[..]
Vertel mij eens hoe je weet dat ze niets toevoegen. En hoe ze veel mensen lastigvallen?
Spreek je uit ervaring?
Onder andere. Begon bij het lezen van de OP, waarin TS aangaf 'op zich niets tegen ze te hebben'.quote:
Waarom zou je zoiets vermelden en waarom zou je er überhaupt iets tegen hebben?
Persoonlijke ervaringen daargelaten natuurlijk.
srs?quote:
waarom zou je er überhaupt iets tegen hebben?
Aha. Je kent één transseksueel. En je vindt alle transseksuelen maar niets.quote:
[..]
Ja ik spreek uit ervaring. Ik ken er een en die heeft zijn/haar hele leven al een uitkering en loopt altijd in de weg. Vandaar
Mag ik je vragen wat je van heteroseksuelen en Nederlanders vindt?
Want guess what, heteroseksuelen en Nederlanders maken meer misbruik van uitkeringen dan transseksuelen.
Verder vraag ik me af hoe ze jou in de weg kan lopen. Delen jullie dezelfde gangpad, of zo?
Ja.quote:
Wat is jouw probleem met een *random* transseksueel?
Met de persoon op zich in beginsel niks. Maar waarom zou je transseksualiteit geen probleem vinden?quote:
[..]
Ja.
Wat is jouw probleem met een *random* transseksueel?
En ja, zijn natuurlijk weer uitzonderingen op. Dat je elke dag maar opnieuw lastiggevallen wordt en er niets aan doet of kan doen. Dan kan ik de frustratie begrijpen. Maar ik heb een vermoeden dat je niet dagelijks een transseksueel tegen het lijft loopt. Ongewild.
Waarom wel?quote:
[..]
Met de persoon op zich in beginsel niks. Maar waarom zou je transseksualiteit geen probleem vinden?
Ja, goed, waarom zou je iets tegen paranoia hebben? Je hebt er toch zelf geen last van?quote:
Vragen, vragen...
Verhelderend antwoord.quote:
[..]
Ja, goed, waarom zou je iets tegen paranoia hebben? Je hebt er toch zelf geen last van?
Vragen, vragen...
Jawa? Ze hebben toch zelf ook een probleem met hun transseksualiteit?quote:
Op Dat is inherent aan mens zijn, problemen hebben.quote:
[..]
Jawa? Ze hebben toch zelf ook een probleem met hun transseksualiteit?
Waarom zou jij er een probleem van maken of mee hebben, dat was de vraag. Zolang ze netjes blijven en jou niet persoonlijk lastig vallen, waarom zou je ze dan al afschrijven? Afstand nemen omdat je je niet gemakkelijk bij ze in de buurt voelt, okay... Maar problemen met ze hebben, meh dat kan ik tot zover niet begrijpen.
Ik zeg toch dat ik in beginsel niks tegen de persoon heb. Ik heb gewoon iets tegen stoornissen en dergelijke, dus ook tegen transseksualiteit. Net als dat ik iets tegen zwakbegaafden heb.quote:
[..]
Dat is inherent aan mens zijn, problemen hebben.
Waarom zou jij er een probleem van maken of mee hebben, dat was de vraag. Zolang ze netjes blijven en jou niet persoonlijk lastig vallen, waarom zou je ze dan al afschrijven? Afstand nemen omdat je je niet gemakkelijk bij ze in de buurt voelt, okay... Maar problemen met ze hebben, meh dat kan ik tot zover niet begrijpen.
Iets tegen een stoornis hebben is heel wat anders dan iets tegen een groep hebben (met zo'n stoornis).quote:
Sowieso, waarom zou je niks tegen stoornissen hebben?
En dan komt het weer: waarom wel?
Hoezo waarom wel?quote:
[..]
Iets tegen een stoornis hebben is heel wat anders dan iets tegen een groep hebben (met zo'n stoornis).
En dan komt het weer: waarom wel?
Voel je je te goed voor ze of iets dergelijks? Waarom heb je iets tegen ze?quote:
[..]
Ik zeg toch dat ik in beginsel niks tegen de persoon heb. Ik heb gewoon iets tegen stoornissen en dergelijke, dus ook tegen transseksualiteit. Net als dat ik iets tegen zwakbegaafden heb.
Geef mij maar een zwakbegaafde transseksueel die iedereen een kans gunt dan iemand die al op voorhand z'n mening, houding en gedrag klaar heeft staan.
Als zo'n stoornis vrij duidelijk aanwezig is, dan ervaar ik dat als vervelend. Het is niet zo dat je daarvoor kunt kiezen of zo, dat is gewoon zo. Net als hun stoornis er gewoon is.quote:
Voel je je te goed voor ze of iets dergelijks? Waarom heb je iets tegen ze?
Geef mij maar een zwakbegaafde transseksueel die iedereen een kans gunt dan iemand die al op voorhand z'n mening, houding en gedrag klaar heeft staan.
Stel, je loopt door de stad en een transseksueel vraagt je naar de weg. Hoe reageer jij daarop? (Je weet waar hij/zij moet zijn.)quote:
[..]
Als zo'n stoornis vrij duidelijk aanwezig is, dan ervaar ik dat als vervelend.
Gewoon de weg wijzen toch. Dat zij niet normaal zijn betekent niet dat ik me niet normaal kan gedragenquote:
[..]
Stel, je loopt door de stad en een transseksueel vraagt je naar de weg. Hoe reageer jij daarop? (Je weet waar hij/zij moet zijn.)
SPOILERdat was wel een inkoppertje
Hmhmm.quote:
[..]
Gewoon de weg wijzen toch. Dat zij niet normaal zijn betekent niet dat ik me niet normaal kan gedragenSPOILERdat was wel een inkoppertje
Trusten
(en verkapte tvp)
Ja jongen, trustenquote:
Ik wou me in deze discussie mengen maar ben daar eigenlijk een beetje te moe voor
Trusten
(en verkapte tvp)
wat ik wel lastig vind is het feit dat ondanks dat ze omgebouwd zijn je het ziet. Een man die een vrouw is geworden, waarvan je de mannelijke trekjes er nog doorheen ziet. Adams appel, kaak lijn, grote van de handen etc en dat ze dat dan verbloemen door een te dikke laag make-up.quote:
[..]
Dat is inherent aan mens zijn, problemen hebben.
Waarom zou jij er een probleem van maken of mee hebben, dat was de vraag. Zolang ze netjes blijven en jou niet persoonlijk lastig vallen, waarom zou je ze dan al afschrijven? Afstand nemen omdat je je niet gemakkelijk bij ze in de buurt voelt, okay... Maar problemen met ze hebben, meh dat kan ik tot zover niet begrijpen.
Prima dat ze zo willen leven hoor, maar dan moet je ook niet klagen als je door je ombouwing geen werk kan vinden.... Beetje net zoals je gezicht vol te laten tatoeëren. Van mij mag je maar het risico is wel dat het sociaal minder geaccepteerd word.
Nieuwsuur had er een item over, met haar in de hoofdrol.. wat een super leuke meid
om toch maar even op de vraag in te gaanquote:Transseksualiteit komt in Nederland voor bij ongeveer één op de tienduizend mannen en één op de dertigduizend vrouwen. Over mildere vormen van genderdysforie is vrijwel niets bekend.
http://www.vumc.nl/afdeli(...)aq/algemenevr/322545
http://www.transman.nl/nieuws_bericht.php?p=1156quote:Jaarlijks melden zich inmiddels bij VUmc circa 400 volwassenen en ruim 200 kinderen en adolescenten.
*shrug*quote:
Ik heb liever een transseksuele collega of een met tatoos dan een oppervlakkige en intolerante collega die mensen afkeurt op hun uiterlijk.
Nog sterker, als ik zou daten en er kwam een voor mij aantrekkelijke vrouw voorbij die aan alle wensen voldoet en ook nog leuk is....... en die zou transsexueel blijken te zijn. Echt serieus, who cares ik zou gewoon lekker door daten.
Echte transgenders zijn zeldzaam.
Das dan wel een hele permanente hype met meer pijn dan een gemiddelde tattoo of piercing: en je kunt het niet verbloemen of bedekken. Ik denk dat het niet zozeer hype is, dat als de schaamte om niks met de "knoop" in je hoofd te doen er nu niet meer is.quote:
Ik ben bang dat het na de tattoo en de piersing een nieuwe hype wordt.
Echte transgenders zijn zeldzaam.
En het is ook geen hype, het is alleen zo dat mensen er tegenwoordig steeds beter voor uit durven te komen en er wat aan laten doen dan vroeger.
Als je het idee hebt in het verkeerde lichaam te zitten, bv je bent met een slurfje geboren maar voelt je van binnen meisje/vrouw dan zul je nooit echt gelukkig worden in een mannen lichaam. Dat heeft onderandere te maken met een bepaalde hersenknobbel die bij mannen en vrouwen anders is. Met een vrouwlijke hersenknobbel in een mannenlijf kun je dus nooit echt man zijn/voelen.
Waarom word er altijd zo moeilijk over gedaan, als mensen anders zijn dan wat de maatschapij voorschrijft?
Wie bepaalt wat normaal is of niet en wat wel of niet kan?
Mensen die transsexualiteit afkeuren of een stoornis vinden moeten echt eens naar zichzelf kijken, want zo'n insteling is echt niet gezond. Dat valt eerder onder een stoornis.
Ik denk dat het jij ervaart alsof het veel voorkomt omdat je je er mee bezighoud.quote:
Wat mij de laatste tijd opvalt is dat je steeds vaker hoort dat iemand transseksueel is en vaak is het dichterbij dan je denkt. Zo kwam ik erachter dat een jongen bij mij uit het dorp eerder een meisje is geweest. Een vriendin van die jongen is eerder een jongen geweest. Ook op TV hoor je het steeds vaker. Vorige week bij the voice kids een meisje wat eerder een jongen was en op nederland 1 was laatst een programma met 2 meisjes die eerder jongens waren. Hier heb ik het alleen nog maar over jongeren wat ik de laatste maand heb gehoord, dan heb ik het nog niet gehad over alle volwassen transseksuelen. Op zich heb ik er niks op tegen, ik vind het hooguit apart.
Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
Dus als ik het goed begrijp was hij transseksueel en omdat hij daar problemen mee had, heeft hij er iets aan laten doen om de boel synchroon te krijgen. Maar als een ander het dan een stoornis noemt, dan vind je dat een belediging?quote:
Ik vind het redelijk beledigend dat mensen transsexualiteit hier omschrijven als een stoornis. Mijn stiefbroer is transsexueel en er is niks gestoords aan hem. Hij is in het verkeerde lijf geboren (als meisje) en heeft daar wat aan gedaan. Zowel ervoor als erna is hij altijd een normaal mens geweest. Zonder stoornis.
Eh, ja. Wat is daarquote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp was hij transseksueel en omdat hij daar problemen mee had, heeft hij er iets aan laten doen om de boel synchroon te krijgen. Maar als een ander het dan een stoornis noemt, dan vind je dat een belediging?
aan?Blijkbaar vond hij dat zelf ookquote:
Nee, Biologie heeft niets met "de norm" te maken.quote:
Biologisch gezien zou je het een 'stoornis' kunnen noemen omdat het afwijkt van de norm en je geestelijke geslacht en je lichamelijk geslacht niet overeenkomen. Stoornis heeft echter wel een erg negatieve lading, terwijl er met transseksualiteit niets mis is. Daarom kunnen mensen er aanstoot aan nemen, ook al doel je puur op de biologische betekenis van een stoornis. Kortom: noem het gewoon transseksualiteit, klaar.
Er is juist geen enkele aanwijzing dat Transseksualiteit biologisch gezien een afwijking zou zijn. Je kunt hoogstens stellen dat het een afwijking van de norm (lees meerderheid) is.
Genderdysforie heeft wel degelijk een biologische basis.quote:
[..]
Nee, Biologie heeft niets met "de norm" te maken.
Er is juist geen enkele aanwijzing dat Transseksualiteit biologisch gezien een afwijking zou zijn. Je kunt hoogstens stellen dat het een afwijking van de norm (lees meerderheid) is.
Ja, maar daarom is het nog geen biologische afwijking.quote:
[..]
Genderdysforie heeft wel degelijk een biologische basis.
In de biologie bestaat er geen afwijkingen. Het is er gewoon.
Waar HEB je het over?quote:
Ik ben het niet met je eens. De sekse- en genderontwikkeling verloopt atypisch, bijvoorbeeld door een tekort van een bepaald hormoon (bijvoorbeeld 5 ARD-2) tijdens de ontwikkeling in de baarmoeder. In deze zin zou je wel degelijk kunnen stellen dat het iets met de norm te maken heeft, omdat normaliter er geen tekort is. Net zoals een mutatie in een gen, wat vaak de basis is van bepaalde tekorten, in principe een 'afwijking' genoemd zou kunnen worden. Het is immers niet voor niets een mutatie. Dit betekent echter niet dat het verkeerd of verwerpelijk zou zijn, want dat is het niet.quote:
[..]
Ja, maar daarom is het nog geen biologische afwijking.
In de biologie bestaat er geen afwijkingen. Het is er gewoon.
Het heeft niets met eens of oneens te maken. Het is gewoon een vaststaande wetenschappelijke aannemelijkheid dat er in de biologie geen afwijkingen bestaan.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. De sekse- en genderontwikkeling verloopt atypisch, bijvoorbeeld een tekort van een bepaald hormoon (bijvoorbeeld 5 ARD-2) tijdens de ontwikkeling in de baarmoeder. In deze zin zou je wel degelijk kunnen stellen dat het iets met de norm te maken heeft, omdat normaliter er geen tekort is. Net zoals een mutatie in een gen, wat vaak de basis is van bepaalde tekorten, in principe een 'afwijking' genoemd zou kunnen worden. Dit betekent echter niet dat het verkeerd of verwerpelijk zou zijn, want dat is het niet.
Hetzelfde met devolutie. Devolutie bestaat niet, alles is evolutie. Dat het in onze menselijke ogen dan minder gaat en dat dan devolutie noemen is compleet irrelevant.
Hij heeft het toch laten 'verhelpen'?quote:
Maar een ander mag dat dan niet als iets negatiefs benoemen? Denk je dat je stiefbroer (of zus) het als positief of neutraal ervaart dat hij/zij in het verkeerde lichaam is geboren?
Waar heb je nou precies iets tegen?quote:
[..]
Hij heeft het toch laten 'verhelpen'?
Maar een ander mag dat dan niet als iets negatiefs benoemen? Denk je dat je broer (of zus) het als positief of neutraal ervaart dat hij/zij in het verkeerde lichaam is geboren?
De afwijking op zichquote:
[..]
Waar heb je nou precies iets tegen?
Wat heb je tegen de afwijking?quote:
Dat sommige mensen blijkbaar in het verkeerde lichaam geboren worden.quote:
Wat heb je daartegen? Je bent ertegen dat het bestaat?quote:
[..]
Dat sommige mensen blijkbaar in het verkeerde lichaam geboren worden.
Ja, ik zeg toch dat het me specifiek daarom gaat. Niet om de persoon op zichquote:
[..]
Wat heb je daartegen? Je bent ertegen dat het bestaat?
En waar ben je dan specifiek tegen? Vind je het vervelend voor de mensen die dit overkomt?quote:
[..]
Ja, ik zeg toch dat het me specifiek daarom gaat. Niet om de persoon op zich
Ook, ja.quote:
[..]
En waar ben je dan specifiek tegen? Vind je het vervelend voor de mensen die dit overkomt?
Wat nog meer dan?quote:
Niet alleen voor hen, maar afwijkingen lijken me sowieso niet wenselijk. Ook niet voor de 'normale' populatie.quote:
Maar het bestaat. Waarom zeggen dat je 'tegen' bent? Denk je dat iemand zou zeggen: "Oh, ik ben helemaal voor! Geweldig vind ik dat, mensen die het gevoel hebben dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren!"quote:
[..]
Niet alleen voor hen, maar afwijkingen lijken me sowieso niet wenselijk. Ook niet voor de 'normale' populatie.
Nou, mijn punt is dat het in beginsel een afwijking is. Dat is ook waarom 'te veel' mijn eerste reactie was. Dat er tegenwoordig zoveel mensen zijn met allerlei verschillende, en soms zelfverzonnen, afwijkingen, maakt dat een afwijking hebben steeds meer geaccepteerd wordt. Want met iedereen is wel iets mis hihiquote:
[..]
Maar het bestaat. Waarom zeggen dat je 'tegen' bent? Denk je dat iemand zou zeggen: "Oh, ik ben helemaal voor! Geweldig vind ik dat, mensen die het gevoel hebben dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren!"
. Die persoon heeft er zelf geen probleem mee, DUS is het geen probleem. Het normale deel van de maatschappij heeft die afwijkingen maar zomaar te accepteren, WANT het komt nu eenmaal voor. Op zich denk ik niet dat veel mensen er problemen mee hebben om afwijkende mensen in hun waarde te laten, maar het wordt doorgaans wel bemoeilijkt doordat diezelfde mensen maar al te graag hun afwijking in je gezicht duwen en je erop wijzen dat ze net zo normaal zijn als jij. Dan heb ik wel een probleem met de persoon.
Dat 'normale' mensen doorgaans tolerant genoeg zijn om 'normaal' te reageren op dit soort gedrag maakt dit gedrag nog niet wenselijk. Wij weten dat een bepaald soort gedrag zich voordoet bij mensen met een bepaalde afwijking en tolereren dit tot op zekere hoogte, maar acceptatie is weer iets anders.
Zo hebben veel mensen in principe niks tegen homoseksuele mensen, maar ervaren ze het uitbundige gedrag dat een bepaald deel van de homoseksuele populatie vertoont toch als negatief. Ook van bijvoorbeeld mensen met autisme is bekend dat zij afwijkend gedrag vertonen. Dat wordt dan enigszins getolereerd 'omdat zij er niks aan kunnen doen', maar ondertussen worden zij minder (of niet) geaccepteerd door 'normale' mensen. Dan kun je dus wel stellen dat ze normaal zijn en er echt niks mis is met ze, maar ondertussen wordt de (overgrote?) meerderheid niet opgenomen in de 'normale' populatie. Dat deel zou zonder een verbod op discriminatie waarschijnlijk nog kleiner zijn.
Maar goed, als je dat aankaart, dan krijg je dus mensen die zich plaatsvervangend beledigd voelen.
Het laatste lijkt me een beter planquote:
Dus je bent ook tegen autisme en tegen homoseksualiteit? Moeten we het verbieden of zullen we het afschaffen?
Je praat echt als een kleine Hitler, met je afwijkingen/afschaffen.quote:
[..]
Het laatste lijkt me een beter plan
Wat afwijkt is subjectief. Er bestaat geen 'het normale deel van de maatschappij'.
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?quote:
[..]
Je praat echt als een kleine Hitler, met je afwijkingen/afschaffen.
Wat afwijkt is subjectief. Er bestaat geen 'het normale deel van de maatschappij'.
Jij leeft jouw leven zo dat je op geen enkel gebied afwijkt van de meerderheid?quote:
Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is?
Is het mogelijk?quote:
[..]
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?
Het is wel subjectief. Jij bent tegen transseksualiteit omdat het afwijkt van wat jij de norm vindt, en je hebt blijkbaar nou eenmaal een hekel aan alles wat van die norm afwijkt. Terwijl ik mijn transseksuele huisgenoot als normaal zie omdat hij dat is, en ik zie jou als niet normaal omdat ik meteen holocaustachtige taferelen voor me zie als ik jouw posts lees. (Je slaat de discussie telkens dood als je hierop gewezen wordt door te zeggen dat je een 'normale' transseksueel wel ok vindt maar een rare niet, dus dat zal nu ook wel weer gebeuren).quote:
[..]
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?
En afwijkingen voorkomen is natuurlijk prima. Het zou voor transseksuelen prettig zijn als hun geslacht direct met hun gender overeen was gekomen. Dat is niet de discussie.
Dit is gewoon niet waar. Evolutie is gestoeld op afwijkingen. Als er geen afwijkingen zijn, dan kun je ook geen survival of the fittest hebben en dus geen evolutie.quote:
[..]
Het heeft niets met eens of oneens te maken. Het is gewoon een vaststaande wetenschappelijke aannemelijkheid dat er in de biologie geen afwijkingen bestaan.
Hetzelfde met devolutie. Devolutie bestaat niet, alles is evolutie. Dat het in onze menselijke ogen dan minder gaat en dat dan devolutie noemen is compleet irrelevant.
Nee, die norm is niet iets wat ik vind. Dat is iets wat objectief vaststaat. De norm is dat een man in een mannenlichaam wordt geboren en een vrouw in een vrouwenlichaam.quote:
[..]
Het is wel subjectief. Jij bent tegen transseksualiteit omdat het afwijkt van wat jij de norm vindt, en je hebt blijkbaar nou eenmaal een hekel aan alles wat van die norm afwijkt.
Ik vertoon in het dagelijks leven zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.quote:
[..]
Jij leeft jouw leven zo dat je op geen enkel gebied afwijkt van de meerderheid?
Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
Nehquote:
quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Evolutie is gestoeld op afwijkingen. Als er geen afwijkingen zijn, dan kun je ook geen survival of the fittest hebben en dus geen evolutie.
Met andere woorden, alle gedrag gedrag vertoont in situatie X dat afwijkt van het gedrag dat de meerheid van de mensen in situatie X is zou vertonen is sociaal onwenselijk?quote:
Ik vertoon zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.
Simpel:quote:Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
1. Een behandelijk op latere leeftijd is een bewuste keuze van de persoon zelf en een behandelijk voor de geboort niet.
2. Mensen zijn met aanpassingen/behandelingen/wat dan ook voor de geboorte vaak bang het uitdraait op "Ik wil een kind met blauwe ogen!".
Verder weet ik eigenlijk niet waar je het hier precies over hebt. Welke aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat jaren 'transseksualiteitbehandeling' nooit beleefd hoeven te worden?
Maar dat iemand die afwijkt van die norm blijkbaar acceptatie of tolerantie van de overige populatie nodig heeft is wel iets wat jij vindt, terwijl dat dus subjectief is.quote:
[..]
Nee, die norm is niet iets wat ik vind. Dat is iets wat objectief vaststaat. De norm is dat een man in een mannenlichaam wordt geboren en een vrouw in een vrouwenlichaam.
Nee, ik zei al dat het juist prettig zou zijn als transseksualiteit voorkomen zou kunnen worden. De holocaustassociatie kreeg ik door de manier waarop je praat over hoe homo's, transseksuelen, autisten, zwakbegaafden volgens jou afwijkend en ongewenst zijn, en hoe je jezelf blijkbaar ziet als iets wat daarboven staat, een soort übermensch.quote:[..]
Ik vertoon in het dagelijks leven zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.
Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
Ja, dat was ook mijn oorspronkelijke reactie. Al helemaal toen je schreef dat biologie niets met de norm te maken had. Zo even het bestaan van de hele statistiek binnen biologie ontkennen.quote:
Je bewijst hiermee vooral dat je er geen reet van begrepen hebt.quote:
[..]
Ja, dat was ook mijn oorspronkelijke reactie. Al helemaal toen je schreef dat biologie niets met de norm te maken had. Zo even het bestaan van de hele statistiek binnen biologie ontkennen.
Nee, jij juist niet, want anders had je normaal kunnen reageren en niet gelijk zo verdedigend doen.quote:
[..]
Je bewijst hiermee vooral dat je er geen reet van begrepen hebt.
quote:
[..]
Nee, jij juist niet, want anders had je normaal kunnen reageren en niet gelijk zo verdedigend doen.
Nee hoor, je kunt in situaties ook positief afwijken van het gedrag dat de meerderheid vertoont.quote:
[..]
Met andere woorden, alle gedrag gedrag vertoont in situatie X dat afwijkt van het gedrag dat de meerheid van de mensen in situatie X is zou vertonen is sociaal onwenselijk?
@1: dus?quote:Simpel:
1. Een behandelijk op latere leeftijd is een bewuste keuze van de persoon zelf en een behandelijk voor de geboort niet.
2. Mensen zijn met aanpassingen/behandelingen/wat dan ook voor de geboorte vaak bang het uitdraait op "Ik wil een kind met blauwe ogen!".
Verder weet ik eigenlijk niet waar je het hier precies over hebt. Welke aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat jaren 'transseksualiteitbehandeling' nooit beleefd hoeven te worden?
@2: dat mag, maar daar heb ik het dus niet over
En ik heb het over genetische modificatie / andere wetenschappelijke manieren die ervoor zorgen dat je kind er 'gezond' uitkomt. Als je zwanger bent en te horen krijgt dat je kind, zoals hij nu is, bijvoorbeeld met maar 1 arm wordt geboren, maar zij hier iets aan kunnen doen, dan zou jij dat niet doen zodat je kind later zelf kan kiezen of hij/zij een kunstarm wil?
quote:
Lijkt me meer iets wat jij ervan maakt. Ik zei alleen dat ze minder/niet geaccepteerd wordenquote:
[..]
Maar dat iemand die afwijkt van die norm blijkbaar acceptatie of tolerantie van de overige populatie nodig heeft is wel iets wat jij vindt, terwijl dat dus subjectief is.
Dat is dan de oplossing die direct bij jouzelf opkomtquote:Nee, ik zei al dat het juist prettig zou zijn als transseksualiteit voorkomen zou kunnen worden. De holocaustassociatie kreeg ik door de manier waarop je praat over hoe homo's, transseksuelen, autisten, zwakbegaafden volgens jou afwijkend en ongewenst zijn, en hoe je jezelf blijkbaar ziet als iets wat daarboven staat, een soort übermensch.
Of neutraal? Waarom zie je transseksualiteit als een negatieve afwijking?quote:
[..]
Nee hoor, je kunt in situaties ook positief afwijken van het gedrag dat de meerderheid vertoont.
Dus niets en ik weet dat je het er niet over hebt. Het is simpelweg een antwoord op de vraag waarom mensen zo reageren.quote:@1: dus?
@2: dat mag, maar daar heb ik het dus niet over
Ik dacht dat je mogelijk op iets specifiekers doelde.quote:En ik heb het over genetische modificatie / andere wetenschappelijke manieren die ervoor zorgen dat je kind er 'gezond' uitkomt. Als je zwanger bent en te horen krijgt dat je kind, zoals hij nu is, bijvoorbeeld met maar 1 arm wordt geboren, maar zij hier iets aan kunnen doen, dan zou jij dat niet doen zodat je kind later zelf kan kiezen of hij/zij een kunstarm wil?
Je zit nu de aard van dit topic compleet te verdraaien, je gaat van afschaffen en de vraag waarom iets wordt geaccepteerd, naar vriendelijk voorkomen. Ik hoop dat dat is omdat je zelf ook hebt ingezien dat het niet correct was wat je dacht.quote:
[..]
Lijkt me meer iets wat jij ervan maakt. Ik zei alleen dat ze minder/niet geaccepteerd worden
[..]
Dat is dan de oplossing die direct bij jouzelf opkomt
Mwah, dat lijkt me eigenlijk inherent aan transseksualiteit. Alleen al dat er een 'oplossing' is voor transseksualiteit geeft al wel aan dat het niet iets positiefs is. Het lijkt me ook niet dat er veel transseksuelen zijn die er neutraal tegenover staan. Vooral omdat je uiterlijke kenmerken absoluut niet overeenkomen met hoe jij je voelt.quote:
Of neutraal? Waarom zie je transseksualiteit als een negatieve afwijking?
Ik had het niet over abortus, als dat is wat je dachtquote:Ik dacht dat je mogelijk op iets specifiekers doelde.
Nee, jij ervoer wat ik zei als zeer negatief, doordat jijzelf aan andere oplossingen dacht dan ik. Jij zag daar gelijk allerlei holocaustachtige taferelen bij, terwijl ik het daar niet over heb gehad. Ik kreeg de keuze tussen verbieden of afschaffen en heb gekozen voor het tweede. Dat geeft eigenlijk al aan dat ik die mensen er niet voor wil straffen, want dat is het gevolg van het overtreden van een verbod. En bij afschaffen dacht je waarschijnlijk aan een repressieve maatregel, terwijl ik dacht aan een preventieve.quote:
Je zit nu de aard van dit topic compleet te verdraaien, je gaat van afschaffen en de vraag waarom iets wordt geaccepteerd, naar vriendelijk voorkomen. Ik hoop dat dat is omdat je zelf ook hebt ingezien dat het niet correct was wat je dacht.
Op deze manier uitgelegd ben ik het helemaal met je eens, maar je leek toch iets anders te suggereren doordat je het eerder over afschaffen had.quote:
[..]
Mwah, dat lijkt me eigenlijk inherent aan transseksualiteit. Alleen al dat er een 'oplossing' is voor transseksualiteit geeft al wel aan dat het niet iets positiefs is. Het lijkt me ook niet dat er veel transseksuelen zijn die er neutraal tegenover staan. Vooral omdat je uiterlijke kenmerken absoluut niet overeenkomen met hoe jij je voelt.
Ik dacht niet specifiek ergens aan. Je verhaal leek gewoon op de één of andere manier niet puur theoretisch.quote:Ik had het niet over abortus, als dat is wat je dacht
Afschaffen kwam pas ter sprake toen Lienekien dat als één van de twee keuzes gafquote:
[..]
Op deze manier uitgelegd ben ik het helemaal met je eens, maar je leek toch iets anders te suggereren doordat je het eerder over afschaffen had.
Maar ik heb mijn reactie daarop inderdaad wel expres enigszins vaag gehouden om wat opinies te peilen
Het lichaam is kut, maar aan de andere kant zit het daadwerkelijke vaardigheden etc. niet in de weg. Een transseksueel kan ws gewoon net zo veel als iedere andere, alleen lastig als je bijv. wil gaan sporten maar dat je je lichaam constant wil verhullen en eigenlijk niet in het openbaar gaat sporten, en moeilijker in de liefde. Iemand met genderdysforie kan voor mijn gevoel wel net zo veel als gezonde niet-transseksuelen, maar mensen met bijv. bepaalde hevige psychische aandoeningen of iemand met een spierziekte een stuk minder. ik studeer, had goede baan (gestopt door te weinig tijd) en woon op kamers zoals andere studenten.
Transseksualiteit bestaat waarschijnlijk al net zo lang als de mensheid. Hoewel het een compleet andere cultuur is en ze waarschijnlijk een compleet ander perspectief en wereldbeeld hebben zou dit misschien wel een leuk iets zijn om te lezen: http://www.theguardian.co(...)people-north-america
waar ik wel een hekel aan heb zijn mensen die geen genderdysforie ervaren, maar wel zeggen dat ze trans zijn omdat ze toevallig als vrouw auto's en sport leuk vinden oid. Die doen het alleen maar om geslachtsrollen te bestrijden, maar tegelijkertijd zeggen ze zo ongeveer dat ze geen echte vrouw zijn als ze bepaalde hobbies hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door Nezhi op 05-01-2014 21:01:16 ]
Dat heb ik nou nog nooit iemand horen zeggen. Zeggen ze echt letterlijk dat ze trans zijn?quote:
waar ik wel een hekel aan heb zijn mensen die geen genderdysforie ervaren, maar wel zeggen dat ze trans zijn omdat ze toevallig als vrouw auto's en sport leuk vinden oid.
Prima maar ga jezelf dan niet trans noemen...
Ik vraag me oprecht af waar jij dat soort mensen tegenkomt.quote:
Ja, zijn mensen die het doen puur om sociale redenen of om tegen geslachtsrollen in te gaan. Maar dan snap ik niet waarom ze zichzelf trans noemen, en niet een vrouw die toevallig van sport/auto's houdt (als voorbeeld). Want daar geven ze nou niet het goede voorbeeld mee.
Prima maar ga jezelf dan niet trans noemen...
) en online communities Niets mis met tegen geslachtsrollen ingaan, al heb ik het idee dat dat vooral in de traditionelere of religieuze delen van het land is
VUmc? Diegene wilde zich ook echt laten behandelen?quote:
Een keertje bij VUmc toevallig, universiteit een paar keer (maar wel in de faculteit van de wat alternatievere studies
Je hebt het idee dat er in die gebieden vaker tegen geslachtsrollen in wordt gegaan? Hoezo?quote:Niets mis met tegen geslachtsrollen ingaan, al heb ik het idee dat dat vooral in de traditionelere of religieuze delen van het land is
Ik bedoelde juist dat er vastgehouden wordt aan genderrollen in de traditionele of religieuze delen van het land, niet dat er meer mensen tegen in gingen. Heb niet het idee dat we in grootste delen van Nederland zo sterk vasthouden aan het idee dat vrouwen bijv. alleen in de keuken mogen en mannen de hele dag alleen bier hoeven te zuipen.
Was nog bezit met psych-gesprekken, maar ik moest zelf een formulier invullen over genderqueers. Beschouw ik zelf als iets dat compleet losstaat van transseksuelen. Iemand die een blog bijhoudt heeft het mooi verwoord imo.quote:
VUmc? Diegene wilde zich ook echt laten behandelen?
https://lauratransgirl.wordpress.com/tag/genderqueers/
In de mate dat vrouwen in de keuken horen en mannen dan bier mogen dringen houden we inderdaad over het algemeen in Nederland niet vast aan genderrollen. Toch vind ik dat ze nog altijd een te grote rol spelen bij velen.quote:
Wops, fantastische kromme zinsopbouw, had eerst een andere zin.
Ik bedoelde juist dat er vastgehouden wordt aan genderrollen in de traditionele of religieuze delen van het land, niet dat er meer mensen tegen in gingen. Heb niet het idee dat we in grootste delen van Nederland zo sterk vasthouden aan het idee dat vrouwen bijv. alleen in de keuken mogen en mannen de hele dag alleen bier hoeven te zuipen.
Zou je het kort willen uitleggen? Ik ben niet zo bekend met dit alles en vele termen in die blog zeggen me dan ook niet veel. Genderqueers zijn neem ik aan die mensen die denken dat het doorbreken van genderrollen gelijk staat aan transseksualiteit?quote:Was nog bezit met psych-gesprekken, maar ik moest zelf een formulier invullen over genderqueers. Beschouw ik zelf als iets dat compleet losstaat van transseksuelen. Iemand die een blog bijhoudt heeft het mooi verwoord imo.
https://lauratransgirl.wordpress.com/tag/genderqueers/
http://en.wikipedia.org/wiki/Genderqueerquote:
Genderqueers zijn neem ik aan die mensen die denken dat het doorbreken van genderrollen gelijk staat aan transseksualiteit?
Ik zal het proberen kort te houden.quote:
[..]
In de mate dat vrouwen in de keuken horen en mannen dan bier mogen dringen houden we inderdaad over het algemeen in Nederland niet vast aan genderrollen. Toch vind ik dat ze nog altijd een te grote rol spelen bij velen.
[..]
Zou je het kort willen uitleggen? Ik ben niet zo bekend met dit alles en vele termen in die blog zeggen me dan ook niet veel. Genderqueers zijn neem ik aan die mensen die denken dat het doorbreken van genderrollen gelijk staat aan transseksualiteit?
Transseksuelen, travestieten en transgenders worden vaak onder een grote groep gegooid. Dit wordt de transgender umbrella genoemd. Maar dit zijn allemaal heel verschillende mensen, maar ze gebruiken wel elkaars termen en woorden wat verwarrend is. Ook zijn mensen hun ervaringen enorm verschillend. Sommige mensen vinden zelfs dat mannelijke vrouwen en vrouwelijke mannen al trans zijn omdat ze niet de "typische vrouw/man" zijn
Travestieten zijn niet per definitie transseksueel. Sommige kunnen het wel zijn, maar als een man een jurk aantrekt en zich nog steeds een man voelt is hij dus niet transseksueel.
Transseksuelen ervaren genderdysforie en hebben hormonen en operaties nodig om het lichaam aan te passen om de genderdysforie te verminderen of helemaal te laten verdwijnen.
Transgender mensen zijn mensen die een andere genderidentiteit (beweren te) hebben maar niet per se genderdysforie ervaren. Zij zien gender als iets wat vloeiend is, dus niet OF man OF vrouw. Hier ben ik het niet mee eens, ik vind dat er alleen vrouw/man is maar dat je je "mannelijker" of "vrouwelijker" kunt uitdrukken dmv kleding, hobbies, style etc.
Veel transgenders vinden ook dat je niet per se een behandeling hoeft te krijgen... ik heb al vaak genoeg de vraag gekregen, van transgenders, waarom ik mijn lichaam moet aanpassen want "je moet gewoon trots zijn op je lichaam, genderdysforie gaat dan zo weg". Ook beschuldigd worden van seksisme omdat je je lichaam moet aanpassen. Transgenders zijn voor mijn gevoel compleet anders dan transseksuelen, maar omdat de namen zo erg op elkaar lijken denkt iedereen dat ze hetzelfde zijn.
Daarom vind ik het vervelend dat transgenders en transseksuelen onder één groep worden geschaard. Voor mijn part moet 'transgender' genderqueer worden zodat de naam niet meer lijkt op transseksualiteit.
Oja, soms worden intersex mensen ook automatisch 'trans' genoemd, maar veel intersex mensen willen dit niet. Intersex mensen zijn ook niet per definitie trans, maar kunnen het wel zijn.
Niet helemaal waar je het over leek te hebben in je eerdere posts maar ik snap die blogpost wel. De tegenstelling tussen de transvrouw die 'gewoon' vrouw wil zijn en de subversief-politieke trans/genderqueer beweging. waar de eerste niets voor voelt maar wel het gevoel heeft bij betrokken te worden.quote:
Was nog bezit met psych-gesprekken, maar ik moest zelf een formulier invullen over genderqueers. Beschouw ik zelf als iets dat compleet losstaat van transseksuelen. Iemand die een blog bijhoudt heeft het mooi verwoord imo.
https://lauratransgirl.wordpress.com/tag/genderqueers/
Het lijkt mij in alle gevallen niet goed als mensen voor anderen menen te kunnen spreken en zelf een soort dogmatiek ontwikkelen van "als je trans* bent dan moet je dit en dit vinden"
Maar kijk, als buitenstaander en niet-trans persoon zie je toch niet het verschil tussen trans en trans*
? Ik heb ook wel eens gehad dat trans* mensen vroegen "wat de fuck is transseksualiteit".Genderdysforie is voor mij enige vereiste, want hoe kun je zeggen dat je je lichaam moet aanpassen als je geen genderdysforie hebt? Want genderdysforie is juist hetgeen wat ervoor zorgt dat je je niet passend voelt in je eigen lichaam door je geslachtskenmerken... en als je geen genderdysforie hebt zou dat dus betekenen dat je geen problemen hebt ermee.
Weer wat geleerd.quote:
omdat de namen zo erg op elkaar lijken denkt iedereen dat ze hetzelfde zijn
Dat travestieten iets anders zijn wist ik, maar ik dacht inderdaad dat transseksuelen en transgenders hetzelfde zijn.
Maar ja iedereen interpreteert het weer op een andere manier.
Wat denk jij eigenlijk dat er 'aan de hand' is met transgenders? Want jij erkent het basisprincipe achter hun gevoel niet?quote:
Volgens mij werd het vroeger inderdaad meer voor hetzelfde gebruikt, maar transgender (of trans*) is nu dus uitgebreid naar allerlei soorten mensen. Maar weet het niet zeker. In Nederland wordt met transgender volgens mij nog transseksueel bedoeld als het door de media wordt gebruikt, maar in de trans communities zelf juist weer niet.
Maar ja iedereen interpreteert het weer op een andere manier.
Wat....quote:
[..]
Ja, goed, waarom zou je iets tegen paranoia hebben? Je hebt er toch zelf geen last van?
Vragen, vragen...
Watquote:
da's toch gewoon een domme vraag- misogynie, willen niet als vrouw gezien/behandeld willen worden dus worden ze trans zonder dat ze genderdysforie hebben. Ik ben transman, dus ik kan niets zeggen over transvrouwen.quote:
[..]
Wat denk jij eigenlijk dat er 'aan de hand' is met transgenders? Want jij erkent het basisprincipe achter hun gevoel niet?
- of mensen die niet trans zijn, maar door de "nieuwe" betekenis van transgender zien ze het dus als sociaal/politiek middel om geslachtsrollen te bestrijden. Want transgender betekent volgens een populair plaatje van de transgender umbrella iedereen die zich niet vasthoudt aan de verwachtingen voor een bepaald geslacht.
Er zullen vast mensen zijn die écht tussen twee geslachten inzitten en hierdoor ook genderdysforie voelen, maar die heb ik nog nooit gezien. Die noemen zich vaak non-binary (niet binair, dus niet man of vrouw), maar kom veelal mensen tegen die hun genderidentiteit baseren op hun interesses enzo.
Mensen ongevraagd onder je eigen vlag plaatsen is niet zo cool, maar jij kan er ook wat van; Jij weet blijkbaar beter wat mensen hun gender-identiteit is dan henzelf en ontkent mensen hun gevoelensquote:
[..]
- misogynie, willen niet als vrouw gezien/behandeld willen worden dus worden ze trans zonder dat ze genderdysforie hebben.
- of mensen die niet trans zijn, maar door de "nieuwe" betekenis van transgender zien ze het dus als sociaal/politiek middel om geslachtsrollen te bestrijden. Want transgender betekent volgens een populair plaatje van de transgender umbrella iedereen die zich niet vasthoudt aan de verwachtingen voor een bepaald geslacht.
Er zullen vast mensen zijn die écht tussen twee geslachten inzitten en hierdoor ook genderdysforie voelen, maar die heb ik nog nooit gezien. Die noemen zich vaak non-binary (niet binair, dus niet man of vrouw), maar kom veelal mensen tegen die hun genderidentiteit baseren op hun interesses enzo.
Je genderidentiteit baseren op je interesses etc. is erg seksistisch + als je beweert tegen geslachtsrollen te zijn dan vind ik het raar om jezelf trans te noemen omdat je interesses hebt die zeg maar niet "passen" bij jouw geslacht. Want dan zeg je dus eigenlijk dat als je bepaalde hobbies hebt dat je dan geen echte man of vrouw bent. Dit is dus bijna het enige antwoord wat ik heb gezien van genderqueers op fora en discussies, gaat meestal over gender expressie...
Lees even mijn post over genderdysforie hierboven plz
Ik heb een keer een transseksueel ontmoet die als psycholoog werkt bij Transvisie. In eerste instantie gewoon een normale vrouw om te zien (en ook een aardige vrouw). Als je gaat opletten, kan je wel aan bepaalde kenmerken zien dat ze ooit een man is geweest, maar ze is zeker geen freak of nature ofzo.
dat klopt. Maar dat lijkt me ook niet een term die veel mensen in dat spectrum/onder die paraplu gebruiken voor zichzelf. En als er wat zijn die dat wel doen och, onnozelen heb je overalquote:
Van mij mogen ze zich zo voelen, maar ze zijn niet transseksueel.
Van mij mogen transgenders zich voelen hoe ze willen, maar omdat ze in veel communities voor trans mensen transseksuelen eigenlijk wegduwen en doordat alle termen maar door elkaar gebruikt worden vind ik wel dat ze een andere naam moeten gebruiken.quote:
[..]
dat klopt. Maar dat lijkt me ook niet een term die veel mensen in dat spectrum/onder die paraplu gebruiken voor zichzelf. En als er wat zijn die dat wel doen och, onnozelen heb je overal
Maar hoezo komt iemand op het idee dat ze hun geslacht moeten aanpassen als ze zich eigenlijk prima voelen in hun lichaam (dus geen genderdysforie ervaren)?
dat weet ik nietquote:
Maar hoezo komt iemand op het idee dat ze hun geslacht moeten aanpassen als ze zich eigenlijk prima voelen in hun lichaam (dus geen genderdysforie ervaren)?
Dat verbaast me.quote:
ze in veel communities voor trans mensen transseksuelen eigenlijk wegduwen
Ik vind dit echt ontzettend verwarrend.quote:
[..]
Van mij mogen transgenders zich voelen hoe ze willen, maar omdat ze in veel communities voor trans mensen transseksuelen eigenlijk wegduwen en doordat alle termen maar door elkaar gebruikt worden vind ik wel dat ze een andere naam moeten gebruiken.
Eerst noemde ik transmensendiehormonenslikkenenzo transseksuelen, totdat ik ergens las dat dat geen goede term is, omdat het geen seksualiteit is, maar een genderidentiteit. Dus ging ik "hen" transgenders noemen. Maar jij zegt dat je "die" mensen geen transgenders, maar transseksuelen moet noemen?
Haha, dit hangt echt af per persoon! Sommige mensen haten juist transseksueel door wat jij zegt, en omdat het misschien een negatieve betekenis heeft. En andere willen het nu juist weer gebruiken als afscheiding van transgender. Dus het wordt eigenlijk door elkaar gebruikt... lekker verwarrendquote:
[..]
Ik vind dit echt ontzettend verwarrend.
Eerst noemde ik transmensendiehormonenslikkenenzo transseksuelen, totdat ik ergens las dat dat geen goede term is, omdat het geen seksualiteit is, maar een genderidentiteit. Dus ging ik "hen" transgenders noemen. Maar jij zegt dat je "die" mensen geen transgenders, maar transseksuelen moet noemen?
Ik gebruik zelf transseksueel voor mensen die hormonen+operaties willen, en transgender/genderqueer voor mensen met een afwijkende, 'vloeiende' genderidentiteit maar die niet per se een behandeling zoeken.
Maar er zijn vast ook wel mensen die transgender beter vinden
transseksueel gebruik ik omdat ik mijn geslacht dus sekse aanpas, ik pas niet mijn genderidentiteit aan.In de media gebruiken ze transgenders en transseksuelen lekker door elkaar, volgens mij bedoelen ze daarmee ook bijna altijd hormoon+operatie mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nezhi op 06-01-2014 00:16:42 ]
Ik hou het gewoon op mensen die de transitie van sekse naar sekse (willen) doormakenquote:
[..]
Ik vind dit echt ontzettend verwarrend.
Eerst noemde ik transmensendiehormonenslikkenenzo transseksuelen, totdat ik ergens las dat dat geen goede term is, omdat het geen seksualiteit is, maar een genderidentiteit. Dus ging ik "hen" transgenders noemen. Maar jij zegt dat je "die" mensen geen transgenders, maar transseksuelen moet noemen?
Makkelijk te onthouden ook
Niet echt allesomvattend maja, moeten ze maar duidelijk zijn