ik heb een achternicht, die op het punt staat om de eerste operatie te ondergaan.quote:Op zondag 5 januari 2014 01:30 schreef Saleu het volgende:
Wat mij de laatste tijd opvalt is dat je steeds vaker hoort dat iemand transseksueel is en vaak is het dichterbij dan je denkt. Zo kwam ik erachter dat een jongen bij mij uit het dorp eerder een meisje is geweest. Een vriendin van die jongen is eerder een jongen geweest. Ook op hoor je het steeds vaker. Vorige week bij the voice kids een meisje wat eerder een jongen was en op nederland 1 was laatst een programma met 2 meisjes die eerder jongens waren. Hier heb ik het alleen nog maar over jongeren wat ik de laatste maand heb gehoord, dan heb ik het nog niet gehad over alle volwassen transseksuelen. Op zich heb ik er niks op tegen, ik vind het hooguit apart.
Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
Het komt gelukkig niet zoveel voorquote:Op zondag 5 januari 2014 01:30 schreef Saleu het volgende:
Wat mij de laatste tijd opvalt is dat je steeds vaker hoort dat iemand transseksueel is en vaak is het dichterbij dan je denkt. Zo kwam ik erachter dat een jongen bij mij uit het dorp eerder een meisje is geweest. Een vriendin van die jongen is eerder een jongen geweest. Ook op hoor je het steeds vaker. Vorige week bij the voice kids een meisje wat eerder een jongen was en op nederland 1 was laatst een programma met 2 meisjes die eerder jongens waren. Hier heb ik het alleen nog maar over jongeren wat ik de laatste maand heb gehoord, dan heb ik het nog niet gehad over alle volwassen transseksuelen. Op zich heb ik er niks op tegen, ik vind het hooguit apart.
Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
Met andere woorden het komt er op neer dat niet iedereen mag doen wat ze willenquote:Op zondag 5 januari 2014 01:37 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Iedereen moet kunnen doen en zijn wat hij wil zolang het niet bij het overdreve af is (wat je ziet bij flikkers ipv homos)
haha nu ik het terug lees...eigenlijk wel jaquote:Op zondag 5 januari 2014 02:02 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Met andere woorden het komt er op neer dat niet iedereen mag doen wat ze willen
quote:Op zondag 5 januari 2014 02:23 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
[..]
haha nu ik het terug lees...eigenlijk wel ja
saaahhhrieeeehhh
R&P / Genderdysforie #45 : Being ourselves!quote:Op zondag 5 januari 2014 03:01 schreef Fir3fly het volgende:
Loopt ergens een topic over op FOK!. Zijn nogal defensieve mensen hier.
Die ja!quote:Op zondag 5 januari 2014 03:01 schreef hugecooll het volgende:
[..]
R&P / Genderdysforie #45 : Being ourselves!
Vertel mij eens hoe je weet dat ze niets toevoegen. En hoe ze veel mensen lastigvallen?quote:Op zondag 5 januari 2014 02:49 schreef IMVHI het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze voegen gewoon niet zoveel toe aan de maatschappij, en zijn veel mensen gewoon tot last.
Toen ik dat topic net ff snel aan het doorspitten was zat ik bij elke post van iemand me constant af te vragen of hun 'geslachtstekentje' hun echte geslacht(of zal ik zeggen het fysieke geslacht) of hun geestelijke geslacht isquote:Op zondag 5 januari 2014 03:01 schreef hugecooll het volgende:
[..]
R&P / Genderdysforie #45 : Being ourselves!
Dit is aan IMVHI gericht toch?quote:Op zondag 5 januari 2014 03:19 schreef zarGon het volgende:
Ik kan maar niet begrijpen waarom mensen last hebben van anderen die 'afwijken'. Transseksuelen en homoseksuelen enzovoorts.
Wat is nou het probleem precies? En waarom wordt hun 'afwijking' als een bron van ergernis gezien?
Wanneer je ruzie hebt met een normaal persoon (haha weet je zo'n heteroseksueel jaja), dan heb je toch ook niet last van heteroseksuelen, maar van die persoon specifiek? Of word je nou constant door een transseksueel lastiggevallen dat je ze allemaal maar als lastig bestempelt?
Heb er ook totaal geen problemen mee vindt het alleen een beetje raar. Maarja de wereld zou saai zijn zonder raar.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:19 schreef zarGon het volgende:
Ik kan maar niet begrijpen waarom mensen last hebben van anderen die 'afwijken'. Transseksuelen en homoseksuelen enzovoorts.
Wat is nou het probleem precies? En waarom wordt hun 'afwijking' als een bron van ergernis gezien?
Wanneer je ruzie hebt met een normaal persoon (haha weet je zo'n heteroseksueel jaja), dan heb je toch ook niet last van heteroseksuelen, maar van die persoon specifiek? Of word je nou constant door een transseksueel lastiggevallen dat je ze allemaal maar als lastig bestempelt?
Ja ik spreek uit ervaring. Ik ken er een en die heeft zijn/haar hele leven al een uitkering en loopt altijd in de weg. Vandaarquote:Op zondag 5 januari 2014 03:15 schreef zarGon het volgende:
[..]
Vertel mij eens hoe je weet dat ze niets toevoegen. En hoe ze veel mensen lastigvallen?
Spreek je uit ervaring?
Onder andere. Begon bij het lezen van de OP, waarin TS aangaf 'op zich niets tegen ze te hebben'.quote:
srs?quote:Op zondag 5 januari 2014 03:30 schreef zarGon het volgende:
waarom zou je er überhaupt iets tegen hebben?
Aha. Je kent één transseksueel. En je vindt alle transseksuelen maar niets.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:29 schreef IMVHI het volgende:
[..]
Ja ik spreek uit ervaring. Ik ken er een en die heeft zijn/haar hele leven al een uitkering en loopt altijd in de weg. Vandaar
Met de persoon op zich in beginsel niks. Maar waarom zou je transseksualiteit geen probleem vinden?quote:Op zondag 5 januari 2014 03:33 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja.
Wat is jouw probleem met een *random* transseksueel?
Waarom wel?quote:Op zondag 5 januari 2014 03:35 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Met de persoon op zich in beginsel niks. Maar waarom zou je transseksualiteit geen probleem vinden?
Ja, goed, waarom zou je iets tegen paranoia hebben? Je hebt er toch zelf geen last van?quote:
Verhelderend antwoord.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:38 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, goed, waarom zou je iets tegen paranoia hebben? Je hebt er toch zelf geen last van?
Vragen, vragen...
Dat is inherent aan mens zijn, problemen hebben.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Jawa? Ze hebben toch zelf ook een probleem met hun transseksualiteit?
Ik zeg toch dat ik in beginsel niks tegen de persoon heb. Ik heb gewoon iets tegen stoornissen en dergelijke, dus ook tegen transseksualiteit. Net als dat ik iets tegen zwakbegaafden heb.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:47 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat is inherent aan mens zijn, problemen hebben.
Waarom zou jij er een probleem van maken of mee hebben, dat was de vraag. Zolang ze netjes blijven en jou niet persoonlijk lastig vallen, waarom zou je ze dan al afschrijven? Afstand nemen omdat je je niet gemakkelijk bij ze in de buurt voelt, okay... Maar problemen met ze hebben, meh dat kan ik tot zover niet begrijpen.
Iets tegen een stoornis hebben is heel wat anders dan iets tegen een groep hebben (met zo'n stoornis).quote:Op zondag 5 januari 2014 03:43 schreef hugecooll het volgende:
Sowieso, waarom zou je niks tegen stoornissen hebben?
Hoezo waarom wel?quote:Op zondag 5 januari 2014 03:49 schreef zarGon het volgende:
[..]
Iets tegen een stoornis hebben is heel wat anders dan iets tegen een groep hebben (met zo'n stoornis).
En dan komt het weer: waarom wel?
Voel je je te goed voor ze of iets dergelijks? Waarom heb je iets tegen ze?quote:Op zondag 5 januari 2014 03:48 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat ik in beginsel niks tegen de persoon heb. Ik heb gewoon iets tegen stoornissen en dergelijke, dus ook tegen transseksualiteit. Net als dat ik iets tegen zwakbegaafden heb.
Als zo'n stoornis vrij duidelijk aanwezig is, dan ervaar ik dat als vervelend. Het is niet zo dat je daarvoor kunt kiezen of zo, dat is gewoon zo. Net als hun stoornis er gewoon is.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:52 schreef zarGon het volgende:
Voel je je te goed voor ze of iets dergelijks? Waarom heb je iets tegen ze?
Geef mij maar een zwakbegaafde transseksueel die iedereen een kans gunt dan iemand die al op voorhand z'n mening, houding en gedrag klaar heeft staan.
Stel, je loopt door de stad en een transseksueel vraagt je naar de weg. Hoe reageer jij daarop? (Je weet waar hij/zij moet zijn.)quote:Op zondag 5 januari 2014 03:54 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Als zo'n stoornis vrij duidelijk aanwezig is, dan ervaar ik dat als vervelend.
Gewoon de weg wijzen toch. Dat zij niet normaal zijn betekent niet dat ik me niet normaal kan gedragenquote:Op zondag 5 januari 2014 03:56 schreef zarGon het volgende:
[..]
Stel, je loopt door de stad en een transseksueel vraagt je naar de weg. Hoe reageer jij daarop? (Je weet waar hij/zij moet zijn.)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 5 januari 2014 03:57 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Gewoon de weg wijzen toch. Dat zij niet normaal zijn betekent niet dat ik me niet normaal kan gedragenHmhmm.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja jongen, trustenquote:Op zondag 5 januari 2014 03:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik wou me in deze discussie mengen maar ben daar eigenlijk een beetje te moe voor
Trusten
(en verkapte tvp)
wat ik wel lastig vind is het feit dat ondanks dat ze omgebouwd zijn je het ziet. Een man die een vrouw is geworden, waarvan je de mannelijke trekjes er nog doorheen ziet. Adams appel, kaak lijn, grote van de handen etc en dat ze dat dan verbloemen door een te dikke laag make-up.quote:Op zondag 5 januari 2014 03:47 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat is inherent aan mens zijn, problemen hebben.
Waarom zou jij er een probleem van maken of mee hebben, dat was de vraag. Zolang ze netjes blijven en jou niet persoonlijk lastig vallen, waarom zou je ze dan al afschrijven? Afstand nemen omdat je je niet gemakkelijk bij ze in de buurt voelt, okay... Maar problemen met ze hebben, meh dat kan ik tot zover niet begrijpen.
om toch maar even op de vraag in te gaanquote:Transseksualiteit komt in Nederland voor bij ongeveer één op de tienduizend mannen en één op de dertigduizend vrouwen. Over mildere vormen van genderdysforie is vrijwel niets bekend.
http://www.transman.nl/nieuws_bericht.php?p=1156quote:Jaarlijks melden zich inmiddels bij VUmc circa 400 volwassenen en ruim 200 kinderen en adolescenten.
*shrug*quote:Op zondag 5 januari 2014 09:30 schreef Lienekien het volgende:
Ik heb liever een transseksuele collega of een met tatoos dan een oppervlakkige en intolerante collega die mensen afkeurt op hun uiterlijk.
Das dan wel een hele permanente hype met meer pijn dan een gemiddelde tattoo of piercing: en je kunt het niet verbloemen of bedekken. Ik denk dat het niet zozeer hype is, dat als de schaamte om niks met de "knoop" in je hoofd te doen er nu niet meer is.quote:Op zondag 5 januari 2014 10:35 schreef longinus het volgende:
Ik ben bang dat het na de tattoo en de piersing een nieuwe hype wordt.
Echte transgenders zijn zeldzaam.
Ik denk dat het jij ervaart alsof het veel voorkomt omdat je je er mee bezighoud.quote:Op zondag 5 januari 2014 01:30 schreef Saleu het volgende:
Wat mij de laatste tijd opvalt is dat je steeds vaker hoort dat iemand transseksueel is en vaak is het dichterbij dan je denkt. Zo kwam ik erachter dat een jongen bij mij uit het dorp eerder een meisje is geweest. Een vriendin van die jongen is eerder een jongen geweest. Ook op TV hoor je het steeds vaker. Vorige week bij the voice kids een meisje wat eerder een jongen was en op nederland 1 was laatst een programma met 2 meisjes die eerder jongens waren. Hier heb ik het alleen nog maar over jongeren wat ik de laatste maand heb gehoord, dan heb ik het nog niet gehad over alle volwassen transseksuelen. Op zich heb ik er niks op tegen, ik vind het hooguit apart.
Komt het dan toch meer voor dan je denkt? Zijn er hier op Fok misschien ook transseksuelen?
Dus als ik het goed begrijp was hij transseksueel en omdat hij daar problemen mee had, heeft hij er iets aan laten doen om de boel synchroon te krijgen. Maar als een ander het dan een stoornis noemt, dan vind je dat een belediging?quote:Op zondag 5 januari 2014 10:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het redelijk beledigend dat mensen transsexualiteit hier omschrijven als een stoornis. Mijn stiefbroer is transsexueel en er is niks gestoords aan hem. Hij is in het verkeerde lijf geboren (als meisje) en heeft daar wat aan gedaan. Zowel ervoor als erna is hij altijd een normaal mens geweest. Zonder stoornis.
Eh, ja. Wat is daarquote:Op zondag 5 januari 2014 17:13 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp was hij transseksueel en omdat hij daar problemen mee had, heeft hij er iets aan laten doen om de boel synchroon te krijgen. Maar als een ander het dan een stoornis noemt, dan vind je dat een belediging?
Nee, Biologie heeft niets met "de norm" te maken.quote:Op zondag 5 januari 2014 17:29 schreef Muisraket het volgende:
Biologisch gezien zou je het een 'stoornis' kunnen noemen omdat het afwijkt van de norm en je geestelijke geslacht en je lichamelijk geslacht niet overeenkomen. Stoornis heeft echter wel een erg negatieve lading, terwijl er met transseksualiteit niets mis is. Daarom kunnen mensen er aanstoot aan nemen, ook al doel je puur op de biologische betekenis van een stoornis. Kortom: noem het gewoon transseksualiteit, klaar.
Genderdysforie heeft wel degelijk een biologische basis.quote:Op zondag 5 januari 2014 17:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, Biologie heeft niets met "de norm" te maken.
Er is juist geen enkele aanwijzing dat Transseksualiteit biologisch gezien een afwijking zou zijn. Je kunt hoogstens stellen dat het een afwijking van de norm (lees meerderheid) is.
Ja, maar daarom is het nog geen biologische afwijking.quote:Op zondag 5 januari 2014 17:52 schreef Muisraket het volgende:
[..]
Genderdysforie heeft wel degelijk een biologische basis.
Waar HEB je het over?quote:
Ik ben het niet met je eens. De sekse- en genderontwikkeling verloopt atypisch, bijvoorbeeld door een tekort van een bepaald hormoon (bijvoorbeeld 5 ARD-2) tijdens de ontwikkeling in de baarmoeder. In deze zin zou je wel degelijk kunnen stellen dat het iets met de norm te maken heeft, omdat normaliter er geen tekort is. Net zoals een mutatie in een gen, wat vaak de basis is van bepaalde tekorten, in principe een 'afwijking' genoemd zou kunnen worden. Het is immers niet voor niets een mutatie. Dit betekent echter niet dat het verkeerd of verwerpelijk zou zijn, want dat is het niet.quote:Op zondag 5 januari 2014 17:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar daarom is het nog geen biologische afwijking.
In de biologie bestaat er geen afwijkingen. Het is er gewoon.
Het heeft niets met eens of oneens te maken. Het is gewoon een vaststaande wetenschappelijke aannemelijkheid dat er in de biologie geen afwijkingen bestaan.quote:Op zondag 5 januari 2014 17:59 schreef Muisraket het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens. De sekse- en genderontwikkeling verloopt atypisch, bijvoorbeeld een tekort van een bepaald hormoon (bijvoorbeeld 5 ARD-2) tijdens de ontwikkeling in de baarmoeder. In deze zin zou je wel degelijk kunnen stellen dat het iets met de norm te maken heeft, omdat normaliter er geen tekort is. Net zoals een mutatie in een gen, wat vaak de basis is van bepaalde tekorten, in principe een 'afwijking' genoemd zou kunnen worden. Dit betekent echter niet dat het verkeerd of verwerpelijk zou zijn, want dat is het niet.
Hij heeft het toch laten 'verhelpen'?quote:
Waar heb je nou precies iets tegen?quote:Op zondag 5 januari 2014 18:03 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hij heeft het toch laten 'verhelpen'?
Maar een ander mag dat dan niet als iets negatiefs benoemen? Denk je dat je broer (of zus) het als positief of neutraal ervaart dat hij/zij in het verkeerde lichaam is geboren?
De afwijking op zichquote:Op zondag 5 januari 2014 18:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waar heb je nou precies iets tegen?
Wat heb je daartegen? Je bent ertegen dat het bestaat?quote:Op zondag 5 januari 2014 18:07 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat sommige mensen blijkbaar in het verkeerde lichaam geboren worden.
Ja, ik zeg toch dat het me specifiek daarom gaat. Niet om de persoon op zichquote:Op zondag 5 januari 2014 18:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat heb je daartegen? Je bent ertegen dat het bestaat?
En waar ben je dan specifiek tegen? Vind je het vervelend voor de mensen die dit overkomt?quote:Op zondag 5 januari 2014 18:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, ik zeg toch dat het me specifiek daarom gaat. Niet om de persoon op zich
Ook, ja.quote:Op zondag 5 januari 2014 18:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En waar ben je dan specifiek tegen? Vind je het vervelend voor de mensen die dit overkomt?
Niet alleen voor hen, maar afwijkingen lijken me sowieso niet wenselijk. Ook niet voor de 'normale' populatie.quote:
Maar het bestaat. Waarom zeggen dat je 'tegen' bent? Denk je dat iemand zou zeggen: "Oh, ik ben helemaal voor! Geweldig vind ik dat, mensen die het gevoel hebben dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren!"quote:Op zondag 5 januari 2014 18:13 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Niet alleen voor hen, maar afwijkingen lijken me sowieso niet wenselijk. Ook niet voor de 'normale' populatie.
Nou, mijn punt is dat het in beginsel een afwijking is. Dat is ook waarom 'te veel' mijn eerste reactie was. Dat er tegenwoordig zoveel mensen zijn met allerlei verschillende, en soms zelfverzonnen, afwijkingen, maakt dat een afwijking hebben steeds meer geaccepteerd wordt. Want met iedereen is wel iets mis hihiquote:Op zondag 5 januari 2014 18:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar het bestaat. Waarom zeggen dat je 'tegen' bent? Denk je dat iemand zou zeggen: "Oh, ik ben helemaal voor! Geweldig vind ik dat, mensen die het gevoel hebben dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren!"
Het laatste lijkt me een beter planquote:Op zondag 5 januari 2014 18:49 schreef Lienekien het volgende:
Dus je bent ook tegen autisme en tegen homoseksualiteit? Moeten we het verbieden of zullen we het afschaffen?
Je praat echt als een kleine Hitler, met je afwijkingen/afschaffen.quote:Op zondag 5 januari 2014 18:49 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het laatste lijkt me een beter plan
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?quote:Op zondag 5 januari 2014 19:02 schreef Anmer het volgende:
[..]
Je praat echt als een kleine Hitler, met je afwijkingen/afschaffen.
Wat afwijkt is subjectief. Er bestaat geen 'het normale deel van de maatschappij'.
Jij leeft jouw leven zo dat je op geen enkel gebied afwijkt van de meerderheid?quote:Op zondag 5 januari 2014 19:04 schreef hugecooll het volgende:
Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is?
Is het mogelijk?quote:Op zondag 5 januari 2014 19:04 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?
Het is wel subjectief. Jij bent tegen transseksualiteit omdat het afwijkt van wat jij de norm vindt, en je hebt blijkbaar nou eenmaal een hekel aan alles wat van die norm afwijkt. Terwijl ik mijn transseksuele huisgenoot als normaal zie omdat hij dat is, en ik zie jou als niet normaal omdat ik meteen holocaustachtige taferelen voor me zie als ik jouw posts lees. (Je slaat de discussie telkens dood als je hierop gewezen wordt door te zeggen dat je een 'normale' transseksueel wel ok vindt maar een rare niet, dus dat zal nu ook wel weer gebeuren).quote:Op zondag 5 januari 2014 19:04 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?
Dit is gewoon niet waar. Evolutie is gestoeld op afwijkingen. Als er geen afwijkingen zijn, dan kun je ook geen survival of the fittest hebben en dus geen evolutie.quote:Op zondag 5 januari 2014 18:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het heeft niets met eens of oneens te maken. Het is gewoon een vaststaande wetenschappelijke aannemelijkheid dat er in de biologie geen afwijkingen bestaan.
Hetzelfde met devolutie. Devolutie bestaat niet, alles is evolutie. Dat het in onze menselijke ogen dan minder gaat en dat dan devolutie noemen is compleet irrelevant.
Nee, die norm is niet iets wat ik vind. Dat is iets wat objectief vaststaat. De norm is dat een man in een mannenlichaam wordt geboren en een vrouw in een vrouwenlichaam.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:11 schreef Anmer het volgende:
[..]
Het is wel subjectief. Jij bent tegen transseksualiteit omdat het afwijkt van wat jij de norm vindt, en je hebt blijkbaar nou eenmaal een hekel aan alles wat van die norm afwijkt.
Ik vertoon in het dagelijks leven zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:10 schreef CruellaDeVil het volgende:
[..]
Jij leeft jouw leven zo dat je op geen enkel gebied afwijkt van de meerderheid?
quote:Op zondag 5 januari 2014 19:16 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Evolutie is gestoeld op afwijkingen. Als er geen afwijkingen zijn, dan kun je ook geen survival of the fittest hebben en dus geen evolutie.
Met andere woorden, alle gedrag gedrag vertoont in situatie X dat afwijkt van het gedrag dat de meerheid van de mensen in situatie X is zou vertonen is sociaal onwenselijk?quote:Op zondag 5 januari 2014 19:17 schreef hugecooll het volgende:
Ik vertoon zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.
Simpel:quote:Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
Maar dat iemand die afwijkt van die norm blijkbaar acceptatie of tolerantie van de overige populatie nodig heeft is wel iets wat jij vindt, terwijl dat dus subjectief is.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:17 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, die norm is niet iets wat ik vind. Dat is iets wat objectief vaststaat. De norm is dat een man in een mannenlichaam wordt geboren en een vrouw in een vrouwenlichaam.
Nee, ik zei al dat het juist prettig zou zijn als transseksualiteit voorkomen zou kunnen worden. De holocaustassociatie kreeg ik door de manier waarop je praat over hoe homo's, transseksuelen, autisten, zwakbegaafden volgens jou afwijkend en ongewenst zijn, en hoe je jezelf blijkbaar ziet als iets wat daarboven staat, een soort übermensch.quote:[..]
Ik vertoon in het dagelijks leven zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.
Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
Ja, dat was ook mijn oorspronkelijke reactie. Al helemaal toen je schreef dat biologie niets met de norm te maken had. Zo even het bestaan van de hele statistiek binnen biologie ontkennen.quote:
Je bewijst hiermee vooral dat je er geen reet van begrepen hebt.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:29 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ja, dat was ook mijn oorspronkelijke reactie. Al helemaal toen je schreef dat biologie niets met de norm te maken had. Zo even het bestaan van de hele statistiek binnen biologie ontkennen.![]()
![]()
Nee, jij juist niet, want anders had je normaal kunnen reageren en niet gelijk zo verdedigend doen.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je bewijst hiermee vooral dat je er geen reet van begrepen hebt.
quote:Op zondag 5 januari 2014 19:34 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, jij juist niet, want anders had je normaal kunnen reageren en niet gelijk zo verdedigend doen.
Nee hoor, je kunt in situaties ook positief afwijken van het gedrag dat de meerderheid vertoont.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:27 schreef CruellaDeVil het volgende:
[..]
Met andere woorden, alle gedrag gedrag vertoont in situatie X dat afwijkt van het gedrag dat de meerheid van de mensen in situatie X is zou vertonen is sociaal onwenselijk?
@1: dus?quote:Simpel:
1. Een behandelijk op latere leeftijd is een bewuste keuze van de persoon zelf en een behandelijk voor de geboort niet.
2. Mensen zijn met aanpassingen/behandelingen/wat dan ook voor de geboorte vaak bang het uitdraait op "Ik wil een kind met blauwe ogen!".
Verder weet ik eigenlijk niet waar je het hier precies over hebt. Welke aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat jaren 'transseksualiteitbehandeling' nooit beleefd hoeven te worden?
Lijkt me meer iets wat jij ervan maakt. Ik zei alleen dat ze minder/niet geaccepteerd wordenquote:Op zondag 5 januari 2014 19:27 schreef Anmer het volgende:
[..]
Maar dat iemand die afwijkt van die norm blijkbaar acceptatie of tolerantie van de overige populatie nodig heeft is wel iets wat jij vindt, terwijl dat dus subjectief is.
Dat is dan de oplossing die direct bij jouzelf opkomtquote:Nee, ik zei al dat het juist prettig zou zijn als transseksualiteit voorkomen zou kunnen worden. De holocaustassociatie kreeg ik door de manier waarop je praat over hoe homo's, transseksuelen, autisten, zwakbegaafden volgens jou afwijkend en ongewenst zijn, en hoe je jezelf blijkbaar ziet als iets wat daarboven staat, een soort übermensch.
Of neutraal? Waarom zie je transseksualiteit als een negatieve afwijking?quote:Op zondag 5 januari 2014 19:37 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee hoor, je kunt in situaties ook positief afwijken van het gedrag dat de meerderheid vertoont.
Dus niets en ik weet dat je het er niet over hebt. Het is simpelweg een antwoord op de vraag waarom mensen zo reageren.quote:@1: dus?
@2: dat mag, maar daar heb ik het dus niet over
Ik dacht dat je mogelijk op iets specifiekers doelde.quote:En ik heb het over genetische modificatie / andere wetenschappelijke manieren die ervoor zorgen dat je kind er 'gezond' uitkomt. Als je zwanger bent en te horen krijgt dat je kind, zoals hij nu is, bijvoorbeeld met maar 1 arm wordt geboren, maar zij hier iets aan kunnen doen, dan zou jij dat niet doen zodat je kind later zelf kan kiezen of hij/zij een kunstarm wil?
Je zit nu de aard van dit topic compleet te verdraaien, je gaat van afschaffen en de vraag waarom iets wordt geaccepteerd, naar vriendelijk voorkomen. Ik hoop dat dat is omdat je zelf ook hebt ingezien dat het niet correct was wat je dacht.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Lijkt me meer iets wat jij ervan maakt. Ik zei alleen dat ze minder/niet geaccepteerd worden
[..]
Dat is dan de oplossing die direct bij jouzelf opkomt
Mwah, dat lijkt me eigenlijk inherent aan transseksualiteit. Alleen al dat er een 'oplossing' is voor transseksualiteit geeft al wel aan dat het niet iets positiefs is. Het lijkt me ook niet dat er veel transseksuelen zijn die er neutraal tegenover staan. Vooral omdat je uiterlijke kenmerken absoluut niet overeenkomen met hoe jij je voelt.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:40 schreef CruellaDeVil het volgende:
Of neutraal? Waarom zie je transseksualiteit als een negatieve afwijking?
Ik had het niet over abortus, als dat is wat je dachtquote:Ik dacht dat je mogelijk op iets specifiekers doelde.
Nee, jij ervoer wat ik zei als zeer negatief, doordat jijzelf aan andere oplossingen dacht dan ik. Jij zag daar gelijk allerlei holocaustachtige taferelen bij, terwijl ik het daar niet over heb gehad. Ik kreeg de keuze tussen verbieden of afschaffen en heb gekozen voor het tweede. Dat geeft eigenlijk al aan dat ik die mensen er niet voor wil straffen, want dat is het gevolg van het overtreden van een verbod. En bij afschaffen dacht je waarschijnlijk aan een repressieve maatregel, terwijl ik dacht aan een preventieve.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:42 schreef Anmer het volgende:
Je zit nu de aard van dit topic compleet te verdraaien, je gaat van afschaffen en de vraag waarom iets wordt geaccepteerd, naar vriendelijk voorkomen. Ik hoop dat dat is omdat je zelf ook hebt ingezien dat het niet correct was wat je dacht.
Op deze manier uitgelegd ben ik het helemaal met je eens, maar je leek toch iets anders te suggereren doordat je het eerder over afschaffen had.quote:Op zondag 5 januari 2014 19:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Mwah, dat lijkt me eigenlijk inherent aan transseksualiteit. Alleen al dat er een 'oplossing' is voor transseksualiteit geeft al wel aan dat het niet iets positiefs is. Het lijkt me ook niet dat er veel transseksuelen zijn die er neutraal tegenover staan. Vooral omdat je uiterlijke kenmerken absoluut niet overeenkomen met hoe jij je voelt.
Ik dacht niet specifiek ergens aan. Je verhaal leek gewoon op de één of andere manier niet puur theoretisch.quote:Ik had het niet over abortus, als dat is wat je dacht
Afschaffen kwam pas ter sprake toen Lienekien dat als één van de twee keuzes gafquote:Op zondag 5 januari 2014 19:52 schreef CruellaDeVil het volgende:
[..]
Op deze manier uitgelegd ben ik het helemaal met je eens, maar je leek toch iets anders te suggereren doordat je het eerder over afschaffen had.
Dat heb ik nou nog nooit iemand horen zeggen. Zeggen ze echt letterlijk dat ze trans zijn?quote:Op zondag 5 januari 2014 20:55 schreef Nezhi het volgende:
waar ik wel een hekel aan heb zijn mensen die geen genderdysforie ervaren, maar wel zeggen dat ze trans zijn omdat ze toevallig als vrouw auto's en sport leuk vinden oid.
Ik vraag me oprecht af waar jij dat soort mensen tegenkomt.quote:Op zondag 5 januari 2014 21:23 schreef Nezhi het volgende:
Ja, zijn mensen die het doen puur om sociale redenen of om tegen geslachtsrollen in te gaan. Maar dan snap ik niet waarom ze zichzelf trans noemen, en niet een vrouw die toevallig van sport/auto's houdt (als voorbeeld). Want daar geven ze nou niet het goede voorbeeld mee.
Prima maar ga jezelf dan niet trans noemen...
VUmc? Diegene wilde zich ook echt laten behandelen?quote:Op zondag 5 januari 2014 22:03 schreef Nezhi het volgende:
Een keertje bij VUmc toevallig, universiteit een paar keer (maar wel in de faculteit van de wat alternatievere studies) en online communities
Je hebt het idee dat er in die gebieden vaker tegen geslachtsrollen in wordt gegaan? Hoezo?quote:Niets mis met tegen geslachtsrollen ingaan, al heb ik het idee dat dat vooral in de traditionelere of religieuze delen van het land is
Was nog bezit met psych-gesprekken, maar ik moest zelf een formulier invullen over genderqueers. Beschouw ik zelf als iets dat compleet losstaat van transseksuelen. Iemand die een blog bijhoudt heeft het mooi verwoord imo.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:06 schreef CruellaDeVil het volgende:
VUmc? Diegene wilde zich ook echt laten behandelen?
In de mate dat vrouwen in de keuken horen en mannen dan bier mogen dringen houden we inderdaad over het algemeen in Nederland niet vast aan genderrollen. Toch vind ik dat ze nog altijd een te grote rol spelen bij velen.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:11 schreef Nezhi het volgende:
Wops, fantastische kromme zinsopbouw, had eerst een andere zin.
Ik bedoelde juist dat er vastgehouden wordt aan genderrollen in de traditionele of religieuze delen van het land, niet dat er meer mensen tegen in gingen. Heb niet het idee dat we in grootste delen van Nederland zo sterk vasthouden aan het idee dat vrouwen bijv. alleen in de keuken mogen en mannen de hele dag alleen bier hoeven te zuipen.
Zou je het kort willen uitleggen? Ik ben niet zo bekend met dit alles en vele termen in die blog zeggen me dan ook niet veel. Genderqueers zijn neem ik aan die mensen die denken dat het doorbreken van genderrollen gelijk staat aan transseksualiteit?quote:Was nog bezit met psych-gesprekken, maar ik moest zelf een formulier invullen over genderqueers. Beschouw ik zelf als iets dat compleet losstaat van transseksuelen. Iemand die een blog bijhoudt heeft het mooi verwoord imo.
https://lauratransgirl.wordpress.com/tag/genderqueers/
http://en.wikipedia.org/wiki/Genderqueerquote:Op zondag 5 januari 2014 22:20 schreef CruellaDeVil het volgende:
Genderqueers zijn neem ik aan die mensen die denken dat het doorbreken van genderrollen gelijk staat aan transseksualiteit?
Ik zal het proberen kort te houden.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:20 schreef CruellaDeVil het volgende:
[..]
In de mate dat vrouwen in de keuken horen en mannen dan bier mogen dringen houden we inderdaad over het algemeen in Nederland niet vast aan genderrollen. Toch vind ik dat ze nog altijd een te grote rol spelen bij velen.
[..]
Zou je het kort willen uitleggen? Ik ben niet zo bekend met dit alles en vele termen in die blog zeggen me dan ook niet veel. Genderqueers zijn neem ik aan die mensen die denken dat het doorbreken van genderrollen gelijk staat aan transseksualiteit?
Niet helemaal waar je het over leek te hebben in je eerdere posts maar ik snap die blogpost wel. De tegenstelling tussen de transvrouw die 'gewoon' vrouw wil zijn en de subversief-politieke trans/genderqueer beweging. waar de eerste niets voor voelt maar wel het gevoel heeft bij betrokken te worden.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:11 schreef Nezhi het volgende:
Was nog bezit met psych-gesprekken, maar ik moest zelf een formulier invullen over genderqueers. Beschouw ik zelf als iets dat compleet losstaat van transseksuelen. Iemand die een blog bijhoudt heeft het mooi verwoord imo.
https://lauratransgirl.wordpress.com/tag/genderqueers/
Weer wat geleerd.quote:Op zondag 5 januari 2014 22:32 schreef Nezhi het volgende:
omdat de namen zo erg op elkaar lijken denkt iedereen dat ze hetzelfde zijn
Wat denk jij eigenlijk dat er 'aan de hand' is met transgenders? Want jij erkent het basisprincipe achter hun gevoel niet?quote:Op zondag 5 januari 2014 23:20 schreef Nezhi het volgende:
Volgens mij werd het vroeger inderdaad meer voor hetzelfde gebruikt, maar transgender (of trans*) is nu dus uitgebreid naar allerlei soorten mensen. Maar weet het niet zeker. In Nederland wordt met transgender volgens mij nog transseksueel bedoeld als het door de media wordt gebruikt, maar in de trans communities zelf juist weer niet.
Maar ja iedereen interpreteert het weer op een andere manier.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |