R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Tsja, ze moet haar mond niet opendoen want veel IQ zit er niet in. Maar toen ik haar voor het eerst zag zag ik het niet.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Dus als ik het goed begrijp was hij transseksueel en omdat hij daar problemen mee had, heeft hij er iets aan laten doen om de boel synchroon te krijgen. Maar als een ander het dan een stoornis noemt, dan vind je dat een belediging?quote:Op zondag 5 januari 2014 10:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het redelijk beledigend dat mensen transsexualiteit hier omschrijven als een stoornis. Mijn stiefbroer is transsexueel en er is niks gestoords aan hem. Hij is in het verkeerde lijf geboren (als meisje) en heeft daar wat aan gedaan. Zowel ervoor als erna is hij altijd een normaal mens geweest. Zonder stoornis.
Eh, ja. Wat is daarquote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp was hij transseksueel en omdat hij daar problemen mee had, heeft hij er iets aan laten doen om de boel synchroon te krijgen. Maar als een ander het dan een stoornis noemt, dan vind je dat een belediging?
aan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Biologisch gezien zou je het een 'stoornis' kunnen noemen omdat het afwijkt van de norm en je geestelijke geslacht en je lichamelijk geslacht niet overeenkomen. Stoornis heeft echter wel een erg negatieve lading, terwijl er met transseksualiteit niets mis is. Daarom kunnen mensen er aanstoot aan nemen, ook al doel je puur op de biologische betekenis van een stoornis. Kortom: noem het gewoon transseksualiteit, klaar.
Ik weet niet wat ik in jouw plaats zou doen, of wat je zegt als iemand weg wil gaan. Ik heb geen mening over motorcross, hollywood, poloshirts of hoe de winkel loopt, ik zeg: 'hé, ik wil alleen maar zwemmen'. - Spinvis
Nee, Biologie heeft niets met "de norm" te maken.quote:Op zondag 5 januari 2014 17:29 schreef Muisraket het volgende:
Biologisch gezien zou je het een 'stoornis' kunnen noemen omdat het afwijkt van de norm en je geestelijke geslacht en je lichamelijk geslacht niet overeenkomen. Stoornis heeft echter wel een erg negatieve lading, terwijl er met transseksualiteit niets mis is. Daarom kunnen mensen er aanstoot aan nemen, ook al doel je puur op de biologische betekenis van een stoornis. Kortom: noem het gewoon transseksualiteit, klaar.
Er is juist geen enkele aanwijzing dat Transseksualiteit biologisch gezien een afwijking zou zijn. Je kunt hoogstens stellen dat het een afwijking van de norm (lees meerderheid) is.
Genderdysforie heeft wel degelijk een biologische basis.quote:
[..]
Nee, Biologie heeft niets met "de norm" te maken.
Er is juist geen enkele aanwijzing dat Transseksualiteit biologisch gezien een afwijking zou zijn. Je kunt hoogstens stellen dat het een afwijking van de norm (lees meerderheid) is.
Ik weet niet wat ik in jouw plaats zou doen, of wat je zegt als iemand weg wil gaan. Ik heb geen mening over motorcross, hollywood, poloshirts of hoe de winkel loopt, ik zeg: 'hé, ik wil alleen maar zwemmen'. - Spinvis
Ja, maar daarom is het nog geen biologische afwijking.quote:
[..]
Genderdysforie heeft wel degelijk een biologische basis.
In de biologie bestaat er geen afwijkingen. Het is er gewoon.
Waar HEB je het over?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben het niet met je eens. De sekse- en genderontwikkeling verloopt atypisch, bijvoorbeeld door een tekort van een bepaald hormoon (bijvoorbeeld 5 ARD-2) tijdens de ontwikkeling in de baarmoeder. In deze zin zou je wel degelijk kunnen stellen dat het iets met de norm te maken heeft, omdat normaliter er geen tekort is. Net zoals een mutatie in een gen, wat vaak de basis is van bepaalde tekorten, in principe een 'afwijking' genoemd zou kunnen worden. Het is immers niet voor niets een mutatie. Dit betekent echter niet dat het verkeerd of verwerpelijk zou zijn, want dat is het niet.quote:
[..]
Ja, maar daarom is het nog geen biologische afwijking.
In de biologie bestaat er geen afwijkingen. Het is er gewoon.
Ik weet niet wat ik in jouw plaats zou doen, of wat je zegt als iemand weg wil gaan. Ik heb geen mening over motorcross, hollywood, poloshirts of hoe de winkel loopt, ik zeg: 'hé, ik wil alleen maar zwemmen'. - Spinvis
Het heeft niets met eens of oneens te maken. Het is gewoon een vaststaande wetenschappelijke aannemelijkheid dat er in de biologie geen afwijkingen bestaan.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. De sekse- en genderontwikkeling verloopt atypisch, bijvoorbeeld een tekort van een bepaald hormoon (bijvoorbeeld 5 ARD-2) tijdens de ontwikkeling in de baarmoeder. In deze zin zou je wel degelijk kunnen stellen dat het iets met de norm te maken heeft, omdat normaliter er geen tekort is. Net zoals een mutatie in een gen, wat vaak de basis is van bepaalde tekorten, in principe een 'afwijking' genoemd zou kunnen worden. Dit betekent echter niet dat het verkeerd of verwerpelijk zou zijn, want dat is het niet.
Hetzelfde met devolutie. Devolutie bestaat niet, alles is evolutie. Dat het in onze menselijke ogen dan minder gaat en dat dan devolutie noemen is compleet irrelevant.
Hij heeft het toch laten 'verhelpen'?quote:
Maar een ander mag dat dan niet als iets negatiefs benoemen? Denk je dat je stiefbroer (of zus) het als positief of neutraal ervaart dat hij/zij in het verkeerde lichaam is geboren?
Waar heb je nou precies iets tegen?quote:
[..]
Hij heeft het toch laten 'verhelpen'?
Maar een ander mag dat dan niet als iets negatiefs benoemen? Denk je dat je broer (of zus) het als positief of neutraal ervaart dat hij/zij in het verkeerde lichaam is geboren?
The love you take is equal to the love you make.
De afwijking op zichquote:
[..]
Waar heb je nou precies iets tegen?
Wat heb je daartegen? Je bent ertegen dat het bestaat?quote:
[..]
Dat sommige mensen blijkbaar in het verkeerde lichaam geboren worden.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ik zeg toch dat het me specifiek daarom gaat. Niet om de persoon op zichquote:
[..]
Wat heb je daartegen? Je bent ertegen dat het bestaat?
En waar ben je dan specifiek tegen? Vind je het vervelend voor de mensen die dit overkomt?quote:
[..]
Ja, ik zeg toch dat het me specifiek daarom gaat. Niet om de persoon op zich
The love you take is equal to the love you make.
Ook, ja.quote:
[..]
En waar ben je dan specifiek tegen? Vind je het vervelend voor de mensen die dit overkomt?
Niet alleen voor hen, maar afwijkingen lijken me sowieso niet wenselijk. Ook niet voor de 'normale' populatie.quote:
Maar het bestaat. Waarom zeggen dat je 'tegen' bent? Denk je dat iemand zou zeggen: "Oh, ik ben helemaal voor! Geweldig vind ik dat, mensen die het gevoel hebben dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren!"quote:
[..]
Niet alleen voor hen, maar afwijkingen lijken me sowieso niet wenselijk. Ook niet voor de 'normale' populatie.
The love you take is equal to the love you make.
Nou, mijn punt is dat het in beginsel een afwijking is. Dat is ook waarom 'te veel' mijn eerste reactie was. Dat er tegenwoordig zoveel mensen zijn met allerlei verschillende, en soms zelfverzonnen, afwijkingen, maakt dat een afwijking hebben steeds meer geaccepteerd wordt. Want met iedereen is wel iets mis hihiquote:
[..]
Maar het bestaat. Waarom zeggen dat je 'tegen' bent? Denk je dat iemand zou zeggen: "Oh, ik ben helemaal voor! Geweldig vind ik dat, mensen die het gevoel hebben dat ze in een verkeerd lichaam zijn geboren!"
. Die persoon heeft er zelf geen probleem mee, DUS is het geen probleem. Het normale deel van de maatschappij heeft die afwijkingen maar zomaar te accepteren, WANT het komt nu eenmaal voor. Op zich denk ik niet dat veel mensen er problemen mee hebben om afwijkende mensen in hun waarde te laten, maar het wordt doorgaans wel bemoeilijkt doordat diezelfde mensen maar al te graag hun afwijking in je gezicht duwen en je erop wijzen dat ze net zo normaal zijn als jij. Dan heb ik wel een probleem met de persoon.
Dat 'normale' mensen doorgaans tolerant genoeg zijn om 'normaal' te reageren op dit soort gedrag maakt dit gedrag nog niet wenselijk. Wij weten dat een bepaald soort gedrag zich voordoet bij mensen met een bepaalde afwijking en tolereren dit tot op zekere hoogte, maar acceptatie is weer iets anders.
Zo hebben veel mensen in principe niks tegen homoseksuele mensen, maar ervaren ze het uitbundige gedrag dat een bepaald deel van de homoseksuele populatie vertoont toch als negatief. Ook van bijvoorbeeld mensen met autisme is bekend dat zij afwijkend gedrag vertonen. Dat wordt dan enigszins getolereerd 'omdat zij er niks aan kunnen doen', maar ondertussen worden zij minder (of niet) geaccepteerd door 'normale' mensen. Dan kun je dus wel stellen dat ze normaal zijn en er echt niks mis is met ze, maar ondertussen wordt de (overgrote?) meerderheid niet opgenomen in de 'normale' populatie. Dat deel zou zonder een verbod op discriminatie waarschijnlijk nog kleiner zijn.
Maar goed, als je dat aankaart, dan krijg je dus mensen die zich plaatsvervangend beledigd voelen.
Dus je bent ook tegen autisme en tegen homoseksualiteit? Moeten we het verbieden of zullen we het afschaffen?
The love you take is equal to the love you make.
Je hebt er alleen zo weinig aan om 'tegen' 'afwijkingen' te zijn want die zijn nu eenmaal een gegeven in de natuur
Het laatste lijkt me een beter planquote:
Dus je bent ook tegen autisme en tegen homoseksualiteit? Moeten we het verbieden of zullen we het afschaffen?
Je praat echt als een kleine Hitler, met je afwijkingen/afschaffen.quote:
[..]
Het laatste lijkt me een beter plan
Wat afwijkt is subjectief. Er bestaat geen 'het normale deel van de maatschappij'.
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?quote:
[..]
Je praat echt als een kleine Hitler, met je afwijkingen/afschaffen.
Wat afwijkt is subjectief. Er bestaat geen 'het normale deel van de maatschappij'.
Jij leeft jouw leven zo dat je op geen enkel gebied afwijkt van de meerderheid?quote:
Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is?
Is het mogelijk?quote:
[..]
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?
The love you take is equal to the love you make.
Het is wel subjectief. Jij bent tegen transseksualiteit omdat het afwijkt van wat jij de norm vindt, en je hebt blijkbaar nou eenmaal een hekel aan alles wat van die norm afwijkt. Terwijl ik mijn transseksuele huisgenoot als normaal zie omdat hij dat is, en ik zie jou als niet normaal omdat ik meteen holocaustachtige taferelen voor me zie als ik jouw posts lees. (Je slaat de discussie telkens dood als je hierop gewezen wordt door te zeggen dat je een 'normale' transseksueel wel ok vindt maar een rare niet, dus dat zal nu ook wel weer gebeuren).quote:
[..]
Jij vindt dat subjectief. Dat is het niet. Maar waarom zou je afwijkingen niet voorkomen als dat mogelijk is? Omdat je er zelf geen last van hebt?
En afwijkingen voorkomen is natuurlijk prima. Het zou voor transseksuelen prettig zijn als hun geslacht direct met hun gender overeen was gekomen. Dat is niet de discussie.
Dit is gewoon niet waar. Evolutie is gestoeld op afwijkingen. Als er geen afwijkingen zijn, dan kun je ook geen survival of the fittest hebben en dus geen evolutie.quote:
[..]
Het heeft niets met eens of oneens te maken. Het is gewoon een vaststaande wetenschappelijke aannemelijkheid dat er in de biologie geen afwijkingen bestaan.
Hetzelfde met devolutie. Devolutie bestaat niet, alles is evolutie. Dat het in onze menselijke ogen dan minder gaat en dat dan devolutie noemen is compleet irrelevant.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, die norm is niet iets wat ik vind. Dat is iets wat objectief vaststaat. De norm is dat een man in een mannenlichaam wordt geboren en een vrouw in een vrouwenlichaam.quote:
[..]
Het is wel subjectief. Jij bent tegen transseksualiteit omdat het afwijkt van wat jij de norm vindt, en je hebt blijkbaar nou eenmaal een hekel aan alles wat van die norm afwijkt.
Ik vertoon in het dagelijks leven zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.quote:
[..]
Jij leeft jouw leven zo dat je op geen enkel gebied afwijkt van de meerderheid?
Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Evolutie is gestoeld op afwijkingen. Als er geen afwijkingen zijn, dan kun je ook geen survival of the fittest hebben en dus geen evolutie.
Met andere woorden, alle gedrag gedrag vertoont in situatie X dat afwijkt van het gedrag dat de meerheid van de mensen in situatie X is zou vertonen is sociaal onwenselijk?quote:
Ik vertoon zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.
Simpel:quote:Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
1. Een behandelijk op latere leeftijd is een bewuste keuze van de persoon zelf en een behandelijk voor de geboort niet.
2. Mensen zijn met aanpassingen/behandelingen/wat dan ook voor de geboorte vaak bang het uitdraait op "Ik wil een kind met blauwe ogen!".
Verder weet ik eigenlijk niet waar je het hier precies over hebt. Welke aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat jaren 'transseksualiteitbehandeling' nooit beleefd hoeven te worden?
Maar dat iemand die afwijkt van die norm blijkbaar acceptatie of tolerantie van de overige populatie nodig heeft is wel iets wat jij vindt, terwijl dat dus subjectief is.quote:
[..]
Nee, die norm is niet iets wat ik vind. Dat is iets wat objectief vaststaat. De norm is dat een man in een mannenlichaam wordt geboren en een vrouw in een vrouwenlichaam.
Nee, ik zei al dat het juist prettig zou zijn als transseksualiteit voorkomen zou kunnen worden. De holocaustassociatie kreeg ik door de manier waarop je praat over hoe homo's, transseksuelen, autisten, zwakbegaafden volgens jou afwijkend en ongewenst zijn, en hoe je jezelf blijkbaar ziet als iets wat daarboven staat, een soort übermensch.quote:[..]
Ik vertoon in het dagelijks leven zo min mogelijk sociaal onwenselijk gedrag, ja.
Maar waarom zou het wel oké zijn om je op latere leeftijd (tegen vrij hoge kosten) te laten 'behandelen', maar wordt het opperen van een aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat je die jaren voor je behandeling nooit op die manier hebt hoeven beleven als 'holocaustachtige praktijken' bestempeld?
Ja, dat was ook mijn oorspronkelijke reactie. Al helemaal toen je schreef dat biologie niets met de norm te maken had. Zo even het bestaan van de hele statistiek binnen biologie ontkennen.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je bewijst hiermee vooral dat je er geen reet van begrepen hebt.quote:
[..]
Ja, dat was ook mijn oorspronkelijke reactie. Al helemaal toen je schreef dat biologie niets met de norm te maken had. Zo even het bestaan van de hele statistiek binnen biologie ontkennen.
Nee, jij juist niet, want anders had je normaal kunnen reageren en niet gelijk zo verdedigend doen.quote:
[..]
Je bewijst hiermee vooral dat je er geen reet van begrepen hebt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
[..]
Nee, jij juist niet, want anders had je normaal kunnen reageren en niet gelijk zo verdedigend doen.
Nee hoor, je kunt in situaties ook positief afwijken van het gedrag dat de meerderheid vertoont.quote:
[..]
Met andere woorden, alle gedrag gedrag vertoont in situatie X dat afwijkt van het gedrag dat de meerheid van de mensen in situatie X is zou vertonen is sociaal onwenselijk?
@1: dus?quote:Simpel:
1. Een behandelijk op latere leeftijd is een bewuste keuze van de persoon zelf en een behandelijk voor de geboort niet.
2. Mensen zijn met aanpassingen/behandelingen/wat dan ook voor de geboorte vaak bang het uitdraait op "Ik wil een kind met blauwe ogen!".
Verder weet ik eigenlijk niet waar je het hier precies over hebt. Welke aanpassing die er voor de geboorte voor zorgt dat jaren 'transseksualiteitbehandeling' nooit beleefd hoeven te worden?
@2: dat mag, maar daar heb ik het dus niet over
En ik heb het over genetische modificatie / andere wetenschappelijke manieren die ervoor zorgen dat je kind er 'gezond' uitkomt. Als je zwanger bent en te horen krijgt dat je kind, zoals hij nu is, bijvoorbeeld met maar 1 arm wordt geboren, maar zij hier iets aan kunnen doen, dan zou jij dat niet doen zodat je kind later zelf kan kiezen of hij/zij een kunstarm wil?
Lijkt me meer iets wat jij ervan maakt. Ik zei alleen dat ze minder/niet geaccepteerd wordenquote:
[..]
Maar dat iemand die afwijkt van die norm blijkbaar acceptatie of tolerantie van de overige populatie nodig heeft is wel iets wat jij vindt, terwijl dat dus subjectief is.
Dat is dan de oplossing die direct bij jouzelf opkomtquote:Nee, ik zei al dat het juist prettig zou zijn als transseksualiteit voorkomen zou kunnen worden. De holocaustassociatie kreeg ik door de manier waarop je praat over hoe homo's, transseksuelen, autisten, zwakbegaafden volgens jou afwijkend en ongewenst zijn, en hoe je jezelf blijkbaar ziet als iets wat daarboven staat, een soort übermensch.
Of neutraal? Waarom zie je transseksualiteit als een negatieve afwijking?quote:
[..]
Nee hoor, je kunt in situaties ook positief afwijken van het gedrag dat de meerderheid vertoont.
Dus niets en ik weet dat je het er niet over hebt. Het is simpelweg een antwoord op de vraag waarom mensen zo reageren.quote:@1: dus?
@2: dat mag, maar daar heb ik het dus niet over
Ik dacht dat je mogelijk op iets specifiekers doelde.quote:En ik heb het over genetische modificatie / andere wetenschappelijke manieren die ervoor zorgen dat je kind er 'gezond' uitkomt. Als je zwanger bent en te horen krijgt dat je kind, zoals hij nu is, bijvoorbeeld met maar 1 arm wordt geboren, maar zij hier iets aan kunnen doen, dan zou jij dat niet doen zodat je kind later zelf kan kiezen of hij/zij een kunstarm wil?
Je zit nu de aard van dit topic compleet te verdraaien, je gaat van afschaffen en de vraag waarom iets wordt geaccepteerd, naar vriendelijk voorkomen. Ik hoop dat dat is omdat je zelf ook hebt ingezien dat het niet correct was wat je dacht.quote:
[..]
Lijkt me meer iets wat jij ervan maakt. Ik zei alleen dat ze minder/niet geaccepteerd worden
[..]
Dat is dan de oplossing die direct bij jouzelf opkomt
Mwah, dat lijkt me eigenlijk inherent aan transseksualiteit. Alleen al dat er een 'oplossing' is voor transseksualiteit geeft al wel aan dat het niet iets positiefs is. Het lijkt me ook niet dat er veel transseksuelen zijn die er neutraal tegenover staan. Vooral omdat je uiterlijke kenmerken absoluut niet overeenkomen met hoe jij je voelt.quote:
Of neutraal? Waarom zie je transseksualiteit als een negatieve afwijking?
Ik had het niet over abortus, als dat is wat je dachtquote:Ik dacht dat je mogelijk op iets specifiekers doelde.
|
|
