,,De hele handhaving wordt houtje-touwtje, daar moeten we eerlijk over zijn. Het wordt niet effectief”, zegt Schneiders. Met name de capaciteit schiet volgens hem tekort bij gemeenten. ,,De meeste gemeenten hebben helemaal geen handhavingscapaciteit hiervoor.”
Volgens Schneiders heeft de regering de nieuwe wet niet goed overdacht. ,,Als je een wet invoert moet die wel gehandhaafd kunnen worden en daar is hier onvoldoende bij stil gestaan.”
Sinds 1 januari is de leeftijdsgrens voor het kopen en consumeren van drank verhoogd van 16 naar 18 jaar. Veel ouders zullen hun kinderen echter geen strobreed in de weg leggen als ze willen drinken, zo bleek eerder al uit onderzoek.
http://www.telegraaf.nl/b(...)cohol_fiasco___.html
Je zou het niet verwachten.
Wat ik gevonden heb, 1881 verbod verkoop 'sterke drank' aan personen jonger dan 16 jaar
vervolgens werd dat in 1964 verhoogd naar 18 jaar
maar over wijn en bier - niets
1-1-2014.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 09:24 schreef arjan1112 het volgende:
Weet iemand sinds wanneer je 16 moest zijn om alcohol te mogen kopen?
Wat ik gevonden heb, 1881 verbod verkoop 'sterke drank' aan personen jonger dan 16 jaar
vervolgens werd dat in 1964 verhoogd naar 18 jaar
maar over wijn en bier - niets
Ik had het dus helemaal verkeerd, zie ik.
Er wordt dus werkelijk waar een potje gejankt vanwege een versoepeling van de wet ?
Ik had dus wél gelijk.
Nou ja; lekker belangrijk. Ik heb er met mijn 42 19 sowieso geen last van.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2014 13:44:33 ]
ik moest gisteren voor het eerst in jaren mijn id laten zien bij het kopen van een krat bier, ik ben 32
"ja je weet het niet he, nu het 18 is"
ik ben nog steeds aan het bedenken of het een belediging of een compliment is
Zal wel meevallen, gewoon de anti-rook Stasi er een taak bij geven.quote:,,De meeste gemeenten hebben helemaal geen handhavingscapaciteit hiervoor.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Woelwater op 04-01-2014 09:47:03 ]
leeftijd om alcohol te kopen in Nederland
gedistilleerd voor 1881 geen minimumleeftijd, na 1881 16 jaar na 1964 18 jaar
wijn, bier voor 1932 geen minimumleeftijd , na 1932 16 jaar , na 2014 18 jaar
over de laatste verhoging; in de 2de kamer stemden d66 en de PVV tegen, alle andere partijen stemden voor.
http://www.stap.nl/conten(...)aar-17-11-2013_1.pdf
Dus de grens van 16 jaar konden ze ook al niet handhaven?quote:Op zaterdag 4 januari 2014 08:56 schreef tong80 het volgende:
Met name de capaciteit schiet volgens hem tekort bij gemeenten. ,,De meeste gemeenten hebben helemaal geen handhavingscapaciteit hiervoor.”
De mensen bij de supermarkt hebben zo'n scanner om je id te checken
Ik wil helemaal niet door een scanner en waarom lezen ze in godsnaam niet gewoon de geboortedatum En als ik boodschappen doe met m'n neefje, dan moet ik hem buiten laten staan, anders kan ik geen bier meenemen.
Het is te gestoord voor woorden, achterlijke regelgeving.
Ik: Pa, je moet sinds dit jaar 18 jaar zijn om alcohol te kopen
"Pa: Godverdomme
Dus hij is gisteren maar zelf de zeikende regen ingegaan.
Dat waren mooie tijden.
Komt helemaal goed met dit verbod. Ik voorspel een enorme toename aan indrinken.Denk ook eens aan zieke of gehandicapte mensen, die kunnen dus niet meer hun kinderen op pad sturen.quote:
Dat had je vroeger met sigaretten ook, op je 7de een pakje sigaretten voor je moeder gaan halen.
Dat waren mooie tijden.
Hadden ze maar het zebrapad moeten nemen.quote:
[..]
Denk ook eens aan gehandicapte mensen, die kunnen dus niet meer hun kinderen op pad sturen.
Nu zijn ze afhankelijk van hun IPad.
NEE TONG!!!quote:
[..]
Hadden ze maar het zebrapad moeten nemen.
Nu zijn ze afhankelijk van hun IPad.
PARTICIPATIEMAATSCHAPPIJ!!!!!!
Gelukkig is het nu verboden en is het probleem daarmee opgelost. Bij drugs is dat ook een probaat middel gebleken.
Je vergeet nog het komende verbod op legaal consumentenvuurwerk omdat er wat idioten zijn die zichzelf opblazen met de toch al illegale shit uit Polen.quote:
Treurige symboolpolitiek, een paar 13 jarigen drinken zichzelf KO en de politiek schuift de leeftijd van 16 naar 18. Zoiets als een landweggetje waar de max snelheid van 80 naar 60 is gegaan omdat een paar idioten zichzelf met 140 rond een boom gevouwen hebben.
Gelukkig is het nu verboden en is het probleem daarmee opgelost. Bij drugs is dat ook een probaat middel gebleken.
Maar goed, dit zagen we natuurlijk van een kilometer afstand aankomen. Jammer dat degenen die dit bedenken én degenen die het moeten gaan uitvoeren kennelijk zelf al zo veel hersencellen hebben opgeofferd dat er pas een paar dagen na de inwerkingtreding iemand op het idee komt dat dit misschien helemaal niet kan.
Ik ben het niet eens met de regel, maar hij is er, dus moeten ze ook handhaven. Ik kan ze hier in de stad precies aanwijzen welke kroegen ze moeten hebben.
Gisteren was er nog een of andere prof die vond dat de politiek met verboden moest komen omdat de waarschuwingen van Grolsch op de verpakking niet zouden gaan helpen. Het komt bij de intellectuele elite en de ambtenarij al niet eens meer op dat mensen misschien wel bier en vet eten belangrijker vinden dat een halfjaartje extra ''leven'' na je 80e in een verzorgingstehuis. Het idee dat ze die keuze op zijn minst zelf zouden moeten kunnen maken (baas in eigen buik enzovoorts) is al helemaal gestoord.quote:
Treurige symboolpolitiek, een paar 13 jarigen drinken zichzelf KO en de politiek schuift de leeftijd van 16 naar 18. Zoiets als een landweggetje waar de max snelheid van 80 naar 60 is gegaan omdat een paar idioten zichzelf met 140 rond een boom gevouwen hebben.
Gelukkig is het nu verboden en is het probleem daarmee opgelost. Bij drugs is dat ook een probaat middel gebleken.
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
²Eerdere experimenten daarmee waren immers zeer succesvol. Voor de maffia tenminste.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 12:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Noem me extreem. Ik had liever een algeheel verbod gezien op alcohol, voor jong en oud. Voor wees en weduwe. Voor zuigeling en alzheimerpatient. Iedereen gewoon:
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
Dat heeft niets met extremisme te maken.quote:
Noem me extreem. Ik had liever een algeheel verbod gezien op alcohol, voor jong en oud. Voor wees en weduwe. Voor zuigeling en alzheimerpatient. Iedereen gewoon:
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
Sterker nog, ik begrijp dat heel goed. Alcohol is de meest gevaarlijke drug die er is. Het punt is alleen dat dit in praktijk nooit te handhaven is.
Je krijgt dan gewoon Alcohol dealers.
Maar dat mensen zelf over hun leven mogen bepalen, is ook iets waard he.quote:
Noem me extreem. Ik had liever een algeheel verbod gezien op alcohol, voor jong en oud. Voor wees en weduwe. Voor zuigeling en alzheimerpatient. Iedereen gewoon:
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
Het lijkt wel alsof sommigen de mens liever zien als een resource voor de economie. En wat heb je nu eigenlijk aan die economie? Welvaart inderdaad en wat doe je daarmee? Gelukkig van worden. Waarom dan niet gelijk een biertje?
In Saudi Arabië hebben ze het anders goed voor elkaar wat dat betreft.quote:
[..]
Eerdere experimenten daarmee waren immers zeer succesvol. Voor de maffia tenminste.
²quote:
[..]
In Saudi Arabië hebben ze het anders goed voor elkaar wat dat dat betreft.
Er wordt nergens zoveel gezopen als in Saoedi Arabië.
Zeker als je miljoenen op de bank hebt .
Ja ledematen afhakken en mensen mishandelen staat in verhouding tot alcohol drinken qua kwaadaardigheid. Banshee je bent gewoon menselijk vuilnis als je denkt dat Saudi Arabië tof is.quote:
[..]
In Saudi Arabië hebben ze het anders goed voor elkaar wat dat betreft.
Dat konden ze allang hoor, als ze dat wilden.quote:
Mooie is wel dat kroegen en clubs de toegang naar 18 kunnen verhogen en dit waarschijnlijk wel zullen doen.
Dat hebben ze in de jaren '20 een keer geprobeerd in de VS. De maffia is er groot door geworden.quote:
Noem me extreem. Ik had liever een algeheel verbod gezien op alcohol, voor jong en oud. Voor wees en weduwe. Voor zuigeling en alzheimerpatient. Iedereen gewoon:
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
Tokkie-pa gespot!quote:
Bij mij ging het gisteren zo: "Pik, haal nog even 3 flessen wit bij de supermarkt. Het geld moet je even voorschieten."
Ik: Pa, je moet sinds dit jaar 18 jaar zijn om alcohol te kopen
Pa: Godverdomme
Dus hij is gisteren maar zelf de zeikende regen ingegaan.
Wetgeving die op zich goed bedoeld is (je wil niet dat een groepje van 4 jongeren, waarvan er maar eentje oud genoeg is, toch drank of tabak meekrijgt) maar natuurlijk weer onzinnig uitpakt. De bewuste jongeren blijven namelijk lekker om de hoek staan op die ene na, en pa met kind heeft er last van.quote:
Ik hoorde gisteren het bericht dat iemand een krat pils geweigerd was in de supermarkt omdat ze haar 3-jarige dochter bij haar had. En dat mag dus ook niet; verkopen als er minderjarigen met je mee zijn.
De overheid verschuift taken naar gemeenten en geeft ze minder geld.
Winkeliers willen geen geld uitgeven aan goede training en begeleiding en willen geen personeel van ouder dan 16.
Overigens heb ik kleine, dunne collega's van 18 zonder moeite drank zien weigeren aan een groep jongens en flinke volwassen mannen meegemaakt die geen legitimatie durfden te vragen aan een tienermeisje. Dus het zegt ook niet álles. Maar met alleen maar scholieren die hun klasgenootjes moeten weigeren maak je het risico wel groter.
Hij heeft anders wel een WO-diploma en woont in een kakbuurtquote:
Drink jij dan nooit met je vrienden een biertje?quote:
Noem me extreem. Ik had liever een algeheel verbod gezien op alcohol, voor jong en oud. Voor wees en weduwe. Voor zuigeling en alzheimerpatient. Iedereen gewoon:
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
Nee nooit. Ik vind nuchterheid een groot goed.quote:
[..]
Drink jij dan nooit met je vrienden een biertje?
²Dan ben je als verkoper ook werkelijk of blind of te achterlijk om voor de duivel te dansen.quote:
ik moest gisteren voor het eerst in jaren mijn id laten zien bij het kopen van een krat bier, ik ben 32
Ik zie bijvoorbeeld ook niet in waarom ik als 37-jarige mijn id door een scanner zou moeten halen of waarom er überhaupt naar gevraagd zou mogen worden. Je kan niet met droge ogen beweren dat het enig nut heeft als iemand er duidelijk ouder uitziet dan 25.
Dan zou ik gewoon de zaak uitlopen met achterlating van de boodschappen en een normale winkel opzoeken.
Mogen de vakkenvullers van <18 de alcoholische boodschappen nog wel aanraken om terug te zetten?
Wat is er mis met Saoedi Arabië dan?quote:
[..]
Ja ledematen afhakken en mensen mishandelen staat in verhouding tot alcohol drinken qua kwaadaardigheid. Banshee je bent gewoon menselijk vuilnis als je denkt dat Saudi Arabië tof is.
Sterker nog, als je veel geld hebt dan is het daar een paradijs.
Lekker handig, hoef je ook verder niet na te denken over achtergronden of werkende oplossingen. Gewoon verbieden. Klaar.
Wat is Nederland een kutland geworden zeg.
mensen/jongeren worden zo alleen maar gedwongen om illegale dingen te gaan doen, kleine crimineeltjes in de maak. Je leert ze als het ware schijt te hebben aan regelgevingen met de desastreuze gevolgen op de langere termijn. Deze regel breken is een gateway regelbreker naar veel belangrijkere regels breken.
Vooral de Alzheimer patient. Die herkent het verschil niet meer met Korsakow.quote:
Noem me extreem. Ik had liever een algeheel verbod gezien op alcohol, voor jong en oud. Voor wees en weduwe. Voor zuigeling en alzheimerpatient. Iedereen gewoon:
GC / Essay: Het probleem van alcohol, oorzaak en aanleiding !
Daar hebben ze de blauwe knoop. Ook alleen maar als je hangt.quote:
[..]
In Saudi Arabië hebben ze het anders goed voor elkaar wat dat betreft.
Vandaar je gebrek aan humor.quote:
Ik vind nuchterheid een groot goed.
Wat een nep paradijs dan waar aan de andere kant arbeiders als slaven behandeld worden. Je moet wel het hele plaatje laten zien en dan zuigt SA keihard, behalve voor zulke geloofs extremisten als bansheeboy.quote:
[..]
Wat is er mis met Saoedi Arabië dan?
Sterker nog, als je veel geld hebt dan is het daar een paradijs.
Daar kan ik me wel in vinden. Alcohol is écht een gevaar.quote:
²Ga het zelf eens proberen. Het is mij ook weleens gebeurd. Je moet legitimatie vragen tot 25 bij een slijterij. En dan staat er een heel klein knap Indisch meisje met superstrak lijf en hoofd. En die blijkt dan in de 30 te zijn, maar 17 had je ook geloofd.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 13:22 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dan ben je als verkoper ook werkelijk of blind of te achterlijk om voor de duivel te dansen.
Zelf word ik ook weleens 5 jaar jonger geschat en weleens 5 jaar ouder ook. Zo makkelijk is het dus blijkbaar niet.
Verder vind ik mensen die daar boos om worden gewoon zeuren. Je hebt je ID altijd bij je, laten zien kost 30 seconden. En vat het gewoon op als een compliment dat je er nog jomg uit ziet.
Het verbieden van alcohol is een gevaar. Kijk naar de historie van de VS in de jaren 20. En de meeste mensen gaan er goed mee om.quote:
[..]
Daar kan ik me wel in vinden. Alcohol is écht een gevaar.
De eerste cassiere die mijn ID vraagt krijgt een bos bloemenquote:
er word iig grondig gecontroleerd bij de supermarkt.
ik moest gisteren voor het eerst in jaren mijn id laten zien bij het kopen van een krat bier, ik ben 32
"ja je weet het niet he, nu het 18 is"
ik ben nog steeds aan het bedenken of het een belediging of een compliment is
quote:Op zaterdag 4 januari 2014 14:30 schreef YuckFou het volgende:
[..]
De eerste cassiere die mijn ID vraagt krijgt een bos bloemen
Allerlei gemeentes geven nu al aan dat ze niet willen of niet kunnen handhaven. De supermarkten ondernemen wel actie maar weigeren om hun personeelsbeleid aan te passen. Horeca heeft er helemaal geen belang bij dus verandert niets en zelfs de ouders zijn niet van plan om te ondersteunen.quote:
Best wel voorbarig om te spreken van een fiasco. Het is pas enkele dagen geleden van kracht geworden en nu al word gesproken van een fiasco zonder naar de effecten op langere termijn te kijken. Zonde.
Hoe kan een wet met zo weinig draagvlak ooit géén fiasco zijn?
Verbieden! Daar is ie weer, het magische woord dat alle problemen als sneeuw voor de zon doet verdwijnen.quote:
Er was ook geen draagvlak voor het verbieden van roken in vliegtuigen
Je kunt elk denkbare geboortjaar invullen.
we zitten toch ook bij de eu?quote:
[..]
Allerlei gemeentes geven nu al aan dat ze niet willen of niet kunnen handhaven. De supermarkten ondernemen wel actie maar weigeren om hun personeelsbeleid aan te passen. Horeca heeft er helemaal geen belang bij dus verandert niets en zelfs de ouders zijn niet van plan om te ondersteunen.
Hoe kan een wet met zo weinig draagvlak ooit géén fiasco zijn?
Ze kunnen er ook wel enorm in doorslaan.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 15:09 schreef GekkeGerrit- het volgende:
Ik was gisteren boodschappen aan het doen met mn broertje van 11. Kreeg ik mijn krat bier niet mee omdat hij erbij was.
De caissière wilde mijn legitimatie zien. Maar toen ze mijn geboortedatum zag, vroeg ze aan mij of dat nu betekende dat ik 18 was. Tja...Carlijn (17) stapt vrolijk uit de AH to Go op station Utrecht Centraal, een blikje Bacardi-cola in de hand. Of ze haar ID-bewijs niet had moeten laten zien? 'Jawel, de caissière wilde mijn legitimatie zien. Maar toen ze mijn geboortedatum zag, vroeg ze aan mij of dat nu betekende dat ik 18 was. Tja...'
Een testteam van vier jongens en meiden van 16 en 17 jaar neemt namens het AD de proef op de som. De tieners bezoeken vijf winkels en vijf cafés in Utrecht, de stad die juist aankondigde direct streng te gaan handhaven. De resultaten: op alle tien locaties kunnen ze zonder problemen bier, wijn en sterke drank kopen. En zelfs op de nieuwjaarsreceptie van de gemeente Utrecht bemachtigen de tieners moeiteloos drank. Verkopers en obers stellen geen vragen, vragen niet om een ID of maken een rekenfout bij het zien van de geboortedatum.
Wim van Dalen, voorzitter van het instituut voor alcoholbeleid STAP, schrikt van de resultaten. 'Ik had niet gedacht dat jongeren helemaal nergens alcohol konden kopen. Maar dat op vrijwel alle plekken bier of wijn werd verkocht aan deze tieners vind ik wel heel sterk. Vooral omdat juist supermarkten er op dit moment heel voorzichtig mee zijn. Ze weten dat er veel aandacht voor is.'
Het is een slecht signaal, zo kort na het ingaan van de nieuwe regels, vindt Van Dalen. 'Je moet de druk bij de caissières weghalen. Zij zijn vaak jonger en moeten dan aan oudere tieners 'nee' verkopen. Dat werkt niet. Wij zijn daarom een groot voorstander van de ageviewer.' Hierbij kijkt een klant bij de kassa op een schermpje, dat op afstand door iemand anders wordt bekeken. Die geeft aan of de klant jonger of ouder dan 30 jaar is. Als de ageviewer aangeeft dat het gaat om iemand die jonger dan 30 is, moet de klant zijn ID laten zien.
Van Dalen: 'Bij dit systeem hoeft de caissière geen keuze te maken, wat veel prettiger werkt. Het is zo goed als waterdicht. Maar de grote supermarktketens hebben er geen oren naar. Ze willen liever geen negatief imago koppelen aan een product dat hen zoveel geld oplevert. Pijnlijk, maar waar.
Wat is er mis met gewoon iemand zijn/haar ID vragen? Waarom moet menselijke interactie ineens uitgeschakeld worden?
nou de reden staat er niet in maar hoe het tot stand kwam enzo welquote:Op zaterdag 4 januari 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:
Wat was eigenlijk precies de reden voor invoering van dit helder uitgedachte beleid? Waarom mogen jongeren tussen de 16 en 18 ineens geen zwak-alcoholische dranken meer kopen?
ze zijn er al 17 jaar mee bezig, en nu is het ze gelukt
http://www.stap.nl/conten(...)aar-17-11-2013_1.pdf
En waar moeten de makers van ageviewers dan van leven? Dit soort regels zijn nooit voor niets, er profiteert altijd wel iemand van.quote:
Die ageviewer, WTF?
Wat is er mis met gewoon iemand zijn/haar ID vragen? Waarom moet menselijke interactie ineens uitgeschakeld worden?
2012 - 2013
De behandeling van het wetsvoorstel in de Eerste Kamer verloopt traag. Ondertussen klinkt
vanuit de samenleving de roep om één leeftijdsgrens van 18 jaar hoe langer hoe luider. Er
komen steeds méér mensen die die wens ondersteunen, vooral omdat steeds duidelijker
wordt welke schade alcohol kan veroorzaken aan de hersenen van jongeren. De aandacht
die kinderarts Nico van der Lely bij voortduring vraagt voor ophoging van de leeftijdsgrens ter
preventie van alcoholintoxicaties, onder meer in het boek ‘Onze kinderen en alcohol’36,
draagt hieraan zeker bij.
=====
Whuut? Dus omdat een paar jongeren zich niet kunnen beheersen en "alcoholtoxificaties" ondergaan, mag geen enkele jongere tussen 16 en 18 geen enkel biertje kopen? Een paar biertjes per week ga je écht niet dood aan.
Waarom moet die normale, brave, bijdragende, hard studerende, matige recreatieve alcoholgebruiker lijden onder het gebrek aan verantwoordelijkheid van andere 16-18-jarige drinkers?
En waarom de grens bij 18, niet bij 21, 23 of 65, zoals andere leeftijdsgrenzen?
Kunnen jongeren van 19 opeens wel gewoon allemaal, zonder uitzonderingen met alcohol omgaan? Vindt er in geen enkel huishouden in Nederland alcoholisme plaats?
Ook de claim op "weerstand in de samenleving", oh, hoe is dat getest? Met een EenVandaag-panel waar 20.000 (?) leden ineens "de Voice of Holland (en andere Nederlandse provincies)" zijn?
Met gematigd gebruik is niets mis, dat geldt voor alle risicohobby's (linkse of rechtse).
De boodschap van de overheid is echter, wederom:
Een minderheid van gebruikers/beoefenaars van risicomiddelen/activiteiten kan niet omgaan met de verantwoordelijkheid die risicomiddelen/activiteiten met zich meebrengen. Bij jongeren tussen 16 en 18 zijn het daarbij ook nog de ouders die die verantwoordelijkheid voor deugdelijke opvoeding met gevoel voor algemene grenzen niet kunnen nemen. Daarom besluiten wij dat alle gebruikers/beoefenaars niet zelf die grens kunnen bepalen en zorgen wij dat zij in overtreding zijn als zij zich in gezelschap van vrienden met wat biertjes en wijntjes op grove wijze de samenleving schaden.
Het hele principe is fouter dan fout. Alleen D66 (zeldzaam liberale opleving?) en PVV (nog zeldzamere realisatie waar die 2e V nou eigenlijk voor stond) bleken in staat dat in te zien.
Faal, Nederland, dikke faal.
Dat kun je je bij wapenhandelaren en -fabrikanten ook afvragen, vuile War On Drugs-tegenstander!quote:
[..]
En waar moeten de makers van ageviewers dan van leven?
Het intermenselijk contact in de samenleving zeker niet.quote:Dit soort regels zijn nooit voor niets, er profiteert altijd wel iemand van.
Intermenselijk contact. Vuige hippy dat je bent. Er moet geld verdiend worden!quote:
[..]
Dat kun je je bij wapenhandelaren en -fabrikanten ook afvragen, vuile War On Drugs-tegenstander!
[..]
Het intermenselijk contact in de samenleving zeker niet.
Dat is juist een reden om te zorgen dat je caissières gewoon hun werk doen, in plaats van een bak geld uit te geven aan een duur systeem dat ook niet foolproof is.quote:
[..]
Intermenselijk contact. Vuige hippy dat je bent. Er moet geld verdiend worden!
Ik verdiende vorig jaar rond de 3 miljoen met intermenselijk contact, Viajero.quote:
[..]
Intermenselijk contact. Vuige hippy dat je bent. Er moet geld verdiend worden!
Zat veel alcohol bij, trouwens.
hehehequote:Op zaterdag 4 januari 2014 16:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik verdiende vorig jaar rond de 3 miljoen met intermenselijk contact, Viajero.
Zat veel alcohol bij, trouwens.
Als winkels het in elk geval maar handhaven, dan is er al veel gewonnen.
Hier in de wijk zie ik vaak jonge kinderen hun zakgeld bij elkaar leggen om zoveel mogelijk 'energy' te kopen, 29 cent per blikje.
Op het moment dat die kids 16 worden, was dat veranderd in halve liters bier, 59 cent per halve liter, als die leeftijd op 16 zou zijn gebleven, met alle gevolgen van dien.
Gezellig met een groep jongeren in een plantsoen of onder een brug je een stuk in de kraag zuipen. En is er één van de groep 18, dan ook een flesje apfelcorn erbij.
Ik denk dat jongeren op hun 18-de, dat gedrag niet gaan vertonen. Als het jonger begint, gaat het echter wel door na de 18.
Een kind dat er gevoelig voor is, klein, tenger, bijvoorbeeld, kan zwaar in de problemen komen.
En dus is het de verantwoordelijkheid van de ouders om daarop te letten en in te spelen.quote:
Een kind dat er gevoelig voor is, klein, tenger, bijvoorbeeld, kan zwaar in de problemen komen.
Denk jij dat tengere, kleine 16-jarigen in andere landen geen trek hebben in een biertje? Daar zie je echter geen comazuipers, hoe komt dat, Gia?
Je zoontje Kent volstoppen met Javaanse Jongens vind jij wel een goede opvoeding, arjan?quote:
Dat soort gedrag kan je voorkomen door als vader met je zoon van 11 bier te gaan zuipen.
Ja, precies. En in Thailand niet, in Guatemala niet en in Italie niet. Waarom, denk je?quote:
Ho in Engeland komt dat ook veel voor, coma zuipen
Met een rustige opbouw en het aanleren van grenzen, inderdaad.quote:
Nou ik denk dat als er thuis niet panisch word gedaan over drank, dat jongeren dan niet snel ergens in een park met hun vriendjes gaan zitten zuipen, als je thuis mag drinken enz
Met een afwezig, meer Twitterend dan opvoedend, ouderpaar niet.
Gelukkig mag iedereen dat voor zichzelf bepalen.quote:
Verder vind ik mensen die daar boos om worden gewoon zeuren. Je hebt je ID altijd bij je, laten zien kost 30 seconden. En vat het gewoon op als een compliment dat je er nog jomg uit ziet.
Ik vind het wel degelijk zeer irritant en onnodig. Ik moet me weer aanpassen. Er zijn genoeg momenten te bedenken dat ik ff mijn id niet bij de hand heb en gelijk ontstaan er weer problemen. Dat vind ik gezeur, je moet de zaken niet omdraaien.
Maar dit gegeven moeten we als bagage gebruiken bij het verder ontwikkelen van beleid hieromtrent. Ik denk dat je moet inzetten op het veranderen van denkwijzen van mensen en andere entiteiten. Met gerichte campagnes zul je moeten bereiken dat men überhaupt helemaal geen alcohol meer wil, legaal of illegaal.quote:
[..]
Het verbieden van alcohol is een gevaar. Kijk naar de historie van de VS in de jaren 20. En de meeste mensen gaan er goed mee om.
Random acteur: George Costanza
²Omdat het daar niet zo makkelijk is om aan drank te komen?quote:
En dus is het de verantwoordelijkheid van de ouders om daarop te letten en in te spelen.
Denk jij dat tengere, kleine 16-jarigen in andere landen geen trek hebben in een biertje? Daar zie je echter geen comazuipers, hoe komt dat, Gia?
Misschien andere cultuur, meer toezicht door mensen op straat, vanwege klimaat?
Weet ik veel en wat boeit dat?
Kinderen van 16 zoeken elkaar op na schooltijd, in vakanties, en ja, ze konden bier kopen, voor weinig geld.
Natuurlijk zijn ouders verantwoordelijk, maar je kunt ze niet 24/7 in de gaten houden, of dagelijks bij thuiskomst onderwerpen aan een alcoholtest, of geen zakgeld geven.
Kortom, de situatie was voorheen: 16 jaar, jaaaaa, zuipen.
En dat wordt nu sowieso lastiger.
Er zullen er heus wel zijn die dit nog op hun 18de gaan doen, maar over het algemeen zijn ze dan toch wel volwassener.
Verder is het ook makkelijke voor ouders om het 'gaan drinken', uit te stellen tot de 18.
In onze familie hebben we jongeren van 12 tot 21 en dit soort zaken al zien gebeuren. De ene kan er goed mee om gaan, de ander raakt afhankelijk. (Thuis alleen in het weekend een paar biertjes, en dan doordeweek de straat op met een smoes)
Je kunt daar niets tegen doen. De invloed van vrienden, verenigingen e.d. speelt een grote rol.
Zeker bij verenigingen met volwassenen lijkt het soms dat die het grappig vonden om een 16-jarige dronken te voeren, soort van 'inwijding' in de volwassen wereld, maar gewoon heel slecht.
Mijn kinderen zijn al volwassen, maar voor de jeugd ben ik blij met deze leeftijdsverhoging.
quote:
[..]
Omdat het daar niet zo makkelijk is om aan drank te komen?
Niet 'vanwege klimaat'. Klimaat is geen reden.quote:Misschien andere cultuur, meer toezicht door mensen op straat, vanwege klimaat?
quote:Weet ik veel en wat boeit dat?
I rest my case.quote:
Helemaal waar. En nu is dat ook mogelijk.quote:
Met een rustige opbouw en het aanleren van grenzen, inderdaad.
Met een afwezig, meer Twitterend dan opvoedend, ouderpaar niet.
Ouders kunnen nu hun jongeren beter voorbereiden op de omgang met drank.
Thuis, tijdens een feestje, op vakantie, dat soort zaken.
Er is niet meer, of in elk geval minder, die druk om stoer te doen en veel te zuipen, buitenshuis, omdat het simpelweg moeilijker is.
Er waren ouders die het prima vonden als de 16-jarigen vrienden-club daar kwamen indrinken, zodat ze minder geld kwijt zijn met stappen. Dat mag dus niet meer.
Het 'los gaan' op je 16de verjaardag is afgelopen.
Dat er ouders zijn die hun kinderen toch laten drinken, houd je altijd. Dat was voorheen ook al zo.
In mijn tijd kon je op je 13de gewoon een biertje bestellen in de kroeg.
Oh, enlighten me, hoe hou je dat tegen?quote:
En nu lig je laveloos in de goot te pleiten voor regels die dat onmogelijk maken, zelfs voor 17-jarigen die hun grenzen kennen?quote:
In mijn tijd kon je op je 13de gewoon een biertje bestellen in de kroeg.
OUD is verderop.quote:
[..]
Oh, enlighten me, hoe hou je dat tegen?
Idd, daar zitten de alcoholisten.quote:
Op Leer mij de ouders kennen.
Van die MILFs die na een avondje met "de meiden" nog in de auto stappen na 4 wijntjes (het is rosé meid, dat verdampt sneller) en Job en Maartje op de achterbank?quote:
[..]
Idd, daar zitten de alcoholisten.
Leer mij de ouders kennen.
Jongeren van 16 gaan nu massaal overstappen op drugs aldus de volkskrant,
Dat wilde ik ook posten.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)xtase-te-raken.dhtml
Jongeren van 16 gaan nu massaal overstappen op drugs aldus de volkskrant,
Tuurlijk; 5 euro voor een pilletje heb je 4 uur plezier van. Water drink je uit de kraan en gaan. Wat denken die ambtenaren eigenlijk? Drugs verbieden voor 16-18-jarigen?
- Verbied Alcohol
- Verbied drugs
- Straf de gebruiker hard
- Straf de verkoper hard, liefst in de portemonnee
²Nee, water.quote:
Drugs verbieden voor 16-18-jarigen?
Inderdaad, lang geleden.quote:
Dat had je vroeger met sigaretten ook, op je 7de een pakje sigaretten voor je moeder gaan halen.
Dat waren mooie tijden.
Nu moeten de moeders het kopen om het vervolgens buiten aan kind te overhandigen.
Niet dat ik dit wil, maar stel dát, dan is het helemaal niet zóóóó makkelijk. De clou zit niet in strafmaat, maar in pakkans. En die gaat nu ook al mis. Het is ook bijna niet te controleren.quote:
Dit is zóóó makkelijk op te lossen. En we wel met de volgende maatregelen, en exact in onderstaande volgorde, als je succes wilt:
- Verbied Alcohol
- Verbied drugs
- Straf de gebruiker hard
- Straf de verkoper hard, liefst in de portemonnee
Gebruiker hard straffen.. wil je de gevangenissen vol hebben met wietrokers ?
Dan wordt het in de gemiddelde gevangenis (ze gingen er zo'n 20 van de 60 sluiten) drukker dan in een moskee bij het offerfeestgebed, BSB.quote:
Dit is zóóó makkelijk op te lossen. En we wel met de volgende maatregelen, en exact in onderstaande volgorde, als je succes wilt:
- Verbied Alcohol
- Verbied drugs
- Straf de gebruiker hard
- Straf de verkoper hard, liefst in de portemonnee
En jouw halve familie achter de tralies, net als in de door jou zo bejubelde VS.
Mooie visie heb je.
Arnhem is een drugsvrije gemeente (aldus henzelf).quote:
[..]
Niet dat ik dit wil, maar stel dát, dan is het helemaal niet zóóóó makkelijk. De clou zit niet in strafmaat, maar in pakkans. En die gaat nu ook al mis. Het is ook bijna niet te controleren.
Wel eens op Qlimax of Hardbass geweest?
Daarna de sharia invoeren.quote:
Dit is zóóó makkelijk op te lossen. En we wel met de volgende maatregelen, en exact in onderstaande volgorde, als je succes wilt:
- Verbied Alcohol
- Verbied drugs
- Straf de gebruiker hard
- Straf de verkoper hard, liefst in de portemonnee
Wie ?quote:
Drugs is al verboden..
Gebruiker hard straffen.. wil je de gevangenissen vol hebben met wietrokers ?
Aad de Mos. Ké ?quote:
Toch heeft de strafmaat wel degelijk een afschrikkende werking. Daarom ben ik voorstander van hoge boetes voor drugsdealers/wietkwekers en andere metaalsoorten. Je moet ze het gevoel geven dat het totaal niet loont.quote:
[..]
Niet dat ik dit wil, maar stel dát, dan is het helemaal niet zóóóó makkelijk. De clou zit niet in strafmaat, maar in pakkans. En die gaat nu ook al mis. Het is ook bijna niet te controleren.
Dus als je gepakt wordt een ton boete. Wedden dat dat afschrikt.
²Aangenaam. De Mos, Aad.quote:
Sowieso in kroegen komen die niet 18+ zijnquote:
Mooie is wel dat kroegen en clubs de toegang naar 18 kunnen verhogen en dit waarschijnlijk wel zullen doen.
Ik kom al jaren niet meer in kroegen, voor het laatst in 2006 in een club geweest en had heel veel spijt.quote:
[..]
Sowieso in kroegen komen die niet 18+ zijn
Aangenaam. Ben weg voor vanavond. Nog net in de middag.quote:
Een lesje scheikunde kan je wel gebruiken.quote:
...drugsdealers/wietkwekers en andere metaalsoorten.
Dat betekent dat illegaal stoken weer lucratief en de drugshandel zal dan helemaal een geweldige markt worden met enorme winsten en belabberde kwaliteit.quote:
Dit is zóóó makkelijk op te lossen. En we wel met de volgende maatregelen, en exact in onderstaande volgorde, als je succes wilt:
- Verbied Alcohol
- Verbied drugs
- Straf de gebruiker hard
- Straf de verkoper hard, liefst in de portemonnee
Een recept voor ellende als je het mij vraagt, althans voor de gebruiker en de belastingbetaler de dealers en stokers zullen hun winsten enorm zien groeien.
Tja, pubertjes kunnen niet tegen de waarheid.quote:
"de waarheid".quote:
[..]
Tja, pubertjes kunnen niet tegen de waarheid.
En noem je mij nu puber?
privatiseren we die tochquote:
[..]
Dan wordt het in de gemiddelde gevangenis (ze gingen er zo'n 20 van de 60 sluiten) drukker dan in een moskee bij het offerfeestgebed, BSB.
En jouw halve familie achter de tralies, net als in de door jou zo bejubelde VS.
Mooie visie heb je.
Daar kies je zelf voor. Je weet dat je verplicht bent om hem bij je te hebben. Daarnaast, welk probleem ontstaat er als je een luxeartikel op een iets later tijdstip moet kopen, omdat je er zelf voor gekozen hebt om je niet aan de wet te houden, en wiens schuld is dat? Die van de caissiere? Ik denk het niet.quote:
[..]
Gelukkig mag iedereen dat voor zichzelf bepalen.
Ik vind het wel degelijk zeer irritant en onnodig. Ik moet me weer aanpassen. Er zijn genoeg momenten te bedenken dat ik ff mijn id niet bij de hand heb en gelijk ontstaan er weer problemen. Dat vind ik gezeur, je moet de zaken niet omdraaien.
Ja befehl ist befehl. Ik vind een id-plicht niet horen in een vrij land.quote:
[..]
Daar kies je zelf voor. Je weet dat je verplicht bent om hem bij je te hebben. Daarnaast, welk probleem ontstaat er als je een luxeartikel op een iets later tijdstip moet kopen, omdat je er zelf voor gekozen hebt om je niet aan de wet te houden, en wiens schuld is dat? Die van de caissiere? Ik denk het niet.
Ik heb daar niet voor gekozen.quote:
[..]
Daar kies je zelf voor. Je weet dat je verplicht bent om hem bij je te hebben.
http://www.novadic-kentro(...)ae-a4f1-8362128ce4e6Ik denk dat hierbij ook meespeelt dat mensen zich niet meer schamen om hulp te zoeken.quote:
Alcoholverbod jonger dan 18 en legitimatieplicht tot 25 jr bij het kopen van alcohol.. Oké. Maar eigenlijk zou er ook een alcoholverbod boven 55 jaar moeten zijn, als je kijkt naar de verslavingsproblematiek bij babyboomers.
In de meeste landen is het 18 hoor, in de USA zelfs 21. Op 16 jaar zijn je hersenen niet volgroeit...quote:
Treurige symboolpolitiek, een paar 13 jarigen drinken zichzelf KO en de politiek schuift de leeftijd van 16 naar 18. Zoiets als een landweggetje waar de max snelheid van 80 naar 60 is gegaan omdat een paar idioten zichzelf met 140 rond een boom gevouwen hebben.
Gelukkig is het nu verboden en is het probleem daarmee opgelost. Bij drugs is dat ook een probaat middel gebleken.
Dat gebeurt eigenlijk in de meeste gevallen niet tot 23-25. Dus dat argument gaat niet op, of ieder land doet het fout.quote:
[..]
In de meeste landen is het 18 hoor, in de USA zelfs 21. Op 16 jaar zijn je hersenen niet volgroeit...
legaal een peukie mag roken en een biertje mag drinken terwijl ik aan het poolen ben in het café vind ik wel jammer.
Zou beter zijn, als ik bier op heb kan ik de leeftijden bij dames minder inschatten nu ze zich als 18 jarige kleden.quote:
Mooie is wel dat kroegen en clubs de toegang naar 18 kunnen verhogen en dit waarschijnlijk wel zullen doen.
Wil je als ouder drank kopen in een supermarkt, ga dan in je eentje naar binnen. Een kind bij je is niet handig. Dat advies geeft supermarktkoepel Centraal Bureau Levensmiddelen.
Door de verhoging van de alcoholleeftijd van 16 naar 18 jaar wordt de nieuwe Drank- en Horecawet door winkelpersoneel in een aantal gevallen namelijk wel heel strikt uitgevoerd. Als kassamedewerkers twijfelen of de wijn of het bier niet voor eigen consumptie wordt gekocht, kunnen ze weigeren de spullen te verkopen.
In Deventer gebeurde het. Moeder Judith van der Molen uit de IJsselstad is woest. Haar bier en wijn werden van de kassaband gehaald.
Ze ging dit weekend samen met haar 16-jarige zoon Marcel boodschappen doen in het centrum van de koekstad en legde naast allerlei andere boodschappen ook zes blikjes bier en een fles drank op de band. De kassamedewerkster van de Dirk van den Broek weigerde de alcohol aan haar te verkopen.
Belachelijk
„Ze konden niet uitsluiten dat ik de drank voor mijn zoon kocht, werd me verteld. Belachelijk, dat bier was voor mijn man en mijzelf bedoeld! En het ging gewoon om een paar blikjes, niet om een groot aantal kratten…” foetert ze. „Mijn zoon gaat vaak mee naar de super omdat ik last heb van mijn rug. Hij kan dan de zware boodschappen tillen, als een echte pakezel. Maar blijkbaar moet hij buiten blijven wachten, want anders kan ik geen bier kopen.”
Van der Molen riep de bedrijfsleider erbij, maar die gaf de caissière gelijk. „Ik heb Marcel alsnog naar buiten gestuurd, maar ook dat hielp niet meer: ik kreeg geen drank mee.” De Deventerse vindt dat de supermarkten zijn doorgeschoten in hun drankbeleid. „Moeders en vaders moeten samen met hun tienerkinderen gewoon naar de supermarkt kunnen”, stelt ze vast. „Overigens handelt elke winkel anders in Deventer. Bij andere zaken kreeg ik wel drank mee.”
http://www.telegraaf.nl/u(...)ders_met_kind__.html
De boodschappen (en dan ook alle boodschappen) bij de kassa achterlaten en een supermarkt opzoeken waar wel gezond verstand heerst zal geen optie zijn geweest?quote:
Geen drank voor ouders met kind
Wil je als ouder drank kopen in een supermarkt, ga dan in je eentje naar binnen. Een kind bij je is niet handig. Dat advies geeft supermarktkoepel Centraal Bureau Levensmiddelen.
Door de verhoging van de alcoholleeftijd van 16 naar 18 jaar wordt de nieuwe Drank- en Horecawet door winkelpersoneel in een aantal gevallen namelijk wel heel strikt uitgevoerd. Als kassamedewerkers twijfelen of de wijn of het bier niet voor eigen consumptie wordt gekocht, kunnen ze weigeren de spullen te verkopen.
In Deventer gebeurde het. Moeder Judith van der Molen uit de IJsselstad is woest. Haar bier en wijn werden van de kassaband gehaald.
Ze ging dit weekend samen met haar 16-jarige zoon Marcel boodschappen doen in het centrum van de koekstad en legde naast allerlei andere boodschappen ook zes blikjes bier en een fles drank op de band. De kassamedewerkster van de Dirk van den Broek weigerde de alcohol aan haar te verkopen.
Belachelijk
„Ze konden niet uitsluiten dat ik de drank voor mijn zoon kocht, werd me verteld. Belachelijk, dat bier was voor mijn man en mijzelf bedoeld! En het ging gewoon om een paar blikjes, niet om een groot aantal kratten…” foetert ze. „Mijn zoon gaat vaak mee naar de super omdat ik last heb van mijn rug. Hij kan dan de zware boodschappen tillen, als een echte pakezel. Maar blijkbaar moet hij buiten blijven wachten, want anders kan ik geen bier kopen.”
Van der Molen riep de bedrijfsleider erbij, maar die gaf de caissière gelijk. „Ik heb Marcel alsnog naar buiten gestuurd, maar ook dat hielp niet meer: ik kreeg geen drank mee.” De Deventerse vindt dat de supermarkten zijn doorgeschoten in hun drankbeleid. „Moeders en vaders moeten samen met hun tienerkinderen gewoon naar de supermarkt kunnen”, stelt ze vast. „Overigens handelt elke winkel anders in Deventer. Bij andere zaken kreeg ik wel drank mee.”
http://www.telegraaf.nl/u(...)ders_met_kind__.html
Nu ben ik zelf opgegroeid in de horeca mijn ouders hadden een zaak. Toegang tot alcohol was bij ons eigenlijk vanaf kind al mogelijk maar vreemd genoeg hadden we er helemaal niks mee. Tot je 16e smaakte alcohol vies en daarna ging je wat experimenteren. Maar wat onze ouders wel meegaven was " Nachts een man, dan ook overdag een man" Dat werkte bij elke collega bij ons op de zaak. Je probeerde het een paar keer nachts lekker stappen, maar overdag moest je gewoon weer geconcentreerd en aanwezig op de zaak zijn. Vele aspirines zijn verzwolgen en overmoed werd snel de kop ingedrukt
Verder weet ik uit ervaring, dat groepen jongeren van het streng gereformeerde geloof of nog erger Jehova getuigen helemaal niet meer de maat kunnen houden.
Streng opgevoed onder het juk van de ouders, zie je ze wel eens voor het eerst op vakantie naar de camping gaan.
Dat zijn net beesten, helemaal als de controle weg is. Het verbaasd mij dan ook niet dat plaatsen als Urk en Volendam een overmatig cocaïne probleem heeft
er is geen legitimatieplichtquote:
Alcoholverbod jonger dan 18 en legitimatieplicht tot 25 jr bij het kopen van alcohol.. Oké. Maar eigenlijk zou er ook een alcoholverbod boven 55 jaar moeten zijn, als je kijkt naar de verslavingsproblematiek bij babyboomers.
Ik werk in een slijterij. In dit geval verkoop jou heel de dag geen drank meer. Morgen mag je terugkomen. Als je slim bent dan laat je je neefje gewoon even buiten wachten.quote:
Ik zat me te bedenken, Als ik straks nou naar de supermarkt ga voor een kratje bier en mijn neefje is mee. Ik ben volwassen en hij is 16 jaar. Volgens de telegraaf kan mij dan het kratje bier ontnomen worden. terwijl wanneer ik alleen ga er niks aan de hand is. Maar hoe zit het dan als ik hem weg stuur, volgens mij krijg ik het kratje bier dan niet meer mee naar huis. aangezien de situatie hetzelfde blijft met het verschil dat de knaap nu even buiten deur staat.
Het rare van de handhaving van de huidige regels is dat de verkooppunten hard gestraft worden bij overtredingen en de jongere op dit moment nog vrijwel niet. Ouders met kinderen weiger ik vrijwel niet maar de huidige wet laat een grijs gebied achter wat het voor ons vaak lastig maakt. (Moet ik controleren dat het om een ouder gaat? Bij welke leeftijd van de kinderen moet ik gaan weigeren?)
Overigens vind ik het een goede zaak dat de leeftijd naar boven is gesteld. De tweedeling tussen sterk en zwak alcoholisch heeft niks met de schadelijkheid voor jongeren te maken. Ook met bier kan je je de tering inzuipen.
En ook geen verkoopplicht.quote:
Niet?quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopovereenkomst
Winkelvoorwaarden. Staan netjes naast de ingang beschreven.quote:
[..]
Niet?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopovereenkomst
Niet dat ik jouw persoonlijk ergens de schuld in je schoenen wilt schuiven, maar eigenlijk al vanaf het moment dat ik het verhaal las in de telegraaf, samen met jouw bevestiging, krijg ik het gevoel dat de detailhandel, Nederland een lesje wil leren, als de overheid zijn regels niet goed op orde heeft. Dan moeten de Nederlanders het maar bekopen. Eigenlijk een soort perfecte chantagemiddel om de overheid met zijn burgers een spiegel voor te houden waar we met zijn allen mee bezig zijn.quote:
[..]
Ik werk in een slijterij. In dit geval verkoop jou heel de dag geen drank meer. Morgen mag je terugkomen. Als je slim bent dan laat je je neefje gewoon even buiten wachten.
Het rare van de handhaving van de huidige regels is dat de verkooppunten hard gestraft worden bij overtredingen en de jongere op dit moment nog vrijwel niet. Ouders met kinderen weiger ik vrijwel niet maar de huidige wet laat een grijs gebied achter wat het voor ons vaak lastig maakt. (Moet ik controleren dat het om een ouder gaat? Bij welke leeftijd van de kinderen moet ik gaan weigeren?)
Overigens vind ik het een goede zaak dat de leeftijd naar boven is gesteld. De tweedeling tussen sterk en zwak alcoholisch heeft niks met de schadelijkheid voor jongeren te maken. Ook met bier kan je je de tering inzuipen.
Ik denk eerder dat de detailhandel gewoon zoveel mogelijk aan alles en iedereen wil verkopen. Maar dat de overheid het ze daar zeer moeilijk mee maakt. (Nieuwe leeftijdsregels, twee accijnsverhogingen in een periode korter dan een jaar).quote:
[..]
Niet dat ik jouw persoonlijk ergens de schuld in je schoenen wilt schuiven, maar eigenlijk al vanaf het moment dat ik het verhaal las in de telegraaf, samen met jouw bevestiging, krijg ik het gevoel dat de detailhandel, Nederland een lesje wil leren, als de overheid zijn regels niet goed op orde heeft. Dan moeten de Nederlanders het maar bekopen. Eigenlijk een soort perfecte chantagemiddel om de overheid met zijn burgers een spiegel voor te houden waar we met zijn allen mee bezig zijn.
Ik werk bij een keten en wij leven de regels na. Dat is voor de klant vervelend maar het is niet anders. Vergeet niet dat een slijter het alleenrecht heeft op verkoop van sterke drank. Wij moeten ervoor waken dat door fouten van onze kant wij die exclusiviteit kwijtraken.
Deze bedrijfsleider heeft meer gezond verstand dan jij én de klant in kwestie denken. Hij krijgt namelijk een dijk van een boete op het moment dat hij deze transactie goedkeurt en vervolgens betrapt wordt door de VWA of de gemeente. Hij mag dit gewoon niet doen en heeft groot gelijk.quote:
De boodschappen (en dan ook alle boodschappen) bij de kassa achterlaten en een supermarkt opzoeken waar wel gezond verstand heerst zal geen optie zijn geweest?
Dat neemt niet weg dat de regelgeving absurd is. Als er één jongen van 18 aan de kassa staat kan hij voor een heel weeshuis aan drank meenemen en ze uitdelen aan zijn vriendjes die jonger zijn en om de hoek staan te wachten. Zijn ze wel zo dom om allemaal mee naar binnen te gaan (wat ze na één keer weigeren natuurlijk niet meer doen) dan krijgen ze niks.
De wet schrijft voor dat je geen alcohol mag verkopen aan minderjarigen of waarvan vermoed wordt dat ze geconsumeerd gaat worden door minderjarigen. Omdat 'vermoeden' natuurlijk alles behalve een hard criterium is, heeft het CBL dat vertaald als 'van een groep klanten die bij elkaar hoort, moet iedereen >18 zijn', uiteraard om te voorkomen dat je smirnoff aan een schoolklas verkoopt waarvan er toevallig eentje 18 is. Dat gaat uiteraard mis met ouders-en-hun-kinderen, maar dat is een gevolg van de wet en niet van de uitvoering.
Natuurlijk kan je een moeder met een kind in een buggy een fles wijn verkopen. Maar als het kind in kwestie 15, 16 of 17 is begrijp ik dat een supermarkt dat risico niet loopt. Hij is namelijk de enige die risico loopt. En een fors risico.
hebben geen juridische basis, koop welquote:
[..]
Winkelvoorwaarden. Staan netjes naast de ingang beschreven.
verbied maar eens negers met je winkelvoorwaarden
Op grond van?quote:
[..]
Deze bedrijfsleider heeft meer gezond verstand dan jij én de klant in kwestie denken. Hij krijgt namelijk een dijk van een boete op het moment dat hij deze transactie goedkeurt en vervolgens betrapt wordt door de VWA of de gemeente. Hij mag dit gewoon niet doen en heeft groot gelijk.
Dat neemt niet weg dat de regelgeving absurd is. Als er één jongen van 18 aan de kassa staat kan hij voor een heel weeshuis aan drank meenemen en ze uitdelen aan zijn vriendjes die jonger zijn en om de hoek staan te wachten. Zijn ze wel zo dom om allemaal mee naar binnen te gaan (wat ze na één keer weigeren natuurlijk niet meer doen) dan krijgen ze niks.
De wet schrijft voor dat je geen alcohol mag verkopen aan minderjarigen of waarvan vermoed wordt dat ze geconsumeerd gaat worden door minderjarigen. Omdat 'vermoeden' natuurlijk alles behalve een hard criterium is, heeft het CBL dat vertaald als 'van een groep klanten die bij elkaar hoort, moet iedereen >18 zijn', uiteraard om te voorkomen dat je smirnoff aan een schoolklas verkoopt waarvan er toevallig eentje 18 is. Dat gaat uiteraard mis met ouders-en-hun-kinderen, maar dat is een gevolg van de wet en niet van de uitvoering.
Natuurlijk kan je een moeder met een kind in een buggy een fles wijn verkopen. Maar als het kind in kwestie 15, 16 of 17 is begrijp ik dat een supermarkt dat risico niet loopt. Hij is namelijk de enige die risico loopt. En een fors risico.
Vaak genoeg gedaan. Hoe het juridisch zit, geen idee. Ik verkoop drank, geen praatjes.quote:
[..]
hebben geen juridische basis, koop wel
verbied maar eens negers met je winkelvoorwaarden
pics van je kkk slijterij?quote:
[..]
Vaak genoeg gedaan. Hoe het juridisch zit, geen idee. Ik verkoop drank, geen praatjes.
Ooh, zo bedoel je. Ik dacht negers in het algemeen die ik wijs op de voorwaarden.quote:
Nee, op het stickertje op het raam staat niet dat negers niet welkom zijn.
De drank en horeca wet.quote:
Vooral een krankzinnig en bizar risico dan.quote:
[..]
Deze bedrijfsleider heeft meer gezond verstand dan jij én de klant in kwestie denken. Hij krijgt namelijk een dijk van een boete op het moment dat hij deze transactie goedkeurt en vervolgens betrapt wordt door de VWA of de gemeente. Hij mag dit gewoon niet doen en heeft groot gelijk.
Dat neemt niet weg dat de regelgeving absurd is. Als er één jongen van 18 aan de kassa staat kan hij voor een heel weeshuis aan drank meenemen en ze uitdelen aan zijn vriendjes die jonger zijn en om de hoek staan te wachten. Zijn ze wel zo dom om allemaal mee naar binnen te gaan (wat ze na één keer weigeren natuurlijk niet meer doen) dan krijgen ze niks.
De wet schrijft voor dat je geen alcohol mag verkopen aan minderjarigen of waarvan vermoed wordt dat ze geconsumeerd gaat worden door minderjarigen. Omdat 'vermoeden' natuurlijk alles behalve een hard criterium is, heeft het CBL dat vertaald als 'van een groep klanten die bij elkaar hoort, moet iedereen >18 zijn', uiteraard om te voorkomen dat je smirnoff aan een schoolklas verkoopt waarvan er toevallig eentje 18 is. Dat gaat uiteraard mis met ouders-en-hun-kinderen, maar dat is een gevolg van de wet en niet van de uitvoering.
Natuurlijk kan je een moeder met een kind in een buggy een fles wijn verkopen. Maar als het kind in kwestie 15, 16 of 17 is begrijp ik dat een supermarkt dat risico niet loopt. Hij is namelijk de enige die risico loopt. En een fors risico.
Voor de zekerheid kan zo'n eigenaar beter sowieso drankverkoop weigeren aan iedereen die jonger is dan vijftig jaar. Het is immers aannemelijk dat bij hen nog kinderen jonger dan achttien in huis inwonen. Voor álle zekerheid.
Oh, en die ouder zijn dan vijftig ook. Er kunnen immers kleinkinderen jonger dan achttien jaar op visite komen.
Ook cafe's voelen de bui hangen.
Tja logisch, alhoewel ik me de ietwat overtrokken rampspoedverhalen ten tijde van de invoering van het rookverbod ook nog wel kan herinneren.quote:
'Drankverbod wordt stapverbod'
Ook cafe's voelen de bui hangen.
Als er een jongen van 18 zich aan de bar legitimeert en 2 bier afrekent doet de barman niets fout. Vervolgens loopt dezelfde jongen naar achteren en geeft 1 glas aan zijn vriendin van 17. En op dat moment is de kroeg ineens in overtreding.
Goed systeem toch?
We mogen al lang blij zijn dat uitlokking in het Nederlandse rechtssysteem (vooralsnog) niet is toegestaan.
En moet het legale vuurwerk ook maar worden verboden.quote:
Ondertussen verliezen kinderen een oog of hand door illegaal vuurwerk.
Maar goed, daar loopt ook al een topic over.
Niet dat ik hier een ellenlange discussie over wil starten maar het aantal gewonden/doden door alcohol gebruik is vele malen groter dan door vuurwerk.quote:
Ondertussen verliezen kinderen een oog of hand door vuurwerk.
Volledig analoog aan "Omdat er zoveel 14- en 15-jarigen comazuipen verbieden we het voor jongeren van 16 en 17".quote:
[..]
En moet het legale vuurwerk ook maar worden verboden.
Maar goed, daar loopt ook al een topic over.
Vertel mij wat in m'n te korte leven als alcoholist.quote:Op woensdag 8 januari 2014 17:37 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Niet dat ik hier een ellenlange discussie over wil starten maar het aantal gewonden/doden door alcohol gebruik is vele malen groter dan door vuurwerk.
Even zonder grappen. Ik hou van m'n werk maar ik vergeet nooit dat ik een legale dealer ben. Mensen gaan onderdoor aan wat ik ze verkoop. Dat maakt het vaak moeilijk.quote:
[..]
Vertel mij wat in m'n te korte leven als alcoholist.
Brengt me wel op een idee. Ik las gisteren iets over een veertienjarige joyrider, dus misschien is het een goed idee om de leeftijd om auto te mogen rijden te verhogen naar 21 jaar?quote:
[..]
Volledig analoog aan "Omdat er zoveel 14- en 15-jarigen comazuipen verbieden we het voor jongeren van 16 en 17".
welke overtreding precies?quote:
je zuigt namelijk alles uit je duimpje
Wat een ongelofelijk verwijfd jankland is Nederland de laatste jaren toch geworden...
First they came for the Communists,quote:
Vreemd om te zien dat iedereen z'n verontwaardiging op de verkooppunten richt.
and I didn't speak out because I wasn't a Communist.
Then they came for the Socialists,
and I didn't speak out because I wasn't a Socialist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for me,
and there was no one left to speak for me.
Zoals eerder gezegd, ik ben geen jurist. Als jij het niet met me eens bent laat maar zien waarom dan kan ik daar (als ik daar zin in heb) tegen in gaan. Zover ik weet is het aan verkooppunten verboden om te verkopen als er een vermoeden bestaat dat een minderjarige het gaat nuttigen.quote:
[..]
welke overtreding precies?
je zuigt namelijk alles uit je duimpje
k leef niet meer voor jouquote:
[..]
First they came for the Communists,
and I didn't speak out because I wasn't a Communist.
Then they came for the Socialists,
and I didn't speak out because I wasn't a Socialist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for me,
and there was no one left to speak for me.
Voorbij zijn alle jaren
Waarin ik heb geloofd
Dat wij gelukkig waren
En nu het leven weer van mij is
Mijn hart sinds lange tijd weer vrij is
Ben ik zo blij dat het voorbij is, oh oh
Ik leef niet meer voor jou
Je hoeft niet te proberen
Om hier te blijven staan
En mij te domineren
Ik heb teveel moeten verduren
Ik heb genoeg van al jouw kuren
Dus is het tijd je weg te sturen
Ik leef niet meer voor jou
Ik leef niet meer voor jou
Voorbij zijn alle nachten
Dat ik hier heel alleen
Op jou heb zitten wachten
Je hebt me keihard voorgelogen
Besodemieterd en bedrogen
Dus droog de tranen in je ogen
Ik leef niet meer voor jou
wooooooh
Je hebt me keihard voorgelogen
Besodemieterd en bedrogen
Dus droog de tranen in je ogen
Ik leef niet meer voor jou
Dus donder nou maar op
Ik kan er niet meer tegen
En als je weg wilt gaan
Is dat alleen een zegen
Te vaak heb jij mij laten zakken
Ik heb genoeg van al je makken
Je moet gewoon je spullen pakken
nee
ik leef niet meer voor jou
`T is voorbij
Ja voorbij
Voor jou
Voor mij
`T is voorbij
Jij bent niet bekend aan welke regels je je moet houden? sorry dat ik je gewoon niet geloof hoorquote:
[..]
Zoals eerder gezegd, ik ben geen jurist. Als jij het niet met me eens bent laat maar zien waarom dan kan ik daar (als ik daar zin in heb) tegen in gaan. Zover ik weet is het aan verkooppunten verboden om te verkopen als er een vermoeden bestaat dat een minderjarige het gaat nuttigen.
Niet vermoeden! Bewijsbaar, zonder twijfel, aanname of andere grappenquote:Artikel 20
1. Het is verboden bedrijfsmatig of anders dan om niet alcoholhoudende drank te verstrekken aan een persoon van wie niet is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt. Onder verstrekken als bedoeld in de eerste volzin wordt eveneens begrepen het verstrekken van alcoholhoudende drank aan een persoon van wie is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt, welke drank echter kennelijk bestemd is voor een persoon van wie niet is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt.
Een rechter mag niet eens uitspraken doen op basis van vermoedens, waarom accepteren we het als samenleving dan in vredesnaam wél van een eenvoudige cassière of winkelier?quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, ik ben geen jurist. Als jij het niet met me eens bent laat maar zien waarom dan kan ik daar (als ik daar zin in heb) tegen in gaan. Zover ik weet is het aan verkooppunten verboden om te verkopen als er een vermoeden bestaat dat een minderjarige het gaat nuttigen.
er is nog rtl nieuws en sterren dansen op het ijs op tv, dan is het stemvolk tevreequote:
Wat mij opvalt is dat volwassenen (mensen van 21 jaar en ouder) een fundamenteel recht ontnomen wordt, namelijk verantwoordelijkheid dragen.
Daarom moet ik ook aan een ieder die ik jonger schat dan 25 een ID vragen. Let wel dat is dus een schatting en dus subjectief. Mijn record ligt op 36 jaar.quote:
[..]
Jij bent niet bekend aan welke regels je je moet houden? sorry dat ik je gewoon niet geloof hoor
[..]
Niet vermoeden! Bewijsbaar, zonder twijfel, aanname of andere grappen
Zijn het er werkelijk zo veel meer als vroeger of komt het gewoon eerder in het nieuws?quote:
[..]
Volledig analoog aan "Omdat er zoveel 14- en 15-jarigen comazuipen verbieden we het voor jongeren van 16 en 17".
totdat dat volk naar de supermarkt gaat met hun kids en het meemakenquote:
[..]
er is nog rtl nieuws en sterren dansen op het ijs op tv, dan is het stemvolk tevree
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het ten eerste vaker in het nieuws komt, en het ten tweede zo is dat ze daadwerkelijk in het ziekenhuis terechtkomen. 'Vroeger' landde je op een of andere manier in een of ander bed en besloot je de volgende ochtendmiddag om nooit meer te drinken, en na een dagje uitkateren was het daarmee klaar.quote:
[..]
Zijn het er werkelijk zo veel meer als vroeger of komt het gewoon eerder in het nieuws?
Dank je, de tekst is inderdaad iets anders dan ik mij herinnerde, maar het blijft natuurlijk wel een tikje grijs (hoe zit dat met dat bewijs?) en om deze onduidelijkheid weg te nemen heeft het CBL (het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel) als regel ingesteld dat alcoholverkoop niet is toegestaan als niet iedereen 18 is. De caissière in kwestie, en ook de bedrijfsleider, doen niets anders dan zich aan deze regel houden.quote:
[..]
Jij bent niet bekend aan welke regels je je moet houden? sorry dat ik je gewoon niet geloof hoor
[..]
Niet vermoeden! Bewijsbaar, zonder twijfel, aanname of andere grappen
Op basis van de door jou geciteerde tekst zou het inderdaad niet mogelijk moeten zijn om een boete te krijgen voor de verkoop van alcohol aan een ouder met kind. Ik weet echter van zeer dichtbij dat dit (zij het een jaar of vier geleden) toch wel degelijk gebeurd is.
Nee dat MOET nietquote:Op woensdag 8 januari 2014 18:16 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Daarom moet ik ook aan een ieder die ik jonger schat dan 25 een ID vragen. Let wel dat is dus een schatting en dus subjectief. Mijn record ligt op 36 jaar.
opnieuw, welk art zegt dat jij dat moet doen? je moet het doen indien gereden twijfel, maar jij hebt helemaal geen slijterij dus who cares
Sticker op de deur. Waarmee je accoord bent als je binnenloopt.quote:
[..]
Nee dat MOET niet
opnieuw, welk art zegt dat jij dat moet doen? je moet het doen indien gereden twijfel, maar jij hebt helemaal geen slijterij dus who cares
Bewijslast ligt bij de verkoper.quote:
[..]
Dank je, de tekst is inderdaad iets anders dan ik mij herinnerde, maar het blijft natuurlijk wel een tikje grijs (hoe zit dat met dat bewijs?) en om deze onduidelijkheid weg te nemen heeft het CBL (het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel) als regel ingesteld dat alcoholverkoop niet is toegestaan als niet iedereen 18 is. De caissière in kwestie, en ook de bedrijfsleider, doen niets anders dan zich aan deze regel houden.
Op basis van de door jou geciteerde tekst zou het inderdaad niet mogelijk moeten zijn om een boete te krijgen voor de verkoop van alcohol aan een ouder met kind. Ik weet echter van zeer dichtbij dat dit (zij het een jaar of vier geleden) toch wel degelijk gebeurd is.
Nee, dat zegt deze regel niet, en daar heeft het zelfs niets mee te maken, als men op die wanneer de wet weigert na te leven is men bezig met discriminatie (niet dat vadertje staat daar problemen mee heeft, jongeren en allochtonen mogen altijd gediscrimineerd worden
) en dat is gewoon strafbaar, het niet vragen naar de id van de dochter van je klant is NIET strafbaar enne bron?
OH diezelfde sticker die zegt dat nikkers niet toe zijn gestaan?quote:
[..]
Sticker op de deur. Waarmee je accoord bent als je binnenloopt.
dan plak ik een sticker op mijn hoofd dat al jouw handelswaar van mij is, hoef ik geen id te laten zien en ook niet te betalen
Ik negeer jouw sticker gewoon, klaag maar bij wie de sticker ophingquote:
En daar mag je het mee oneens zijn. Klagen kan bij hoofdkantoor.
Ik snap even niet precies wat je hier bedoelt. Welke actie precies zou discriminatie moeten zijn?quote:
[..]
Bewijslast ligt bij de verkoper.
Nee, dat zegt deze regel niet, en daar heeft het zelfs niets mee te maken, als men op die wanneer de wet weigert na te leven is men bezig met discriminatie (niet dat vadertje staat daar problemen mee heeft, jongeren en allochtonen mogen altijd gediscrimineerd worden
Van wat, van die boete? Binnen het bedrijf waar ik werkte. Ik heb geen bron die jij kan controleren, als dat is wat je bedoelt.quote:enne bron?
Is goed, dan negeert de winkel jou. Fijne middag nog.quote:Op woensdag 8 januari 2014 18:45 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ik negeer jouw sticker gewoon, klaag maar bij wie de sticker ophing
er drinken elk jaar minder jongeren, het is gewoon propaganda om de vrijheid tot zelfbeschikking in te perkenquote:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het ten eerste vaker in het nieuws komt, en het ten tweede zo is dat ze daadwerkelijk in het ziekenhuis terechtkomen. 'Vroeger' landde je op een of andere manier in een of ander bed en besloot je de volgende ochtendmiddag om nooit meer te drinken, en na een dagje uitkateren was het daarmee klaar.
Ik wachtte al maanden op dit 'nieuws' ja, het zat er aan te komen, regels sind regels, ja jaquote:
[..]
totdat dat volk naar de supermarkt gaat met hun kids en het meemaken
Nee, want als ik negers niet toelaat dan is dat discriminatie. Als ik mensen weiger wat betreft leeftijd dan is dat toepassing van de drank en horeca wet.quote:
[..]
OH diezelfde sticker die zegt dat nikkers niet toe zijn gestaan?
Oh? Wellicht dat dat komt door bewustwoording dat alcohol slecht is voor minderjarigen, waar dus ook de nieuwe regelgeving onder valt.quote:
[..]
er drinken elk jaar minder jongeren, het is gewoon propaganda om de vrijheid tot zelfbeschikking in te perken
sinds 2004 jaquote:
[..]
Oh? Wellicht dat dat komt door bewustwoording dat alcohol slecht is voor minderjarigen, waar dus ook de nieuwe regelgeving onder valt.
Wat maakt dat uit, jij zegt de wet te volgen, maar dan besluit je de wet te negeren en gewoon te doen waar jij zelf zin in hebt, dus mijn probleem begint met jou, als jij de wet gaat handhaven zie ik dan welquote:
Maar even zonder dollen, waar ageer je nou tegen? De wetgeving of de uitvoering daarvan?
Nee, want jij doet dit op eigen houtje, buiten de wet om, die wet die jij blijkbaar (niet vermoedelijk, hihaho) niet kendequote:
[..]
Nee, want als ik negers niet toelaat dan is dat discriminatie. Als ik mensen weiger wat betreft leeftijd dan is dat toepassing van de drank en horeca wet.
quote:
[..]
Oh? Wellicht dat dat komt door bewustwoording dat alcohol slecht is voor minderjarigen, waar dus ook de nieuwe regelgeving onder valt.
Als alcohol echt zo slecht voor minderjarigen was, zou het misschien wel verklaren waarom er alleen nog maar incompetente politici zijn.quote:
[..]
Oh? Wellicht dat dat komt door bewustwoording dat alcohol slecht is voor minderjarigen, waar dus ook de nieuwe regelgeving onder valt.
Nu even serieus die bewustwording is ook niets meer dan overheidspropaganda alleen maar om een zogenaamd fysiek heel gezonde samenleving te proberen te maken. Als er idd tegenwoordig meer comazuipende jeugd is hebben we wel een ander groot psychisch probleem gecreerd. Juist wat alcoholconsumptie is goed ter geestelijke ontspanning. Jeugd leert het beste hun grenzen in hun jeugdige jaren te kennen, in het amerikaanse 21+ uitgaansleven heb ik meer comazuip excessen gezien als ik in nl ooit gezien heb.
Je vergeet een fikse alcohollobby waardoor de huidige accijnsverhoging ook al naar beneden is gehaald.quote:
[..]
[..]
Als alcohol echt zo slecht voor minderjarigen was, zou het misschien wel verklaren waarom er alleen nog maar incompetente politici zijn.
Nu even serieus die bewustwording is ook niets meer dan overheidspropaganda alleen maar om een zogenaamd fysiek heel gezonde samenleving te proberen te maken. Als er idd tegenwoordig meer comazuipende jeugd is hebben we wel een ander groot psychisch probleem gecreerd. Juist wat alcoholconsumptie is goed ter geestelijke ontspanning. Jeugd leert het beste hun grenzen in hun jeugdige jaren te kennen, in het amerikaanse 21+ uitgaansleven heb ik meer comazuip excessen gezien als ik in nl ooit gezien heb.
Of het verbod werkt of niet is aan de politiek, niet aan de verkooppunten. Zoals ik al eerder zei vind ik de opschroeving persoonlijk goed omdat het onderscheid tussen sterke drank en zwak alcoholisch irrelevant is wat betreft schadelijkheid.
Ik volg je niet meer.quote:
[..]
Wat maakt dat uit, jij zegt de wet te volgen, maar dan besluit je de wet te negeren en gewoon te doen waar jij zelf zin in hebt, dus mijn probleem begint met jou, als jij de wet gaat handhaven zie ik dan wel
Wij hebben regels aan de hand van de wetgeving. Onder de 18 geen alcohol. Onder de 25 legitimatie verplicht. Kom je met een groep binnen dan moet iedereen zich legitimeren en 18+ zijn. Als er het vermoeden bestaat dat de alcohol voor een minderjarige is dan moet ik de verkoop weigeren.
Als jij een klant bij mij bent en je wordt daardoor geweigerd dan mag je daar mee oneens zijn maar dat verandert niks aan de situatie. Mijn werkgever vindt dit uitermate belangrijk dat hij het hiermee eens is.
quote:
[..]
[..]
Als alcohol echt zo slecht voor minderjarigen was, zou het misschien wel verklaren waarom er alleen nog maar incompetente politici zijn.
Nu even serieus die bewustwording is ook niets meer dan overheidspropaganda alleen maar om een zogenaamd fysiek heel gezonde samenleving te proberen te maken. Als er idd tegenwoordig meer comazuipende jeugd is hebben we wel een ander groot psychisch probleem gecreerd. Juist wat alcoholconsumptie is goed ter geestelijke ontspanning. Jeugd leert het beste hun grenzen in hun jeugdige jaren te kennen, in het amerikaanse 21+ uitgaansleven heb ik meer comazuip excessen gezien als ik in nl ooit gezien heb.
Gelukkig gelooft niet iedereen op dit forum in de maakbare samenleving en de onfeilbaarheid en het onovertroffen intellect van de heren en dames politici.
De heer opstelten met zijn alcoholneus zal vast wel omgekocht zijn voor een doos jonge jenever. Die alcohollobby is zover ik weet niet zo machtig. Wij leven op dit moment in een vreemde tijd waarbij de nederlandse overheid weer totaal in het conservatisme zoals we dat in geen 100 jaar meer gezien hebben schieten. Onafhankelijk onderzoeken slaan deze incompetente bestuurders ook in de wind. Dat er hier en op andere sites zoveel vertrouwen is in dit systeem met pluche plakkers wat voor geen meter klopt verbaasd mij erg. Is het merendeel van de bevolking dan echt een stel schapen die doen wat de grote leiders zeggen wat goed voor hun is. In de oude soviet unie was er nog meer wantrouwen in hun leiders dan we hier heden ten dage zien.quote:
[..]
Je vergeet een fikse alcohollobby waardoor de huidige accijnsverhoging ook al naar beneden is gehaald.
Of het verbod werkt of niet is aan de politiek, niet aan de verkooppunten. Zoals ik al eerder zei vind ik de opschroeving persoonlijk goed omdat het onderscheid tussen sterke drank en zwak alcoholisch irrelevant is wat betreft schadelijkheid.
onder de 18 geen regel is een wet jaquote:
[..]
Ik volg je niet meer.
Wij hebben regels aan de hand van de wetgeving. Onder de 18 geen alcohol. Onder de 25 legitimatie verplicht. Kom je met een groep binnen dan moet iedereen zich legitimeren en 18+ zijn. Als er het vermoeden bestaat dat de alcohol voor een minderjarige is dan moet ik de verkoop weigeren.
Als jij een klant bij mij bent en je wordt daardoor geweigerd dan mag je daar mee oneens zijn maar dat verandert niks aan de situatie. Mijn werkgever vindt dit uitermate belangrijk dat hij het hiermee eens is.
onder de 25 id is geen wet
met een groep 18 zijn is ook geen wet
vermoeden minderjarig is ook geen wet
dus welke wetgeving heb jij het over
Dit dusquote:
[..]
[..]
Als alcohol echt zo slecht voor minderjarigen was, zou het misschien wel verklaren waarom er alleen nog maar incompetente politici zijn.
Nu even serieus die bewustwording is ook niets meer dan overheidspropaganda alleen maar om een zogenaamd fysiek heel gezonde samenleving te proberen te maken. Als er idd tegenwoordig meer comazuipende jeugd is hebben we wel een ander groot psychisch probleem gecreerd. Juist wat alcoholconsumptie is goed ter geestelijke ontspanning. Jeugd leert het beste hun grenzen in hun jeugdige jaren te kennen, in het amerikaanse 21+ uitgaansleven heb ik meer comazuip excessen gezien als ik in nl ooit gezien heb.
Ok...maar als ik bij jou binnen in de winkel kom, weet ik zeker dat je mij gaat vragen om legitimatie omdat je vermoedt dat ik < 25 ben. Dat ben ik niet, dus als ik zeg, ik ben boven de 25 en mijn legitimatie niet toon. Verkoop je mij dan geen alcohol?quote:
[..]
Ik volg je niet meer.
Wij hebben regels aan de hand van de wetgeving. Onder de 18 geen alcohol. Onder de 25 legitimatie verplicht. Kom je met een groep binnen dan moet iedereen zich legitimeren en 18+ zijn. Als er het vermoeden bestaat dat de alcohol voor een minderjarige is dan moet ik de verkoop weigeren.
Als jij een klant bij mij bent en je wordt daardoor geweigerd dan mag je daar mee oneens zijn maar dat verandert niks aan de situatie. Mijn werkgever vindt dit uitermate belangrijk dat hij het hiermee eens is.
Ja.quote:
[..]
Ok...maar als ik bij jou binnen in de winkel kom, weet ik zeker dat je mij gaat vragen om legitimatie omdat je vermoedt dat ik < 25 ben. Dat ben ik niet, dus als ik zeg, ik ben boven de 25 en mijn legitimatie niet toon. Verkoop je mij dan geen alcohol?
Winkelvoorwaarden/huisregels.quote:
[..]
onder de 18 geen regel is een wet ja
onder de 25 id is geen wet
met een groep 18 zijn is ook geen wet
vermoeden minderjarig is ook geen wet
dus welke wetgeving heb jij het over
Maar boven de 25 is legitimatie niet verplicht zeg je net.quote:
Die ook nog eens in iedere winkel gelden, omdat het een regel is van het CBL.quote:
Winkelvoorwaarden. Als ik jou jonger dan 25 schat dan moet ik jouw legitimatie checken.quote:
[..]
Maar boven de 25 is legitimatie niet verplicht zeg je net.
Edit: dit is dus echt subjectief en voor mij (/de verkopers) superlastig om goed in te schatten. (Zoals eerder gezegd staat m'n record op 36.) Helaas moet ik me daar aan houden.
Ik ga denk ik nog wel een paar discussies hebben bij mijn appiequote:
[..]
Winkelvoorwaarden. Als ik jou jonger dan 25 schat dan moet ik jouw legitimatie checken.
Succes. Hou je even in gedachten dat de caissière met wie jij die discussie aangaat er ook niets aan kan doen?quote:
[..]
Ik ga denk ik nog wel een paar discussies hebben bij mijn appie
Ik heb ze dagelijks.quote:
[..]
Ik ga denk ik nog wel een paar discussies hebben bij mijn appie
Nee niet met de cassière, die kan er niets aan doen. En die hebben het al zwaar genoeg.quote:
[..]
Succes. Hou je even in gedachten dat de caissière met wie jij die discussie aangaat er ook niets aan kan doen?
Maar ik ren vaak genoeg de supermarkt in voor boodschappen zonder legitimatie bij
Gewoon zelfde systeem invoeren als in Nieuw Zeeland.quote:
AMSTERDAM - Het alcoholverbod voor jongeren onder de 18 jaar is te snel ingevoerd en is onmogelijk te handhaven. Dat zegt Bernt Schneiders, burgemeester van Haarlem en voorzitter van het Genootschap van Burgemeesters bij het radioprogramma WNL Opiniemakers. Hij voorspelt dat de handhaving één groot fiasco wordt.
,,De hele handhaving wordt houtje-touwtje, daar moeten we eerlijk over zijn. Het wordt niet effectief”, zegt Schneiders. Met name de capaciteit schiet volgens hem tekort bij gemeenten. ,,De meeste gemeenten hebben helemaal geen handhavingscapaciteit hiervoor.”
Volgens Schneiders heeft de regering de nieuwe wet niet goed overdacht. ,,Als je een wet invoert moet die wel gehandhaafd kunnen worden en daar is hier onvoldoende bij stil gestaan.”
Sinds 1 januari is de leeftijdsgrens voor het kopen en consumeren van drank verhoogd van 16 naar 18 jaar. Veel ouders zullen hun kinderen echter geen strobreed in de weg leggen als ze willen drinken, zo bleek eerder al uit onderzoek.
http://www.telegraaf.nl/b(...)cohol_fiasco___.html
Je zou het niet verwachten.
Barcode scan van alcohol, lamp aan boven kassa en je kan niet afrekenen, tweede persoon komt om hem te ontgrendelen.
Blijkt een winkel aan minderjarige te verkopen, vette duw, boetes, herhaling, sterkere straf.
aap uit de mouwquote:
[..]
Ok...maar als ik bij jou binnen in de winkel kom, weet ik zeker dat je mij gaat vragen om legitimatie omdat je vermoedt dat ik < 25 ben. Dat ben ik niet, dus als ik zeg, ik ben boven de 25 en mijn legitimatie niet toon. Verkoop je mij dan geen alcohol?
Moet niet.quote:
[..]
Winkelvoorwaarden. Als ik jou jonger dan 25 schat dan moet ik jouw legitimatie checken.
Edit: dit is dus echt subjectief en voor mij (/de verkopers) superlastig om goed in te schatten. (Zoals eerder gezegd staat m'n record op 36.) Helaas moet ik me daar aan houden.
buiten de wet om, dus kan mijn reet roesten, jij hebt je gewoon aan de wet te houdenquote:
Wel van je werkgever. En dat weet je best.quote:
Je hoeft het inderdaad niet te laten zien. Maar dan mag ik jou niet verkopen.quote:
Nou ik koop sowieso voorlopig geen alcohol meer bij de supermarkt...ik loop wel naar de lokale slijter, heb ik dat gedoe niet meer.quote:
Behalve misschien als ik de vreselijke bedrijfsleider van mijn appie kan treiteren, want dat is echt een nazi, kan zijn personeel ook eens lachen
Want daar zijn de regels anders?quote:
[..]
Nou ik koop sowieso voorlopig geen alcohol meer bij de supermarkt...ik loop wel naar de lokale slijter, heb ik dat gedoe niet meer.
Behalve misschien als ik de vreselijke bedrijfsleider van mijn appie kan treiteren, want dat is echt een nazi, kan zijn personeel ook eens lachen
Nee maar die weet dat ik 34 ben.quote:Op woensdag 8 januari 2014 20:26 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Want daar zijn de regels anders?
Fair enough.quote:
Maar als ik achter de kassa zou zitten zou ik nu echt knettergek worden.quote:
Was er begin van de avond en 3 mensen voor me met wijn, meisje was volgens mij opgelucht dat ik een pak jus d'orange had
Dat kan mij niets schelen, dan beroep je je daar maar op, als meneer denkt de wet te volgen mag ik best even laten zien dat hij dat niet doet, maar op eigen houtje zijn eigen regels maaktquote:
[..]
Wel van je werkgever. En dat weet je best.
Mag wel, er staat niet ter discussie of ik 18 benquote:
[..]
Je hoeft het inderdaad niet te laten zien. Maar dan mag ik jou niet verkopen.
Nee. Uit ervaring weet ik te zeggen dat je daar compleet de mist mee kan in gaan. Juist daarom ligt die grens zo hoog. Hierdoor willen ze alle twijfelgevallen er uit filteren.quote:
Eerlijk gezegd vind ik het behoorlijk raar dat je dus onder de 18 geen drank mag kopen en dat die legitimatieplicht tot 25 jaar gaat. Sorry hoor, maar je ziet toch godsamme het verschil wel?
die hanteert blijkbaar wel de wetquote:
[..]
Want daar zijn de regels anders?
dat maakt helemaal niet uit, de wet voorziet daarinquote:
[..]
Nee. Uit ervaring weet ik te zeggen dat je daar compleet de mist mee kan in gaan. Juist daarom ligt die grens zo hoog. Hierdoor willen ze alle twijfelgevallen er uit filteren.
Dat heb ik dus een beetje, ik mag volgens deze wet al 15 jr legaal alcohol kopen...ik ben wel een beetje klaar met me legitimeren.quote:
Eerlijk gezegd vind ik het behoorlijk raar dat je dus onder de 18 geen drank mag kopen en dat die legitimatieplicht tot 25 jaar gaat. Sorry hoor, maar je ziet toch godsamme het verschil wel?
Uit ervaring kan ik zeggen dat ik het verschil wel zie in lichaamsbouw, de hoeveelheid acne en gedrag.quote:
[..]
Nee. Uit ervaring weet ik te zeggen dat je daar compleet de mist mee kan in gaan. Juist daarom ligt die grens zo hoog. Hierdoor willen ze alle twijfelgevallen er uit filteren.
Maar goed cassieres die zelf vaak nog geen 18 zijn zien alleen maar een lekker ding waarschijnlijk.
gewoon die winkels niet meer in, gewoon houden bij winkeleigenaren die wel na kunnen denken en wel de wet naleven, zo simpel is het. Zodra je je eigen klanten als vuil behandeld is het zo overquote:
[..]
Dat heb ik dus een beetje, ik mag volgens deze wet al 15 jr legaal alcohol kopen...ik ben wel een beetje klaar met me legitimeren.
dan nog steeds kunnen ze inschatten hoe veel klasjes hoger die lekkere hunk zou zitten, als ie jonger was zouden ze het niet eens een hunk vindenquote:
[..]
Uit ervaring kan ik zeggen dat ik het verschil wel zie in lichaamsbouw, de hoeveelheid acne en gedrag.
Maar goed cassieres die zelf vaak nog geen 18 zijn zien alleen maar een lekker ding waarschijnlijk.
Jongen, nogmaals als ik denk dat jij jonger dan 25 bent en jij legitimeert je niet. Dan krijg jij van mij absoluut geen drank mee. Dan mag jij er tegen in gaan. Maar dat helpt niet. Ik heb vaker van die wijsneuzen in mijn winkel gehad en oeverloze discussies mee gevoerd. Tot twee keer toe heb ik daarom politie moeten bellen. Drie keer raden wat daar de uitkomst van was?quote:
[..]
Mag wel, er staat niet ter discussie of ik 18 ben
dat weet ik, mensen die schijt aan de wet hebben doen gewoon waar ze zelf zin in hebben, dat hoef je mij niet uit te leggenquote:
[..]
Jongen, nogmaals als ik denk dat jij jonger dan 25 bent en jij legitimeert je niet. Dan krijg jij van mij absoluut geen drank mee. Dan mag jij er tegen in gaan. Maar dat helpt niet. Ik heb vaker van die wijsneuzen in mijn winkel gehad en oeverloze discussies mee gevoerd. Tot twee keer toe heb ik daarom politie moeten bellen. Drie keer raden wat daar de uitkomst van was?
wil je nu een argument maken op basis van de wetkennis van een mbo agentje?
nee het is duidelijk dat jij GEEN slijterij hebt
Ik ben werkzaam in een keten en ik voor hun beleid uit.quote:
[..]
dat weet ik, mensen die schijt aan de wet hebben doen gewoon waar ze zelf zin in hebben, dat hoef je mij niet uit te leggen
wil je nu een argument maken op basis van de wetkennis van een mbo agentje?
nee het is duidelijk dat jij GEEN slijterij hebt
ah een 'ich habe es nicht gewusst'-tjequote:
[..]
Ik ben werkzaam in een keten en ik voor hun beleid uit.
Nogmaals, ik heb meer verstand van drank dan van de wet. Maar je mag het me uitleggen.quote:
misschien toch je maar eens in de wet verdiepen eer je stoere verhalen over je bedrijfje komt posten, komt nogal kneuzig over he
Godwin.quote:
[..]
ah een 'ich habe es nicht gewusst'-tje
never get high of your own supplyquote:
[..]
Nogmaals, ik heb meer verstand van drank dan van de wet. Maar je mag het me uitleggen.
wordt eens wakker, dat heb ik meerdere keren gedaan, jij blijft je van de domme houden en beroepen op 'only following orders'
huillie verweertjequote:
Nee.quote:
Wat LostFormat (op een bewonderenswaardige manier kalme manier) uitlegt is de dagelijkse praktijk in alle supermarkten en slijterijen. Dat die jou niet bevalt is jouw probleem, maar hou er eens mee op om dat ons probleem te maken.
ik snap de praktijk
ik snap de wet
deze volgen elkaar niet
is nederland een rechtsstaat?
Dat ik lazarus aan het worden ben heeft niks te maken met het feit dat jij niet inhoudelijk met argumenten komt.quote:
[..]
never get high of your own supply
wordt eens wakker, dat heb ik meerdere keren gedaan, jij blijft je van de domme houden en beroepen op 'only following orders'
kloptquote:
[..]
Dat ik lazarus aan het worden ben heeft niks te maken met het feit dat jij niet inhoudelijk met argumenten komt.
want jij bent lazerus en snapt niets van argumenten
maar die drank om je heen maakt jou nog geen slijterij hoor
die moet je volgen
jij wil dat niet
jij komt met allemaal krokodillentranen vertellen dat jij echt alleen maar doet wat jou bevolen is, maar dat ik hoe dan ook, geen gelijk heb, ook al snap jij niets van de wet en zuip je alleen maar
Leg het me dan uit.. Blijkbaar weet jij het beter dan ik.quote:Op woensdag 8 januari 2014 20:46 schreef Life2.0 het volgende:
blijf je vooral beroepen op een niet bestaande wet, als je niets van wetgeving snapt, dat is erg logisch
Drank wordt dan nog duurder en de helft van Nederland die zijn drank nog niet over de grens haalt, gaat het dan ook over de grens halen.
Je bent gek als je dat trouwens nog niet doet, scheelt al gauw een 5-10 euro de fles sterke drank
De relevante stukjes heb ik even vet voor je gemaakt. De verkoper moet vaststellen dat iemand 18 is tenzij iemand dat onmiskenbaar is. Wat onmiskenbaar is, wordt niet gespecificeerd.quote:1. Het is verboden bedrijfsmatig of anders dan om niet alcoholhoudende drank te verstrekken aan een persoon van wie niet is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt. Onder verstrekken als bedoeld in de eerste volzin wordt eveneens begrepen het verstrekken van alcoholhoudende drank aan een persoon van wie is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt, welke drank echter kennelijk bestemd is voor een persoon van wie niet is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt.
2. Het is verboden in een slijtlokaliteit de aanwezigheid toe te laten van een bezoeker van wie niet is vastgesteld dat deze de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt, anders dan onder toezicht van een persoon van 21 jaar of ouder.
3. De vaststelling, bedoeld in het eerste en tweede lid:
a. geschiedt aan de hand van een document als bedoeld in artikel 1, eerste lid, van de Wet op de identificatieplicht, dan wel op een bij of krachtens algemene maatregel van bestuur aangewezen andere wijze;
b. blijft achterwege, indien het een persoon betreft die onmiskenbaar de vereiste leeftijd heeft bereikt.
quote:
Uit dat befaamde artikel 20
[..]
De relevante stukjes heb ik even vet voor je gemaakt. De verkoper moet vaststellen dat iemand 18 is tenzij iemand dat onmiskenbaar is. Wat onmiskenbaar is, wordt niet gespecificeerd.
Wie heeft het hier over een wet? Niemand heeft het over een wet behalve de wet dat je 18jr moet zijn om alcohol te kopen.quote:
blijf je vooral beroepen op een niet bestaande wet, als je niets van wetgeving snapt, dat is erg logisch
Exact, dus ze zien het verschil wel degelijk, maar een hunk kun je nu, wettelijk, wat langer voor de kassa houden.quote:
[..]
dan nog steeds kunnen ze inschatten hoe veel klasjes hoger die lekkere hunk zou zitten, als ie jonger was zouden ze het niet eens een hunk vinden
Plus zijn volledige naam + geboortedatum inzien...altijd handig om te weten als je hem op FB wil vinden 's avondsquote:
[..]
Exact, dus ze zien het verschil wel degelijk, maar een hunk kun je nu, wettelijk, wat langer voor de kassa houden.
Ja, dat gaat gaat om de plicht. Als jij drank wil kopen en je wilt niet je ID laten zien, dan hoeft dat niet. Alleen als je dat niet doet, dan krijg je ook geen drank mee.quote:
http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.html
Een supermarkt is geen publiek terrein en de filiaalhouder bepaald binnen de grenzen van de wet en de bedrijfspolicy wat er gebeurd. Je krijgt je alcohol dus niet mee en ze zijn dus helemaal niet verplicht om jouw je alcohol te verkopen omdat je de wettelijke leeftijd hebt.
Dat jij het klantonvriendelijk vind, dat kan ik met enorm goed voorstellen.
Winkelvoorwaarden. Ik mag geen negers weigeren maar koters onder de 18 mogen mijn winkel niet binnen.quote:
Is allemaal heel leuk wat live2.0 schetst, echter de winkel bepaald (binnen de kaders van de wet) of en wat hij verkoop aan de klant.
Een supermarkt is geen publiek terrein en de filiaalhouder bepaald binnen de grenzen van de wet en de bedrijfspolicy wat er gebeurd. Je krijgt je alcohol dus niet mee en ze zijn dus helemaal niet verplicht om jouw je alcohol te verkopen omdat je de wettelijke leeftijd hebt.
Dat jij het klantonvriendelijk vind, dat kan ik met enorm goed voorstellen.
http://www.antwoordvoorbedrijven.nl/regel/alcohol-verkopenquote:
http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.html
Nou dan zou ik het maar eens beter lezen. Het lijkt me namelijk niet dat een minderjarige kassajuf om identificatie mag vragen aan een volwassene. Dit spoort toch gewoon niet? Kom op nou toch man. Ook schandalig dat supermarkten dit vragen van hun minderjarige personeel.quote:
[..]
Ja, dat gaat gaat om de plicht. Als jij drank wil kopen en je wilt niet je ID laten zien, dan hoeft dat niet. Alleen als je dat niet doet, dan krijg je ook geen drank mee.
Je moet je afvragen of je wilt dat minderjarigen überhaupt alcohol mogen verkopen.quote:
[..]
Nou dan zou ik het maar eens beter lezen. Het lijkt me namelijk niet dat een minderjarige kassajuf om identificatie mag vragen aan een volwassene. Dit spoort toch gewoon niet? Kom op nou toch man. Ook schandalig dat supermarkten dit vragen van hun minderjarige personeel.
Dat mag dus wel. Nog een keer uit de Drank- en horecawet, zelfde artikel, nu lid 3a:quote:
Het lijkt me namelijk niet dat een minderjarige kassajuf om identificatie mag vragen aan een volwassene.
Klaar.quote:De vaststelling, bedoeld in het eerste en tweede lid:
a. geschiedt aan de hand van een document als bedoeld in artikel 1, eerste lid, van de Wet op de identificatieplicht, dan wel op een bij of krachtens algemene maatregel van bestuur aangewezen andere wijze;
Of je het wenselijk vindt of niet is een andere discussie, maar het mag gewoon.
"De identificatieplicht betekent dat u zich in bepaalde situaties moet identificeren."quote:
http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.html
De pagine die jij linkt gaat puur om de momenten wanneer jij je móét identificeren. Jij móét je nooit identificeren in een supermarkt. Het moet ook niet wanneer jij je blikjes bier (bijvoorbeeld) wilt hebben. Maar als er om gevraagd wordt, jij je blikkies mee wilt, zul je het moeten laten zien. Anders krijg je het niet mee.
Ik vind niet eens dat er minderjarigen achter een kassa mogen zitten. Overal gezeik over dat men maar moet pinnen om de overvallen op supermarkten te verminderen, maar wel een minderjarige als schietschijf neerzetten. Lekker goedkoop natuurlijk. Die mogen de klappen opvangen ook voor dit alcoholgebeuren weer. Den Haag heeft te zorgen voor controle door volwassen mensen. Punt.quote:
[..]
Je moet je afvragen of je wilt dat minderjarigen überhaupt alcohol mogen verkopen.
In mijn winkel komen regelmatig grote (groepen) negers jack daniels/hennessy/ red label kopen. Ik heb twee collega's, twee meiden van 16 en 17 werken op vrijdag en zaterdag (de dagen waar dat soort gasten het meest langskomen). Die grietjes vragen dat dus al constant.quote:
[..]
Nou dan zou ik het maar eens beter lezen. Het lijkt me namelijk niet dat een minderjarige kassajuf om identificatie mag vragen aan een volwassene. Dit spoort toch gewoon niet? Kom op nou toch man. Ook schandalig dat supermarkten dit vragen van hun minderjarige personeel.
Hier gaat het mij dus eigenlijk om. Dit moet puur bewustwording worden van de klant. De overheid eist dat die grens zo hoog ligt. Dan moet de overheid er ook voor zorgen dat iedereen weet dat je je ID bij je moet hebben. Er kan namelijk altijd om gevraagd worden.
Ik doe mijn boodschappen sowieso al tijdenlang in Duitsland, alleen al uit principe. Sterke drank koop je, samen met zo'n beetje alle mogelijke levensmiddelen, gewoon onder één dak bij bijv. de Real.quote:
Winkels die kinderen alcohol verkopen verpesten het voor zichzelf, als dit zo doorgaat zou het mij niets verbazen dat supermarkten binnenkort geen alcohol meer mogen verkopen, alleen nog in slijterijen.
Drank wordt dan nog duurder en de helft van Nederland die zijn drank nog niet over de grens haalt, gaat het dan ook over de grens halen.
Je bent gek als je dat trouwens nog niet doet, scheelt al gauw een 5-10 euro de fles sterke drank
18 is de grens, niet 25, hoe vaak moet ik dat herhalen?quote:
[..]
Leg het me dan uit.. Blijkbaar weet jij het beter dan ik.
prachtige egocentrische benadering van een probleemquote:
[..]
In mijn winkel komen regelmatig grote (groepen) negers jack daniels/hennessy/ red label kopen. Ik heb twee collega's, twee meiden van 16 en 17 werken op vrijdag en zaterdag (de dagen waar dat soort gasten het meest langskomen). Die grietjes vragen dat dus al constant.
Hier gaat het mij dus eigenlijk om. Dit moet puur bewustwording worden van de klant. De overheid eist dat die grens zo hoog ligt. Dan moet de overheid er ook voor zorgen dat iedereen weet dat je je ID bij je moet hebben. Er kan namelijk altijd om gevraagd worden.
Dat mogen ze dus niet.quote:
[..]
Je moet je afvragen of je wilt dat minderjarigen überhaupt alcohol mogen verkopen.
waarom zou ik mij dat afvragenJa? Verklaar dat eens met een juridische onderbouwing?quote:
Is allemaal heel leuk wat live2.0 schetst, echter de winkel bepaald (binnen de kaders van de wet) of en wat hij verkoop aan de klant.
Een supermarkt is geen publiek terrein en de filiaalhouder bepaald binnen de grenzen van de wet en de bedrijfspolicy wat er gebeurd. Je krijgt je alcohol dus niet mee en ze zijn dus helemaal niet verplicht om jouw je alcohol te verkopen omdat je de wettelijke leeftijd hebt.
Dat jij het klantonvriendelijk vind, dat kan ik met enorm goed voorstellen.
Verder steken ze voor mij part de klant in de hens, als er maar een juridische basis voor is, tot die er is, moet je je maar gewoon aan de wet houden zowel de alcoholwet als bw6
quote:
[..]
Dat mogen ze dus niet.
nou dat was soort van retorisch bedoeld.Maar > 16 wel toch?
negers mag je weren, gewoon stickertje plakkenquote:
[..]
Winkelvoorwaarden. Ik mag geen negers weigeren maar koters onder de 18 mogen mijn winkel niet binnen.
18? niet 25?
je moet minimaal de leeftijd hebben om het te gebruik om het te verkopenquote:
[..]
Maar > 16 wel toch?
Bron?quote:
je moet minimaal de leeftijd hebben om het te gebruik om het te verkopen
Nou die kassameisjes zijn echt geen 18 hoor in de supermarkt.quote:
[..]
je moet minimaal de leeftijd hebben om het te gebruik om het te verkopen
Dat hoeft ook niet. Je moet 16 zijn om met een kassa te mogen werken. Dit geldt ook voor een slijterij, maar daar moet wel een leidinggevende aanwezig zijn die 21 is.quote:
[..]
Nou die kassameisjes zijn echt geen 18 hoor in de supermarkt.
Waar haal jij dat van dan?quote:
[..]
je moet minimaal de leeftijd hebben om het te gebruik om het te verkopen
Oh dat van een slijterij wist ik niet, ik had echt verwacht dat je 18 moest zijn om daar te staan.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Je moet 16 zijn om met een kassa te mogen werken. Dit geldt ook voor een slijterij, maar daar moet wel een leidinggevende aanwezig zijn die 21 is.
iemand die het niet in bezit mag hebben kan het niet verkopen, die mag het immers niet hebbenquote:
art 20 dat ik eerder poste
Bullshitquote:
[..]
iemand die het niet in bezit mag hebben kan het niet verkopen, die mag het immers niet hebben
art 20 dat ik eerder poste
misschien eens waard om je daarin te verdiepen?quote:
18 minners mogen in mijn keten geen kassa meer draaien. Ik weet niet hoe dat precies wettelijk geregeld is.
Nogal.quote:
Zelf verzonnen? Da's onzin namelijk.quote:
[..]
iemand die het niet in bezit mag hebben kan het niet verkopen, die mag het immers niet hebben
art 20 dat ik eerder poste
stoer gelul met je fictieve slijterlij, dronkenlapquote:
bron?quote:
[..]
Zelf verzonnen? Da's onzin namelijk.
quote:
[..]
stoer gelul met je fictieve slijterlij, dronkenlap
Ja, die heb ik: http://www.antwoordvoorbe(...)verstrekking-alcoholquote:
quote:Personeel horeca en detailhandel
De minimumleeftijd waarop uw personeel in de horeca mag werken, is niet veranderd. Deze blijft 16 jaar. Uw barmedewerker onder de 18 jaar mag de alcohol verkopen, maar niet drinken. Ook in de detailhandel blijft de minimumleeftijd voor de verkoper 16 jaar.
Een betere wereld begint bij jezelf.quote:
[..]
misschien eens waard om je daarin te verdiepen?
In de tekst die ik hierboven ergens heb geciteerd, staat dat een verkoper moet vaststellen dat iemand 18 is en er staat nergens, ik herhaal, nergens, dat een caissière die alcohol verkoopt 18 zou moeten zijn. Ze heeft de alcohol die ze verkoopt ook helemaal niet in haar bezit, natuurlijk, maar dat snap je zelf ook wel.
SPOILERWaarom doe ik dit eigenlijk, galbak
welke wet is dat?quote:
[..]
Ja, die heb ik: http://www.antwoordvoorbe(...)verstrekking-alcohol
[..]
Dus ik toon aan dat ik een bron heb, nota bene van de overheid. Dat staat je niet aan en dan ga je nog verder vragen.quote:
Oke, ik snap het.
quote:
[..]
Ja, die heb ik: http://www.antwoordvoorbe(...)verstrekking-alcohol
[..]
Oh nu is een wet, tochquote:Verantwoorde verkoop van alcohol en tabak: legitimatieleeftijd van 20 naar 25 jaar
Vanaf maart 2009 hanteert de supermarktbranche een verscherpte legitimatie-eis met als doel geen alcohol en tabak te verkopen aan jongeren onder de 16. Omdat de leeftijd voor de verkoop van alcohol en tabak vanaf 1 januari 2014 is verhoogd naar 18 jaar, verhoogden de supermarkten de legitimatieleeftijd naar 25 jaar.
cbl
!nee een of andere vage site is geen bron, ik wil artikelen uit de drank en horecawet hebben dat is een geldige bron in een juridische discussiequote:
[..]
Dus ik toon aan dat ik een bron heb, nota bene van de overheid. Dat staat je niet aan en dan ga je nog verder vragen.
Oke, ik snap het.
Wat?quote:
ja precies, geen wetquote:
Dat is die precieze uitleg die jij niet wil geven?quote:
[..]
nee een of andere vage site is geen bron, ik wil artikelen uit de drank en horecawet hebben dat is een geldige bron in een juridische discussie
Die website was van de overheid, slimbo.quote:
[..]
nee een of andere vage site is geen bron, ik wil artikelen uit de drank en horecawet hebben dat is een geldige bron in een juridische discussie
Overigens om jouw even gerust te stellen. Drank- en Horecawet, artikel 24, punt 3.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0002458/geldigheidsdatum_08-01-2014
quote:3. Het is verboden in een slijtlokaliteit of horecalokaliteit, gedurende de tijd dat daarin dranken worden verstrekt, personen jonger dan 16 jaar dienst te laten doen.
Juridisch onderbouwing houdt ik me buiten, ben geen jurist ken geen termen en maar weinig wetten. Echter zoals een paar posts hierboven in 2 linkjes werdt aangegeven op de website van de rijksoverheid http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.htmlquote:
[..]
Ja? Verklaar dat eens met een juridische onderbouwing?
Verder steken ze voor mij part de klant in de hens, als er maar een juridische basis voor is, tot die er is, moet je je maar gewoon aan de wet houden zowel de alcoholwet als bw6
in combinatie met artikel 20.d zal uiteindelijk een rechter lijkt me zich niet eens hoeven buigen over wat en hoe er wordt vastgesteld, want dat kan de supermarkt (non publieke ruimte) zelf bepalen in hun bedrijfspolicy. Aangezien het HOE van het vaststellen van de leeftijd 18 niet wordt gespecificeerd in de wet, is de supermarkt vrij om de/een manier te bepalen om vast te stellen of iemand de wettelijke minimum leeftijd heeft.
watquote:
[..]
Dat is die precieze uitleg die jij niet wil geven?
art20 was wat jij dacht te weten, toch weigerde je dat te accepteren
weetje ik doe eens grappig en geef je ook even wat "bronnen" aangezien wetten nogal moeilijk zijn
onmiskenbaar, ik lees niets over verplichte controle, vage bron = wet dus ik winquote:Korting op leeftijdscanners
Verkopers van alcohol mogen geen alcohol verstrekken aan personen van wie zij niet de leeftijd hebben gecontroleerd. Deze 'leeftijdcheck' hoeft niet wanneer iemand 'onmiskenbaar' de vereiste leeftijd heeft. De boete bij overtreding is minimaal ¤ 1360. Bekijk het KHN-ledenvoordeel voor leeftijdscanners van IDReaders.nl.
zie je, is niet zo moeilijk hequote:
[..]
Die website was van de overheid, slimbo.
Overigens om jouw even gerust te stellen. Drank- en Horecawet, artikel 24, punt 3.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0002458/geldigheidsdatum_08-01-2014
[..]
Ik ging er vanuit dat een andere site, tevens eigendom van de overheid, voldoende was.quote:
Wil je hiermee stellen dat de slijterijen per definitie niet eens om een id MOGEN vragen?quote:
[..]
Juridisch onderbouwing houdt ik me buiten, ben geen jurist ken geen termen en maar weinig wetten. Echter zoals een paar posts hierboven in 2 linkjes werdt aangegeven op de website van de rijksoverheid http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.html
in combinatie met artikel 20.d zal uiteindelijk een rechter lijkt me zich niet eens hoeven buigen over wat en hoe er wordt vastgesteld, want dat kan de supermarkt (non publieke ruimte) zelf bepalen in hun bedrijfspolicy. Aangezien het HOE van het vaststellen van de leeftijd 18 niet wordt gespecificeerd in de wet, is de supermarkt vrij om de/een manier te bepalen om vast te stellen of iemand de wettelijke minimum leeftijd heeft.
natuurlijk niet, dat heeft niets met elkaar te makenquote:
[..]
Ik ging er vanuit dat een andere site, tevens eigendom van de overheid, voldoende was.
Oneens,quote:
[..]
Wil je hiermee stellen dat de slijterijen per definitie niet eens om een id MOGEN vragen?
Ze mogen het juist, of je het toont is jouw keus. Echter de consequenties die daarop volgen(> geen alcohol voor jou) zijn legitiem.