Extra info:quote:'Niemand pakt de regie bij vechtscheiding'
Er zijn te veel hulpverleners en instanties betrokken bij een vechtscheidingsproces. Niemand pakt de regie, concludeert Esther Kelder, de vriendin van de vader van de vermoorde broertjes Ruben en Julian. Daarom is het nodig dat iemand het mandaat heeft om knopen door te hakken. Ook zouden beide ouders psychisch moeten worden onderzocht.
'Instanties moeten de versplintering aan informatie voorkomen. Er is vaak sprake van een tunnelvisie. Rechtszaken worden vaak niet meegewogen, maar zijn wel van invloed op een vechtscheiding.'
Melden bij het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) is te vrijblijvend. Het meldpunt onderzocht niet waarom Iris (de ex van Jeroen, red.) hulpverleners steeds meldingen liet doen, omdat het 'niet aan waarheidsvinding doet'.
Ook is de positie van vaders en moeders in het proces niet gelijkwaardig. Er is weinig aandacht voor de nieuwe situatie van gescheiden partners. Instanties zetten de ervaring van nieuwe partners buitenspel in hun beoordeling. 'Hulpverleners moeten kijken hoe ouders met de kinderen omgaan. Kijk naar de motieven bij beschuldigingen. Als ik als moeder wil dat mijn ex zijn kinderen niet meer mag zien, kom ik een eind. Gun dat ze het bij de andere ouder ook leuk hebben.'
De Inspectie voor de Jeugdzorg erkent dat instanties te weinig middelen hebben om in scheidingszaken een impasse te doorbreken.
Moddergooien
Haar vriend Jeroen Denis vermoedde dat zijn ex een bewuste tactiek van moddergooien toepaste om instanties aan haar kant te krijgen. Afgelopen mei pleegde hij zelfmoord nadat hij zijn zoontjes (9 en 7 jaar oud) van het leven had beroofd. De lichamen van Ruben en Julian werden 2 weken na hun vermissing gevonden in een duiker in een sloot in Cothen.
Voor één keer doet Esther haar verhaal, gesteund door een map vol documenten en mails. 'Jeroen was mijn maatje. We maakten lol en bespraken veel. Daarom is het zo gek dat dit is gebeurd, zonder dat ik het wist. Ik kan er nog steeds boos om worden. Was er écht geen andere oplossing?'
'Jeroen is tot het uiterste gedreven. Hij zag geen uitweg meer. Hij stond met zijn rug tegen de muur, was murw gebeukt. In zijn wanhoop heeft hij een keus gemaakt.'
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Dat doe je helemaal niet, omdat je iemand niet op zo'n manier behandeltt, en zeker geen kind. Als je dat wel doet dan spoor je niet helemaal.quote:Op maandag 23 december 2013 01:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja want je zet het kind preventief onder de douche voordat er überhaupt een driftbui is.
Inderdaad, gewoon opsluiten in het kolenhok en er de komende dagen niet meer naar omkijken.quote:Op maandag 23 december 2013 21:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat doe je helemaal niet, omdat je iemand niet op zo'n manier behandeltt, en zeker geen kind. Als je dat wel doet dan spoor je niet helemaal.
quote:
[..]
Dat doe je helemaal niet, omdat je iemand niet op zo'n manier behandeltt, en zeker geen kind. Als je dat wel doet dan spoor je niet helemaal.
heb je zelf kindéren ?[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:33:13 ]
Precies, en zweepslagen.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon opsluiten in het kolenhok en er de komende dagen niet meer naar omkijken.
Niet dat ik weet, hoezo?quote:
Moet iemand getrouwd zijn om te vinden dat je als man je vrouw niet hoort te slaan?
Dat blijkt maar weer.quote:
Dat is ook niet relevant. Je hoort gewoon andere mensen niet te mishandelen, en zeker geen kinderen.quote:
Als je dat wel doet dan ben je ziek, en waarschijnlijk als kind zelf mishandeld, wat des te triester is.
Een warme douche is geen mishandeling, hoe krom je dat ook wil gaan lullen. Daarom vraag ik ook naar je ervaringen die zoals verwacht nihil zijn op dit gebied, geeft niet, maar blijkt maar weer dat je als een kip zonder kop een verhaal lult wat nergens op slaat.quote:
[..]
Dat is ook niet relevant. Je hoort gewoon andere mensen niet te mishandelen, en zeker geen kinderen.
Als je dat wel doet dan ben je ziek, en waarschijnlijk als kind zelf mishandeld, wat des te triester is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:37:33 ]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.quote:Op maandag 23 december 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een warme douche is geen mishandeling, hoe krom je dat ook wil gaan lullen.
Dat is het niet. Maar blijf blaten, ik blijf hier lachen om je, met je debiele posts. Hoogst amusant.quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:38:16 ]
Doe je ff kalm, of moeten we je onder de douche zetten?quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
Dat is het wel. Als jij later groot bent dan begrijp je dat hopelijk ook wel.quote:
[..]
Dat is het niet. Maar blijf blaten, ik blijf hier lachen om je.
Hij gaat elke dag onder de douche, elke dag mishandelingquote:
[..]
Doe je ff kalm, of moeten we je onder de douche zetten?
Tegenwoordig wel hoor. Wijzen naar je kind of hem vermanend toespreken valt al onder mishandeling.quote:
[..]
Een warme douche is geen mishandeling
Nee, dat is het niet. Eigenwijs ben je wel.quote:
[..]
Dat is het wel. Als jij later groot bent dan begrijp je dat hopelijk ook wel.
Waarom zet je je leeftijd in je username?quote:
[..]
Dat is het wel. Als jij later groot bent dan begrijp je dat hopelijk ook wel.
Bij heiden6 wel, maar ja, die heeft geen recht van spreken.quote:
[..]
Tegenwoordig wel hoor. Wijzen naar je kind of hem vermanend toespreken valt al onder mishandeling.
Nou, als je kind in een dusdanige bui is dat er werkelijk nies meer doordringt kan een douche prima helpen dat ze de boosheid verplaatsen. Je hebt in elk geval meteen contact.quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.quote:
[..]
Nou, als je kind in een dusdanige bui is dat er werkelijk nies meer doordringt kan een douche prima helpen dat ze de boosheid verplaatsen. Je hebt in elk geval meteen contact.
Geen kids, het valt te merken.quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
Dat is het wel.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Eigenwijs ben je wel.
Stel je voor dat je kind een keer door de regen naar school moet, wie kan je dan in hemelsnaam aanklagen voor al dat geweld?quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
Misschien heb jij geen idee waar je het over hebt aangezien je mij noch mijn kind kent. Bovendien, welk geweld.quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
Douchen is geweld?quote:
[..]
Misschien moet je je kind fatsoenlijk opvoeden in plaats van hem of haar geweld aan te leren.
Een warme douche voor een kind is horror van de bovenste plank natuurlijk.quote:
En die negenjarige die in een dusdanige bui was dat hij onder de douche gezet moest worden (ongeacht of deze warm of koud is), heeft zich zonder mokken uitgekleed om onder de douche te gaan?quote:
[..]
Nou, als je kind in een dusdanige bui is dat er werkelijk nies meer doordringt kan een douche prima helpen dat ze de boosheid verplaatsen. Je hebt in elk geval meteen contact.
Een negenjarige die kwaad is kleed je wel even zonder problemen uit?
Want natte kleren zijn tegenwoordig verboden ? Een kind die in de sloot valt kan zijn ouders aanklagen begrijp ik?quote:
[..]
En die negenjarige die in een dusdanige bui was dat hij onder de douche gezet moest worden (ongeacht of deze warm of koud is), heeft zich zonder mokken uitgekleed om onder de douche te gaan?
Een negenjarige die kwaad is kleed je wel even zonder problemen uit?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 21:47:13 ]
De gemeente denk ik, dat die sloot er is gegraven.quote:
[..]
Want natte kleren zijn tegenwoordig verboden ? Een kind die in de sloot valt kan zijn ouders aanklagen begrijp ik?
Iedereen aanklagen! Nat worden, hoe durven ze !quote:
[..]
De gemeente denk ik, dat die sloot er is gegraven.
Nee, maar de ene ouder zegt dat het kind met kleren aan onder de koude douche gezet was, de andere ouder zegt dat het kind gewoon onder de warme douche gezet was, normaal douchen dus, zonder kleren.quote:
[..]
Want natte kleren zijn tegenwoordig verboden ? Een kind die in de sloot valt kan zijn ouders aanklagen begrijp ik?
Ik word ook wel eens nat. Mag ik nu aangifte doen?quote:
[..]
Iedereen aanklagen! Nat worden, hoe durven ze !
quote:
[..]
Ik word ook wel eens nat. Mag ik nu aangifte doen?
En natuurlijk geloven we de moeder in het verhaal toch?quote:
[..]
Nee, maar de ene ouder zegt dat het kind met kleren aan onder de koude douche gezet was, de andere ouder zegt dat het kind gewoon onder de warme douche gezet was, normaal douchen dus, zonder kleren.
Maakt het echt uit? Het is allebei ziekelijk.quote:
[..]
Nee, maar de ene ouder zegt dat het kind met kleren aan onder de koude douche gezet was, de andere ouder zegt dat het kind gewoon onder de warme douche gezet was, normaal douchen dus, zonder kleren.
Zou je je man of vrouw fysiek dwingen om onder de douche te gaan (met of zonder kleren aan)?
Zonder doodsverwensingen graag.
[ Bericht 83% gewijzigd door Specularium op 23-12-2013 22:00:37 ]
Niet noodzakelijkerwijs, maar ik ben wel benieuwd hoe je een negenjarige die zo over de rooie is dat je hem onder de douche moet zetten om te kalmeren uit de kleren gaat krijgen zonder heel veel ellende.quote:
[..]
En natuurlijk geloven we de moeder in het verhaal toch?
De visie van mevrouw Kelder over het gebeuren:
quote:Een douche-incident (januari 2013), in het bijzijn van Esther, lijkt het tij te keren in zijn nadeel. De vier kinderen spelen in Vleuten met een racebaan. Ruben treitert, en Jeroen brengt hem naar zijn kamer. Als hij niet kalmeert, zet hij hem zonder kleren onder een warme douche, omdat hij als fysiotherapeut weet dat andere prikkels hem uit zijn driftbui kunnen krijgen.
Dit.quote:
[..]
Maakt het echt uit? Het is allebei ziekelijk.
Zou je je man of vrouw fysiek dwingen om onder de douche te gaan (met of zonder kleren aan)?
Het is gewoon triest om zo met je kind om te gaan. Geen wonder dat die jongens zich niet veilig voelden bij pa.
Dus zonder kleren is geen mishandeling, met kleren wel begrijp ik?quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs, maar ik ben wel benieuwd hoe je een negenjarige die zo over de rooie is dat je hem onder de douche moet zetten om te kalmeren uit de kleren gaat krijgen zonder heel veel ellende.
De visie van mevrouw Kelder over het gebeuren:
[..]
Gewoon een aai over zijn bol was wel genoeg geweest ja.quote:Ruben treitert, en Jeroen brengt hem naar zijn kamer.
Want pa liet ze douchenquote:
[..]
Dit.
Het is gewoon triest om zo met je kind om te gaan. Geen wonder dat die jongens zich niet veilig voelden bij pa.
de snoodaardDe vraag is: hoe krijg je de kleren van die jongen uit, midden in zijn driftbui. Denk je dat dat zachtzinnig gebeurd is?quote:Op maandag 23 december 2013 22:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus zonder kleren is geen mishandeling, met kleren wel begrijp ik?
Nee, dat is mijn punt helemaal niet, ik wil gewoon graag antwoord op m'n eerste vraag hierover:quote:
[..]
Dus zonder kleren is geen mishandeling, met kleren wel begrijp ik?
quote:
[..]
En die negenjarige die in een dusdanige bui was dat hij onder de douche gezet moest worden (ongeacht of deze warm of koud is), heeft zich zonder mokken uitgekleed om onder de douche te gaan?
Een negenjarige die kwaad is kleed je wel even zonder problemen uit?
Aannames, jij hield het bij feiten toch?quote:
[..]
De vraag is: hoe krijg je de kleren van die jongen uit, midden in zijn driftbui. Denk je dat dat zachtzinnig gebeurd is?
En foei.quote:
[..]
Gewoon een aai over zijn bol was wel genoeg geweest ja.
Ik dacht dat je het bij feiten zou houden ?quote:
Het was een stuk logischer geweest als hij een driftig kind inderdaad pats boem opgepakt had en met kleren aan onder de douche gezet had, zelfs een koude douche was dan nog niet eens vreemd geweest.
Ik neem aan dat hij zijn kind vertelde dat te doen he, aangezien de hele maatschappij ingericht is op het feit dat kinderen luisteren en enige vorm van dwang uit den boze is want misdadig.quote:
[..]
De vraag is: hoe krijg je de kleren van die jongen uit, midden in zijn driftbui. Denk je dat dat zachtzinnig gebeurd is?
Het is enkel een vraag. Maar wat denk jij, hoe doe je iemand zijn kleren uit in een driftbui?quote:
[..]
Aannames, jij hield het bij feiten toch?
Het is enkel een antwoordquote:
Ik dacht dat ik antwoord zou krijgen op m'n vraag..... hoe ga je een driftige negenjarige zonder kleren onder de douche krijgen om te kalmeren?quote:
[..]
Ik dacht dat je het bij feiten zou houden ?
En wat de feiten zijn valt nog te betwijfelen uiteraard, volgens de aangifte van moeder en kind zou hij het kind inderdaad met kleren aan onder een koude douche hebben gezet, de versie van vader betwist dat en gaat voor de onlogische variant.
hier stopte ik met lezenquote:
Als je geen antwoord hebt, mag je dat gewoon schrijven hoor.quote:
Mss is fok niets voor jou.quote:
Mijn referentie is m'n eigen dochter: als ik die in een driftbui van school moet komen halen moeten we met 3 man haar jas aantrekken en loopt er iemand mee om haar ook de auto in te krijgen. Dus ik zeg, een kind van 9 kleedt je niet uit als het een driftbui heeft.
Ga eens terug naar de keukenquote:
Zoals je elk kind een opdracht geeft om iets te doen? Gewoonweg zeggen dat hij dat moet doen natuurlijk. Of is dat geen optie bij jou?quote:
[..]
Ik dacht dat ik antwoord zou krijgen op m'n vraag..... hoe ga je een driftige negenjarige zonder kleren onder de douche krijgen om te kalmeren?
Waarom speculeer je er dan over?quote:En wat de feiten zijn valt nog te betwijfelen uiteraard,
Het kind heeft geen aangifte gedaan. Feiten, remember.quote:volgens de aangifte van moeder en kind
Wat voor jou onlogisch klinkt zal je bedoelen. Feiten, remember. Voor iemand die pretendeert niet te speculeren heb je er wel een handje van he. Maar ik zal er maar niks over zeggen, straks ga je weer klagen dat het persoonlijk wordt enzo.quote:zou hij het kind inderdaad met kleren aan onder een koude douche hebben gezet, de versie van vader betwist dat en gaat voor de onlogische variant.
Hij heeft dus met kleren aan onder de douche gestaan?quote:
Ik geloof ook niet dat hij zonder kleding onder de douche heeft gestaan. Maar wel of geen kleding, hij zal het er wel naar gemaakt hebben.
Mijn referentie is m'n eigen dochter: als ik die in een driftbui van school moet komen halen moeten we met 3 man haar jas aantrekken en loopt er iemand mee om haar ook de auto in te krijgen. Dus ik zeg, een kind van 9 kleedt je niet uit als het een driftbui heeft.
Geen idee. Dat zullen we toch nooit weten. Er zijn 2 versies. Ik denk dat het kind met kleding en al onder de douche is gezet.quote:
[..]
Hij heeft dus met kleren aan onder de douche gestaan?
Geen idee. Immers, daarover speculeren we hier al tot vermoeienis aan toe. En ik heb van iemand in het vorige topic begrepen dat ook al is iets niet bewezen het nog steeds kan zijn gebeurt, dus ik sluit niks uit.quote:
[..]
Hij heeft dus met kleren aan onder de douche gestaan?
Ook leuk dat alle huisvrouwtjes hier zo zeker weten dat het kind op dat moment volledig gekleed was en dus ook volledig uitgekleed moest wordenquote:Op maandag 23 december 2013 22:19 schreef Scorpie het volgende:
Maar goed, we kunnen dus met zijn allen concluderen dat een kind dat een driftbui heeft niet voor rede vatbaar is. Aangezien pa het kind niet mag vasthouden, niet mag corrigeren of enigzins andere vorm van interactie mag hebben met zijn kind ben ik wel erg benieuwd hoe de pro-moeder types hier het dan graag opgelost hadden zien.
Ja bij mij wel, ik heb dan ook nog geen kind onder de douche hoeven zetten omdat hij niet uit z'n driftbui kwam, maar als hij dan toch zo goed luistert, dan was het toch voldoende geweest hem te vertellen op te houden met treiteren, daarna nog uit de situatie halen en je moet er wel zijn.quote:Op maandag 23 december 2013 22:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals je elk kind een opdracht geeft om iets te doen? Gewoonweg zeggen dat hij dat moet doen natuurlijk. Of is dat geen optie bij jou?
Iemand verwijten te speculeren terwijl je het in de eerste alinea zelf al doet. Prachtig.quote:
[..]
Zoals je elk kind een opdracht geeft om iets te doen? Gewoonweg zeggen dat hij dat moet doen natuurlijk. Of is dat geen optie bij jou?
[..]
Waarom speculeer je er dan over?
[..]
Het kind heeft geen aangifte gedaan. Feiten, remember.
[..]
Wat voor jou onlogisch klinkt zal je bedoelen. Feiten, remember. Voor iemand die pretendeert niet te speculeren heb je er wel een handje van he. Maar ik zal er maar niks over zeggen, straks ga je weer klagen dat het persoonlijk wordt enzo.
En dat is dan blijkbaar mishandeling. Zonder kleren == goed, met kleren is FOUTTTTTTTTTT.quote:
[..]
Geen idee. Dat zullen we toch nooit weten. Er zijn 2 versies. Ik denk dat het kind met kleding en al onder de douche is gezet.
Gewoon laten uitrazen hoor.quote:
Maar goed, we kunnen dus met zijn allen concluderen dat een kind dat een driftbui heeft niet voor rede vatbaar is. Aangezien pa het kind niet mag vasthouden, niet mag corrigeren of enigzins andere vorm van interactie mag hebben met zijn kind ben ik wel erg benieuwd hoe de pro-moeder types hier het dan graag opgelost hadden zien.
Jij hield je toch bij de versie van mevrouw Kelder?quote:
[..]
Geen idee. Immers, daarover speculeren we hier al tot vermoeienis aan toe. En ik heb van iemand in het vorige topic begrepen dat ook al is iets niet bewezen het nog steeds kan zijn gebeurt, dus ik sluit niks uit.
Die stelt dat het kind zonder kleren onder de warme douche heeft gestaan.
Is haar verklaring nou wel of geen feit?
Dus wat voor jou zo logisch klinkt heb je zelf nog nooit meegemaakt. Frappant.quote:
[..]
Ja bij mij wel, ik heb dan ook nog geen kind onder de douche hoeven zetten omdat hij niet uit z'n driftbui kwam,
Aannames, speculaties en veronderstellingen. Dat zullen we wel tot in den eeuwigheid blijven doen.quote:maar als hij dan toch zo goed luistert, dan was het toch voldoende geweest hem te vertellen op te houden met treiteren, daarna nog uit de situatie halen en je moet er wel zijn.
Waar zeg ik dat ik bij de versie van mevrouw Kelder zweer? Ik zeg hierboven al letterlijk dat we het nooit te weten zullen komen.quote:
[..]
Jij hield je toch bij de versie van mevrouw Kelder?
Die stelt dat het kind zonder kleren onder de warme douche heeft gestaan.
Is haar verklaring nou wel of geen feit?
Warme tussen haakjes hè.quote:
[..]
Jij hield je toch bij de versie van mevrouw Kelder?
Die stelt dat het kind zonder kleren onder de warme douche heeft gestaan.
Is haar verklaring nou wel of geen feit?
Het enige puntje dat Jeroen heeft kunnen duidelijk maken bij JZ wrs. Maar niet overtuigend dus vandaar tussen haakjes. Laat die douche koud tot lauw geweest zijn.
Het gaat niet om goed of fout, het gaat erom dat er tegenstrijdige verklaringen over het douche-incident zijn, en dat de verklaring van de kant van vader niet logisch is.quote:Op maandag 23 december 2013 22:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is dan blijkbaar mishandeling. Zonder kleren == goed, met kleren is FOUTTTTTTTTTT.
Niet logisch voor jou ja, terwijl je geen enkele ervaring met zulke situaties hebt. Blijf bij de feiten, post niet gekleurd, wees consequent, val niet in herhaling met je gekleurde reacties.quote:
[..]
Het gaat niet om goed of fout, het gaat erom dat er tegenstrijdige verklaringen over het douche-incident zijn, en dat de verklaring van de kant van vader niet logisch is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 22:24:13 ]
Ja, want alles draait om het doucheincidentquote:
[..]
Het gaat niet om goed of fout, het gaat erom dat er tegenstrijdige verklaringen over het douche-incident zijn, en dat de verklaring van de kant van vader niet logisch is.
Het ergste vind ik nog dat die Esther niet oplette. Wie gaat er nou 's avonds op vakantie?quote:
[..]
Niet logisch voor jou ja, terwijl je geen enkele ervaring met zulke situaties hebt. Blijf bij de feiten, post niet gekleurd, wees consequent, val niet in herhaling met je gekleurde reacties.
Dat was het breekpunt. Vanaf toen ging het bergafwaarts natuurlijk. Sterker nog, de kinderen moesten op een gegeven moment zelfs pannenkoeken eten. The horror.quote:
[..]
Ja, want alles draait om het doucheincident
Alles draait om de gemene moeder, zij is de dader en de aanstichtster van alles.quote:
[..]
Ja, want alles draait om het doucheincident
Om 20:00 notabene. Dan gaat er toch een belletje rinkelen!! Hallo!! Kom op zeg, zo`n muts is minstens medeschuldig aan de dood van de kinderenquote:
[..]
Het ergste vind ik nog dat die Esther niet oplette. Wie gaat er nou 's avonds op vakantie?
Dit topic kennelijk wel.quote:
[..]
Ja, want alles draait om het doucheincident
Niet deze discussie ook weer. Jezus.quote:
[..]
Het ergste vind ik nog dat die Esther niet oplette. Wie gaat er nou 's avonds op vakantie?
quote:
[..]
Om 20:00 notabene. Dan gaat er toch een belletje rinkelen!! Hallo!! Kom op zeg, zo`n muts is minstens medeschuldig aan de dood van de kinderen
Hey, met jouw redenatie gaat onschuldpresumptie voor haar niet op dus moet ze hangen.quote:Op maandag 23 december 2013 22:25 schreef Laura.b het volgende:
[..]
Alles draait om de gemene moeder, zij is de dader en de aanstichtster van alles.
Geen wonder dat hij zulk gedrag vertoont met zulke ouders.quote:
[..]
Gewoon een aai over zijn bol was wel genoeg geweest ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 22:26:53 ]
Een schop zelfs, een schop! Ik zeg het je, ze wist het!quote:
En dat die Esther ook gewoon niet doorhad dat hij stiekem dingen kocht en voor haar achterhield. Kom op zeg, wie koopt er nou een stuk touw en hangt dat in de schuur, dat doen alleen gestoorde psychopaten, dat weet iedereen toch!
Wrs kon hij dat wel verbergen idd.quote:
En dat die Esther ook gewoon niet doorhad dat hij stiekem dingen kocht en voor haar achterhield. Kom op zeg, wie koopt er nou een stuk touw en hangt dat in de schuur, dat doen alleen gestoorde psychopaten, dat weet iedereen toch!
Ja daar was hij wel goed in. Dingen verbergen.quote:
Ik weet niet wat die Jeroen precies was, maar dat hij ziek was, is mij wel duidelijk.quote:
En dat die Esther ook gewoon niet doorhad dat hij stiekem dingen kocht en voor haar achterhield. Kom op zeg, wie koopt er nou een stuk touw en hangt dat in de schuur, dat doen alleen gestoorde psychopaten, dat weet iedereen toch!
Een schop en een stuk touw!! En dan die trap na met een interview ! Nu weet ik het zeker, Esther is medeplichtig ! Tis een complot!quote:
[..]
Een schop zelfs, een schop! Ik zeg het je, ze wist het!
Over gekleurde brillen gesproken.
Zijn we het toch wel ergens over eens. Neuken dan maar ?quote:
[..]
Ik weet niet wat die Jeroen precies was, maar dat hij ziek was, is mij wel duidelijk.
/flauw
Ja, naar Luxemburg ga je niet 's avonds heen idd, is hooguit vanuit Utrecht eo 3 uur rijden.quote:
[..]
Het ergste vind ik nog dat die Esther niet oplette. Wie gaat er nou 's avonds op vakantie?
Je bent ook niet moe als je in Limburg bent vanuit Utrecht eo.
Wie verwijt de instanties iets? Waar zie je dat staan? Post een onderbouwing zou ik zeggen.quote:
Zijn eigen vriendin had niets door, maar de instanties hadden kennelijk wel door moeten hebben dat de man tot het uiterste gedreven was, en zijn ex had dat zeker door moeten hebben.
Over gekleurde brillen gesproken.
En die spanband dan!!!! En 's avonds op vakantie gaan, dat maakt het compleetquote:
[..]
Een schop en een stuk touw!! En dan die trap na met een interview ! Nu weet ik het zeker, Esther is medeplichtig ! Tis een complot!
Ik ben paar weken terug nog rond die tijd die richting op gegaan. Ga je nu de lijken zoeken?quote:
[..]
Ja, naar Luxemburg ga je niet 's avonds heen idd, is hooguit vanuit Utrecht eo 3 uur rijden.
Je bent ook niet moe als je in Limburg bent vanuit Utrecht eo.
En gewoon de dag erna bellen he !! En Esther had het gewoon niet door !! Nog steeds niet !! Kijkt ze nooit CSI ofzow?!quote:
[..]
En die spanband dan!!!! En 's avonds op vakantie gaan, dat maakt het compleet
3 uur rijden? Uhuh.quote:
[..]
Ja, naar Luxemburg ga je niet 's avonds heen idd, is hooguit vanuit Utrecht eo 3 uur rijden.
Je bent ook niet moe als je in Limburg bent vanuit Utrecht eo.
Je ex ?quote:
[..]
Ik ben paar weken terug nog rond die tijd die richting op gegaan. Ga je nu de lijken zoeken?
En ook gewoon een halve dag niet bereikbaar! Dit is gewoon keihard bewijs manquote:
[..]
En gewoon de dag erna bellen he !! En Esther had het gewoon niet door !! Nog steeds niet !! Kijkt ze nooit CSI ofzow?!
Ligt eraan, had je spanbanden mee?quote:
[..]
Ik ben paar weken terug nog rond die tijd die richting op gegaan. Ga je nu de lijken zoeken?
neequote:
SPOILERMijn kids
Alleen een schopquote:
[..]
Ligt eraan, had je spanbanden mee?
Bizar dat Esther geen actie ondernam, haar eigen leven was blijkbaar belangrijker dan deze jochiesquote:
[..]
En ook gewoon een halve dag niet bereikbaar! Dit is gewoon keihard bewijs man
ze hadden nog kunnen levuh!!Tja, als die vader niet zo diep gezonken was, had ik met je mee kunnen lachen.quote:
[..]
En ook gewoon een halve dag niet bereikbaar! Dit is gewoon keihard bewijs man
Denk dat idereen het wel met je eens is dat het diep triest is.quote:
[..]
Tja, als die vader niet zo diep gezonken was, had ik met je mee kunnen lachen.
Ongeveer ja.
1 ½ uur grens Zuid-Limburg.
Dan via Luik naar Bastogne, daar Luxemburg in, naar die dam in de Sure/Sauer, ook ongeveer 1 ½ uur.
Met twee pauzes van kwartier 3 ½ uur tops.
Vertrek om 9:30 - je bent een vakantievierende paquote:
Wel vreemd dat als hij dus overdag was vertrokken en de middag in een hotel was verbleven, dit totaal niet verdacht geweest zou zijn
Vertrek om 20:00 - je bent een psychopathische kindermoordenaar
Luxemburg is 3,5 uur zonder file/stoplichten en zonder rustpauzequote:
[..]
Ongeveer ja.
1 ½ uur grens Zuid-Limburg.
Dan via Luik naar Bastogne, daar Luxemburg in, naar die dam in de Sure/Sauer, ook ongeveer 1 ½ uur.
Met twee pauzes van kwartier 3 ½ uur tops.
Bewijs, ik zeg het je!quote:Op maandag 23 december 2013 22:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertrek om 9:30 - je bent een vakantievierende pa
Vertrek om 20:00 - je bent een psychopathische kindermoordenaar
Oh, dacht dat je hem als slachtoffer zag. Nee, je (irritante) mening in deze situatie staat mij niet aan, wordt hem dus niet meer.quote:
[..]
Zijn we het toch wel ergens over eens. Neuken dan maar ?
/flauw
Hihi.
Hier stopte ik met lezenquote:
Ik mag jou niet, dat je zulke 'grappen' maakt alleen alquote:
Het gevoel is wederzijdsquote:
[..]
Ik mag jou niet, dat je zulke 'grappen' maakt alleen al
Nou enquote:
. Jij bent sowieso geen leuke user.Heb je daar vaak last van, dat mensen je niet mogen?quote:
Je denkt een hoop verkeerde dingen over mij.quote:
[..]
Oh, dacht dat je hem als slachtoffer zag. Nee, je (irritante) mening in deze situatie staat mij niet aan, wordt hem dus niet meer.
Hihi.
Eigenlijk totaal niet nee. Laura.b geeft ook af op mensen met een mbo of lager. Ze mag dus heel veel mensen nietquote:
[..]
Heb je daar vaak last van, dat mensen je niet mogen?
Jij wel, met je 56 pareltjesquote:
[..]
Nou en
Is ze zo oppervlakkig ja?quote:
[..]
Eigenlijk totaal niet nee. Laura.b geeft ook af op mensen met een mbo of lager. Ze mag dus heel veel mensen niet
Ja sorry ik val altijd als een blok voor kutkloons van reguliere users.quote:
Kan dat getortel ergens ander? Tindr of zo?
Kijk haar pohi maarquote:
Oké baas. Heb je al bans aangevraagd voor de doodverwensingen van TS of moeten we hem in FB aangeven?quote:
PoezeligDing heeft wel gelijk hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 22:42:20 ]
Ik weet alleen niet wat tindr is.quote:
Tindr of Tinder, zo'n dating-appquote:
[..]
Ik weet alleen niet wat tindr is.
Op je scootertje ja.quote:
[..]
Luxemburg is 3,5 uur zonder file/stoplichten en zonder rustpauze
.Niet nodig.quote:
[..]
Oké baas. Heb je al bans aangevraagd voor de doodverwensingen van TS of moeten we hem in FB aangeven?
Houden zo, alleen sletjes weten wat dat inhoudt.quote:
[..]
Ik weet alleen niet wat tindr is.
Voer maar in op je navigatiequote:
Ga weg, woon in zuidwesten ben binnen 2 uur in Luxemburg, met wind tegen.quote:
Donequote:
[..]
Oké baas. Heb je al bans aangevraagd voor de doodverwensingen van TS of moeten we hem in FB aangeven?
Als je 180 rijdt. Cowboyverhaaltjes...quote:
[..]
Ga weg, woon in zuidwesten ben binnen 2 uur in Luxemburg, met wind tegen.
Joh, jij rekent de files rond Utrecht en Eindhoven mee.quote:
[..]
Als je 180 rijdt. Cowboyverhaaltjes...
Die heb je niet om 8 uur 's avonds of 8 uur 's ochtends.
Ik reken geen enkele file mee. Voer maar in op je navigatie.quote:
[..]
Joh, jij rekent de files rond Utrecht en Eindhoven mee.
Die heb je niet om 8 uur 's avonds of 8 uur 's ochtends.
Volgens de ANWB routeplanner is het met een vertrek om 20.00 uur 3 uur en 51 minuten van Utrecht naar Luxemburg stad.quote:
[..]
Joh, jij rekent de files rond Utrecht en Eindhoven mee.
Die heb je niet om 8 uur 's avonds of 8 uur 's ochtends.
O, nee, ja, je hebt gelijk, toen wij in de jaren 70 op vakantie naar Luxemburg gingen vanuit Zeeuws-Vlaanderen, deden we er 4 uur over idd, maar die Volkswagenbus reed niet harder dan 100 km p/u idd.quote:
[..]
Als je 180 rijdt. Cowboyverhaaltjes...
Maar die dam ligt niet in Luxemburg stad. Bij Bastogne afslaan naar Luxemburg en dan naar Esch/Sure (15km).quote:
[..]
Volgens de ANWB routeplanner is het met een vertrek om 20.00 uur 's avonds 3 uur en 51 minuten van Utrecht naar Luxemburg stad.
Met pauzes zoals ik zei 3,5 uur.
3,5 uur volgens googlemaps met huidig verkeer (geen files dus) exclusief pauzesquote:
[..]
Maar die dam ligt niet in Luxemburg stad. Bij Bastogne afslaan naar Luxemburg en dan naar Esch/Sure (15km).
Met pauzes zoals ik zei 3 uur.
Dat zei ik dan toch? Met pauzes weliswaar.quote:
[..]
3,5 uur volgens googlemaps met huidig verkeer (geen files dus) exclusief pauzes
quote:
[..]
Dat zei ik dan toch? Met pauzes weliswaar.
quote:
Ja, opgevoerd zeker?quote:
De routerplanner geeft 3 uur 27 minuten reistijd, zonder pauzes.quote:
[..]
Maar die dam ligt niet in Luxemburg stad. Bij Bastogne afslaan naar Luxemburg en dan naar Esch/Sure (15km).
Met pauzes zoals ik zei 3,5 uur.
Dan zijn ze fout, is inclusief pauzes.quote:
[..]
De routerplanner geeft 3 uur 27 minuten reistijd, zonder pauzes.
Wel heel relevant overigensquote:
[..]
Dan zijn ze fout, is inclusief pauzes.
Jongen die routeplanners zijn berucht onzorgvuldig hoor.quote:
Hoe kom je er in godsnaam bij dat dit mishandeling is?quote:
[..]
Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.
En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*quote:
Bizar dat Esther geen actie ondernam, haar eigen leven was blijkbaar belangrijker dan deze jochies
Waarom dat gevit op Esther? Zij is toch ook slachtoffer in deze?quote:
[..]
En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*
tis watquote:
[..]
En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*
Hoezo dat? Zij en haar kinderen leven toch nog.quote:
Waarom dat gevit op Esther? Zij is toch ook slachtoffer in deze?
Esther is hier ook helemaal niet schuldig aan. Ze zou er alleen goed aan doen om Iris niet in het openbaar te beschuldigen, alsof zij Jeroen hier toe gedreven had.
Het is al erg genoeg dat ze haar kinderen verloren heeft, moet ze ook nog een schuldgevoel aangepraat worden, via de media.
Ze zal zich al schuldig genoeg voelen, omdat ze haar kinderen meegegeven had.
Als ze ze eens in de twee weken ziet.quote:
[..]
En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*
Is je inlevingsvermogen nu écht zo slecht?quote:
[..]
Hoezo dat? Zij en haar kinderen leven toch nog.
Zolang de kant van hun verhaal op waarheid berust is er niets mis mee.quote:Esther is hier ook helemaal niet schuldig aan. Ze zou er alleen goed aan doen om Iris niet in het openbaar te beschuldigen, alsof zij Jeroen hier toe gedreven had.
Ze komt iig. helder en genuanceerd over.
Ik krijg de kriebels van 'Saab' als een kind Sabine heet, e.d.quote:
Als ze ze eens in de twee weken ziet.
Bij sommige namen klinkt dat echt zo gekunsteld.
Op mij komt het over als modder gooien en nawijzen.quote:
Zolang de kant van hun verhaal op waarheid berust is er niets mis mee.
Ze komt iig. helder en genuanceerd over.
Zij mag niet haar verhaal doen?quote:
[..]
Op mij komt het over als modder gooien en nawijzen.
Ik snap sws niet waarom iedereen maar z'n verhaal in de krant moet doen.quote:
Ook al kwets je mensen in diepe rouw. Maar hé, kennelijk heb je er recht op, en moet dat dan maar gedaan worden.
Ik voel meer voor mensen die het wat meer privé houden.
Maar ieder zijn meug.
Waarom had het niet twee weken later kunnen verschijnen?
Al met al niet echt respectvol. Maar smakeloosheid is geen misdaad.
Waarom in de krant? Waarom überhaupt in het openbaar? Wat wil ze daarmee bereiken of bewerkstelligen?quote:
Niet de keuze van die vrouw wrs.quote:
Vind het trouwens ook naar dat dit stuk net voor kerst gepubliceerd wordt. Mensen die overledenen missen, hebben het nu juist extra zwaar.
Waarom had het niet twee weken later kunnen verschijnen?
Al met al niet echt respectvol. Maar smakeloosheid is geen misdaad.
Some sort of closure?quote:
[..]
Waarom in de krant? Waarom überhaupt in het openbaar? Wat wil ze daarmee bereiken of bewerkstelligen?
Waarom überhaupt? Omdat er tot op heden nog geen reactie vanuit vader kamp over de voorgeschiedenis kwam. Artikel is enkele weken aan gewerkt. Alle documentatie is (waar mogelijk) door de redactie gecheckt. Artikel vervolgens aan moeder Iris voorgelegd. Die er aan via haar advocaat op heeft gereageerd. A.D. bepaalde de datum van uitgave.quote:
[..]
Waarom in de krant? Waarom überhaupt in het openbaar? Wat wil ze daarmee bereiken of bewerkstelligen?
Timing doet de krant natuurlijk, en het verhaal is gewoon voor veel mensen nog steeds een soort sensatielust.
En als het een maand later was geweest waren de kinderen jarig. Weer een maand later een achterneef. Zo is er altijd wel wat te verzinnen waarom de timing niet goed zou zijn.quote:
Dat het tussen Sinterklaas en Kerst gepuliceerd werd moet ze wel geweten hebben.
Maar ze had natuurlijk geen enkel recht van spreken, want tja, wie is ze nou helemaal.quote:
[..]
En als het een maand later was geweest waren de kinderen jarig. Weer een maand later een achterneef. Zo is er altijd wel wat te verzinnen waarom de timing niet goed zou zijn.
Afgaan op wat sensatieverhalen die allesbehalve betrouwbaar zijn lijkt me niet echt een goed uitgangspunt om veranderingen door te willen voeren.quote:
Het is op zich niet verkeerd dat er weer eens een verhaal naar buiten komt hoe jeugdzorg en alle instanties en hulpverleners gewoon weer falen door langs elkaar heen te werken. Dat daar echt heel erg nodig een flinke verandering moet komen moet wel eens duidelijk worden.
Nou ja, er lijkt toch voldoende bewijs in het papieren dossier te vinden dat er toch een vorm van waarheid in zit dat er door veel instanties wordt bemoeit maar dat hoe meer zich ermee bemoeien, hoe erger het eigenlijk wordt.quote:
[..]
Afgaan op wat sensatieverhalen die allesbehalve betrouwbaar zijn lijkt me niet echt een goed uitgangspunt om veranderingen door te willen voeren.
Dat zeer zeker. Maar dat heeft weinig te maken met Jeugdzorg, meer met de versnippering van de zorg.quote:
[..]
Nou ja, er lijkt toch voldoende bewijs in het papieren dossier te vinden dat er toch een vorm van waarheid in zit dat er door veel instanties wordt bemoeit maar dat hoe meer zich ermee bemoeien, hoe erger het eigenlijk wordt.
http://www.rijksoverheid.(...)n-twee-kinderen.html
Ja maar wat leveren die onderzoeken nu op… Hoeveel drama's hebben we al niet gehad?quote:Op dinsdag 24 december 2013 10:04 schreef Copycat het volgende:
Er is toch al een onderzoek geweest:
http://www.rijksoverheid.(...)n-twee-kinderen.html
Tja, als we alles en iedereen in een potje met een etiketje erop zouden kunnen stoppen ... Maar een onderzoek lijkt me meer gefundeerd dan een persoonlijke, gekleurde bril.quote:
Ja maar wat leveren die onderzoeken nu op… Hoeveel drama's hebben we al niet gehad?
Ja, tuurlijk is het niet zo makkelijk dat je elk gezin meteen in een hokje kunt plaatsen en meteen een goede inschatting kunt maken. Maar het is toch van de zotte dat er bij 1 gezin 10 instanties betrokken zijn? En geen van die instanties de centrale regie heeft?quote:
[..]
Tja, als we alles en iedereen in een potje met een etiketje erop zouden kunnen stoppen ... Maar een onderzoek lijkt me meer gefundeerd dan een persoonlijke, gekleurde bril.
Maar ook dat zal ben ik bang een ideaalgedachte blijven, net als dat er altijd familiedrama's zullen blijven. Dat is nu eenmaal niet aan één iets op te hangen.
Dat maakt al helemaal dat er lastig uit te komen is wat nu waar is.
Wat is t.a.s.?quote:
En dan ook nog zulke verschillende meningen van instantie's, het bjz die zegt geen spoedeisende hulp, maar t.a.s. zegt wel acuut gevaar.
Dat maakt al helemaal dat er lastig uit te komen is wat nu waar is.
Wie schakelt dat in?quote:
Bezorgde moeders die in een vechtscheiding liggen over het algemeen.quote:
Is dat echt zo? Ik denk namelijk dat zoiets weer wordt ingeschakeld door een andere instantie.quote:
[..]
Bezorgde moeders die in een vechtscheiding liggen over het algemeen.
BJZ in september 2012.quote:
In het eindrapport op 22 april staat dat het bjz en de tas verschillende meningen laten horen.
quote:Intussen laat Bureau Jeugdzorg de instantie Timon Ambulante Spoedhulp een ‘veiligheidsplan’ voor het gezin opstellen in het kader van “het traject Signs of Safety”. Doel van dit traject is „een samenwerkingsrelatie op te bouwen met gezinnen waar (mogelijk) sprake is van kindermishandeling”, blijkt uit een document van het Nederlands Jeugdinstituut (NJI).
quote:De hulpverleners schatten de veiligheid in het gezin inmiddels verschillend in. In het ‘verzoek tot onderzoek’ van Bureau Jeugdzorg aan de Raad voor de Kinderbescherming wordt de vraag gesteld of de melding spoedeisend is. “Nee”, luidt het antwoord. Maar als de Kinderbescherming Timon Ambulante Spoedhulp consulteert, krijgt het een rapport toegezonden waarin staat dat er “sprake is van een acute bedreiging van de veiligheid van een of meer gezinsleden”.
De politie neemt de aangifte van de moeder serieus. De Kinderbescherming krijgt in april van de politie te horen dat zij “binnen twee weken vader zullen gaan oproepen om te worden gehoord als verdachte”. En: “Zoals de zaak nu ligt, zal het dossier uiteindelijk worden ingestuurd aan justitie.”
Zo staat het in het rapport van de Raad voor de Kinderbescherming, die besluit de kinderen onder toezicht te plaatsen om een “stabiele, voorspelbare en rustige opvoedsituatie” te creëren. Het rapport wordt beide ouders toegestuurd op 22 april. Er wordt een afspraak gepland op 25 april om het te bespreken. De vader laat weten dan niet te kunnen. Op de dag van de nieuwe afspraak, op 7 mei, wordt zijn lichaam gevonden in een recreatiegebied in Doorn.
quote:
[..]
BJZ in september 2012.
In het eindrapport op 22 april staat dat het bjz en de tas verschillende meningen laten horen.
[..]
Ok dus kinderbescherming schakelt beiden instanties in die beiden een andere conclusie trekken?
[..]
Het bjz heeft de tas ingeschakeld, maar op ten duur geeft het bjz het over aan de kinderbescherming die een rapport maakt waar die ondertoezichtstelling vandaan komt. Voor dat rapport maakt de kinderbescherming gebruik van de verschillende bronnen waar dat gezin mee te maken heeft gehad.quote:
hier een samenvatting van het AD over dit rapportquote:
Er is toch al een onderzoek geweest:
http://www.rijksoverheid.(...)n-twee-kinderen.html
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)iet-mishandeld.dhtml
Ik vind het ook wel een gekleurd stuk eigenlijk…quote:
[..]
hier een samenvatting van het AD over dit rapport
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)iet-mishandeld.dhtml
Maar na jaren vechten en valse beschuldigingen zou de moeder dus toch eindelijk krijgen wat ze wilde.
De vechtscheidingen zijn beschadigend voor de kinderen. punt.
Maar wat doen de instanties bij vechtscheidingen? Ze gaan meer redenen om te vechten creëren. Blind voor de achtergronden (we doen niet aan waarheidsbevinding) is het enige doel vader en moeder door één deur te krijgen. Echter; hoe meer contact er is tussen beide ouders, hoe meer zeggenschap ze beiden over dezelfde zaken hebben.. hoe meer conflict er ontstaat. Het ideaal dat vader en moeder hun eigen gevoelens en frustraties maar overboord moeten zetten in het belang van de kinderen is niet reëel. Verre van zelfs.
Hoe kan je van een stel dat gescheiden is wegens ernstige conflicten verwachten dat zij na de scheiding als liefdevolle ouders gezamenlijk voor de kinderen gaan zorgen?
Neem huiselijk geweld (speelde hier). Leuk die reclame spotjes.. die nieuwe wetgeving die een mishandelde vrouw helpen het gezamenlijk huis te verlaten. Maar als er kinderen in betrokken zijn worden beide ouders na die scheiding direct bovenop elkaar vastgebonden. Hoe denk je dat het voor een mishandelde vrouw voelt als haar ex van de instanties het recht krijgt haar de wet voor te schrijven (toestemming van ex nodig voor veel zaken) en vele mogelijkheden om haar willens en wetens het leven zuur te maken?
Ik persoonlijk denk dat als ouders niet door één deur kunnen zij juist uit elkaar gehaald zouden moeten worden. Er door een buitenstaander regels worden opgesteld waar niet over te twisten valt. (Mijn ex twist na al die jaren nog steeds op elke letter die niet 100% duidelijk is en ik ga al jaren niet meer met hem in discussie want ik ben het echt zat.) Gewoon heel kinderachtig: Kinderen moeten in die en die kleren op die en die tijd daar en daar zijn. Het moet ouders dan verboden worden om zich te bemoeien met wat dan ook bij de andere ouder. Toestemming moet niet meer bij elkaar maar bij die buitenstaander gevraagd worden. Geen OTS want dan ben je je eigen ouderlijk gezag kwijt en gaat men zeiken over alles tot de kleur van de sokken aan toe. Maar een vervangend figuur voor het ouderlijk gezag van de andere ouder.
Voorbeeld: Kind heeft een ID nodig. Moeder gaat die aanvragen maar heeft toestemming nodig van de vader. (Belachelijk bij een verplicht document vanaf 14 jr.) Vader wil zieken dus traineert, komt steeds niet opdagen, stelt eisen (ik geef alleen toestemming als jij tekent voor akkoord voor een vakantie bij mij van 4 weken ipv 3 bijvoorbeeld) enz. Reden tot conflict dus. In mijn voorstel zou bij zo'n vechtscheidingsstel de moeder dan toestemming moeten vragen van die buitenstaander die zonder emoties kan bepalen of ze die krijgt of niet.
De huidige hulpverlening en wet en regelgeving veroorzaakt meer conflicten tussen beide ouders dan dat het zorgt voor een veilige omgeving voor de kinderen.
Denk dat in dit specifieke geval doorlezen wel van belang is om te begrijpen dat vader vaak te laat of niet werd geïnformeerd. Diverse zaken werden hem door moeder of schoonvader ten laste gelegd. Huiselijk geweld blijkt uiteindelijk nooit bewezen. Instanties spreken mekaar tegen, en bij gebrek aan mandaat neemt geen 1 neemt de regie in handen. Uiteindelijk wordt er dan (voor de rust van de kinderen) het besluit genomen dat vader ze nog maar 1x keer per 2 weken een weekend mag zien.quote:
Ik ben op bladzijde 4 gestopt met lezen. We blijven maar hameren op details terwijl die in deze zaak eigenlijk helemaal niet zo relevant zijn. We zouden dit hele incident in een grotere context moeten plaatsen.
Als een buitenstaander er tussen was gaan staan en beide ouders uit elkaar had gehouden ipv hen juist steeds weer afhankelijk maken van elkaar.. dan waren deze problemen er helemaal niet geweest.quote:
[..]
Denk dat in dit specifieke geval doorlezen wel van belang is om te begrijpen dat vader vaak te laat of niet werd geïnformeerd. Diverse zaken werden hem door moeder of schoonvader ten laste gelegd. Huiselijk geweld blijkt uiteindelijk nooit bewezen. Instanties spreken mekaar tegen, en bij gebrek aan mandaat neemt geen 1 neemt de regie in handen. Uiteindelijk wordt er dan (voor de rust van de kinderen) het besluit genomen dat vader ze nog maar 1x keer per 2 weken een weekend mag zien.
Er waren juist teveel buitenstaanders die zich hiermee bemoeiden. 10 instantiesquote:
[..]
Als een buitenstaander er tussen was gaan staan en beide ouders uit elkaar had gehouden ipv hen juist steeds weer afhankelijk maken van elkaar.. dan waren deze problemen er helemaal niet geweest.
Er stond niemand tussen; instanties willen er juist alles aan doen om ouders om één tafel, door één deur te krijgen. En dat kan soms gewoon niet. Doordrammen maakt de zaak dan alleen erger.quote:
[..]
Er waren juist teveel buitenstaanders die zich hiermee bemoeiden. 10 instanties
Dat hebben 10 instanties geprobeerdquote:
[..]
Als een buitenstaander er tussen was gaan staan en beide ouders uit elkaar had gehouden ipv hen juist steeds weer afhankelijk maken van elkaar.. dan waren deze problemen er helemaal niet geweest.
Nope. Ze hebben geprobeerd de ouders aan één tafel en door één deur te krijgen.quote:
[..]
Dat hebben 10 instanties geprobeerd
In feite is dat noodzakelijk voor co-ouderschap he?quote:
[..]
Nope. Ze hebben geprobeerd de ouders aan één tafel en door één deur te krijgen.
Wat stel je dan voor? Het zijn beiden ouders, ze hebben nu eenmaal een band met elkaar door middel van hun kinderen.quote:
[..]
Er stond niemand tussen; instanties willen er juist alles aan doen om ouders om één tafel, door één deur te krijgen. En dat kan soms gewoon niet. Doordrammen maakt de zaak dan alleen erger.
Mijn voorstel heb ik eerder uitgebreid beschreven. Maar voor jou speciaal nog een samenvatting (scroll even terug voor details):quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Het zijn beiden ouders, ze hebben nu eenmaal een band met elkaar door middel van hun kinderen.
- Leg afspraken vast op de minuut; voorkom gehakketak over kleinigheden. Dus over alles wat beide ouders aangaat een beslissing van bv een rechter.
- Geen OTS (dan ben je ouderlijkgezag kwijt) maar een tussenpersoon/buitenstaander die vervangende toestemming mag verlenen voor bijvoorbeeld het aanvragen van een ID
- Verbod zich met de kinderen te bemoeien als die bij de andere ouder zijn of met de regels/gebruiken bij die andere ouder
- Eventueel overdracht via derden zodat ze elkaar niet hoeven te zien.
Ze uit elkaar trekken dus en juist NIET om één tafel, door één deur.
Ja, ik denk dat de kinderen heel gelukkig gaan worden in zo'n situatie…quote:
[..]
Mijn voorstel heb ik eerder uitgebreid beschreven. Maar voor jou speciaal nog een samenvatting (scroll even terug voor details):
- Leg afspraken vast op de minuut; voorkom gehakketak over kleinigheden. Dus over alles wat beide ouders aangaat een beslissing van bv een rechter.
- Geen OTS (dan ben je ouderlijkgezag kwijt) maar een tussenpersoon/buitenstaander die vervangende toestemming mag verlenen voor bijvoorbeeld het aanvragen van een ID
- Verbod zich met de kinderen te bemoeien als die bij de andere ouder zijn of met de regels/gebruiken bij die andere ouder
- Eventueel overdracht via derden zodat ze elkaar niet hoeven te zien.
Ze uit elkaar trekken dus en juist NIET om één tafel, door één deur.
Dat is niet realistisch natuurlijk. Hiermee overlaad je het rechtssysteem met een gigantische hoeveelheid (pietluttig) werk.quote:
[..]
Mijn voorstel heb ik eerder uitgebreid beschreven. Maar voor jou speciaal nog een samenvatting (scroll even terug voor details):
- Leg afspraken vast op de minuut; voorkom gehakketak over kleinigheden. Dus over alles wat beide ouders aangaat een beslissing van bv een rechter.
Dat is een OTS maar dan in een (iets) andere vorm.quote:- Geen OTS (dan ben je ouderlijkgezag kwijt) maar een tussenpersoon/buitenstaander die vervangende toestemming mag verlenen voor bijvoorbeeld het aanvragen van een ID
Dat lijkt me niet wenselijk. Immers, als 1 van de 2 ouders zich misdraagt zou de ander dan niet kunnen of mogen ingrijpen.quote:- Verbod zich met de kinderen te bemoeien als die bij de andere ouder zijn of met de regels/gebruiken bij die andere ouder
Lijkt me niet zo wenselijk voor de kinderen als pappa en mamma via een derde persoon communiceren.quote:- Eventueel overdracht via derden zodat ze elkaar niet hoeven te zien.
Het grote probleem hiermee is dat de opvoeding van de kinderen dan ook gescheiden gebeurt. Lijkt me nadelig voor het kind als het in huis 1 geconfronteerd wordt met mamma's regels en in huis 2 met pappa's regels die totaal verschillen van elkaar.quote:Ze uit elkaar trekken dus en juist NIET om één tafel, door één deur.
Ik snap wel waar je voor pleit, ik denk alleen dat het niet zo realistisch is.
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Beter denk ik dan steeds weer ruzies, spanningen, conflicten, gezeik, ouders die op het randje lopen, onderzoek RvdK, BJZ over dit en over dat.quote:
[..]
Ja, ik denk dat de kinderen heel gelukkig gaan worden in zo'n situatie…
Dat gedeelde ouderlijke gezag, die kleine puntjes die niet 100% vastliggen.. steeds weer olie op het vuur, steeds weer aanleiding tot conflict. Worden kinderen dáár blij van? Ik heb het natuurlijk over vechtscheidingen en niet over glad verlopende scheidingen want daar is zo'n ingreep niet nodig.
In dit trieste geval hebben die conflicten geleid tot de moord op die kinderen. Lijkt mij niet wenselijk.
Ik denk dat het heel wat minder tijd, energie en geld kost dan de vele uren van de vele instanties die zich nu met zulke gevallen bezig houden.quote:
Dat is niet realistisch natuurlijk. Hiermee overlaad je het rechtssysteem met een gigantische hoeveelheid (pietluttig) werk.
Bij een OTS zijn de ouders volledig hun gezag kwijt en bemoeit BJZ zich met alles, van etenstijden tot de kleur van de sokken (ja, zo'n verhaal heb ik weleens gehoord)quote:Dat is een OTS maar dan in een (iets) andere vorm.
Punt is; wanneer misdraagt de andere ouder zich? Laat die buitenstaander dat beoordelen en niet de andere ouder. Hier ging het om een (koude) douche. Bij mij flipte mijn ex bijvoorbeeld een keer omdat ik mijn zoons een hamburger als lunch had gegeven. Na een scheiding hebben veel ouders er moeite mee dat ze niet alles in het leven van hun kinderen meer onder controle hebben en zoeken dus gewoon redenen om de andere ouder hun wil op te leggen.quote:Dat lijkt me niet wenselijk. Immers, als 1 van de 2 ouders zich misdraagt zou de ander dan niet kunnen of mogen ingrijpen.
Het alternatief is voortdurende conflicten, voortdurende stress. Is dat beter?quote:Lijkt me niet zo wenselijk voor de kinderen als pappa en mamma via een derde persoon communiceren.
Dat gebeurt toch wel. En juist dat is dan vaak weer aanleiding tot conflicten. Papa vindt dat zijn dochter van 16 om 22:00 thuis moet zijn en geen druppel mag drinken. Moeder vindt dat 24:00 prima is en een glaasje wijn moet kunnen. Bij paps mogen ze op de bank springen, bij mama niet. Juist het idee dat je gezamenlijk exact dezelfde regels kunt blijven hanteren is niet reëel en onleefbaar. Wordt ook nog een heel gedoe met verschillende regels tussen kinderen in een samengesteld gezin.quote:Het grote probleem hiermee is dat de opvoeding van de kinderen dan ook gescheiden gebeurt. Lijkt me nadelig voor het kind als het in huis 1 geconfronteerd wordt met mamma's regels en in huis 2 met pappa's regels die totaal verschillen van elkaar.
Dat mag jij vinden. Ik denk dat het vele malen reëler is dan het halsstarrig good-to-good vasthouden aan gezamenlijk gezag wat nu gebeurd.quote:Ik snap wel waar je voor pleit, ik denk alleen dat het niet zo realistisch is.
Amen.quote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Eensquote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
dat is gewoon een stukje van de advocaatquote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Uit monde van.quote:
[..]
dat is gewoon een stukje van de advocaat
Of bij.
stukje zegt een hoopquote:
[..]
hier een samenvatting van het AD over dit rapport
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)iet-mishandeld.dhtml
als een advocaat zegt dat je beter zo'n stukje in de media kan zetten, dan laat je dat meestal wel doen. Niet omdat dat je gevoelens zijn.quote:
Of je leest het rapport zelf, in plaats van de interpretatie van een journalist.quote:
Die journalist lijkt te vergeten dat het rapport diverse malen melding maakt van "vader weigert toestemming te verlenen voor hulp aan de kinderen".
Ook het feit dat het kind het douche-incident aan de leerkracht gemeld had wordt gemakshalve genegeerd.
Mevrouw Kelder had misschien ook eerst met een advocaat moeten overleggen....quote:
[..]
als een advocaat zegt dat je beter zo'n stukje in de media kan zetten, dan laat je dat meestal wel doen. Niet omdat dat je gevoelens zijn.
In de ogen van velen is de moeder gewoon altijd en automatisch de boosdoener terwijl er in een conflict altijd twee zijn die kijven. Er zijn ook gewoon vaders die op alle mogelijke manieren trachten het leven van hun ex te vernielen. Wist je dat bij vrouwen die vermoord worden de dader bijna altijd de partner of de ex is? Wist je dat bij huiselijk geweld het geweld bijna altijd excelleert na de scheiding? Dat vrouwen uit een huiselijk geweld situatie juist meer gevaar lopen na de scheiding dan daarvoor? Maar er is geen enkele wet, geen enkele bescherming voor zo'n vrouw op het moment dat zij kinderen van die man heeft. Nee, dan moeten ze juist gezag delen en met elkaar om de tafel.quote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Ik heb meer klappen van mijn ex gehad na de scheiding dan er voor. Pas na meerdere rechtszaken heeft een (gedeeltelijke vanwege zijn werk) contact en straatverbod het fysieke geweld jegens mij kunnen stoppen. Toen was ik wel 4 jaar verder. Nu nog steeds kan hij treiteren en moeilijk doen over zaken waar hij gezag over heeft. Kies ik en mijn zoons school A dan staat hij op school B (we hebben dat opgelost door te kiezen voor school B terwijl we school A wilden
). Hebben we een ID ofzo nodig, dan ligt hij dwars. Staat er in de uitspraak van de rechter dat hij de eerste 3 weken van de schoolvakantie heeft, dan gaat hij zeiken over welke schoolvakantie (die hier of die in een andere regio) over wanneer de vakantie begint (in het weekeinde of op maandag) en of een week inclusief 2 weekeinden is of inclusief 1 weekeinde. Ik laat het maar waaien, heb er al jaren geen puf meer voor er weer ruzie over te maken en boek vakanties zo dat ik zeker weet dat hij het niet kan verkloten zoals hij in het tweede jaar had gedaan door ze 5 dagen te laat terug te brengen.
De vernielingen van mijn eigendommen gaan ondertussen helaas nog steeds door.. al 12 jaar.. Van het niet teruggeven van spullen die nodig waren voor school tot deuken schoppen/slaan in mijn auto.
En ik? Ik reageer niet meer. Als hij daar blij van wordt dan moet hij dat maar doen. Het gezeik over weekeinden vind ik wel erg vervelend. Ze zijn 2 van de 3 weekeinden bij hem en toch komt het zo'n 8 keer per jaar voor dat hij ze gek maakt met een concert, feestje e.d. terwijl ze dan bij mij zijn. Maar ook daar ben ik al zover dat de jongens het niet eens meer aan me merken.
Behalve dan de melding van de advocaat ; "zijn cliënte herkent zich echter in het geheel niet in het geschetste beeld"quote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Vind het nog steeds een dieptriest verhaal. Er is nooit rechtvaardiging je kinderen van het leven te beroven. Maar dat er wel degelijk een (mede) oorzaak is waardoor Jeroen Denis hiertoe besloten heeft lijkt me na het lezen van het verhaal en het onderzoek naar het hele jeugdzorg traject wel duidelijk.
Precies.quote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
En ook ik sluit mij hier volledig bij aan.quote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Eerste zin klopt, de rest is bagger en de schuld ergens anders leggen.quote:
Er is nooit rechtvaardiging je kinderen van het leven te beroven. Maar dat er wel degelijk een (mede) oorzaak is waardoor Jeroen Denis hiertoe besloten heeft lijkt me na het lezen van het verhaal en het onderzoek naar het hele jeugdzorg traject wel duidelijk.
Ze zijn vermoord omdat hun vader niet spoorde en wraak wilde nemen op Iris.
Als een ouder de kinderen vermoord omdat ze in een zeer slechte situatie verkeren, of zwaar gehandicapt zijn, dan kan ik dat nog enigszins begrijpen.
Maar als je je kinderen vermoordt om de moeder zoveel mogelijk pijn te doen, dan heb ik daar geen greintje begrip voor. Dan houd je dus niet van je kinderen.
Ah, jij kent de betrokkenen persoonlijk?quote:
[..]
Eerste zin klopt, de rest is bagger en de schuld ergens anders leggen.
Ze zijn vermoord omdat hun vader niet spoorde en wraak wilde nemen op Iris.
Omdat zij jaren de vriendin was van de vader en Ruben en Julian vaak genoeg heeft gezien. Zij is toch ook haar geliefde kwijt en heeft hem stukje bij beetje zien aftakelen? Wat denk je dat dat voor een impact heeft? Hoeveel stress daar bij komt kijken?? En dan uiteindelijk het nieuws te horen moeten krijgen dat jouw geliefde zijn eigen kinderen heeft vermoord en daarna zichzelf??? Maar nee, volgens Gia kan Esther nu fluitend door met haar leven, want 'haar kids leven toch nog'?quote:
[..]
Hoezo dat? Zij en haar kinderen leven toch nog.
Inlevingsvermogen is je zeker vreemd? Dom mens.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mint_Clansell op 24-12-2013 14:04:41 ]
Zeg toch niet dat ik er begrip voor heb of dat het überhaupt een logisch gevolg is na de pesterijen en zwartmakerij van moeders zijde. Daarnaast heeft hij ook zijn eigen familie en naasten voor de rest van hun leven getekend, wat ook onbegrijpelijk is.quote:
[..]
Eerste zin klopt, de rest is bagger en de schuld ergens anders leggen.
Ze zijn vermoord omdat hun vader niet spoorde en wraak wilde nemen op Iris.
Als een ouder de kinderen vermoord omdat ze in een zeer slechte situatie verkeren, of zwaar gehandicapt zijn, dan kan ik dat nog enigszins begrijpen.
Maar als je je kinderen vermoordt om de moeder zoveel mogelijk pijn te doen, dan heb ik daar geen greintje begrip voor. Dan houd je dus niet van je kinderen.
Dat komt omdat ze geindoctrineerd zijn door eenzijdige verhalen, waardoor ze een bepaald beeld hebben gecreeerd in hun hoofd. Maar nu de andere kant eindelijk wordt belicht is daar geen plek voor, want ze hebben hun mening al opgemaakt over het hele gebeuren. Vandaar die afkeurende berichten naar de vriendin van de vader. Waar haalt ze het gore lef vandaan om zo'n monster te verdedigen!?!?! - Zo denken die simpele huisvrouwtjes hier.quote:
Wel typisch dat al die SBS moedertjes hier er nogal een redelijk simpele eendimensionale mening op nahouden.
Je begrijpt de context gewoon niet.quote:
Ging het nog ergens over het artikel?
Nu wel
Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Yep. De moeder treft geen enkele blaamquote:
Wel typisch dat al die SBS moedertjes hier er nogal een redelijk simpele eendimensionale mening op nahouden.
Vind jij dat van Yvonne?quote:
[..]
Dat komt omdat ze geindoctrineerd zijn door eenzijdige verhalen, waardoor ze een bepaald beeld hebben gecreeerd in hun hoofd. Maar nu de andere kant eindelijk wordt belicht is daar geen plek voor, want ze hebben hun mening al opgemaakt over het hele gebeuren. Vandaar die afkeurende berichten naar de vriendin van de vader. Waar haalt ze het gore lef vandaan om zo'n monster te verdedigen!?!?! - Zo denken die simpele huisvrouwtjes hier.
Sterk verwoord.quote:
[..]
Dat komt omdat ze geindoctrineerd zijn door eenzijdige verhalen, waardoor ze een bepaald beeld hebben gecreeerd in hun hoofd. Maar nu de andere kant eindelijk wordt belicht is daar geen plek voor, want ze hebben hun mening al opgemaakt over het hele gebeuren. Vandaar die afkeurende berichten naar de vriendin van de vader. Waar haalt ze het gore lef vandaan om zo'n monster te verdedigen!?!?! - Zo denken die simpele huisvrouwtjes hier.
Oh, een inhoudelijke discussie ben ik erg voor.quote:
Dat vind ik van iedereen die zo denkt. Yvonne is geen autoriteit op dit gebied, dus als ik vind dat zij onzin uitkraamt dan zeg ik dat ook gewoon. Moet kunnen, want het is tenslotte een discussieforum.
Maar om een groep users hier weg te zetten als 'simpele huisvrouwtjes' omdat ze er anders over denken dan jij, vind ik een erg zwak argument.
Vandaar dat ik vroeg of jij dat ook van Yvonne vind. Kennelijk wel dus.
Mmmm, eens even kijken, waar precies zeg ik dit allemaal?quote:
[..]
Dat komt omdat ze geindoctrineerd zijn door eenzijdige verhalen, waardoor ze een bepaald beeld hebben gecreeerd in hun hoofd. Maar nu de andere kant eindelijk wordt belicht is daar geen plek voor, want ze hebben hun mening al opgemaakt over het hele gebeuren. Vandaar die afkeurende berichten naar de vriendin van de vader. Waar haalt ze het gore lef vandaan om zo'n monster te verdedigen!?!?! - Zo denken die simpele huisvrouwtjes hier.
quote:Tenenkrommend stuk, Jeroen was de liefste man ever en dat de kinderen met geweld zijn omgebracht gelooft ze niet. Nee die zijn opeens toevallig een natuurlijke dood gestorven. De enige waar ik in dit stuk respect voor heb is de moeder, die het stuk zegt te respecteren en verder geen commentaar heeft.
Er is geen rechtvaardiging om je kinderen te vermoorden en hun lichamen te verbergen alleen en louter en alleen omdat je van 50/50 naar 30/70 gaat. Het gaat niet eens om de kinderen niet mogen zien maar om van een co-ouderschap naar een gebruikelijke omgangsregeling. Wie dat als (mede)oorzaak van zijn daden ziet zou acuut weggehouden moeten worden van zijn kinderen én gesteriliseerd moeten worden. Dan ben je namelijk één van de ernstigste psychopaten die er hier in Nederland rondlopen. Wie om zo'n reden de hand aan zijn kinderen kan slaan is geen goede vader, geen normaal mens maar een psychopaat die nooit alleen had moeten mogen zijn met de kinderen.quote:
Er is nooit rechtvaardiging je kinderen van het leven te beroven. Maar dat er wel degelijk een (mede) oorzaak is waardoor Jeroen Denis hiertoe besloten heeft lijkt me na het lezen van het verhaal en het onderzoek naar het hele jeugdzorg traject wel duidelijk.
En jij denkt dat dat niet opgaat voor de simpele gescheiden mannetjes hier? Die elke gescheiden vrouw onmiddellijk als hexs betitelen? Die het normaal vinden dat een man geweld gebruikt want de moeder zal het wel uitgelokt hebben?quote:
[..]
Dat komt omdat ze geindoctrineerd zijn door eenzijdige verhalen, waardoor ze een bepaald beeld hebben gecreeerd in hun hoofd. Maar nu de andere kant eindelijk wordt belicht is daar geen plek voor, want ze hebben hun mening al opgemaakt over het hele gebeuren.
Als diverse deskundigen die de zaak onderzocht hebben geconcludeerd hebben dat er GEEN aanwijzingen voor geweld zijn, waarom blijft deze onzin dan telkens hier terugkomen?quote:
[..]
En jij denkt dat dat niet opgaat voor de simpele gescheiden mannetjes hier? Die elke gescheiden vrouw onmiddellijk als hexs betitelen? Die het normaal vinden dat een man geweld gebruikt want de moeder zal het wel uitgelokt hebben?
En een moeder die 3 mensen de dood in jaagt door valse aangiften te doen en iemand letterlijk tot wanhoop te drijven moet zeker gewoon rond blijven lopen ?quote:
[..]
Wie om zo'n reden de hand aan zijn kinderen kan slaan is geen goede vader, geen normaal mens maar een psychopaat die nooit alleen had moeten mogen zijn met de kinderen.
Want ze heeft letterlijk haar ouderlijke macht misbruikt om de kinderen tegen hem te gebruiken , als je eigen kinderen zo iets aan doet dan ben je geen haar beter dan die ze vermoord.
Zo ie zo moeten ouders nooit de kinderen gebruiken , "dus als menselijkschild gebruiken" tegen over de ex partner
Dat zegt niemand, maar haar angst was terecht, blijkbaar.quote:
Goh, zijn we het zowaar ergens over eens.quote:
[..]
Er is geen rechtvaardiging om je kinderen te vermoorden en hun lichamen te verbergen alleen en louter en alleen omdat je van 50/50 naar 30/70 gaat. Het gaat niet eens om de kinderen niet mogen zien maar om van een co-ouderschap naar een gebruikelijke omgangsregeling. Wie dat als (mede)oorzaak van zijn daden ziet zou acuut weggehouden moeten worden van zijn kinderen én gesteriliseerd moeten worden. Dan ben je namelijk één van de ernstigste psychopaten die er hier in Nederland rondlopen. Wie om zo'n reden de hand aan zijn kinderen kan slaan is geen goede vader, geen normaal mens maar een psychopaat die nooit alleen had moeten mogen zijn met de kinderen.
Die moeder en die kinderen hebben gewoon jarenlang in angst geleefd. En achteraf blijkt die angst idd gewoon terecht te zijn geweest.quote:
[..]
Dat zegt niemand, maar haar angst was terecht, blijkbaar.
Aangezien vader de kinderen vermoord heeft, geloof ik direct dat hij hier ook mee gedreigd heeft aan het adres van zijn ex-vriendin. Dus die aangiftes waren terecht.quote:
En een moeder die 3 mensen de dood in jaagt door valse aangiften te doen en iemand letterlijk tot wanhoop te drijven moet zeker gewoon rond blijven lopen ?
Want ze heeft letterlijk haar ouderlijke macht misbruikt om de kinderen tegen hem te gebruiken , als je eigen kinderen zo iets aan doet dan ben je geen haar beter dan die ze vermoord.
Zo ie zo moeten ouders nooit de kinderen gebruiken , "dus als menselijkschild gebruiken" tegen over de ex partner
Dat er geen bewijs is van huiselijk geweld, wil dat niet zeggen dat het nooit heeft plaats gevonden.
Mijn zus is eens aangifte gaan doen tegen haat ex, omdat hij haar, tamelijk hardhandig, tegen de grond werkte om haar mobieltje te pakken. Met die aangifte is nooit iets gedaan, want ze waren al gescheiden. Dit terwijl ze flinke blauwe plekken had, waar foto's van gemaakt zijn.
Deze aangifte en diverse meldingen bij bjz werden afgedaan als echtscheidings gerelateerde wraak.
En dan is het makkelijk om achteraf te verkondigen dat hij nooit geweldadig is geweest, want daar is geen bewijs van.
Haar grootste angst is bewaarheid. Dat zegt, m.i., genoeg.
Als je het artikel (goed) leest staat dat een hulpverlener concludeerde dat ze zich in beide gezinnen onveilig voelden. Dus ook niet bij moeder. En in een verslag van de Raad van kinderbescherming dat moeder haar lintjes uitzet bij de huisarts en andere hulpverleners.quote:
De kinderen waren terecht bang voor hun vader. Hoe triest is dat? En de moeder dat maar keer op keer aangeven bij de hulpverlening... Wat moet zij zich naar voelen.
Het vermoorden van je kinderen lijkt mij de beste aanwijzing van geweld. De moeder was dus terecht bang maar de deskundigen te ondeskundig om haar verhalen serieus te nemen.quote:
[..]
Als diverse deskundigen die de zaak onderzocht hebben geconcludeerd hebben dat er GEEN aanwijzingen voor geweld zijn, waarom blijft deze onzin dan telkens hier terugkomen?
Lees jij wel wat je typt? Vermoedelijke valse aangiften staan gelijk aan je kinderen vermoorden? Spoor jij wel?quote:
[..]
En een moeder die 3 mensen de dood in jaagt door valse aangiften te doen en iemand letterlijk tot wanhoop te drijven moet zeker gewoon rond blijven lopen ?
Want ze heeft letterlijk haar ouderlijke macht misbruikt om de kinderen tegen hem te gebruiken , als je eigen kinderen zo iets aan doet dan ben je geen haar beter dan die ze vermoord.
Zo ie zo moeten ouders nooit de kinderen gebruiken , "dus als menselijkschild gebruiken" tegen over de ex partner
Dit.quote:
De kinderen waren terecht bang voor hun vader. Hoe triest is dat? En de moeder dat maar keer op keer aangeven bij de hulpverlening... Wat moet zij zich naar voelen.
weet jij wel wat valse aangiften en dat soort dingen met eens mens kunnen doen ?quote:
[..]
Lees jij wel wat je typt? Vermoedelijke valse aangiften staan gelijk aan je kinderen vermoorden? Spoor jij wel?
Zeker als die valse aangiftes nog als waarheid worden aangezien door diverse mensne die niet verder kunnen kijken dat hun neus lang is
Smaad en laster zijn best wel hoge straffen voor te geven hoor en het is zelf op vele punten karaktermoord als je bewust iemand van iets ernstigs beschuldigt terwijl je weet dat het niet waar is.
Waarom had die moeder dan geen nieuwe relatie en die ex van haar wel ?
Was het misschien wel uit jaloersheid omdat hij er van door is gegaan ( ego van de dame beschadigt ) en dan ook nog eens haar ex met een andere dame zien gaan en dat terwijl HAAR kinderen er bij zitten ( wat ze beschouwd het als HAAR kinderen )
En van het een komt het andere
Die ex van haar had al weer gewoon een gezin opgebouwd , inc nieuwe kinderen.
Dus al met al vind ik het dan toch raar dat de EX vrouw haar man dus zwart maakt en gevaarlijk vind.
Terwijl de moedergevoel van die nieuwe dame gewoon goed zit en geen angst heeft zelf haar kinderen waren niet bang voor die nieuwe "vader"
Maar het gebeurde alleen in de hoofde van de moeder en haar familie , want bewijs was er niet voor ...
en dan nog gek vinden dat na jaren zwart gemaakt worden dat die man door draait ?
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.quote:Op dinsdag 24 december 2013 15:38 schreef Copycat het volgende:
Bizar. Het gebeurde alleen in het hoofd van moeder en haar familie ... Totdat de twee jongetjes door vaderlief vermoord werden. Maar dat komt door moeder. Bizar.
Dit.quote:
Bizar. Het gebeurde alleen in het hoofd van moeder en haar familie ... Totdat de twee jongetjes door vaderlief vermoord werden. Maar dat komt door moeder. Bizar.
En dit.quote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
Ik lees niet echt dat de kinderen onveilig waren bij moeder, maar wel wat meekregen van de veelvuldige aangiftes.quote:
Als je het artikel (goed) leest staat dat een hulpverlener concludeerde dat ze zich in beide gezinnen onveilig voelden. Dus ook niet bij moeder. En in een verslag van de Raad van kinderbescherming dat moeder haar lintjes uitzet bij de huisarts en andere hulpverleners.
Voor de rest is een 50/50 regeling niet te doen met die afstand. Kinderen moeten tenslotte in hun eigen omgeving naar school.
De meeste regelingen zijn in een dergelijk geval 'de ene de weekenden in de even weken, de andere de oneven weken', en dan nog wat vakanties.
En omdat pa het daar niet mee eens is, vermoordt hij ze maar.
Sorry, ik zie echt niet hoe men hier de moeder de schuld van kan geven, als in 'zij heeft drie mensen de dood in gejaagd'. Right.
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzichtquote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
quote:
Wel typisch dat al die SBS moedertjes hier er nogal een redelijk simpele eendimensionale mening op nahouden.
Zeist - Vleuten is slechts een halfuur rijden. Die 50/50 regeling is makkelijk te doen.quote:
Voor de rest is een 50/50 regeling niet te doen met die afstand. Kinderen moeten tenslotte in hun eigen omgeving naar school.
Nu ben je een SBS wijfquote:
Bizar. Het gebeurde alleen in het hoofd van moeder en haar familie ... Totdat de twee jongetjes door vaderlief vermoord werden. Maar dat komt door moeder. Bizar.
en dit. Ook erg knap om dat '(gefrustreerde?)' er bij te zetten.quote:
[..]
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzicht
Ze is zelf gewoon een (zielig) huisvrouwtje dat haar macht probeert te tonen middels fok!
SPOILERof mag dat niet, modje?
'Mijn man dreigt mijn kinderen te vermoorden' x tig keer.quote:
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzicht
Pa krijgt de kinderen om het weekend en de kinderen komen onder toezicht.
Pa vermoordt de kinderen.
Vriendin: hij was de beste vader ever, hij is hier toe gedwongen!
Sure.
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.quote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
Cool! Nog even en ik ben een moeder. Die het huishouden bestiert. Wel mooi. Al die onderhuidse frustratie.quote:
Correct, jij doet er ook leuk aan mee trouwens.quote:
quote:
[..]
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Het is dan ook een hoogstaand topic. Meehuilen zul je!quote:
[..]
Correct, jij doet er ook leuk aan mee trouwens.
En als je dat niet doet ben je een SBS wijf
Nee, jij dan en al die frustie mannetjes.quote:
[..]
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzicht
Moeder gaat akkoord met co-ouderschap (weghouden bij haar ex kan je haar niet verwijten)
Hij bedreigt haar meerdere keren met 'het ergste' en 'een media spektakel' bij onenigheden.
Kinderen klagen bij school en bij haar dat het niet goed gaat bij Paps
Zij trekt aan alle mogelijke bellen dat ze het niet vertrouwt
Hij weigert hulp voor zijn kinderen
Hij vermoord de kinderen als er een zitting komt om de omgang terug te brengen tot gebruikelijk.
Maar hij was de goedheid zelve en is tot deze daad gedreven door zijn ex? Ben je wel wijs? Die man is gewoon een psychopaat en zijn ex was terecht bang dat dit niet goed zou aflopen.
Hoe dat zo? Pa of Esther brengen en halen de kinderen? Hoe combineren zij dat met werk en haar kinderen.quote:
Zeist - Vleuten is slechts een halfuur rijden. Die 50/50 regeling is makkelijk te doen.
Sorry hoor, maar kinderen op die leeftijd moeten op de fiets naar school kunnen en kunnen afspreken na school. Dan zijn ze het gelukkigst. Ouders moeten er samen naar streven de kinderen zo'n normaal mogelijke jeugd te bezorgen.
Terecht bang dat hij zijn eigen kroost zou vermoorden uit onmacht? Tenminste, ik kan me voor een ouder niet echt een ergere nachtmerrie voorstellen dat je eigen kinderen vermoorden.quote:
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Jij jankt voornamelijk mee met al die simpele wijven die geen enkele kritiek uiten op de moeder. Vorige deel was nog wel aardig maar dit is gewoon zielig.quote:
[..]
Het is dan ook een hoogstaand topic. Meehuilen zul je!
En als je dat niet doet ben je een SBS wijf
Oh jawel. Als je ex ze vermoordt. Omdat hij doordraait.quote:
Terecht bang dat hij zijn eigen kroost zou vermoorden uit onmacht? Tenminste, ik kan me voor een ouder niet echt een ergere nachtmerrie voorstellen dat je eigen kinderen vermoorden.
En dat idee in zijn hoofd is voldoende om zijn kinderen waar hij zogenaamd zoveel van houdt te vermoorden? Meen je dat? Dus moeders die door hun exen steeds weer bedreigd worden met het vermoorden van hun kinderen meten gewoon hun muilen houden? Ja en amen knikken? Vooral geen hulp zoeken? Want dan drijven zij hun ex tot het uitvoeren van zijn bedreigingen?quote:
[..]
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Dat jij jezelf nog aan kan kijken in de spiegel zeg.
Er zijn zat gescheiden gezinnen die dit ook doen, dus waarom het in dit geval niet zou kunnen ontgaat me? Als de kids naar school moeten dan sta je vroeger op en er zijn allerlei regelingen te treffen met bv. de school als beide ouders moeten werken. Flauwekul dus.quote:
[..]
Hoe dat zo? Pa of Esther brengen en halen de kinderen? Hoe combineren zou dat met werk en haar kinderen.
Sorry hoor, maar kinderen op die leeftijd moeten op de fiets naar school kunnen en kunnen afspreken na school. Dan zijn ze het gelukkigst. Ouders moeten er samen naar streven de kinderen zo'n normaal mogelijke jeugd te bezorgen.
Dat houdt het overzichtelijk.quote:
Simpele wijven. Hoe simpel ben je als je in zulke hokjes denkt.
Tja. Als jij dat in al je kortzichtigheid nodig hebt, more power to ya.quote:
Hee! Die is nieuw. Welke regelingen zijn er met school te treffen?quote:
[..]
Er zijn zat gescheiden gezinnen die dit ook doen, dus waarom het in dit geval niet zou kunnen ontgaat me? Als de kids naar school moeten dan sta je vroeger op en er zijn allerlei regelingen te treffen met bv. de school als beide ouders moeten werken. Flauwekul dus.
terecht bang ?quote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
lol laat me niet lachen met terecht ...
achter af is alles terecht maar er wordt hier alleen maar gepraat dat hij zijn kinderen heeft vermoord .. maar voor de rest sta je er niet bij stil dat hij zelfmoord heeft gepleegd.
Waarom omdat hij haar de kinderen niet gunde ?
Nee dan had hij ook gewoon door kunnen leven maar die man was gewoon helemaal de wanhoop nabij door het toedoen van zijn ex vrouw
Dus Mede door haar eigen daad is het zo ver gekomen dat het nu zo eindigt is.
De ouders hebben allebei schuld dat het zo ver is gekomen.quote:
[..]
En dat idee in zijn hoofd is voldoende om zijn kinderen waar hij zogenaamd zoveel van houdt te vermoorden? Meen je dat? Dus moeders die door hun exen steeds weer bedreigd worden met het vermoorden van hun kinderen meten gewoon hun muilen houden? Ja en amen knikken? Vooral geen hulp zoeken? Want dan drijven zij hun ex tot het uitvoeren van zijn bedreigingen?
Dat jij jezelf nog aan kan kijken in de spiegel zeg.
Inlevingsvermogen in de situatie van een vader die allerlei beschuldigingen om zijn oren krijgt en die langzaam zijn kinderen dreigt kwijt te raken omdat allerlei instanties zich bemoeien met zijn privéleven en een ex die de scheiding niet goed heeft verwerkt en hem daarom op allerlei manieren probeert dwars te zitten om zijn kinderen te zien, is je kennelijk vreemd.
Dat jij jezelf nog aan kan kijken in de spiegel zeg.
Naschoolse opvang. Is heel normaal tegenwoordig.quote:
[..]
Hee! Die is nieuw. Welke regelingen zijn er met school te treffen?
Ze hadden al 4 jaar co-ouderschap, dus er was heus wel iets geregeld. Nieuwe regeling was nog niet ingegaan.quote:
[..]
Hee! Die is nieuw. Welke regelingen zijn er met school te treffen?
Bedankt, ga ik weer in mijn gefrustreerde gescheiden mannen hokje zitten.quote:
[..]
Tja. Als jij dat in al je kortzichtigheid nodig hebt, more power to ya.
Kijk je uit dat je ex je niet laat doordraaien?quote:
Bedankt, ga ik weer in mijn gefrustreerde gescheiden mannen hokje zitten.
Zal even vertellen dat ze mijn ex is. Haal jij die citroen er even uit?quote:
[..]
Kijk je uit dat je ex je niet laat doordraaien?
maar zo is het vaak wel .. en zeker als die andere ook al weer een nieuwe verhouding heeft met "nieuwe" kinderen er bij waar het dus gewoon goed mee gaat.quote:
[..]
De ouders hebben allebei schuld dat het zo ver is gekomen.
Inlevingsvermogen in de situatie van een vader die allerlei beschuldigingen om zijn oren krijgt en die langzaam zijn kinderen dreigt kwijt te raken omdat allerlei instanties zich bemoeien met je privéleven en een ex die de scheiding niet goed heeft verwerkt en je daarom op allerlei manieren probeert dwars te zitten om je kinderen te zien, is je kennelijk vreemd.
Anders had die nieuwe vrouw ook wel een halt toegeroepen maar die is juist op zijn hand
Sorry, ik denk dat zij daar beter bij kan. Ik ben te ver van je verwijderd.quote:
Zal even vertellen dat ze mijn ex is. Haal jij die citroen er even uit?
Dat ligt niet bij de school hoor.. die hebben wel plaatsen maar die zitten altijd vol. Dan nog heb je een probleem in de ochtenden. Hier met 105.000 inwoners 8 voorschoolse opvangplekken...quote:
[..]
Naschoolse opvang. Is heel normaal tegenwoordig.
Daarnaast is het absurd kinderen in de opvang te dumpen terwijl er thuis een ouder smacht naar die kinderen.
Scherp.quote:
[..]
Sorry, ik denk dat zij daar beter bij kan. Ik ben te ver van je verwijderd.
En dat is ook helemaal niet raar dat zij de kant van de vader kiest, want dat is haar geliefde en met de moeder heeft zij niets te maken. Zij hoort en ziet ook maar één kant. Dat er uberhaupt idioten zijn hier die hun beschuldigende vingertjes naar haar wijzen is al van de gekken natuurlijk.quote:
Anders had die nieuwe vrouw ook wel een halt toegeroepen maar die is juist op zijn hand
Smoesjes smoesjes. Heb je geen echte argumenten meer?quote:
[..]
Dat ligt niet bij de school hoor.. die hebben wel plaatsen maar die zitten altijd vol. Dan nog heb je een probleem in de ochtenden. Hier met 105.000 inwoners 8 voorschoolse opvangplekken...
Daarnaast is het absurd kinderen in de opvang te dumpen terwijl er thuis een ouder smacht naar die kinderen.
Wel knap dat je precies weet hoe hun situatie was en hoe het op school was geregeld.
maar ze trok niet aan de bel toen hij om 20:00 naar Luxemburg vertrok!!!quote:
[..]
En dat is ook helemaal niet raar dat zij de kant van de vader kiest, want dat is haar geliefde en met de moeder heeft zij niets te maken. Zij hoort en ziet ook maar één kant. Dat er uberhaupt idioten zijn hier die hun beschuldigende vingertjes naar haar wijzen is al van de gekken natuurlijk.
Zijn ergste nachtmerrie was dat hij z'n kinderen niet meer mocht zien, haar ergste nachtmerrie was dat hij zijn familiedrama dreigement zou uitvoeren, we weten wiens ergste nachtmerrie uitgekomen is.quote:
[..]
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Wil niet zeggen dat dat ideaal is, of het beste voor de kinderen.quote:
Er zijn zat gescheiden gezinnen die dit ook doen, dus waarom het in dit geval niet zou kunnen ontgaat me? Als de kids naar school moeten dan sta je vroeger op en er zijn allerlei regelingen te treffen met bv. de school als beide ouders moeten werken. Flauwekul dus.
Daarbij was het voor deze kinderen belangrijk dat er rust kwam.
De regeling werd, in het belang van de kinderen, zoals het voor zoveel gescheiden ouders geldt: hoofdverblijf bij de ene ouder, om het weekend naar de andere ouder.
Daarbij mochten haar kinderen niet aanwezig zijn, wat deze regeling tot een perfecte oplossing maakt.
Maar vader stelde, schijnbaar, zijn belang boven dat van de kinderen en maakt zijn eerdere dreigementen waar.
En niet in een opwelling, maar nauwkeurig gepland, zodat het zo zwaar mogelijk zou zijn voor de moeder.
En dan moet ik medelijden hebben met een nieuwe vriendin die met haar verhaal in het AD moeder nog even wil natrappen en haar Jeroen afschildert als de meest liefdevolle vader ever.
Voor Esther, mocht je meelezen:
Mens denk toch na.
Als hij zijn eigen kinderen kan vermoorden uit wraak op zijn ex, had hij dat ook met de jouwe kunnen doen, als hij zichzelf niet van kant had gemaakt. Daar is niet veel meer voor nodig dan wat 'echtelijke' ruzies.
Ik en mijn ouders gingen vroeger ook altijd 's avonds laat op vakantie. Dit zegt echt helemaal niets.quote:
[..]
maar ze trok niet aan de bel toen hij om 20:00 naar Luxemburg vertrok!!!
ja maar ik weet ook dat als een alleenstaande moeder die een nieuwe man in huis haalt , dit niet snel zou doen als ze merkt dat die man "dingen" kan doen bij haar kidsquote:
[..]
En dat is ook helemaal niet raar dat zij de kant van de vader kiest, want dat is haar geliefde en met de moeder heeft zij niets te maken. Zij hoort en ziet ook maar één kant. Dat er uberhaupt idioten zijn hier die hun beschuldigende vingertjes naar haar wijzen is al van de gekken natuurlijk.
dit is een gevoel die je als moeder snel merkt ....
maar waarom is het bij de eens zo heel extreme aanwezig en bij de andere niet .. kijk als de nieuwe vriendin ook wat had opgemerkt dan was er al een hele ander iets ..
Jij bent echt niet goed bij je hoofd. Zoek hulp.quote:
Voor Esther, mocht je meelezen:
Mens denk toch na.
Als hij zijn eigen kinderen kan vermoorden uit wraak op zijn ex, had hij dat ook met de jouwe kunnen doen, als hij zichzelf niet van kant had gemaakt. Daar is niet veel meer voor nodig dan wat 'echtelijke' ruzies.
dit dusquote:
[..]
Jij bent echt niet goed bij je hoofd. Zoek hulp.
Het was wél vreemd dat hij dat deed de avond vóór de bespreking met Jeugdzorg (en hij de volgende dag daar dus niet aanwezig zou zijn). Maar goed, wellicht wist mevrouw Kelder dat niet.quote:
[..]
Ik en mijn ouders gingen vroeger ook altijd 's avonds laat op vakantie. Dit zegt echt helemaal niets.
iemand 4 jaar lang zwart maken en rechtszaken aangaan , en hier bij ook nog eens doelbewust om je kinderen weg te halen bij je ex man ( dit omdat je het hem niet gunt ivm een nieuwe relatie )quote:
[..]
En niet in een opwelling, maar nauwkeurig gepland, zodat het zo zwaar mogelijk zou zijn voor de moeder.
dat was zeker wel uit een opwelling ??
of misschien toch wel met voorbedachte raden
dus wat is het verschild , ook zij weet dat de kinderen aan het kortste eind zouden trekken uiteindelijk ....
Speculatie.quote:
[..]
iemand 4 jaar lang zwart maken en rechtszaken aangaan , en hier bij ook nog eens doelbewust om je kinderen weg te halen bij je ex man ( dit omdat je het hem niet gunt ivm een nieuwe relatie )
dat was zeker wel uit een opwelling ??
of misschien toch wel met voorbedachte raden
dus wat is het verschild , ook zij weet dat de kinderen aan het kortste eind zouden trekken uiteindelijk ....
Het is geen speculatie dat ze hem zwart maakte zonder enig bewijs, jarenlang.quote:
Helaas zijn alle vrouwen hetzelfde
vaak wel de harde waarheidquote:
Je maakt jezelf nu wel erg belachelijk..quote:
[..]
Het is geen speculatie dat ze hem zwart maakte zonder enig bewijs, jarenlang.
Helaas zijn alle vrouwen hetzelfde