NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dit.quote:Op dinsdag 24 december 2013 15:43 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
Ik lees niet echt dat de kinderen onveilig waren bij moeder, maar wel wat meekregen van de veelvuldige aangiftes.quote:
Als je het artikel (goed) leest staat dat een hulpverlener concludeerde dat ze zich in beide gezinnen onveilig voelden. Dus ook niet bij moeder. En in een verslag van de Raad van kinderbescherming dat moeder haar lintjes uitzet bij de huisarts en andere hulpverleners.
Voor de rest is een 50/50 regeling niet te doen met die afstand. Kinderen moeten tenslotte in hun eigen omgeving naar school.
De meeste regelingen zijn in een dergelijk geval 'de ene de weekenden in de even weken, de andere de oneven weken', en dan nog wat vakanties.
En omdat pa het daar niet mee eens is, vermoordt hij ze maar.
Sorry, ik zie echt niet hoe men hier de moeder de schuld van kan geven, als in 'zij heeft drie mensen de dood in gejaagd'. Right.
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzichtquote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
quote:Op dinsdag 24 december 2013 14:02 schreef Tem het volgende:
Wel typisch dat al die SBS moedertjes hier er nogal een redelijk simpele eendimensionale mening op nahouden.
Zeist - Vleuten is slechts een halfuur rijden. Die 50/50 regeling is makkelijk te doen.quote:
Voor de rest is een 50/50 regeling niet te doen met die afstand. Kinderen moeten tenslotte in hun eigen omgeving naar school.
Nu ben je een SBS wijfquote:Op dinsdag 24 december 2013 15:38 schreef Copycat het volgende:
Bizar. Het gebeurde alleen in het hoofd van moeder en haar familie ... Totdat de twee jongetjes door vaderlief vermoord werden. Maar dat komt door moeder. Bizar.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
en dit. Ook erg knap om dat '(gefrustreerde?)' er bij te zetten.quote:
[..]
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzicht
Ze is zelf gewoon een (zielig) huisvrouwtje dat haar macht probeert te tonen middels fok!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Mijn man dreigt mijn kinderen te vermoorden' x tig keer.quote:
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzicht
Pa krijgt de kinderen om het weekend en de kinderen komen onder toezicht.
Pa vermoordt de kinderen.
Vriendin: hij was de beste vader ever, hij is hier toe gedwongen!
Sure.
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.quote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
Cool! Nog even en ik ben een moeder. Die het huishouden bestiert. Wel mooi. Al die onderhuidse frustratie.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
[..]
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Het is dan ook een hoogstaand topic. Meehuilen zul je!quote:
[..]
Correct, jij doet er ook leuk aan mee trouwens.
En als je dat niet doet ben je een SBS wijf
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nee, jij dan en al die frustie mannetjes.quote:
[..]
Moderator waardige opmerking zeg. Wat een inzicht
Moeder gaat akkoord met co-ouderschap (weghouden bij haar ex kan je haar niet verwijten)
Hij bedreigt haar meerdere keren met 'het ergste' en 'een media spektakel' bij onenigheden.
Kinderen klagen bij school en bij haar dat het niet goed gaat bij Paps
Zij trekt aan alle mogelijke bellen dat ze het niet vertrouwt
Hij weigert hulp voor zijn kinderen
Hij vermoord de kinderen als er een zitting komt om de omgang terug te brengen tot gebruikelijk.
Maar hij was de goedheid zelve en is tot deze daad gedreven door zijn ex? Ben je wel wijs? Die man is gewoon een psychopaat en zijn ex was terecht bang dat dit niet goed zou aflopen.
Hoe dat zo? Pa of Esther brengen en halen de kinderen? Hoe combineren zij dat met werk en haar kinderen.quote:
Zeist - Vleuten is slechts een halfuur rijden. Die 50/50 regeling is makkelijk te doen.
Sorry hoor, maar kinderen op die leeftijd moeten op de fiets naar school kunnen en kunnen afspreken na school. Dan zijn ze het gelukkigst. Ouders moeten er samen naar streven de kinderen zo'n normaal mogelijke jeugd te bezorgen.
Terecht bang dat hij zijn eigen kroost zou vermoorden uit onmacht? Tenminste, ik kan me voor een ouder niet echt een ergere nachtmerrie voorstellen dat je eigen kinderen vermoorden.quote:
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jij jankt voornamelijk mee met al die simpele wijven die geen enkele kritiek uiten op de moeder. Vorige deel was nog wel aardig maar dit is gewoon zielig.quote:
[..]
Het is dan ook een hoogstaand topic. Meehuilen zul je!
En als je dat niet doet ben je een SBS wijf
Oh jawel. Als je ex ze vermoordt. Omdat hij doordraait.quote:Op dinsdag 24 december 2013 16:02 schreef Copycat het volgende:
Terecht bang dat hij zijn eigen kroost zou vermoorden uit onmacht? Tenminste, ik kan me voor een ouder niet echt een ergere nachtmerrie voorstellen dat je eigen kinderen vermoorden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Simpele wijven. Hoe simpel ben je als je in zulke hokjes denkt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En dat idee in zijn hoofd is voldoende om zijn kinderen waar hij zogenaamd zoveel van houdt te vermoorden? Meen je dat? Dus moeders die door hun exen steeds weer bedreigd worden met het vermoorden van hun kinderen meten gewoon hun muilen houden? Ja en amen knikken? Vooral geen hulp zoeken? Want dan drijven zij hun ex tot het uitvoeren van zijn bedreigingen?quote:
[..]
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Dat jij jezelf nog aan kan kijken in de spiegel zeg.
Er zijn zat gescheiden gezinnen die dit ook doen, dus waarom het in dit geval niet zou kunnen ontgaat me? Als de kids naar school moeten dan sta je vroeger op en er zijn allerlei regelingen te treffen met bv. de school als beide ouders moeten werken. Flauwekul dus.quote:
[..]
Hoe dat zo? Pa of Esther brengen en halen de kinderen? Hoe combineren zou dat met werk en haar kinderen.
Sorry hoor, maar kinderen op die leeftijd moeten op de fiets naar school kunnen en kunnen afspreken na school. Dan zijn ze het gelukkigst. Ouders moeten er samen naar streven de kinderen zo'n normaal mogelijke jeugd te bezorgen.
Dat houdt het overzichtelijk.quote:Op dinsdag 24 december 2013 16:04 schreef Copycat het volgende:
Simpele wijven. Hoe simpel ben je als je in zulke hokjes denkt.
Tja. Als jij dat in al je kortzichtigheid nodig hebt, more power to ya.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hee! Die is nieuw. Welke regelingen zijn er met school te treffen?quote:
[..]
Er zijn zat gescheiden gezinnen die dit ook doen, dus waarom het in dit geval niet zou kunnen ontgaat me? Als de kids naar school moeten dan sta je vroeger op en er zijn allerlei regelingen te treffen met bv. de school als beide ouders moeten werken. Flauwekul dus.
terecht bang ?quote:
[..]
Het hele idee dat die moeder gewoon altijd terecht bang is geweest voor haar ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) mannetjes in dit topic niet eens op.
lol laat me niet lachen met terecht ...
achter af is alles terecht maar er wordt hier alleen maar gepraat dat hij zijn kinderen heeft vermoord .. maar voor de rest sta je er niet bij stil dat hij zelfmoord heeft gepleegd.
Waarom omdat hij haar de kinderen niet gunde ?
Nee dan had hij ook gewoon door kunnen leven maar die man was gewoon helemaal de wanhoop nabij door het toedoen van zijn ex vrouw
Dus Mede door haar eigen daad is het zo ver gekomen dat het nu zo eindigt is.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
De ouders hebben allebei schuld dat het zo ver is gekomen.quote:
[..]
En dat idee in zijn hoofd is voldoende om zijn kinderen waar hij zogenaamd zoveel van houdt te vermoorden? Meen je dat? Dus moeders die door hun exen steeds weer bedreigd worden met het vermoorden van hun kinderen meten gewoon hun muilen houden? Ja en amen knikken? Vooral geen hulp zoeken? Want dan drijven zij hun ex tot het uitvoeren van zijn bedreigingen?
Dat jij jezelf nog aan kan kijken in de spiegel zeg.
Inlevingsvermogen in de situatie van een vader die allerlei beschuldigingen om zijn oren krijgt en die langzaam zijn kinderen dreigt kwijt te raken omdat allerlei instanties zich bemoeien met zijn privéleven en een ex die de scheiding niet goed heeft verwerkt en hem daarom op allerlei manieren probeert dwars te zitten om zijn kinderen te zien, is je kennelijk vreemd.
Dat jij jezelf nog aan kan kijken in de spiegel zeg.
Naschoolse opvang. Is heel normaal tegenwoordig.quote:
[..]
Hee! Die is nieuw. Welke regelingen zijn er met school te treffen?
Ze hadden al 4 jaar co-ouderschap, dus er was heus wel iets geregeld. Nieuwe regeling was nog niet ingegaan.quote:
[..]
Hee! Die is nieuw. Welke regelingen zijn er met school te treffen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bedankt, ga ik weer in mijn gefrustreerde gescheiden mannen hokje zitten.quote:Op dinsdag 24 december 2013 16:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Tja. Als jij dat in al je kortzichtigheid nodig hebt, more power to ya.
Kijk je uit dat je ex je niet laat doordraaien?quote:
Bedankt, ga ik weer in mijn gefrustreerde gescheiden mannen hokje zitten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zal even vertellen dat ze mijn ex is. Haal jij die citroen er even uit?quote:Op dinsdag 24 december 2013 16:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
Kijk je uit dat je ex je niet laat doordraaien?
maar zo is het vaak wel .. en zeker als die andere ook al weer een nieuwe verhouding heeft met "nieuwe" kinderen er bij waar het dus gewoon goed mee gaat.quote:
[..]
De ouders hebben allebei schuld dat het zo ver is gekomen.
Inlevingsvermogen in de situatie van een vader die allerlei beschuldigingen om zijn oren krijgt en die langzaam zijn kinderen dreigt kwijt te raken omdat allerlei instanties zich bemoeien met je privéleven en een ex die de scheiding niet goed heeft verwerkt en je daarom op allerlei manieren probeert dwars te zitten om je kinderen te zien, is je kennelijk vreemd.
Anders had die nieuwe vrouw ook wel een halt toegeroepen maar die is juist op zijn hand
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Sorry, ik denk dat zij daar beter bij kan. Ik ben te ver van je verwijderd.quote:
Zal even vertellen dat ze mijn ex is. Haal jij die citroen er even uit?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat ligt niet bij de school hoor.. die hebben wel plaatsen maar die zitten altijd vol. Dan nog heb je een probleem in de ochtenden. Hier met 105.000 inwoners 8 voorschoolse opvangplekken...quote:
[..]
Naschoolse opvang. Is heel normaal tegenwoordig.
Daarnaast is het absurd kinderen in de opvang te dumpen terwijl er thuis een ouder smacht naar die kinderen.
Scherp.quote:
[..]
Sorry, ik denk dat zij daar beter bij kan. Ik ben te ver van je verwijderd.
En dat is ook helemaal niet raar dat zij de kant van de vader kiest, want dat is haar geliefde en met de moeder heeft zij niets te maken. Zij hoort en ziet ook maar één kant. Dat er uberhaupt idioten zijn hier die hun beschuldigende vingertjes naar haar wijzen is al van de gekken natuurlijk.quote:
Anders had die nieuwe vrouw ook wel een halt toegeroepen maar die is juist op zijn hand
Smoesjes smoesjes. Heb je geen echte argumenten meer?quote:
[..]
Dat ligt niet bij de school hoor.. die hebben wel plaatsen maar die zitten altijd vol. Dan nog heb je een probleem in de ochtenden. Hier met 105.000 inwoners 8 voorschoolse opvangplekken...
Daarnaast is het absurd kinderen in de opvang te dumpen terwijl er thuis een ouder smacht naar die kinderen.
Wel knap dat je precies weet hoe hun situatie was en hoe het op school was geregeld.
maar ze trok niet aan de bel toen hij om 20:00 naar Luxemburg vertrok!!!quote:
[..]
En dat is ook helemaal niet raar dat zij de kant van de vader kiest, want dat is haar geliefde en met de moeder heeft zij niets te maken. Zij hoort en ziet ook maar één kant. Dat er uberhaupt idioten zijn hier die hun beschuldigende vingertjes naar haar wijzen is al van de gekken natuurlijk.
Zijn ergste nachtmerrie was dat hij z'n kinderen niet meer mocht zien, haar ergste nachtmerrie was dat hij zijn familiedrama dreigement zou uitvoeren, we weten wiens ergste nachtmerrie uitgekomen is.quote:
[..]
Het hele idee dat die vader gewoon altijd terecht bang is geweest dat zijn ergste nachtmerrie waarheid zou kunnen worden dankzij zijn ex komt bij bepaalde (gefrustreerde?) huisvrouwtjes in dit topic niet eens op.
Wil niet zeggen dat dat ideaal is, of het beste voor de kinderen.quote:
Er zijn zat gescheiden gezinnen die dit ook doen, dus waarom het in dit geval niet zou kunnen ontgaat me? Als de kids naar school moeten dan sta je vroeger op en er zijn allerlei regelingen te treffen met bv. de school als beide ouders moeten werken. Flauwekul dus.
Daarbij was het voor deze kinderen belangrijk dat er rust kwam.
De regeling werd, in het belang van de kinderen, zoals het voor zoveel gescheiden ouders geldt: hoofdverblijf bij de ene ouder, om het weekend naar de andere ouder.
Daarbij mochten haar kinderen niet aanwezig zijn, wat deze regeling tot een perfecte oplossing maakt.
Maar vader stelde, schijnbaar, zijn belang boven dat van de kinderen en maakt zijn eerdere dreigementen waar.
En niet in een opwelling, maar nauwkeurig gepland, zodat het zo zwaar mogelijk zou zijn voor de moeder.
En dan moet ik medelijden hebben met een nieuwe vriendin die met haar verhaal in het AD moeder nog even wil natrappen en haar Jeroen afschildert als de meest liefdevolle vader ever.
Voor Esther, mocht je meelezen:
Mens denk toch na.
Als hij zijn eigen kinderen kan vermoorden uit wraak op zijn ex, had hij dat ook met de jouwe kunnen doen, als hij zichzelf niet van kant had gemaakt. Daar is niet veel meer voor nodig dan wat 'echtelijke' ruzies.
Ik en mijn ouders gingen vroeger ook altijd 's avonds laat op vakantie. Dit zegt echt helemaal niets.quote:
[..]
maar ze trok niet aan de bel toen hij om 20:00 naar Luxemburg vertrok!!!
ja maar ik weet ook dat als een alleenstaande moeder die een nieuwe man in huis haalt , dit niet snel zou doen als ze merkt dat die man "dingen" kan doen bij haar kidsquote:
[..]
En dat is ook helemaal niet raar dat zij de kant van de vader kiest, want dat is haar geliefde en met de moeder heeft zij niets te maken. Zij hoort en ziet ook maar één kant. Dat er uberhaupt idioten zijn hier die hun beschuldigende vingertjes naar haar wijzen is al van de gekken natuurlijk.
dit is een gevoel die je als moeder snel merkt ....
maar waarom is het bij de eens zo heel extreme aanwezig en bij de andere niet .. kijk als de nieuwe vriendin ook wat had opgemerkt dan was er al een hele ander iets ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Jij bent echt niet goed bij je hoofd. Zoek hulp.quote:
Voor Esther, mocht je meelezen:
Mens denk toch na.
Als hij zijn eigen kinderen kan vermoorden uit wraak op zijn ex, had hij dat ook met de jouwe kunnen doen, als hij zichzelf niet van kant had gemaakt. Daar is niet veel meer voor nodig dan wat 'echtelijke' ruzies.
dit dusquote:
[..]
Jij bent echt niet goed bij je hoofd. Zoek hulp.
Het was wél vreemd dat hij dat deed de avond vóór de bespreking met Jeugdzorg (en hij de volgende dag daar dus niet aanwezig zou zijn). Maar goed, wellicht wist mevrouw Kelder dat niet.quote:
[..]
Ik en mijn ouders gingen vroeger ook altijd 's avonds laat op vakantie. Dit zegt echt helemaal niets.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
iemand 4 jaar lang zwart maken en rechtszaken aangaan , en hier bij ook nog eens doelbewust om je kinderen weg te halen bij je ex man ( dit omdat je het hem niet gunt ivm een nieuwe relatie )quote:
[..]
En niet in een opwelling, maar nauwkeurig gepland, zodat het zo zwaar mogelijk zou zijn voor de moeder.
dat was zeker wel uit een opwelling ??
of misschien toch wel met voorbedachte raden
dus wat is het verschild , ook zij weet dat de kinderen aan het kortste eind zouden trekken uiteindelijk ....
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Speculatie.quote:
[..]
iemand 4 jaar lang zwart maken en rechtszaken aangaan , en hier bij ook nog eens doelbewust om je kinderen weg te halen bij je ex man ( dit omdat je het hem niet gunt ivm een nieuwe relatie )
dat was zeker wel uit een opwelling ??
of misschien toch wel met voorbedachte raden
dus wat is het verschild , ook zij weet dat de kinderen aan het kortste eind zouden trekken uiteindelijk ....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is geen speculatie dat ze hem zwart maakte zonder enig bewijs, jarenlang.quote:
Helaas zijn alle vrouwen hetzelfde
vaak wel de harde waarheidquote:
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Je maakt jezelf nu wel erg belachelijk..quote:
[..]
Het is geen speculatie dat ze hem zwart maakte zonder enig bewijs, jarenlang.
Helaas zijn alle vrouwen hetzelfde
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |