Armoede in Nederland #5

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 19:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)het-minimumloon.html

Minimumloon voor 23+ is 1.477,80 x 4 = 5911,2 en dan maakt men nog aanspraak op zorg en huurtoeslag ook. Mag jezelf uitvogelen waarom dat meer dan 3200 netto is En waarom deze mensen alsnog niet leven 'als een yup' ondanks dat zij allemaal elke dag hard werken voor het geld.

Kom jij nu eens met een voorbeeld van hoe je als gezin bestaande uit vier volwassenen 3200 uit kan geven, zonder luxe. Want een gezin van vier minima zal het inderdaad ook ruim hebben.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 18:55 schreef pfaf het volgende:

[..]

Kun je mij even uitleggen hoe je minimumloongezin van 3200 netto krijgt? Vier werkende volwassenen? Dan ben ik er van overtuigd van dat die dan ook makkelijk kunnen rondkomen. Heb jij wel enig besef van hoeveel 3200 netto voor een huishouden is, en hoeveel mensen dat niet hebben?

Hij denkt volgens mij inderdaad dat het een enorm laag inkomen is ofzo

Het punt is dat het een gezin is met 1 huur 1 energierekening etc. Stel dat de huur 600 euro is, de energierekening 150 euro en de boodschappen 600 euro (even behoorlijk ruim gerekend) dan kom ik op 1350 euro, dan hebben we nog 4x zorgverzekering en je zit op 1750 euro, reken nog een internet abbo erbij van 50 euro en ik kom op 1800 euro. Dan heb je dus nog altijd 1400 euro over per maand, dat is 350 euro per persoon OVER. Voor niks doen! Zou ik ook wel willen hoor!
Dan kunnen ze zelfs nog PER PERSOON een telefoonabbo afsluiten, autorijden etc.
Allemaal dingen die een minimumloner zich eigenlijk al niet eens kan veroorloven, en dat is dus vreselijk krom.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 20:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Hij denkt volgens mij inderdaad dat het een enorm laag inkomen is ofzo

Het punt is dat het een gezin is met 1 huur 1 energierekening etc. Stel dat de huur 600 euro is, de energierekening 150 euro en de boodschappen 600 euro (even behoorlijk ruim gerekend) dan kom ik op 1350 euro, dan hebben we nog 4x zorgverzekering en je zit op 1750 euro, reken nog een internet abbo erbij van 50 euro en ik kom op 1800 euro. Dan heb je dus nog altijd 1400 euro over per maand, dat is 350 euro per persoon OVER. Voor niks doen! Zou ik ook wel willen hoor!
Dan kunnen ze zelfs nog PER PERSOON een telefoonabbo afsluiten, autorijden etc.
Allemaal dingen die een minimumloner zich eigenlijk al niet eens kan veroorloven, en dat is dus vreselijk krom.

Nou, en het enige wat je ervoor hoeft te doen is met zijn vieren te gaan samenwonen. Ik zou zeggen: sla je slag en ervaar het zelf

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 19:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)het-minimumloon.html

Minimumloon voor 23+ is 1.477,80 x 4 = 5911,2 en dan maakt men nog aanspraak op zorg en huurtoeslag ook. Mag jezelf uitvogelen waarom dat meer dan 3200 netto is En waarom deze mensen alsnog niet leven 'als een yup' ondanks dat zij allemaal elke dag hard werken voor het geld.

Dat is bruto ja, huurtoeslag krijg je niet meer als je het minimumloon verdient. Ongeveer 4400 euro netto en dan nog zo'n 300 euro zorgtoeslag. ofwel 4700 euro. Er worden dus 4x160=640 uur per maand ingeruild voor 375 euro per persoon extra. Kortom: Je werkt dus voor 2,40 euro per uur. Goeie deal! Dan zou ik ook in mijn nest blijven.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 20:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou, en het enige wat je ervoor hoeft te doen is met zijn vieren te gaan samenwonen. Ik zou zeggen: sla je slag en ervaar het zelf

Ik ben geen parasiet dus dat zit er niet in helaas maar door dit kankergezwel dat we socialistische staat noemen heb ik wel een aantal wijzigingen doorgevoerd in mijn financiele planning.

Zo ga ik bv mijn hypotheek niet aflossen want stel je voor dat je ooit werkeloos raakt en in de bijstand komt, dan mag je op eigen kosten een hypotheek af gaan sluiten voor het deel dat je al afgelost hebt of aan overwaarde hebt. Heb je niks afgelost /alles vergokt / elke dag een crackhoer genomen dan krijg je wel direct bijstand.

Ik ga geen enorme bedragen meer sparen, is mijn geld op dan kom ik wel even geld halen bij de uitkeringsinstanties. Als je immers zelf spaargeld hebt moet je dat eerst opmaken.

Sparen voor een pensioen? amehoela, dan mag ik straks mijn zuurverdiende spaarcenten eerst opmaken terwijl koos drinktbierenbezoekthoeren direct geld krijgt.

Het loont in dit land om klaploper te zijn. walgelijk.

[ Bericht 19% gewijzigd door Metro2005 op 24-12-2013 21:10:28 ]

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 21:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat is bruto ja, huurtoeslag krijg je niet meer als je het minimumloon verdient. Ongeveer 4400 euro netto en dan nog zo'n 300 euro zorgtoeslag. ofwel 4700 euro. Er worden dus 4x160=640 uur per maand ingeruild voor 375 euro per persoon extra. Kortom: Je werkt dus voor 2,40 euro per uur. Goeie deal! Dan zou ik ook in mijn nest blijven.

Ik ben nu helemaal confuus. Niet alleen blijkt werken (al is het maar voor het minimumloon) inderdaad te lonen. Ook gaat het maar om een lousy 375 euro vrij te besteden per maand meer (fooi in het restaurant als je als een yup gaat leven), terwijl wij net gezien hebben dat bijstanders een schandalige 350 euro mogen uitgeven per maand. Aan een telefoon nota bene! Of aan hun auto!!!! Of aan het openbaar vervoer!!!!!! Schande!

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 21:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]

Ik ben geen parasiet dus dat zit er niet in helaas maar door dit kankergezwel dat we socialistische staat noemen heb ik wel een aantal wijzigingen doorgevoerd in mijn financiele planning.

Zo ga ik bv mijn hypotheek niet aflossen want stel je voor dat je ooit werkeloos raakt en in de bijstand komt, dan mag je op eigen kosten een hypotheek af gaan sluiten voor het deel dat je al afgelost hebt of aan overwaarde hebt. Heb je niks afgelost /alles vergokt / elke dag een crackhoer genomen dan krijg je wel direct bijstand.

Ik ga geen enorme bedragen meer sparen, is mijn geld op dan kom ik wel even geld halen bij de uitkeringsinstanties. Als je immers zelf spaargeld hebt moet je dat eerst opmaken.

Sparen voor een pensioen? amehoela, dan mag ik straks mijn zuurverdiende spaarcenten eerst opmaken terwijl koos drinktbierenbezoekthoeren direct geld krijgt.

Het loont in dit land om klaploper te zijn. walgelijk.

Ik zou zeggen: doe dat vooral en ga lekker op de blaren zitten op het moment dat het inderdaad misgaat.

Paradijs Nederland blijkt opeens een stuk minder zonnig te zijn wanneer je geen baan meer hebt en je onderwater hypotheek mag aflossen. De mevrouw van DWI blijkt ook een stuk aanzienlijk minder vrijgevig te zijn dan de telegraaf doet voorkomen, ook het papiertjes rapen in het Amsterdamse bos om werkervaring op te doen (zodat je met je hbo diploma gezag leert te respecteren en leren op tijd te komen) is wellicht niet het feest dat de Volkskrant er wel van maakt.

Wel gratis geld. En veel ook! Living the good life.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 21:11 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik ben nu helemaal confuus. Niet alleen blijkt werken (al is het maar voor het minimumloon) inderdaad te lonen. Ook gaat het maar om een lousy 375 euro vrij te besteden per maand meer (fooi in het restaurant als je als een yup gaat leven), terwijl wij net gezien hebben dat bijstanders een schandalige 350 euro mogen uitgeven per maand. Aan een telefoon nota bene! Of aan hun auto!!!! Of aan het openbaar vervoer!!!!!! Schande!

Inderdaad, het is namelijk DE BIJSTAND. Snap je het nou niet of ? Die mensen werken er niet voor. Dus voor géén werk krijg je én een huis, voedsel én internet én energie én je mag ook nog elke maand 375 euro vrij besteden en aangezien je behoorlijk zielig bent krijg je ook nog de gemeentelijke belastingen kwijtgescholden (was ik nog vergeten in de berekening, daar gaat weer 60 euro per maand) en mag je in veel gemeenten gratis witgoed uitzoeken als het stuk is en in sommige gemeentes krijg je zelf gratis een televisie want dat schijnt een basisbehoefte te zijn.

Dit vind ik trouwens alvast een goed begin:

Bijstandtrekkers niet blij met onbetaald werk

Nu nog beter / nuttigere werkzaamheden bedenken.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 21:17 schreef Metro2005 het volgende:
Dit vind ik trouwens alvast een goed begin:

Bijstandtrekkers niet blij met onbetaald werk

Nu nog beter / nuttigere werkzaamheden bedenken.

Je kunt het geld wat dergelijke trajecten opeisen aan kosten nog beter gewoon op straat gooien. Dan gebeurt er wellicht nog iets nuttigs mee.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 21:02 schreef Metro2005 het volgende:
Zo ga ik bv mijn hypotheek niet aflossen want stel je voor dat je ooit werkeloos raakt en in de bijstand komt, dan mag je op eigen kosten een hypotheek af gaan sluiten voor het deel dat je al afgelost hebt of aan overwaarde hebt. Heb je niks afgelost /alles vergokt / elke dag een crackhoer genomen dan krijg je wel direct bijstand.

Het opeten van je eigen (verborgen) vermogen is nochtans geen socialistische wens maar iets dat de liberalen (VVD) hebben doorgedrukt.
Dat hoort ook gewoon bij een minimale, means-tested, verzorgingsstaat.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 12:05 schreef Sloggi het volgende:
Semantiek. Werk hoort beloond te worden, en niet met een bijstandsuitkering. Die uitkering krijg je namelijk omdat je geen werk kunt vinden. Het is dus van de zotte om mensen die een uitkering krijgen omdat ze geen werk kunnen vinden te laten werken voor deze uitkering. Dan neem je ze maar in loondienst, zijn ze meteen van die uitkering af.

Misschien moet het begrip uitkering verdwijnen. Als je nergens anders werk kan vinden dan kan je de gemeente om werk vragen en krijg je er een loon op bijstandsniveau voor in de plaats. Vanuit die 'baan' is het dan makkelijker om door te stromen naar beter betaald werk. Probleem opgelost.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Sorry ik hield op met je serieus te nemen toen ik las dat mensen met het minimumloon geen huurtoeslag meer krijgen. Dat is pertinent onwaar!

Over je verhaal dat je niks meer spaart en aflost ben ik eigenlijk wel met je eens.

Sorry je hebt helemaal gelijk, je krijgt huurtoeslag tot een bedrag van 1600 euro bruto. Je zit dus zelfs met het minimumloon al wel op het randje en krijg je al bijna niks meer.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 10:47 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Onbetaald werk = slavernij.

Het is niet onbetaald, ze krijgen er geld voor in de vorm van een uitkering.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 13:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het minumum loon is afgerond 1400 euro en de grens is 1600 is 15% stijging. Dat noem ik niet dichtbij een grens

Het minimumloon is 1477 euro, ik weet niet waar jij hebt leren afronden maar ik zou het toch naar 1500 euro afronden. maar vooruit als we het echt netjes willen doen : 1477 en 1620 dus 9% hoger. Bruto.

Koning gebruikt zijn toespraak voor neoliberale propaganda.
http://nos.nl/koningshuis(...)inding-centraal.html

Verkapte 'participatiesamenleving' verkooppraat.

Dit vond ik wel een goed stuk:
http://politiek.theposton(...)oe-democratie-bloot/

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 20:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou, en het enige wat je ervoor hoeft te doen is met zijn vieren te gaan samenwonen. Ik zou zeggen: sla je slag en ervaar het zelf

Laat maar zitten.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 21:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: doe dat vooral en ga lekker op de blaren zitten op het moment dat het inderdaad misgaat.

Paradijs Nederland blijkt opeens een stuk minder zonnig te zijn wanneer je geen baan meer hebt en je onderwater hypotheek mag aflossen. De mevrouw van DWI blijkt ook een stuk aanzienlijk minder vrijgevig te zijn dan de telegraaf doet voorkomen, ook het papiertjes rapen in het Amsterdamse bos om werkervaring op te doen (zodat je met je hbo diploma gezag leert te respecteren en leren op tijd te komen) is wellicht niet het feest dat de Volkskrant er wel van maakt.

Wel gratis geld. En veel ook! Living the good life.

Dit.
Maar dan wel als je ooit gewerkt hebt en werkloos geraakt midden in je looppad.

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/02/130225162231.htm

Dit is iets wat vele liberalen en libertariërs niet met geweld associëren maar ik vind dus van wel. Het profijt van de één is een last voor de ander.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 14:12 schreef Friek_ het volgende:
Armoede bestaat niet in Nederland. Klaar.

Zeker wel, klopkoek demonstreert dagelijks geestelijke armoede.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 13:06 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het minimumloon is 1477 euro, ik weet niet waar jij hebt leren afronden maar ik zou het toch naar 1500 euro afronden. maar vooruit als we het echt netjes willen doen : 1477 en 1620 dus 9% hoger. Bruto.

Dan heb je het over de maximale huurtoeslag op een huur van ruim 650,-
Heb je een huur van bijv 450,- krijg je geen cent, een maat van me heeft het minimumloon, niks mis mee maar vorig jaar was hij werkloos en netto is hij zon 65,- per maand op vooruit gegaan bij een 38 uur werkweek, je vergeet als je meer inkomen hebt betaal je meer belasting, werk je dan betaal je meestal ook pensioenpremie dat is gauw 4/5% van je inkomen afslaan.

Huurtoeslag koppelen aan het *soort* inkomen vind ik eerlijker, een basis bedrag en een extra bedrag als je werkt en een lagere inkomen hebt.

en heb je dan de reiskosten er al afgehaald zwolsboy ?

quote:

Op woensdag 25 december 2013 13:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh ik zie het inderdaad. In mijn gedachte was het iets van 1375 euro....
9% is trouwens nog steeds veel.

Dat scheelt netto maar iets van 4~5% , dat is 2 tientjes netto.
Vind ik geen enorm verschil

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 01:12 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Dan heb je het over de maximale huurtoeslag op een huur van ruim 650,-
Heb je een huur van bijv 450,- krijg je geen cent, een maat van me heeft het minimumloon, niks mis mee maar vorig jaar was hij werkloos en netto is hij zon 65,- per maand op vooruit gegaan bij een 38 uur werkweek, je vergeet als je meer inkomen hebt betaal je meer belasting, werk je dan betaal je meestal ook pensioenpremie dat is gauw 4/5% van je inkomen afslaan.

Huurtoeslag koppelen aan het *soort* inkomen vind ik eerlijker, een basis bedrag en een extra bedrag als je werkt en een lagere inkomen hebt.

Als je mensen met minimumloon een huur- of zorgtoeslag moet geven is gewoon het minimumloon te laag..

quote:

Op vrijdag 27 december 2013 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt, alleen als de leefkosten in NL hoog zijn dan zal het minimumloon omhoog moeten volgens jou en dan gaan die banen naar het buitenland, zodat die mensen werkloos worden.
Nivelleren, dus minimumloon laag, zodat NL concurrerend blijft, en met verhoging van de meerverdieners is dan goedkoper.

Dat is de kern van het probleem; helaas is de politiek te dom (of is het moedwillig?) om daar iets aan te doen. Het zou toch helemaal niet zo moeilijk moeten zijn om de vaste lasten en dergelijke flink te reduceren. Maar dan moet je in de roverheid gaan snijden en dat gaat niet plaatsvinden.

Ga maar eens rekenen hoeveel (indirecte) belasting en prijsverhogende effecten er vrijwel overal op van toepassing zijn:
- Energie, nu met extra windmolenheffing.
- Hogere BTW tarieven.
- Brandstof en auto in het algemeen.
- Ziektekosten.
- Woonlasten.

Het ergste van dit alles is dat je steeds meer kwijtbent, maar er steeds minder voor terugkrijgt.