NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat de wortels dieper liggen dan waar een Pechtold of Wilders met hun handjes bij kunnen komen... ze roeptoeteren het één en ander, maar vanuit het geschiedkundige perspectief zijn de aanpassingen die ze teweeg brengen minimaal. Ten opzichte van de onoverzichtelijke complexiteit van de huidige staat v.d. wereld zijn er meer belangrijkere dingen om ons te beseffen... lessen over de mensheid zijn plaats in deze wereld, ten opzichte van toen en straks.... Als je vanuit zulke perspectieven gaat denken dan worden zelfs zaken als Nederlandse soevereiniteit, nazi-achtige opstanden, triviaal...quote:
Spanje gaat niet failliet
De overheidsuitgaven zijn daar al structureel lager 35% van de economie is overheid daar
Dat is een uitzondering in Europa.
Nederland is nu 52% .. in de jaren 80 was dat 60% en is in de jaren 90/ begin 00 45% geweest.
De overheidsuitgaven zijn daar al structureel lager 35% van de economie is overheid daar
Dat is een uitzondering in Europa.
Nederland is nu 52% .. in de jaren 80 was dat 60% en is in de jaren 90/ begin 00 45% geweest.
Ik wil wat jij rookt.quote:Op vrijdag 20 december 2013 02:55 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat de wortels dieper liggen dan waar een Pechtold of Wilders met hun handjes bij kunnen komen... ze roeptoeteren het één en ander, maar vanuit het geschiedkundige perspectief zijn de aanpassingen die ze teweeg brengen minimaal. Ten opzichte van de onoverzichtelijke complexiteit van de huidige staat v.d. wereld zijn er meer belangrijkere dingen om ons te beseffen... lessen over de mensheid zijn plaats in deze wereld, ten opzichte van toen en straks.... Als je vanuit zulke perspectieven gaat denken dan worden zelfs zaken als Nederlandse soevereiniteit, nazi-achtige opstanden, triviaal...
Lijkt me mooi voor een nieuw topic. Ben erg benieuwd namelijk.
De EU is de grootste en enige superstaat op het moment. Jij ziet ze als the good guys, daar in Brussel? Die als ze dan bad guys worden, want waarom zou een Griekse Dageraadstemmer dat wel zomaar kunnen worden en een "good guy" niet?, niet meer democratisch weg te stemmen zijn en we het continent in een burgeroorlog storten?
Het is niet het eerste scenario, maar hoe meer je blijft pesten hoe meer mensen tegenstand gaan bieden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus we kunnen ook volgend jaar nog van mooie "Spaanse" clásicos genieten? Mooi zo.quote:
Spanje gaat niet failliet
De overheidsuitgaven zijn daar al structureel lager 35% van de economie is overheid daar
Dat is een uitzondering in Europa.
Nederland is nu 52% .. in de jaren 80 was dat 60% en is in de jaren 90/ begin 00 45% geweest.
Serieus: zie de staatjes, de koers, de onvrede. "Hordes" in de opbouw van een superstaat, zeggen de eurofielen. Meer EUropa lost dat op. Eh, waar denk je dat het allemaal door veroorzaakt is?
Einstein had en heeft gelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
er komen meer meerpersoonscellen.. gaan trouwens 19 gevangenissen dicht, dat is al een paar keer aangepast.quote:Op vrijdag 20 december 2013 02:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
zoveel dat er voor 30 gesloten gevangenissen (hoeveel zijn er dan wel niet in Nederland??) capaciteit wordt aangebouwd? Eventjes in een jaartje of 2? Lijkt me niet zo'n makkelijke operatie, een gevangenis uitbreiden...
Denk jij dat de criminaliteit toe gaat nemen ten gevolge van de instroom van Roegaren of niet?
Ik drink mezelf een gebrek aan slaap middels de twee na mooiste drugs uit het Zuiden van Amerikaquote:Op vrijdag 20 december 2013 02:58 schreef El_Matador het volgende:
Ik wil wat jij rookt.
Lijkt me mooi voor een nieuw topic. Ben erg benieuwd namelijk.
De EU is de grootste en enige superstaat op het moment. Jij ziet ze als the good guys, daar in Brussel? Die als ze dan bad guys worden, want waarom zou een Griekse Dageraadstemmer dat wel zomaar kunnen worden en een "good guy" niet?, niet meer democratisch weg te stemmen zijn en we het continent in een burgeroorlog storten?
Het is niet het eerste scenario, maar hoe meer je blijft pesten hoe meer mensen tegenstand gaan bieden.
. Ik heb het expres vaag gehouden omdat ik nu niet goed kan duiden wat ik bedoel, terwijl ik wél weet wat ik bedoel. Snap je? Ik zie geen good en bad, ik zie (conflicterende) verwachtingen tegenover wensen. De ene wens of eis vindt ik meer streven waardig dan de andere. Maar ik deel je zorgen over burgeroorlogen en wat daarvan weer de gevolgen kunnen zijn....En als die kans zo reëel is als jij doet voorkomen, dan zal ik ook iets anders willen dan wat de EU nu is en doet...
De macht van bedrijven wil ik hier trouwens even vanuit zonderen: het egoïstische, non-ideologische winst najagende karakter wil ik wel graag als 'bad' bestempelen omdat het geen ander doel dient dan de macht van een paar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2013 03:09:09 ]
Aha, en de stelende en kopschoppende jeugd van het moment, die gaat gewoon weer de straat op, zeker? Iedereen verdient tenslotte een 42e kans.quote:
[..]
er komen meer meerpersoonscellen.. gaan trouwens 19 gevangenissen dicht, dat is al een paar keer aangepast.
Het is op zich goed dat Nederland in ieder geval niet zoals de VS denkt, maar het lijkt me wel veel ineens. 19. Hoeveel zijn er in totaal??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ayahuasca??quote:
[..]
Ik drink mezelf een gebrek aan slaap middels de twee na mooiste drugs uit het Zuiden van Amerika
Ik zie geen good en bad, ik zie (conflicterende) verwachtingen tegenover wensen. De ene wens of eis vindt ik meer streven waardig dan de andere. Maar ik deel je zorgen over burgeroorlogen en wat daarvan weer de gevolgen kunnen zijn....En als die kans zo reëel is als jij doet voorkomen, dan zal ik ook iets anders willen dan wat de EU nu is en doet...
good en bad zijn mi in zoverre te definieren en los te schakelen van jouw algemene conflictbeschrijving, dat bad tegen onschuldigen is en niets met wensen te maken heeft...
Ik zie het vaker foutgaan en dan valt het alsnog maar dan pijnlijk.
Laten we gewoon lekker als natiestaten vredig handelen zoals we lang gedaan hebben. Niet zolang als de Verenigde Staten maar die hielden hun oorlogjes liever buitenshuis...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De klassieke tweedeling is verdwenen. Bedrijven en overheden zijn 2 handen op 1 buik waarbij ze beide streven naar de twee pijlers van het moderne bestaan; geld en macht. De bedrijven willen meer van het eerste, maar overheden net zo, terwijl ze het tweede ook heel graag willen.quote:
De macht van bedrijven wil ik hier trouwens even vanuit zonderen: het egoïstische, non-ideologische winst najagende karakter wil ik wel graag als 'bad' bestempelen omdat het geen ander doel dient dan de macht van een paar.
Het is de 1% tegen de rest. En als je hard likt, kan je erbij horen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Frankrijk begint ook oorlogjes te voeren libie, mali, centraal Afrikaanse rep. Rwanda zaten ook al Fransen...
1/3 sluiting is extreem. Zoveel bijbouwen eventjes en er meer bij elkaar zetten (geen goed plan; veroorzaakt criminaliteit), kan dat echt? En die enkelbanden dan?quote:
er zijn er ongeveer 60 dat word dus ong. 40
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als dat een synoniem is voor koffie, dan ja...quote:Op vrijdag 20 december 2013 03:08 schreef El_Matador het volgende:
Ayahuasca??
good en bad zijn mi in zoverre te definieren en los te schakelen van jouw algemene conflictbeschrijving, dat bad tegen onschuldigen is en niets met wensen te maken heeft...
Ik zie het vaker foutgaan en dan valt het alsnog maar dan pijnlijk.
Laten we gewoon lekker als natiestaten vredig handelen zoals we lang gedaan hebben. Niet zolang als de Verenigde Staten maar die hielden hun oorlogjes liever buitenshuis...
Maar zie mijn edit voor mijn akkoord met die stelling... Alleen ik ben bereid mijn eigen welvaart te laten varen voor het grotere goed... ideaalgericht, met oog op de toekomst van de mens, i.p.v. die van slechts mezelf, m'n kind, familie en eventueel m'n buren.
Libie, ok, dat was een VS-opzetje. De anderen zijn voormalige kolonien of ernaast (Rwanda was Belgisch).quote:
Frankrijk begint ook oorlogjes te voeren libie, mali, centraal Afrikaanse rep. Rwanda zaten ook al Fransen...
Iedereen Riskt mee op zijn eigen manier. Ik vind de overgave aan Brussel in ieder geval geen grote heldendaad, zeg maar. Zeker niet als je ziet wat er zit. Als Gandalf en Chuck Norris er hadden gezeten, had Godar Sachs me misschien nog kunnen overtuigen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ik begreep dat het aantal cellen afneemt van 14.000 naar 12.000 maar in plaats van 1000 meerpersoonscellen worden dat er 4000quote:
[..]
1/3 sluiting is extreem. Zoveel bijbouwen eventjes en er meer bij elkaar zetten (geen goed plan; veroorzaakt criminaliteit), kan dat echt? En die enkelbanden dan?
Die horen bij de 99%, wat dacht jij??quote:
Gelul met je 1% tegen de rest er zijn nog miljoenen mensen die 2 of 3 keer modaal verdienen
Ben je rijk ofzo, met dat soort bedragen??????
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar je wil toch niet stellen dat ze daar in Brussel allemaal ideologieloos zijn? Ze kunnen toch evengoed moeite hebben ''met hoe het is'' maar gelijktijdig proberen hun weg daarin te vinden om hunner ideologie te kunnen verwezenlijken?quote:
De klassieke tweedeling is verdwenen. Bedrijven en overheden zijn 2 handen op 1 buik waarbij ze beide streven naar de twee pijlers van het moderne bestaan; geld en macht. De bedrijven willen meer van het eerste, maar overheden net zo, terwijl ze het tweede ook heel graag willen.
Het is de 1% tegen de rest. En als je hard likt, kan je erbij horen.
Best wel, ja... Nog nooit heeft een dictatuur zo een rijke en vrije bevolking gehadquote:
Die horen bij de 99%, wat dacht jij??
Ben je rijk ofzo, met dat soort bedragen??????
Oh, ze hoeven zeker niet te klagen, daar niet van. Maar wel 59% belasting ophoesten voor hun harde werken.quote:
[..]
Best wel, ja... Nog nooit heeft een dictatuur zo een rijke en vrije bevolking gehad
De 1% zijn de (multi)miljonairs. Even een ander schaaltje jongens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Punt is dat met een x % aan geluk, talent, wil, etc het te behalen valt... Vele willen het leven niet dat die miljonairs hebben. Het wordt pas kwalijk wanneer al die miljonairs het in de schoot geworpen gekregen hadden. Serieus, bekijk die lijst van miljonairs eens... en hoeveel daarvan zichzelf kapot hebben gewerkt of een hele dosis aan geluk hebben gehad. Het enige wat ik hoefde te doen was wat te filosoferen om te weten dat ik dát niet wilde. Die vrijheid was mij gegund.quote:
Oh, ze hoeven zeker niet te klagen, daar niet van. Maar wel 59% belasting ophoesten voor hun harde werken.
De 1% zijn de (multi)miljonairs. Even een ander schaaltje jongens.
Dat hele werk/belasting verhaal gaat binnen no-time ingehaald worden trouwens, kijkend naar de ontwikkelingen... de automatisering... Maar dan verzinnen we wel weer wat papierdoorschuifbaantjes en nog 20 manager titels... en iedereen is weer blij.
Waha ik had daar een topic over geopend
Dat er nu heel veel banen zijn die in 1950 niet bestonden, en ook helemaal niet nodig zijn
Dat er nu heel veel banen zijn die in 1950 niet bestonden, en ook helemaal niet nodig zijn
Was dát nou maar waar. Had de EU zich gepresenteerd als een visionaire organisatie met een plan van aanpak (met de zo luid bezongen robotisering in het achterhoofd) en inrichting met referenda over cruciale zaken, dan had het:quote:
[..]
Punt is dat met een x % aan geluk, talent, wil, etc het te behalen valt... Vele willen het leven niet dat die miljonairs hebben. Het wordt pas kwalijk wanneer al die miljonairs het in de schoot geworpen gekregen hadden. Serieus, bekijk die lijst van miljonairs eens... en hoeveel daarvan zichzelf kapot hebben gewerkt of een hele dosis aan geluk hebben gehad. Het enige wat ik hoefde te doen was wat te filosoferen om te weten dat ik dát niet wilde. Die vrijheid was mij gegund.
Dat hele werk/belasting verhaal gaat binnen no-time ingehaald worden trouwens, kijkend naar de ontwikkelingen... de automatisering... Maar dan verzinnen we wel weer wat papierdoorschuifbaantjes en nog 20 manager titels... en iedereen is weer blij.
- sympathie en steun onder de bevolking gekregen
- een wijgevoel gecreeerd
- een boost aan de economieen gegeven (economie draait slechts om vertrouwen)
- een voorbeeldige tegenhanger van de VS geweest
Maar nee. Het is een mafia-instituut waar lobbyisten en mensen zonder gemeenschappelijke, maar slechts machts- en geldbelangen de dienst uitmaken. Het EP zit er als aapjes bij 450 stemmingen in 80 minuten erdoorheen te rammen. Op andere dagen beslist het praatclubje wat goed is voor de mens (vrouwenquota, wat krijgen we straks, homoquota?
)....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Deze discussie loopt al vanuit het vorige topic.
Maar links schildert Wilders juist niet af, het gebeurt wel omgekeerd.
Hier ben ik gestopt met je serieus te nemen. Zelfs iemand die iets meer naar het centrum staat, ziet dat GL, Pvda en de rest daar op links, continu hun mortieren aan het afvuren zijn richting pvv. Alles grijpen ze aan om de vergelijking maar te maken.
Dergelijke partijen komen inderdaad op wanneer het niet best gaat in de maatschappij. Maar je kunt je nu ook afvragen waarom dat zo is. De opkomst van de pvv is alleen gekomen omdat de stem van een miljoen NL'ers niet gehoord werd bij het bestel van toen. In Europa is dat precies hetzelfde. Een aantal eu-adepten zitten in BRU te propaganderen dat de eu het antwoord op alles is. Daarbij proberen ze alle macht naar zich toe te trekken en de soevereine staten te elimineren. Veel mensen vinden dat helemaal geen prettig idee omdat de eu zich gemakkelijk in laat met kantjes er vanaf lopen, grote bedrijven en onzinnige regeltjes die het leven alleen maar duurder maken. Ook weten ze dat de verschillende culturen in Europa van de landen onderling te groot is om ooit een groot land te laten vormen. De EU moet zich alleen bezig houden met het faciliteren van vrije handel en verkeer van mensen tussen de soevereine staten onderling, niet met het ondermijnen van de macht van landen zelf. Die stem wordt niet gehoord bij het huidige bestel en dus willen veel mensen naar de pvv.quote:Maar nogmaals dit heeft niks met afschilderen te maken maar met de definitie van wat Fascisme is erbij pakken en Wilders er langs leggen. En op basis van dat je conclusie trekken.
Het probleem is dat wij door de oorlog angst hebben van het fascisme, maar als er eentje voor onze neus staat durven we het niet zo te noemen. Wilders is een Neo fascist en die partijen zie je nu door heel Europa. Dergelijk onkruid komt op in tijdens crisissen. Net als dat de extreme linkse partijen groeien in die tijden.
Echt... Of je bent blind of een enorme eu-troll.quote:
[..]
Wat een enorme onzin zeg.
De EU is democratisch, we stemmen er voor.
Democratisch is luisteren naar de bewoners en volksvertegenwoordiger spelen. Dat is net niet wat de huidige eu doet.
Je zegt overigens dat de eu grondwet er niet is gekomen, nope klopt, alleen de naam is veranderd. Kijk alleen al naar het proces van stemmen. Bevolking was tegen in een referendum, daarna een ander naampje op het document, en de volgende stemming was opeens alleen tussen politici terwijl vrijwel dezelfde bepalingen erin stonden. Dit is niet het enige voorbeeld van hoe de huidige politiek werkt tegenover de eu.
Nu noem jij wilders een roeptoeter maar onderbouw dit eens? Het komt nu over als ongefundeerde propaganda. Een inhoudsloze bewering. Een persoonlijke mening.. thats it.quote:Dat de menigte zich er niet in verdiept is een ander verhaal. Achter de blonde roeptoeter aanlopen is makkelijker, dat scheelt nadenken.
Je zegt 1 zinnig ding, de EU is een kind, maar wel eentje die hard groeit. Als de EU volwassen is plukken wij er alleen maar de vruchten van, meer dan alleen verder gaan en terug in welvaart gaan.
Maargoed, echt serieus nemen doe ik je toch al niet meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hij kan ook gewoon erg dom zijn. Gezien zijn reacties in andere topics, denk ik dat dat het is.quote:
Echt... Of je bent blind of een enorme eu-troll.
Had die niet gelezen nog. Maar als jij het zegtquote:
[..]
Hij kan ook gewoon erg dom zijn. Gezien zijn reacties in andere topics, denk ik dat dat het is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is Wilders die continu links aanvalt op van alles.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met je serieus te nemen. Zelfs iemand die iets meer naar het centrum staat, ziet dat GL, Pvda en de rest daar op links, continu hun mortieren aan het afvuren zijn richting pvv. Alles grijpen ze aan om de vergelijking maar te maken.
Typisch het minderwaardigheid complex van rechts Nederland.
Een enorm onzin verhaal met nergens op gebaseerde aannames.quote:[..]
Dergelijke partijen komen inderdaad op wanneer het niet best gaat in de maatschappij. Maar je kunt je nu ook afvragen waarom dat zo is. De opkomst van de pvv is alleen gekomen omdat de stem van een miljoen NL'ers niet gehoord werd bij het bestel van toen. In Europa is dat precies hetzelfde. Een aantal eu-adepten zitten in BRU te propaganderen dat de eu het antwoord op alles is. Daarbij proberen ze alle macht naar zich toe te trekken en de soevereine staten te elimineren. Veel mensen vinden dat helemaal geen prettig idee omdat de eu zich gemakkelijk in laat met kantjes er vanaf lopen, grote bedrijven en onzinnige regeltjes die het leven alleen maar duurder maken. Ook weten ze dat de verschillende culturen in Europa van de landen onderling te groot is om ooit een groot land te laten vormen. De EU moet zich alleen bezig houden met het faciliteren van vrije handel en verkeer van mensen tussen de soevereine staten onderling, niet met het ondermijnen van de macht van landen zelf. Die stem wordt niet gehoord bij het huidige bestel en dus willen veel mensen naar de pvv.
De PVV hoort geen stem, zou de PVV dat doen zouden aktie ondernemen.
De PVV schreeuwt hard maar doet niks.
Dit is dus niet waar, maar typisch een mythe die je aangepraat door Wilderrs en co. Het verdrag van Lissabon is vooral een samenraapsel van eerder verdragen. Verder heeft het vooral de macht van de staten vergroot door middel van een veto recht.quote:[..]
Echt... Of je bent blind of een enorme eu-troll.
Democratisch is luisteren naar de bewoners en volksvertegenwoordiger spelen. Dat is net niet wat de huidige eu doet.
Je zegt overigens dat de eu grondwet er niet is gekomen, nope klopt, alleen de naam is veranderd. Kijk alleen al naar het proces van stemmen. Bevolking was tegen in een referendum, daarna een ander naampje op het document, en de volgende stemming was opeens alleen tussen politici terwijl vrijwel dezelfde bepalingen erin stonden. Dit is niet het enige voorbeeld van hoe de huidige politiek werkt tegenover de eu.
[..]
Ik heb het al onderbouwd. Maar nogmaals:quote:Nu noem jij wilders een roeptoeter maar onderbouw dit eens? Het komt nu over als ongefundeerde propaganda. Een inhoudsloze bewering. Een persoonlijke mening.. thats it.
Maargoed, echt serieus nemen doe ik je toch al niet meer.
Wat heeft Wilders in al die jaren gedaan? Lopen bitchen op de Islam, weggelopen van verantwoordelijkheden, debatten uit de weggegaan.
Wat heeft Wilders vooral niet gedaan? Samengewerkt aan oplossingen, zijn verantwoordelijkheid genomen en hard geschreeuwd. De PVV heeft nog steeds geen realistische plannen voor de grootste problemen anno 2013.
Spreek voor jezelf triest figuur.quote:
[..]
Hij kan ook gewoon erg dom zijn. Gezien zijn reacties in andere topics, denk ik dat dat het is.
Volgens mij heb jij meer een probleme met wilders dan dat jij de inhoudelijke discussie wil aangaan. Lastig praten zo.quote:
[..]
Het is Wilders die continu links aanvalt op van alles.
Typisch het minderwaardigheid complex van rechts Nederland.
[..]
Een enorm onzin verhaal met nergens op gebaseerde aannames.
De PVV hoort geen stem, zou de PVV dat doen zouden aktie ondernemen.
De PVV schreeuwt hard maar doet niks.
[..]
Dit is dus niet waar, maar typisch een mythe die je aangepraat door Wilderrs en co. Het verdrag van Lissabon is vooral een samenraapsel van eerder verdragen. Verder heeft het vooral de macht van de staten vergroot door middel van een veto recht.
[..]
Ik heb het al onderbouwd. Maar nogmaals:
Wat heeft Wilders in al die jaren gedaan? Lopen bitchen op de Islam, weggelopen van verantwoordelijkheden, debatten uit de weggegaan.
Wat heeft Wilders vooral niet gedaan? Samengewerkt aan oplossingen, zijn verantwoordelijkheid genomen en hard geschreeuwd. De PVV heeft nog steeds geen realistische plannen voor de grootste problemen anno 2013.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inhoudelijke discussie? Alsof jij dat wil. Dan zou je op deze punten in gaan in plaats van steeds met verwijten te komen.quote:
[..]
Volgens mij heb jij meer een probleme met wilders dan dat jij de inhoudelijke discussie wil aangaan. Lastig praten zo.
Ja, en dan had ik nog niet alles van hem gelezen hoor (straks is het besmettelijkquote:
[..]
Had die niet gelezen nog. Maar als jij het zegt
en kan ik er ook dommer van worden)
Dommer dan nu kan jij toch niet worden.quote:
[..]
Ja, en dan had ik nog niet alles van hem gelezen hoor (straks is het besmettelijk
Hahaha, ja ik vond ook altijd al dat hij op Mr Burns lijkt.quote:
[..]
Het is zelfs de inzet bij verkiezingen, wat natuurlijk fout is, maar wel de realiteit.
Hermann Von Rompuy I is door niemand gekozen; Mr. Burns is er neergezet door de Europese EU-neocons.
Maar het is triest dat niet iedereen het dictatoriale hiervan inziet. Misschien omdat die man kleurloos is. Hoeveel pro-EU mensen zouden ineens wel moeite ermee hebben en het dictatoriale er wel van inzien als men niet Rompuy/Burns maar Wilders op die plek had gezet?
De EU is by far de grootste corrupte organisatie ter wereld?quote:Op vrijdag 20 december 2013 01:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De EU is by far de grootste corrupte organisatie ter wereld. Op maffiose wijze geleid, met propaganda en subsidiestops in plaats van afgesneden paardenhoofden.
Lobbygroepen en "hoge" politici samen. Dat is gewoon dik corruptie. Niks geen open, vrije markt. Een markt waar een paar spelers voordelen toegeschoven krijgen en de rest het nakijken heeft.
Bash de VS gerust hierom, maar kijk ook even over de eigen landsgrenzen (nu ze nog bestaan) in Europa.
Nou ik denk dat de grootste corrupte organisatie ter wereld niet gebonden is aan grenzen. Of dat nou landsgrenzen zijn, bestuurlijke grenzen of zelf grenzen van werelddelen.
Als ik jouw was zou ik eens gaan googlen wat een dictator is.quote:
[..]
Hahaha, ja ik vond ook altijd al dat hij op Mr Burns lijkt.
Maar het is triest dat niet iedereen het dictatoriale hiervan inziet. Misschien omdat die man kleurloos is. Hoeveel pro-EU mensen zouden ineens wel moeite ermee hebben en het dictatoriale er wel van inzien als men niet Rompuy/Burns maar Wilders op die plek had gezet?
Van Rompey heeft eigenlijk niks te zeggen, beetje het tegenovergestelde van een dictator.
Wow, wat een gebrek aan historisch besef. En dan een ander uitmaken voor idioot? Knap hoor.quote:
[..]
Mijn god, wat ben je toch een idioot
De EU functioneert nog niet goed juist omdat er nog teveel macht bij de nationale overheden ligt.
Historisch besef? Dat heeft hier niks mee te maken.quote:
[..]
Wow, wat een gebrek aan historisch besef. En dan een ander uitmaken voor idioot? Knap hoor.
Je moet niet met termen smijten die je niet kent.
Als ik jouw was, zou ik eerst eens gaan leren lezen.quote:
[..]
Als ik jouw was zou ik eens gaan googlen wat een dictator is.
Van Rompey heeft eigenlijk niks te zeggen, beetje het tegenovergestelde van een dictator.
En dan zou ik als ik jou was vervolgens het verschil leren tussen de woorden "dictator" (woord gebruikt door jou) en "dictatoriale" (woord gebruikt door mij).
Maar als ik jou was, zou ik ook gewoon naar school gaan. De basisschool is toch echt heel belangrijk voor iedereen.
En dan noem je mij triest? Ook knap hoor.quote:
[..]
Historisch besef? Dat heeft hier niks mee te maken.
Je moet niet met termen smijten die je niet kent.
Maar praat aub pas tegen mij wanneer je minstens de basisschool succesvol hebt afgerond.
Is het Meki?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eu gesubsidieerde troll denk ik. Valt niet mee in discussie te gaan. Zo erg wars van zijn eigen gelijk dat hij niet open kan zijn om ook maar na te denken over een anders argumenten.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zegt iemand doe mbo 2 doet?quote:
[..]
En dan noem je mij triest? Ook knap hoor.
Maar praat aub pas tegen mij wanneer je minstens de basisschool succesvol hebt afgerond.
Het is duidelijk dat je niet in staat bent om inhoudelijk ergens op in te gaan. Typisch het kenmerk van een PVV'er hard schreeuwen over dingen waar ze geen verstand van hebben.
Ik zal je 1 tip geven, ik heb de Havo afgerond en een P gehaald, wat doe ik nu??
Kom dan eens met argumenten, over trollen gesproken.quote:
[..]
Eu gesubsidieerde troll denk ik. Valt niet mee in discussie te gaan. Zo erg wars van zijn eigen gelijk dat hij niet open kan zijn om ook maar na te denken over een anders argumenten.
Of jij daar serieus op zal in gaan en niet de discussie naar wilders gaat trekken of iedereen die tegen de meer macht naar brussel is, gaat wegzetten als pvv'er. .quote:
[..]
Kom dan eens met argumenten, over trollen gesproken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt dus geen argumenten. Ik heb al een legio goede argumenten gegeven voor de EU. Waar Wilders niks mee te maken heeft.quote:
[..]
Of jij daar serieus op zal in gaan en niet de discussie naar wilders gaat trekken of iedereen die tegen de meer macht naar brussel is, gaat wegzetten als pvv'er. .
quote:
[..]
Je hebt dus geen argumenten. Ik heb al een legio goede argumenten gegeven voor de EU. Waar Wilders niks mee te maken heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met een vooringenomen persoon, met 1issue, die continu het laatste woord wil hebben en mensen die tegen hem blijft wegzetten als 'pvv'ers', valt weinig te discussieren.quote:
[..]
Ja wat een volwassen reactie zeg. Hoe oud ben je?
Kom dan met je argumenten??
Argumenten zijn er zat, maar geef mij iemand waarmee je een normale en inhoudelijke discussie kunt voeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt dus niks. Ik zet niet iedereen weg als PVV'ers, ik ben niet vooringenomen, of niet meer dan de gemiddelde forummer hier. En dat er geen normale inhoudelijke discussie is ligt aan jezelf. Je komt zelf niet met inhoud.quote:
[..]
Met een vooringenomen persoon, met 1issue, die continu het laatste woord wil hebben en mensen die tegen hem blijft wegzetten als 'pvv'ers', valt weinig te discussieren.
Argumenten zijn er zat, maar geef mij iemand waarmee je een normale en inhoudelijke discussie kunt voeren.
Of je je hebt het niet door, of je bent aan het trollen.quote:
[..]
Je hebt dus niks. Ik zet niet iedereen weg als PVV'ers, ik ben niet vooringenomen, of niet meer dan de gemiddelde forummer hier.
Vind je het gek dat niemand hier met inhoud komt als ze tegen jou iets willen zeggen? Je hebt 1 issue, iedereen tegen jou is tegen islam en/of direct een fascist/nazi en blind volk. Valt goed met argumenten te komen.quote:En dat er geen normale inhoudelijke discussie is ligt aan jezelf. Je komt zelf niet met inhoud.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inhoudelijke discussie graag heren.
Duik ik nog even de Caribische Zee in.
Duik ik nog even de Caribische Zee in.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ga eens lezen dan in plaats van trollen.quote:
[..]
Of je je hebt het niet door, of je bent aan het trollen.
[..]
Vind je het gek dat niemand hier met inhoud komt als ze tegen jou iets willen zeggen? Je hebt 1 issue, iedereen tegen jou is tegen islam en/of direct een fascist/nazi en blind volk. Valt goed met argumenten te komen.
Ik heb al meerdere keren beargumenteerd waarom voor Europa te zijn. waarom de PVV fascistisch is en dat een gevaar is. (lijkt me relevant in een topic over anti EU krachten).
En jij komt niet met inhoud, want one liners roepen betekend niet dat je inhoud hebt,. Inhoud is als jij kan zeggen waarom Nederland beter af zou zijn zonder de EU. En one liners als dan hoeven we geen 3 miljars aan Brussel te betalen etc is geen inhoud.
Voor de rest denk ik echt niet dat iedereen tegen mij is.
Dat zeg je tegen mij?quote:
[..]
Ga eens lezen dan in plaats van trollen.
Een persoonlijke mening is nog geen feit.quote:Ik heb al meerdere keren beargumenteerd waarom voor Europa te zijn. waarom de PVV fascistisch is en dat een gevaar is. (lijkt me relevant in een topic over anti EU krachten).
Zwart-wit denkertje.quote:En jij komt niet met inhoud, want one liners roepen betekend niet dat je inhoud hebt,. Inhoud is als jij kan zeggen waarom Nederland beter af zou zijn zonder de EU. En one liners als dan hoeven we geen 3 miljars aan Brussel te betalen etc is geen inhoud.
Je hebt echt nog heel veel te leren. Succes.quote:Voor de rest denk ik echt niet dat iedereen tegen mij is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Veel plezier daar, ga lekker hier aan het stoofvlees.quote:Op zaterdag 21 december 2013 16:58 schreef El_Matador het volgende:
Inhoudelijke discussie graag heren.
Duik ik nog even de Caribische Zee in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, jij loopt te trollen.quote:
Dat kan je beter over jezelf zeggen.quote:[..]
Een persoonlijke mening is nog geen feit.
[..]
Ik zeg ook niet dat ik met feiten kom, in dergelijke discussies zijn maar weinig feiten.
Ja hoor, weer een verwijt.quote:Zwart-wit denkertje.
[..]
Je kan dus niet met iets inhoudelijk komen dus ga je verwijten maken?
Als je het wilt weten ik sta in het grijze gebied. Ik ben voor Europese samenwerking, maar er moeten wel dingen veranderen.
Kan je beter over jezelf zeggen.quote:Je hebt echt nog heel veel te leren. Succes.
Daar zijn de meeste eurosceptici ook voor, het gaat dan ook meer om de politieke unie.quote:
Ik ben voor Europese samenwerking, maar er moeten wel dingen veranderen.
Ik ben ook voor de politieke unie. Om een economie goed te laten verlopen op deze schaam moet je meer hebben dan alleen een paar verdragen.quote:
[..]
Daar zijn de meeste eurosceptici ook voor, het gaat dan ook meer om de politieke unie.
Mijn grootste hekelpunt is dat de EU te snel wil uitbreiden.
Het is begonnen met een aantal landen die economisch dicht bij elkaar staan, het aan elkaar aanpassen heeft ook weinig tijd gekost. Nu komen er landen bij die verder van ons af staan. De EU moet zeggen die landen mogen er pas bij als ze gelijk gesteld zijn. Zeker voor de monetaire unie is dat belangrijk. Maar het is jaren goed gegaan en nu er crisis is komen de fouten naar boven, maar het dwingt men ook om de fouten op te lossen.
En andere punt is dat er een duidelijk bestuursvorm moet komen. Mij lijkt een raad van ministers die daar uit de Europese ministers kiezen het makkelijkste. Dan heb je de Europese raad als een senaat.
Het is gewoon dat in een tijd van snelle globalisering en economieën die in rap tempo met elkaar verweven worden je niet meer als klein handels landje je niet kan afsluiten daarvoor.
Volgens mij werkte het EEG model prima of zelfs beter dan de huidige vorm, daar heb je toch niet een politieke unie voor nodig?quote:
[..]
Ik ben ook voor de politieke unie. Om een economie goed te laten verlopen op deze schaam moet je meer hebben dan alleen een paar verdragen.
En die landen moeten hetzelfde beleid gaan uitvoeren, en dat betekent voor Nederland, Duitsland etc flink welvaartsverlies, wat je eigenlijk nu al ziet gebeuren. De verschillen op gebied van sociale zekerheid, taal en cultuur zijn veel te groot om een politieke unie te vormen itt bv de VS.quote:Mijn grootste hekelpunt is dat de EU te snel wil uitbreiden.
Het is begonnen met een aantal landen die economisch dicht bij elkaar staan, het aan elkaar aanpassen heeft ook weinig tijd gekost. Nu komen er landen bij die verder van ons af staan. De EU moet zeggen die landen mogen er pas bij als ze gelijk gesteld zijn. Zeker voor de monetaire unie is dat belangrijk. Maar het is jaren goed gegaan en nu er crisis is komen de fouten naar boven, maar het dwingt men ook om de fouten op te lossen.
Gisteren voerden burgemeesters actie om te experimenteren met gereguleerde wietteelt, eigenlijk kansloos vanwege Europese regelgeving die dat niet toestaat. Brussel moet zich niet met zulke dingen bemoeien vind ik, we moeten zelf kunnen beslissen wat goed is voor ons land.quote:En andere punt is dat er een duidelijk bestuursvorm moet komen. Mij lijkt een raad van ministers die daar uit de Europese ministers kiezen het makkelijkste. Dan heb je de Europese raad als een senaat.
Het is gewoon dat in een tijd van snelle globalisering en economieën die in rap tempo met elkaar verweven worden je niet meer als klein handels landje je niet kan afsluiten daarvoor.
Hierdoor wordt mijn aversie tegen een politieke unie alleen maar groter.
De EEG was afdoende voor zijn tijd. Met de globalisering en het belangrijke worden van het politieke spel is er meer nodig.quote:
[..]
Volgens mij werkte het EEG model prima of zelfs beter dan de huidige vorm, daar heb je toch niet een politieke unie voor nodig?
[..]
De welvaartsverlies komt door de crisis. Voor de crisis hadden we een gouden bloei periode dankzij de EU. De verschillen in sociale zekerheid en cultuur zie je in de VS ook. Denk maar aan de conservatieve Texanen tegen over de progressieve New Yorkers.quote:En die landen moeten hetzelfde beleid gaan uitvoeren, en dat betekent voor Nederland, Duitsland etc flink welvaartsverlies, wat je eigenlijk nu al ziet gebeuren. De verschillen op gebied van sociale zekerheid, taal en cultuur zijn veel te groot om een politieke unie te vormen itt bv de VS.
[..]
Maar het klopt de verschillen zijn. De EU moet een overkoepelende overheid worden die zorgt voor de economie op grote schaal, defensie, buitenlandse zaken etc.
Hier ben ik het gedeeltelijk met je eens hoor. Brussel moet zich bezighouden met de grote lijnen.quote:Gisteren voerden burgemeesters actie om te experimenteren met gereguleerde wietteelt, eigenlijk kansloos vanwege Europese regelgeving die dat niet toestaat. Brussel moet zich niet met zulke dingen bemoeien vind ik, we moeten zelf kunnen beslissen wat goed is voor ons land.
Hierdoor wordt mijn aversie tegen een politieke unie alleen maar groter.
Die grote lijnen kunnen wij als Nederland niet meer bepalen, in een grote unie kan dat wel.
Als je het voorbeeld van de VS pakt, de nationale overheid bepaald daar maar weinig, het zijn de staten zelf die het grootste gedeelte doen.
Hoe lost Singapore dat probleem dan op? Het is een land zonder noemenswaardige grondstoffen en nog kleiner dan Nederland. Desondanks zijn ze in staat om een van de welvarendste landen ter wereld te zijn en zijn ze compleet onafhankelijk.quote:
[..]
De EEG was afdoende voor zijn tijd. Met de globalisering en het belangrijke worden van het politieke spel is er meer nodig.
In plaats van te kijken naar hoe we het beste in een unie moeten samenwerken met alle gevolgen van dien, is het dan niet eerlijker om te kijken hoe Nederland net als Singapore onafhankelijk en welvarend kan blijven zonder dat we vast zitten aan zo`n log bureaucratisch apparaat?
Appels met peren.quote:
[..]
Hoe lost Singapore dat probleem dan op? Het is een land zonder noemenswaardige grondstoffen en nog kleiner dan Nederland. Desondanks zijn ze in staat om een van de welvarendste landen ter wereld te zijn en zijn ze compleet onafhankelijk.
In plaats van te kijken naar hoe we het beste in een unie moeten samenwerken met alle gevolgen van dien, is het dan niet eerlijker om te kijken hoe Nederland net als Singapore onafhankelijk en welvarend kan blijven zonder dat we vast zitten aan zo`n log bureaucratisch apparaat?
Singapore werkt heel erg samen met Maleisie en andere Aziatische landen. Een handels land als Nederland is heel erg afhankelijk van de rest van Europa. Onze welvaart komt uit de handel, met name de handel naar Duitsland. Waarom onze eigen ruiten ingooien voor symbool politiek?
Hoezo appels met peren?quote:
[..]
Appels met peren.
Singapore werkt heel erg samen met Maleisie en andere Aziatische landen. Een handels land als Nederland is heel erg afhankelijk van de rest van Europa. Onze welvaart komt uit de handel, met name de handel naar Duitsland. Waarom onze eigen ruiten ingooien voor symbool politiek?
Je bewijst je eigen ongelijk door te stellen dat samenwerking wel degelijk mogelijk is zonder een politieke unie.
Buiten dat is Singapore net als Monaco en Luxemburg een verzamelplaats geworden van banken en de rijken van de wereld.
Samenwerking ja, maar voordelige betere samenwerking nee.quote:
[..]
Hoezo appels met peren?
Je bewijst je eigen ongelijk door te stellen dat samenwerking wel degelijk mogelijk is zonder een politieke unie.
Nogmaals als we uit de EU gaan moeten we dansen naar de pijpen van de EU zonder zelf er iets in te zeggen hebben. Hervormen binnen de EU is veel beter.
Dus buiten dat ze slim zijn met zaken doen, hebben ze ook een verstandig immigratiebeleid.quote:
Buiten dat is Singapore net als Monaco en Luxemburg een verzamelplaats geworden van banken en de rijken van de wereld.
En is het een totaal ander land. Je kan stadstaten ook niet vergelijken met landen.quote:
[..]
Dus buiten dat ze slim zijn met zaken doen, hebben ze ook een verstandig immigratiebeleid.
Die samenwerking waar je over spreekt heeft Singapore vooralsnog geen windeieren gelegd. Ook hoeven hun naar niemands pijpen te dansen als ze daar geen trek in hebben. Binnen de EU heeft Nederland ook niet veel te vertellen tenzij we standaard de kant van de grote machten kiezen dan lijkt het natuurlijk heel wat.quote:
[..]
Samenwerking ja, maar voordelige betere samenwerking nee.
Nogmaals als we uit de EU gaan moeten we dansen naar de pijpen van de EU zonder zelf er iets in te zeggen hebben. Hervormen binnen de EU is veel beter.
Singapore is groot geworden dankzij een dictator die een efficiënt maar niet helemaal zuiver beleid uitvoerde.quote:
[..]
Die samenwerking waar je over spreekt heeft Singapore vooralsnog geen windeieren gelegd. Ook hoeven hun naar niemands pijpen te dansen als ze daar geen trek in hebben. Binnen de EU heeft Nederland ook niet veel te vertellen tenzij we standaard de kant van de grote machten kiezen dan lijkt het natuurlijk heel wat.
Nederland zal altijd Duitsland moeten volgen, we zijn afhankelijk van de Duitse industrie. We zijn al tientallen jaren een soort van monetaire unie met de Duitsers.
Maar denk is aan de kosten die bespaard kunnen worden met verdere samenwerking. Laat ze maar eens beginnen aan een EU leger, of een Duits-Benelux leger.
Het ontloopt elkaar niet zoveel hoor, we hebben grof gezegd 3 maal zoveel inwoners en we hebben wat meer grond.quote:
[..]
En is het een totaal ander land. Je kan stadstaten ook niet vergelijken met landen.
Het grootste verschil is denk ik de cultuur, maar Nederland meent altijd een hard werkend en ondernemend land te zijn dus ik vind de vergelijking niet zo mank gaan als jij durft te stellen.
Nog goedkoper is een militie naar Zwitsers model, hoeven we ook geen troepen meer te sturen naar landen die totaal geen bedreiging zijn voor Nederland.quote:
[..]
Singapore is groot geworden dankzij een dictator die een efficiënt maar niet helemaal zuiver beleid uitvoerde.
Nederland zal altijd Duitsland moeten volgen, we zijn afhankelijk van de Duitse industrie. We zijn al tientallen jaren een soort van monetaire unie met de Duitsers.
Maar denk is aan de kosten die bespaard kunnen worden met verdere samenwerking. Laat ze maar eens beginnen aan een EU leger, of een Duits-Benelux leger.
Het scheelt wel in de zin dat je politiek en economie totaal anders in elkaar zit.quote:
[..]
Het ontloopt elkaar niet zoveel hoor, we hebben grof gezegd 3 maal zoveel inwoners en we hebben wat meer grond.
Het grootste verschil is denk ik de cultuur, maar Nederland meent altijd een hard werkend en ondernemend land te zijn dus ik vind de vergelijking niet zo mank gaan als jij durft te stellen.
Wat ze gemeen hebben is dat het beide landen zijn die het van de handel moeten hebben. Singapore zit in een gebied waar de omgeving afhankelijker is van Singapore.
Hier zitten we in een gebied dat met wat slimme omleggingen Antwerpen het nieuwe Rotterdam is.
Het EU protectionisme zorgt ervoor dat onze landbouw kan bestaan, zonder stort het hier in.
De Euro en de EU zorgen voor een stabiele internet markt.
Om nog een vergelijking te maken heeft Singapore zijn munt ook gekoppeld aan andere munten.
Wij zijn niet eeuwig onafhankelijk.quote:
[..]
Nog goedkoper is een militie naar Zwitsers model, hoeven we ook geen troepen meer te sturen naar landen die totaal geen bedreiging zijn voor Nederland.
Dat is te merken ja.quote:
[..]
Wij zijn niet eeuwig onafhankelijk.
We zijn het nooit geweest.quote:
De afhankelijkheid van andere landen hebben we altijd gehad.
We zijn er zelfs zo goed in geworden dat we er een gouden eeuw door hebben gehad.
Waarom ontwikkelen andere rijke landen op de wereld zich dan niet tot Unies? Waarom zijn dit enkel EU-landen? Als het concept natiestaat zo economisch verslechterend zou zijn, zoals jij stelt, dan moeten de rijke landen buiten Europa zich toch ook tot Unies ontwikkelen? Maar ik zie dat niet; Canada, Australie, Nieuw-Zeeland, Japan, Taiwan, Zuid-Korea, Singapore: allemaal hoog ontwikkelde natiestaten met grote economische groei.quote:
Waar het om gaat is dat een Nederlandse economie niet meer rendabel. Ik durf zelfs te stellen dat de Nederlandse economie amper bestaat. Het idee van een nationale economie is al jaren achterhaald. Zelfs in de gouden eeuw kon je daar nog amper van spreken. De Globalisering is al een feit, als je, je vast houd aan de natie staten loop je gewoon jaren achter.
Nou, er zijn al wel eens dingen in het nieuws geweest over een mogelijke Noord-Amerikaanse Unie met de USA, Canada en Mexico. Zelfs over een gezamenlijke munteenheid. Ben alleen niet zeker in hoeverre dit cowboyverhalen en wild west-fantasiën waren.quote:
[..]
Waarom ontwikkelen andere rijke landen op de wereld zich dan niet tot Unies? Waarom zijn dit enkel EU-landen? Als het concept natiestaat zo economisch verslechterend zou zijn, zoals jij stelt, dan moeten de rijke landen buiten Europa zich toch ook tot Unies ontwikkelen? Maar ik zie dat niet; Canada, Australie, Nieuw-Zeeland, Japan, Taiwan, Zuid-Korea, Singapore: allemaal hoog ontwikkelde natiestaten met grote economische groei.
De USA is zelf al een "unie" natuurlijk. Een federale staat wat de EU eigenlijk als een voorbeeld ziet met federal laws en state laws.
Veel van de landen die je verder opsomt zijn eilanden, dat maakt het idee van een "unie" al wat minder natuurlijk. Ik denk gewoon dat de landen in Europa zelfs als je puur naar de geografie kijkt tot elkaar veroordeeld zijn en niet anders kunnen dan samenwerken of anders elkaar kapot maken (wat ze eeuwenlang hebben gedaan, de geschiedenis van Europa is niet bepaald bloedeloos geweest).
1. Een mogelijke Noord-Amerikaanse Unie is natuurlijk niet een daadwerkelijke Unie. Er gaan zoveel verhalen en ideeen de wereld rond maar de meeste ervan worden nooit gerealiseerd. Overigens zou het pas gelijk zijn als al die straatarme Noord-Amerikaanse landen (Honduras, El Salvador, etc) ook tot die Noord-Amerikaase Unie zouden behoren.quote:
[..]
Nou, er zijn al wel eens dingen in het nieuws geweest over een mogelijke Noord-Amerikaanse Unie met de USA, Canada en Mexico. Zelfs over een gezamenlijke munteenheid. Ben alleen niet zeker in hoeverre dit cowboyverhalen en wild west-fantasiën waren.
De USA is zelf al een "unie" natuurlijk. Een federale staat wat de EU eigenlijk als een voorbeeld ziet met federal laws en state laws.
Veel van de landen die je verder opsomt zijn eilanden, dat maakt het idee van een "unie" al wat minder natuurlijk. Ik denk gewoon dat de landen in Europa zelfs als je puur naar de geografie kijkt tot elkaar veroordeeld zijn en niet anders kunnen dan samenwerken of anders elkaar kapot maken (wat ze eeuwenlang hebben gedaan, de geschiedenis van Europa is niet bepaald bloedeloos geweest).
2. De VS is totaal verschillend van de EU: één taal, een min of meer gezamenlijke historie, een land dat slechts 200 jaar oud is, niet meer dan 200 jaar naar "echte" geschiedenis, een land waar vrijwel iedereen immigrant is
3. Samenwerken: prima. Vrijhandel: meer dan prima. Waarom het niet gewoon hierbij houden?
- Waarom per se die Europese superstaat met alle macht in een log bureaucratisch apparaat te Brussel willen realiseren?
Ik heb eerder in de discussie al geschreven dat ik je tweede punt inderdaad zie als het grote verschil tussen de huidige EU en de VS: het taalprobleem. Toch is ook de VS ooit ontstaan door een boeltje Ieren, Italianen, Fransen, Nederlanders, Britten,... die allemaal die richting op gingen. (In Québec houden ze nog steeds vast aan het Frans trouwens).quote:Op zaterdag 21 december 2013 23:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1. Een mogelijke Noord-Amerikaanse Unie is natuurlijk niet een daadwerkelijke Unie. Er gaan zoveel verhalen en ideeen de wereld rond maar de meeste ervan worden nooit gerealiseerd. Overigens zou het pas gelijk zijn als al die straatarme Noord-Amerikaanse landen (Honduras, El Salvador, etc) ook tot die Noord-Amerikaase Unie zouden behoren.
2. De VS is totaal verschillend van de EU: één taal, een min of meer gezamenlijke historie, een land dat slechts 200 jaar oud is, niet meer dan 200 jaar naar "echte" geschiedenis, een land waar vrijwel iedereen immigrant is
3. Samenwerken: prima. Vrijhandel: meer dan prima. Waarom het niet gewoon hierbij houden?
- Waarom per se die Europese superstaat met alle macht in een log bureaucratisch apparaat te Brussel willen realiseren?
En ik vind de "macht" die je aan Brussel toeschrijft wel overschat trouwens. Als Brussel zoveel macht had, dan had Nederland nooit zijn unieke softdrugsbeleid kunnen hebben, om maar één voorbeeld te noemen. Ook in de USA zijn er individuele staten die zeer verregaande wettelijke uitzonderingen kunnen maken op de federale wetten. Er zijn ook staten in de USA waar het gewoon legaal is.
Die hele taalverschillen waren eenvoudig te elimineren, want de Engelsen waren in de meerderheid daar. En in Europa heb je nog wat erbij zitten, de verschillen in culturen. Een Duitser is geen Spanjaard en een Zweed geen Italiaan. Toch vinden we het heerlijk om handel te drijven of om vrij naartoe te gaan. Maar echt identificeren met elkaar? Nope. Dat gaat never nooit niet werken. Politieke verschillen worden te groot om daadkrachtig maatregelen te treffen en iedereen kan onmogelijk tevreden zijn in een dergelijke situatie. Wat je dan krijgt zijn nog grotere groepen mensen die zich inhouden met de Extreme flanken. Het is nu al een zooitje. Logisch nadenken is er nu al niet bij bij sommigen.quote:
[..]
Ik heb eerder in de discussie al geschreven dat ik je tweede punt inderdaad zie als het grote verschil tussen de huidige EU en de VS: het taalprobleem. Toch is ook de VS ooit ontstaan door een boeltje Ieren, Italianen, Fransen, Nederlanders, Britten,... die allemaal die richting op gingen. (In Québec houden ze nog steeds vast aan het Frans trouwens).
Was daar nu nou net vorig naar niet een flinke sneer over gemaakt? Kan het alleen even niet zo snel terug vinden. Volgens mij was Frankrijk er niet zo blij mee. Prompt was er een eu-bons die het overnam met het onderstrepen van het verhaal met een opmerking over 'regionale onveiligheid' in het drielandengebied.quote:En ik vind de "macht" die je aan Brussel toeschrijft wel overschat trouwens. Als Brussel zoveel macht had, dan had Nederland nooit zijn unieke softdrugsbeleid kunnen hebben, om maar één voorbeeld te noemen.
Zoals eerder gezegd, USA bestaat amper 200 jaar. Europese geschiedenis minimaal 2500 jaar. USA is totaal iets anders en staan de politici veel dichter bij elkaar. In Europa spelen veel meer verschillende belangen die er voor zorgen dat een politieke samenwerking meer problemen gaat opleveren dan opbrengsten. Taal, cultuur, eigen land, eigen volk, eigen identiteit, historie en de verschillen onderling. Ieder land ziet bepaalde onderwerpen totaal anders.quote:Ook in de USA zijn er individuele staten die zeer verregaande wettelijke uitzonderingen kunnen maken op de federale wetten. Er zijn ook staten in de USA waar het gewoon legaal is.
Nee, Brussel moet geen politieke hoofdstad van Europa worden en de landen provincies. Op politiek gebied wordt het een zooitje en tussen landen onderling kan je het alleen maar raden.
Een situatie als onder de EEG. Perfect.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
