Crisis in Syrië # 94

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Blijkbaar niet he.

Nou ja, het kan wel. Deze rebellen zijn een beetje autistisch en doen slachten iedereen ineens af.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:53 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nou ja, het kan wel. Deze rebellen zijn een beetje autistisch en doen slachten iedereen ineens af.

Yup, en Assad kan er helemaal niets aan doen.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Yup, en Assad kan er helemaal niets aan doen.

Nee, maar dat is al 2 jaar zo he, niet echt iets nieuws. Syrië is geen klein land, het is onmogelijk om alles onder controle te hebben.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Yup, en Assad kan er helemaal niets aan doen.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:57 schreef Baklava95 het volgende:
ik vind turken op fok wel een goeie reeks zeg.

Ik ga voortaan alleen maar hier reageren en posten.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:57 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee, maar dat is al 2 jaar zo he, niet echt iets nieuws. Syrië is geen klein land, het is onmogelijk om alles onder controle te hebben.

Yup, en toch blijven bepaalde mensen (vooral veldkamp) hem steunen alsof hij serieus een held is die al het bloedvergieten heeft opgelost.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:14 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Hu je woont toch niet in Adana. Of ga je elke vakantie ofzo daar naar toe.

Jawel, ik woon in Adana.

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Yup, en toch blijven bepaalde mensen (vooral veldkamp) hem steunen alsof hij serieus een held is die al het bloedvergieten heeft opgelost.

Wat heeft dit te maken met het feit dat die honden voor de zoveelste keer een massamoord hebben gepleegd? Doet niks af aan mijn steun, hoor.

Allah yerhamo, kan verder niks zeggen.

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:01 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Jawel, ik woon in Adana.

Maar jij zat toch op dezelfde school als IPA35. HBO.

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:03 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Wat heeft dit te maken met het feit dat die honden voor de zoveelste keer een massamoord hebben gepleegd? Doet niks af aan mijn steun, hoor.

Allah yerhamo, kan verder niks zeggen.

Kijk, om het plat maar duidelijk te zeggen : er bestaat een verschil tussen hem als beste alternatief te zien of opgewonden te worden bij enkel en alleen al het aanzicht van hem.

Heb ik het toch nog aardig netjes kunnen verwoorden.

quote:

Op maandag 16 december 2013 00:34 schreef JaJammerJan het volgende:Dat je kritisch bent op bronnen die het tegendeel zeggen vind ik alleen maar goed, maar het is ook verstandig om kritisch te zijn op de westerse media. Je weet heel goed dat het Westen er heel goed op los kan liegen.

Volgensmij hebben we deze discussie nu al een keer of 4 gevoerd, maargoed nog maar eens dan.
Ten eerste waar staat dat ik geen kritiek heb op Westerse media? Of dat ik me in deze kwestie puur heb gebaseerd op Westerse media?

quote:

Talloze voorbeelden zijn te vinden bij de golfoorlog, de oorlog in irak

Dat weet ik, daar heb ik mede mijn eindwerkstuk over gedaan

quote:

en je weet hopelijk ook de 3 bewezen leugens van de oorlog in Libië die ik je al meerdere malen gepost heb me bron. (de leugens van verkrachtingen/luchtaanvallen en huurlingen).

Over dat er geen verkrachtingen, luchtaanvallen en huurlingen tegenover burgerdoelen hebben plaatsgevonden? Volgensmij heb ik al meerdere keren uitgelegd dat het verhaal behoorlijk klopt en dat er wat strookt aan je bronnen.

quote:

Hoewel 'niet-mainstream' bronnen over het algemeen veel minder betrouwbaar zijn, is het lang niet zo dat de westerse mainstream nou een erg goede geloofwaardigheid hebben, vooral bij dit soort kwesties.

Dat zal best, maar ik vind het geen reden om blind af te gaan op alternatieve conspiracy-bronnen die zelf ook een handje van hebben de waarheid te verdraaien. Je doet nu net alsof er geen alternatieven voor deze twee opties zijn. In dit soort conflicten kun je prima gebruikmaken van denktanks, analysesites, forums, social media en natuurlijk Libiërs zelf.

quote:

Vrijwel ieder omringend land maakte wel een soortgelijke ontwikkeling door inderdaad, hoewel Libië toch een van de meest ontwikkelende landen was. Dit kan natuurlijk komen doordat Libië natuurlijk ook een van de grootste olievoorraden in de omgeving had. Deze ontwikkeling is geen bewijs dat Ghadaffi een goed leider was, maar het verzwakt wel degelijk het beeld van een brute dictator die zijn eigen bevolking volledig uitbuitte en mishandelde.

Hoe maakt een land, dat elk jaar de lijst aanvoert met een semi-totalitair regime, bekend is om zijn steun voor terrorisme, met een dictator die 10-jarige kinderen dwingt te kijken naar dissidenten die worden opgeknoopt in voetbalstadions niet bruut? Sinds wanneer is het onderdrukken van je minderheden, zoals Tobou en Amazigh die niet eens hun eigen taal mochten spreken geen mishandeling?

Feit is dat Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking, feit is dat hij de economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libië heeft geremd. Een land met een kleine bevolking dat ondanks een grote hoeveelheid olie geen goede gezondheidszorg heeft, slecht onderwijs, nauwelijks infrastructuur etc. Maar wel 40 miljard op je eigen bankrekening. Dat een aantal van deze zaken nóg slechter waren in andere landen doet daar niks aan af.

quote:

Nee klopt er is een ministaatje dat een hoger BNP per hoofd heeft, maar buiten dat staatje om had Libië wel degelijk het grootste BNP per hoofd van Afrika.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ofd_van_de_bevolking
kijk maar naar de map. Libië staat op 53 en Zuid-Afrika op 73.

Als ik naar de cijfers kijk van pre-revolutie zie ik landen zoals Guinea en de Seychellen erboven. Maar ik heb je al eerder gezegd dat ik weinig waarde hecht aan dit soort cijfers en indexen omdat het een te mooi plaatje geeft van allerlei landen. Ik neem aan dat je aardrijkskunde hebt gehad dus de reden daarvoor zul jij ook wel weten. Ik kijk in ieder geval liever naar het totaalplaatje.

quote:

Maar goed, Ghadaffi moest zeker weg, maar nog belangrijker was datgene wat er voor in de plaats zou komen.

Eens.

quote:

De manier waarop Ghadaffi verdreven werd, was een onnodig gehaaste en mislukte manier voor de toekomst van Libië.

En waarom was dat dan onnodig en gehaast? Het ingrijpen heeft ruim een half jaar geduurd. In plaats van roekeloos bombarderen heb ik de NAVO met name precesiebombardementen zien doen.

quote:

En dan krijg je dus de huidige situatie waarin het sterk bergafwaarts met het land gaat en er nog altijd geen werkend alternatief voor Ghadaffi in zicht is.
Misschien dat het over 10 jaar wat gestabiliseerd is en dat men erachter komt dat er eigenlijk maar vrij weinig veranderd is ten opzichte van 2010.

Als je verbaasd bent dat na een oorlog in een land waarbij een 42-jarige dictatuur compleet is vervangen door een nieuwe regering en waar strijdkrachten en politie werden volledig herbouwd moeten worden, niet meteen vol met rozen en hippies zit is dit misschien wel nieuw voor je.

quote:

Maar goed daar hoeven we eigenlijk niet eens op te wachten aangezien we naar Irak kunnen kijken waar zaken eigenlijk beter geregeld waren dan in Libië.

Mee je dit nou serieus? Vertel me maar eens hoeveel zelfmoordaanslagen, sektarische oorlog en buitenlandse jihadi's Libië binnenstromen met honderdduizenden doden tot gevolg Je vergelijking slaat sowieso als een tang op een varken gezien Irak is binnengevallen met een buitenlandse bezettingsmacht en in Libië de verandering van binnenuit kwam.

quote:

Daar was niet de hele bevolking bewapend, waaronder extremistische en terroristische organisaties die in andere oorlogen als 'vijanden' beschouwd werden.

Uh nee, dit is gewoonweg niet waar.

quote:

En in Irak is het nou niet echt een pretje om te wonen...

Dat lijkt me ook niet, maar Irak is ook niet zwart-wit. Niet om de invasie in Irak te verdedigen, dat doe ik allesbehalve, maar misschien zou je de slachtoffers van Saddam eens moeten vragen hoe zij het huidige Irak zien voordat je overhaaste conclusies trekt. Ik denk dat de antwoorden je zullen verbazen, dat deden ze bij mij wel in ieder geval.

quote:

Op maandag 16 december 2013 21:20 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Koerden daar springen uit ramen op daken van busjes en krijgen meer kinderen dan ze kunnen onderhouden. Ga eerst aan die shit werken voordat je begint met annexatieplannen.

Daarom groeit de Koerdische bevolking in Turkije en andere landen heel hard.

Binnenkort ook in Yabroud (Qalamoun):


http://www.lesobservateur(...)r-perdait-a-yabroud/ (Syrië: En wat als Bandar ook verliest in Yabroud? Opinie-artikel op Observateurs Zwitserland.)

http://www.dailystar.com.(...)t.ashx#axzz2nftvonD2

Het is binnen enkele dagen gebeurd met de terroristenstad Yabroud.

Syrische vrijwilligers uit de burgerij: NDF samen met het Syrische Arabische Leger

http://www.liveleak.com/view?i=32f_1387216327

Turkije heeft sinds juni 2013 meer dan 47 ton aan wapens geleverd, niet alleen aan de VSL, maar ook aan Jabhat al Nusra en ISIS:

http://www.liveleak.com/view?i=940_1387203480

Onderlinge gevechten van buitenlandse terroristen en rebellen tussen eigen groepen:


Hierbij zijn honderden doden gevallen tussen ISIS en Jabhat al Nusra. De islamistische terroristen vechten dus niet alleen tegen de gematigd islamistische VSL, maar ook tegen elkander.

quote:

Op zondag 15 december 2013 23:09 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Oh jeetje gaan we op die tour?

[..]

Syria's Path to Islamist Terror

Slain Syrian official supported al Qaeda in Iraq

Al Qaeda ‘rat line’ from Syria to Iraq turns back against Assad

Assad’s no enemy of al-Qaeda


Iraq and Syria recall ambassadors


Veel leesplezier.

[..]

lol nee. Zelfs al zou dat zou zijn, demonstraties van een paar honderd man afbeelden als 1,7 miljoen op een plein waar dat niet eens past geeft dan meteen mooi hun geloofwaardigheid aan

[..]

Nope. En ik zie nog altijd de relevantie niet.

[..]

Leuk, maar geen van dit alles is toe te schrijven aan Khadaffi. Deze ontwikkelingen waren allang in gang gezet in de jaren 50' toen er olie werd ontdekt. In feite doet Libië het in vrijwel alles niet of nauwelijks beter dan omliggende of regionale landen terwijl het wel olie heeft.

[..]

uh nee hoe kom je daar nou bij?

[..]

Weer een pro-Khadaffi site Maar om je maar meteen uit je droom te helpen, wat hier wordt gesteld klopt niet. Dat er geen rente bestond in Libië is bijvoorbeeld bullshit, Khadaffi had er alleen een speciaal woordje voor; Masareef Edareeya. Geloof je me niet? Lees maar na; Myths of the Gaddafi regime Explained

[..]

Oh dat zal best

[..]

Nee, Libië heeft de sharia niet ingevoerd. Een nieuwe grondwet moet nog geschreven worden, en ja de sharia zal een grote rol daarin gaan spelen. Want veel Libiërs zijn nou eenmaal conservatief. Maar die invulling zal niet zo extreem zijn zoals in landen als Iran of S-A. Het meer liberale National Forces Alliance is zelfs als winnaar bij de verkiezingen uit de bus gekomen. Maargoed ik heb het nooit over het gehele land gehad, je verdraait mijn woorden, feit is dat de rebellen uit Zintan geen extremisten zijn dus je theorie dat het Westen wapens heeft geleverd aan moslimextremisten is onzin.

Gebaseerd op Westerse anonieme bronnen of een US cable..

Bron, dat dat al in gang was gezet? In 1969 was 90% van de Libische bevolking analfabeet, de levensverwachting was 57 jaar en 40% van de bevolking woonde in hutten van golfplaat of in tenten. In 30 jaar tijd veranderde deze situatie in het tegendeel: slechts 10% van de bevolking was nog analfabeet, de levensverwachting steeg naar 77 jaar, de levensstandaard was het hoogste van heel Afrika.

Is wel zo, op Guinea na dan. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Ook de HDI van Libië was het één na hoogste van Afrika.

http://news.antiwar.com/2(...)-islamic-extremists/

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Volgensmij hebben we deze discussie nu al een keer of 4 gevoerd, maargoed nog maar eens dan.
Ten eerste waar staat dat ik geen kritiek heb op Westerse media? Of dat ik me in deze kwestie puur heb gebaseerd op Westerse media?

[..]

Dat weet ik, daar heb ik mede mijn eindwerkstuk over gedaan

[..]

Over dat er geen verkrachtingen, luchtaanvallen en huurlingen tegenover burgerdoelen hebben plaatsgevonden? Volgensmij heb ik al meerdere keren uitgelegd dat het verhaal behoorlijk klopt en dat er wat strookt aan je bronnen.

[..]

Dat zal best, maar ik vind het geen reden om blind af te gaan op alternatieve conspiracy-bronnen die zelf ook een handje van hebben de waarheid te verdraaien. Je doet nu net alsof er geen alternatieven voor deze twee opties zijn. In dit soort conflicten kun je prima gebruikmaken van denktanks, analysesites, forums, social media en natuurlijk Libiërs zelf.

[..]

Hoe maakt een land, dat elk jaar de lijst aanvoert met een semi-totalitair regime, bekend is om zijn steun voor terrorisme, met een dictator die 10-jarige kinderen dwingt te kijken naar dissidenten die worden opgeknoopt in voetbalstadions niet bruut? Sinds wanneer is het onderdrukken van je minderheden, zoals Tobou en Amazigh die niet eens hun eigen taal mochten spreken geen mishandeling?

Feit is dat Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking, feit is dat hij de economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libië heeft geremd. Een land met een kleine bevolking dat ondanks een grote hoeveelheid olie geen goede gezondheidszorg heeft, slecht onderwijs, nauwelijks infrastructuur etc. Maar wel 40 miljard op je eigen bankrekening. Dat een aantal van deze zaken nóg slechter waren in andere landen doet daar niks aan af.

[..]

Als ik naar de cijfers kijk van pre-revolutie zie ik landen zoals Guinea en de Seychellen erboven. Maar ik heb je al eerder gezegd dat ik weinig waarde hecht aan dit soort cijfers en indexen omdat het een te mooi plaatje geeft van allerlei landen. Ik neem aan dat je aardrijkskunde hebt gehad dus de reden daarvoor zul jij ook wel weten. Ik kijk in ieder geval liever naar het totaalplaatje.

[..]

Eens.

[..]

En waarom was dat dan onnodig en gehaast? Het ingrijpen heeft ruim een half jaar geduurd. In plaats van roekeloos bombarderen heb ik de NAVO met name precesiebombardementen zien doen.

[..]

Als je verbaasd bent dat na een oorlog in een land waarbij een 42-jarige dictatuur compleet is vervangen door een nieuwe regering en waar strijdkrachten en politie werden volledig herbouwd moeten worden, niet meteen vol met rozen en hippies zit is dit misschien wel nieuw voor je.

[..]

Mee je dit nou serieus? Vertel me maar eens hoeveel zelfmoordaanslagen, sektarische oorlog en buitenlandse jihadi's Libië binnenstromen met honderdduizenden doden tot gevolg Je vergelijking slaat sowieso als een tang op een varken gezien Irak is binnengevallen met een buitenlandse bezettingsmacht en in Libië de verandering van binnenuit kwam.

[..]

Uh nee, dit is gewoonweg niet waar.

[..]

Dat lijkt me ook niet, maar Irak is ook niet zwart-wit. Niet om de invasie in Irak te verdedigen, dat doe ik allesbehalve, maar misschien zou je de slachtoffers van Saddam eens moeten vragen hoe zij het huidige Irak zien voordat je overhaaste conclusies trekt. Ik denk dat de antwoorden je zullen verbazen, dat deden ze bij mij wel in ieder geval.

De levensverwachting in Libië was anders aardig hoog...

Jij steunt de NAVO bombardementen?

In June 2011, the ICC began an investigation into the rape allegations seeking to add the rapes to Gaddafi's list of war crimes charges.[4][5]Amnesty international, Human Rights Watch[6] and Doctors Without Borders[7] failed to find first-hand evidence that mass rapes were occurring, this was confirmed by the UN's investigator, M. Cherif Bassiouni

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Volgensmij hebben we deze discussie nu al een keer of 4 gevoerd, maargoed nog maar eens dan.
Ten eerste waar staat dat ik geen kritiek heb op Westerse media? Of dat ik me in deze kwestie puur heb gebaseerd op Westerse media?

Dat staat nergens, maar zo'n idee krijg ik wel soms als ik je posts lees. Voornamelijk over het deel met verkrachtingen, luchtaanvallen en huurlingen en dat je dit nog altijd als bewezen feiten ziet.

Bij de luchtaanvallen zeiden de topchefs in het Pentagon zelf dat ze geen bewijs hadden. Het enige 'bewijs' dat ze hadden waren de geruchten die verspreid werden in de media. Tegelijkertijd zeiden de Russen dat ze geen luchtaanvallen hadden waargenomen met hun satelieten. Lijkt me dat je dan zeer sterke vraagtekens kunt zetten bij het 'officiële' verhaal.

Bij de verkrachtingen zei je dat mijn bron niet deugde, omdat het van een youtube kanaal kwam van iemand die die holocaust ontkent ofso. (geen idee, zelf niet eens verder op die pagina gekeken behalve dat filmpje). Maar dat deed er niet eens toe, omdat de werkelijke bron in het filmpje zat en dat was een woordvoerder van Amnesty International die zelf zei dat ze onderzoek hadden gedaan en dat de claims van verkrachtingen 6 maanden eerder eigenlijk totaal niet te bewijzen zijn en er niemand wil getuigen. Hierboven heeft iemand het ook al gepost maar dat is dus te vinden op deze wikipedia pagina(met bronnen) http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_rape_allegations

Bij de huurlingen had ik volgens mij onder andere deze bron gebruikt: http://www.rnw.nl/africa/(...)ries-eastern-libya-0 en dat lijkt me een zeer valide bron die vraagtekens oproept bij de claim dat er huurlingen waren.

quote:

Dat zal best, maar ik vind het geen reden om blind af te gaan op alternatieve conspiracy-bronnen die zelf ook een handje van hebben de waarheid te verdraaien. Je doet nu net alsof er geen alternatieven voor deze twee opties zijn. In dit soort conflicten kun je prima gebruikmaken van denktanks, analysesites, forums, social media en natuurlijk Libiërs zelf.

Ik moet zeggen dat ik inderdaad soms nogal ben doorgedraafd in het verdedigen van Ghadaffi op gebieden waarin er eigenlijk maar zeer weinig bewijs is. Libiërs zelf zijn inderdaad een goede alternatieve bron. Ik had naar aanleiding van een discussie met jou eens verschillende Libiërs op facebook gevraagd hoe het nou eigenlijk zat. Zij vertelden me dat ~90% van de bevolking Ghadaffi haatte. Dat vertelde me dat het rooskleurige 50.000 voor iedereen om hun huis te kopen, gratis dit en gratis dat niet alleen veel te rooskleurig was, maar simpelweg leugens van die alternatieve 'conspiracy' media.

quote:

Hoe maakt een land, dat elk jaar de lijst aanvoert met een semi-totalitair regime, bekend is om zijn steun voor terrorisme, met een dictator die 10-jarige kinderen dwingt te kijken naar dissidenten die worden opgeknoopt in voetbalstadions niet bruut? Sinds wanneer is het onderdrukken van je minderheden, zoals Tobou en Amazigh die niet eens hun eigen taal mochten spreken geen mishandeling?

Ik ben het met je eens dat Libië bruut was. Echter niet zo bruut als de media de meeste mensen hebben doen geloven in het begin van de oorlog met die massale propaganda.
Wat me vooral stoort is hoe de VS, een land dat verschillende malen terroristen heeft gesteund, regeringen omver heeft (proberen) te werpen en hiervan schuldig is bevonden door het ICC(Nicaragua, Guatemala, Iran and the list goes on), wat enorme problemen heeft in eigen land en een zeer dubieus geopolitiek verleden en heden(!) heeft, dat zo'n land zijn mond nog open durft te trekken over andere landen.

Verder krijg je dan nog ons huidige kapitalistische economische en politieke systeem. Het is uit dit politieke en economische systeem dat we hebben simpelweg niet rationeel om te denken dat het Westen in Libië heeft ingegrepen met als hoofdreden niet een of andere agenda/opbrengst dat niet in beeld gebracht wordt. Zodra een land als de VS bereidt is miljarden uit te geven aan een of andere militaire actie in een ander land, zogenaamd voor mensenrechten/democratie/vrijheid, dan gaan bij mij meteen alle alarmbellen rinkelen.

quote:

Feit is dat Khadaffi werd gehaat door zijn bevolking, feit is dat hij de economische, politieke en sociale ontwikkeling van Libië heeft geremd. Een land met een kleine bevolking dat ondanks een grote hoeveelheid olie geen goede gezondheidszorg heeft, slecht onderwijs, nauwelijks infrastructuur etc. Maar wel 40 miljard op je eigen bankrekening. Dat een aantal van deze zaken nóg slechter waren in andere landen doet daar niks aan af.

Ben ik met je eens, Khadaffi was zeker niet goed voor Libië en hij werd ook gehaat door zijn bevolking.

quote:

Als ik naar de cijfers kijk van pre-revolutie zie ik landen zoals Guinea en de Seychellen erboven. Maar ik heb je al eerder gezegd dat ik weinig waarde hecht aan dit soort cijfers en indexen omdat het een te mooi plaatje geeft van allerlei landen. Ik neem aan dat je aardrijkskunde hebt gehad dus de reden daarvoor zul jij ook wel weten. Ik kijk in ieder geval liever naar het totaalplaatje.

Seychellen is een ministaatje. Eerste of tweede van Afrika doet er lijkt mij vrij weinig toe. En ja ik heb bij Aardrijkskunde gehad hoe sommige regio's verminderd meegenomen kunnen worden, hoe het slechts een gemiddelde is, dat de data niet betrouwbaar kan zijn, dat sommige problemen simpelweg niet gedocumenteerd zijn, etc. De beste manier om te zien hoe het in een land gaat is door het de Libiërs zelf te vragen. Anders om er naar toe te gaan of informatie te krijgen van mensen die daar geweest zijn. Toch kan je dit soort data ook niet zomaar als complete nonsense zien en geeft het je toch enigszins een idee.

quote:

En waarom was dat dan onnodig en gehaast? Het ingrijpen heeft ruim een half jaar geduurd. In plaats van roekeloos bombarderen heb ik de NAVO met name precesiebombardementen zien doen.

Heb je iemand, maar dan ook iemand horen praten over de toekomst van Libië voor of tijdens de interventie? Het was meer in de richting van: 'we doden de soldaten, we doden Ghadaffi, en dan houden we verkiezingen ofso, naja we zien wel'. Er werd compleet geen rekening gehouden wat de gevolgen zouden kunnen zijn van het gewelddadige ingrijpen, wat het machtsvacuüm teweeg zou brengen, wat het gevolg zou zijn van het bewapenen en trainen van Libiërs, wat het gevolg zou zijn van het bewapenen en trainen van extremistische en terroristische Libiërs/buitenlanders, hoe democratie vervolgens geregeld zou worden, eigenlijk gewoon helemaal niks. Het was ingrijpen en daarna kijken wat er dan zou gebeuren en dan is het voor veel zaken al te laat!

Een plan van democratie opstellen, dit bespreken met de mensen/milities en steun ervoor krijgen, de gevolgen van ingrijpen onderzoeken, de machtswinning van extremistische/terroristische groepen proberen te voorkomen, etc etc. Dit was allemaal veel belangrijker voor de toekomst van Libië dan het ingrijpen zelf. Echter is hier totaal niet over nagedacht, totaal niet gewoon. Ook heeft men grootschalige diplomatieke en vredevolle demonstraties/onderhandelingen niet eens een kans gegeven.
Van wat ik gelezen heb is het zo gegaan: Het begon allemaal met rellen in de nacht in Benghazi waarbij auto's in de fik werden gestoken en politiebureaus werden aangevallen. De aanleiding hiervoor was de arrestatie van een of andere advocaat geloof ik en had in het begin weinig met Khadaffi te maken. Deze rellen zijn vervolgens gegroeid naar groepen van 300-400 man, voorlopig nog steeds alleen in Benghazi. Hier heeft een beveiligingsmannetje een foute beslissing gemaakt/werd een beveiligingsmannetje in het nauw gedreven/waren er hogere orders om de demonstratie met meer geweld te eindigen,, wat tot de dood van enkele individuen heeft geleid. Binnen 2(!!) dagen was het geweld vervolgens volop beide kanten in aan het gaan en vielen er doden aan de kant van de demonstranten en aan de kant van het leger/politie. De demonstraties waren inmiddels groter geworden en meer gericht op Khadaffi en niet meer op die advocaat. Dan hebben we het hier geloof ik omstreeks 22 Februari 2011. Dan waren er 4 weken waarin de demonstraties ook in andere steden begonnen en groter werden en het geweld aan beide kanten (vooral in de buurt van Benghazi) steeds erger werd. En na die 4 weken had je al de NATO interventie.

Verbeter me als ik ergens grote vergissingen heb gemaakt, maar volgens mij is het toch ongeveer zo gelopen. Een vredevolle/diplomatieke oplossing is überhaupt niet geprobeerd als je ziet dat 4 weken na het begin van 'de revolutie' NATO al besloten had voor de gewelddadige manier. Verder zijn er nog andere aspecten zoals het feit dat Khadaffi zelf om de komst van VN waarnemers vroeg, maar dit door de VN werd afgewezen. Dit versterkt het geschetste beeld. Verder is het korte tijdsbestek van 4 weken waarin overgegaan werd op interventie weer een indicatie hoe weinig nagedacht is over de periode na de interventie.

quote:

Mee je dit nou serieus? Vertel me maar eens hoeveel zelfmoordaanslagen, sektarische oorlog en buitenlandse jihadi's Libië binnenstromen met honderdduizenden doden tot gevolg Je vergelijking slaat sowieso als een tang op een varken gezien Irak is binnengevallen met een buitenlandse bezettingsmacht en in Libië de verandering van binnenuit kwam.

Inderdaad nogal een scheve vergelijking. Ik doelde eigenlijk meer op dat in Libië enorme hoeveelheden wapens zijn verspreid onder de bevolking en dit in Irak veel minder het geval was. Dit maakt Libië -in dit aspect- instabieler en minder voorspelbaar dan Irak.

quote:

Uh nee, dit is gewoonweg niet waar.

Wat is precies niet waar? Gevangenissen vol met criminelen, extremisten en terroristen(velen door de internationale gemeenschap erkend als terroristen) zijn bevrijd door rebellen en hebben vervolgens wapens gekregen om tegen het regime van Khadaffi te vechten. Ook is er materiaal te vinden dat verschillende commandanten van de Libische milities linkt met Al Qaeda enandere extremistische en teroristische organisaties.

quote:

Dat lijkt me ook niet, maar Irak is ook niet zwart-wit. Niet om de invasie in Irak te verdedigen, dat doe ik allesbehalve, maar misschien zou je de slachtoffers van Saddam eens moeten vragen hoe zij het huidige Irak zien voordat je overhaaste conclusies trekt. Ik denk dat de antwoorden je zullen verbazen, dat deden ze bij mij wel in ieder geval.

Ik heb dit soort verhalen nog niet gelezen, wat ik wel veel heb gelezen gaat over de enorme hoeveelheden terroristische aanslagen die momenteel plaatsvinden in Irak. Elke dag ontploft er wel ergens een autobom. Ik hoef maar 'iraq bomb' bij google in te typen en dit is de eerste link die ik vind: http://edition.cnn.com/2013/12/16/world/meast/iraq-violence/ Doden door bomaanslagen: 70. Datum? Vandaag. Zo'n hoeveelheden terrorisme had je onder Saddam bij lange na niet zover ik weet

[ Bericht 0% gewijzigd door JaJammerJan op 17-12-2013 00:40:24 ]

quote:

Op maandag 16 december 2013 19:19 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja en ook naar Den Haag waar twee complete Koerdenwijken zijn (Schilderswijk en Transvaal).

transvaal en schilderswijk koerdenwijken noemen

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:22 schreef Veldkamp het volgende:
Turkije heeft sinds juni 2013 meer dan 47 ton aan wapens geleverd, niet alleen aan de VSL, maar ook aan Jabhat al Nusra en ISIS:

http://www.liveleak.com/view?i=940_1387203480

zo weinig

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 01:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

zo weinig

Ga ergens anders trollen.

quote:

Op maandag 16 december 2013 22:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kijk, om het plat maar duidelijk te zeggen : er bestaat een verschil tussen hem als beste alternatief te zien of opgewonden te worden bij enkel en alleen al het aanzicht van hem.

Heb ik het toch nog aardig netjes kunnen verwoorden.

Als dit de enige opties zijn, dan ga ik voor het tweede.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 07:27 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen.

ga andere mensen lastig vallen ajb...

Syrian Kurds welcome agreement on Geneva II

quote:

WASHINGTON — According to a statement by the rebels of the Kurdistan Workers’ Party (PKK), Kurdish President Massoud Barzani’s Kurdistan Democratic Party (KDP) and the PKK have reached an agreement to unite Syria's Kurds for the upcoming Geneva II conference on Jan. 22 and will revive an earlier agreement by the Kurdish parties of Syria, after months of conflict. On Dec. 17, the Syrian Kurdish parties will have a bilateral meeting.

Het zal altijd lastig blijven in een regio zo onstabiel als het Midden-Oosten, maar dit is een goede stap om de onderlinge spanningen te verminderen.

waar zou deze ogenschijnlijk aziatische sjia gast, vandaan kunnen komen?

NSFW

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 14:40 schreef Slayage het volgende:
waar zou deze ogenschijnlijk aziatische sjia gast, vandaan kunnen komen?

Die was afwassert bij de plaatselijke Chinees denk ik.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 15:09 schreef firefly3 het volgende:
Echt grappig dat zwart wit denken van whiskers. Of assad of jihadi's, terwijl er nog genoeg gematigde partijen rondlopen looool.

Ja want dat is natuurlijk het enige ingrediënt wat je nodig hebt. Rondlopende gematigde partijen.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 15:09 schreef firefly3 het volgende:
Echt grappig dat zwart wit denken van whiskers. Of assad of jihadi's, terwijl er nog genoeg gematigde partijen rondlopen looool.

Waarom heb je het opeens over Whiskers?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 15:09 schreef firefly3 het volgende:
Echt grappig dat zwart wit denken van whiskers. Of assad of jihadi's, terwijl er nog genoeg gematigde partijen rondlopen looool.

Dat komt omdat er in deze forum heel veel pro-Assad propagandisten zijn. Die mensen verkeerd inlichten over de gebeurtenissen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 13:43 schreef Senor__Chang het volgende:
Syrian Kurds welcome agreement on Geneva II

[..]

Het zal altijd lastig blijven in een regio zo onstabiel als het Midden-Oosten, maar dit is een goede stap om de onderlinge spanningen te verminderen.

Jij post hier altijd posts over Koerden he. En zeggen ze nog dat ik teveel over Koerden praat.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 15:09 schreef firefly3 het volgende:
Echt grappig dat zwart wit denken van whiskers. Of assad of jihadi's, terwijl er nog genoeg gematigde partijen rondlopen looool.

Looool.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 15:47 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Jij post hier altijd posts over Koerden he. En zeggen ze nog dat ik teveel over Koerden praat.

Leer het verschil tussen on- en offtopic.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 15:47 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Jij post hier altijd posts over Koerden he. En zeggen ze nog dat ik teveel over Koerden praat.

Maar wat vind je van het stuk Bak? Toenadering tussen Barzani en de PYD?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 17:09 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Maar wat vind je van het stuk Bak? Toenadering tussen Barzani en de PYD?

Heel goed. Ik wil geen nieuwe burgeroorlog al la 1996 tussen Koerden.

Ook moeten de Koerdische strijders in Syrië verenigd worden onder een leger met een Koerdische vlag. Een leger dat niet aan een partij verbonden is zoals de YPG die direct onder bevel staat van de PYD.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 07:28 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Als dit de enige opties zijn, dan ga ik voor het tweede.

Jij gaat soppen als je hem op een foto ziet?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij gaat soppen als je hem op een foto ziet?

Mag dat niet?

En nee, geldt niet voor mij: ik vind.hem slechts het beste alternatief.. Of minst slechte..

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Mag dat niet?

En nee, geldt niet voor mij: ik vind.hem slechts het beste alternatief.. Of minst slechte..

1: Alles mag, ik mag daar dan ook iets van vinden niet waar?

2: Good girl..

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Alles mag, ik mag daar dan ook iets van vinden niet waar?

2: Good girl..

Dank voor de aai over de bol meneer...

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dank voor de aai over de bol meneer...

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij gaat soppen als je hem op een foto ziet?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Mag dat niet?

En nee, geldt niet voor mij: ik vind.hem slechts het beste alternatief.. Of minst slechte..

quote:

Op
dinsdag 17 december 2013 18:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Alles mag, ik mag daar dan ook iets van vinden niet waar?

2: Good girl..

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 18:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dank voor de aai over de bol meneer...

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 19:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 19:35 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Wat wil je zeggen?

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat wil je zeggen?

Dat dit echt behoorlijk offtopic is.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het minst slechte van ALLE partijen die er aanwezig zijn? Inclusief de gematigde VSL en honderden andere partijen die er nog aanwezig zijn?

JA.

En naar mijn mening zijn er bijzonder weinig (if any) gematigden.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:51 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik had al eerder door dat je geen benul hebt van schaal en verhoudingen. Zo heb je totaal geen benul van het feit dat de FSA amper burgers wat heeft aangedaan ten opzichte en in verhouding tot assad.

[ afbeelding ]

Dus alle grote groepen zijn een stel kelensnijder? Goh, ik ben verbaasd.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:51 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik had al eerder door dat je geen benul hebt van schaal en verhoudingen. Zo heb je totaal geen benul van het feit dat de FSA amper burgers wat heeft aangedaan ten opzichte en in verhouding tot assad.

[ afbeelding ]

Ach, ik ben van mening dat jij geen benul hebt.. Dus..

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:55 schreef firefly3 het volgende:

[..]

De cijfers duiden heel wat anders.

Jij bent van mening dat ik geen benul heb, ik ben van mening dat jij geen benul hebt..

Laten we er dan gewoon lekker verder geen energie in steken en elkaar lekker negeren..

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-12-2013 21:02:48 ]

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:59 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het lompe is dat je zo zwart-wit denkt dat je alles in twee partijen ziet En even vergeet dat er meer dan 50.000 mensen zijn die geen hoofden eraf hakken en gewoon een familie hebben zitten daar, maar wel genoeg hebben van de bombardementen van assad.

Ik negeer je vanaf nu.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:54 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ook totaal geen verstand van verhoudingen. Als er drie mensen wat gedaan hebben van de totaal tienduizenden FSA leden, sta je gelijk op springen. Zo slecht ben je in wiskunde.

De eerste 4 groepen op je kaartje zijn allemaal soennitische islamisten.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 21:02 schreef IPA35 het volgende:

[..]

De eerste 4 groepen op je kaartje zijn allemaal soennitische islamisten.

Ja en laatste groep is gematigd en en vaak zelfs seculier.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 20:51 schreef firefly3 het volgende:
Ik had al eerder door dat je geen benul hebt van schaal en verhoudingen. Zo heb je totaal geen benul van het feit dat de FSA amper burgers wat heeft aangedaan ten opzichte en in verhouding tot assad.

[ afbeelding ]

Inmiddels zijn Ahrar al-Sham (18k), Suqur al-Sham (9k) en Syrian Islamic Liberation Front brigades (30k) dus onder een grote organisatie samengevoegd en daarmee voorlopig erg sterk uit de bus gekomen. Zodoende heb je nu 1 Al-Qaida die zowel uit ISIS als Nusra bestaan, 2 al-Qaida "light", en 3 het verdeelde FSA.

Hier wat uitspraken van de leider van "Islamic" Front, dat we even weten over wie het hebben en hoe hij de wereld ziet. Gebacked door Saudie Arabie. Het gaat om de hoogste baas Zahran Alloush en wat hij hier in deze toespraak in het Arabisch zegt:

quote:

1:59 minutes …I heard lately what was mentioned by some unclean (أنجاس) Shia, the enemies of Abu Bakr and Omar, the enemies of Osman Bin Affan, even the enemies of Ali ibn Abu Talib. I heard them making threats and promises, about the matter of the Banu Umayya state, saying that they won’t allow the creation of a state like the Banu Umayya state in Sham. And we tell you O unclean (أنجاس), you, who have distorted the Qur’an and challenged the honor (طعنتم بعرض) of the prophet and declared his sahaba kufar (declared his companions to be unbelievers) and killed the Awlia al-Salihiin, and allied with the Tatar and the Mongols and brought every heretic into the country and distorted the religion of Allah…??… and changed the sunna (غيرتم السنه) and fought it and killed the young and old, O you enemies of Islam, O you enemies of the Milah, we will step on your heads in the Najad, if Allah wills it…

[The writing on the screen says: "The sectarian Majousi Yasseh Al Khayth"]

From the mouths of the unclean Shia saying that they won’t allow the creation of the new Umayya state in Sham.

Shia sheikh: do you [Sunnis] want to bring back the Umayya in Sham again? We won’t allow it.

Alloush: The glory of Banu Umayya will return to Sham despite you (despite your noses) and it’s not up to you to allow it or not. The mujahediin of Sham will wash the filth (رجس) of the Rafida and the Rafidia from Sham, they will wash it forever, if Allah wills it, until they cleanse Bilad al-Sham from the filth of the Majous who have fought the religion of Allah.

Shia sheikh: You will find a great Shia intifada that won’t leave anything. You’re not stronger than us, we’re stronger than you, beware of the patient one if he is angered, we’re stronger.

Alloush: They threaten about a Shia intifada and we say that Shia are still servile and small (أذلاء صاغرين ) throughout history and that even Islam destroyed the Shia state repeatedly and destroyed their skulls repeatedly, despite their noses, thanks to Allah. Here are the Shia, wearing servility and shame, bringing in the Tatar to Bilad al-Sham (Greater Syria), bringing in the Mongols to Bilad al-Sham, wearing servility and smallness, and then the Muslims come back and cleanse Bilad al-Sham from their filth and their uncleanliness.

I invite all the mujahidin to join their mujahidin brothers in Sham (Damascus and Greater Syria)

And look at this hadith in which the prophet bids the mujahediin that join their brethren in Sham: The Prophet (peace be upon him) said: It will turn out that you will be armed troops, one in Sham, one in the Yemen and one in Iraq. Ibn Hawalah said: Choose for me, Apostle of Allah, if I reach that time. He replied: Go to Sham, for it is Allah’s chosen land, Go to Sham, for it is Allah’s chosen land, to which his best servants will be gathered, for Allah has on my account taken special charge of Sham and its people… and Zaid bin Thabit Al-Ansari narrated: I heard the Messenger of Allah (peace be upon him) say: ‘Tuba is for Ash-Sham, Tuba is for Ash-Sham, Tuba is for Ash-Sham.” So we said: “Why is that O Messenger of Allah?” He said: Because the angels of Ar-Rahman spread their wings over Sham. Because the angels of Ar-Rahman spread their wings over Sham.”

Thus, congratulations to the people of Sham, for their battle with falsehood (الباطل), congratulations to the people of Sham for being the home of Islam (عقر دار), congratulations to the people of Sham that belief is returning to them from all over the world [he uses the word ya’ariz, from a hadith, talking about the belief ya’zir (returning/retreating/receding) to medina]. You people of Sham are carrying the banner of Islam today, so be worthy of holding it, and raise it high (ارفعوها بحقها) like the prophet asked. Majous, from Rafida and Nusayris, besieged al-Ghouta, they claimed, to prevent the creation of a state, such as that of the Banu Umayya.

And I bid you, o unclean (أنجاس) Rafida, that as the Banu Umayya destroyed your skulls in the past, the people of the Ghouta and the people of Sham will destroy your skulls in the future. And they will make you taste the worst torture in life (الدنيا), before Allah makes you taste the worst torture on judgment day. O unclean Rafida, you will find what you never expected, from the force of the Mujahediin of Islam in Bilad al-Sham until they make you taste the worst torture. O unclean Rafida, you’ll find what will worsen your faces [image, يسوء وجوهكم] in life (الدنيا), what will harm you in life and shame you on judgement day. They (the Shiites) don’t want a state like that of Banu Umayya, because the Banu Umayya state got rid of their obsolete Majousi glory, because the Banu Umayya state destroyed their heads, because the Banu Umayya state established truth (haq) and justice and tawhid.

We are proud of the Banu Umayya state, the capital of which was Damascus. So go (هبوا) O mujahediin to support your brethren, go to support your brethren, we, in Liwaa al-Islam, welcome the mujahediin from all over the world to be an aid and support for us, to fight in our ranks, the rank of Sunna, the Sunna of the messenger of Allah, which raise the banner of tawhid high, until the humiliation and destruction is upon the Majous, the enemies of Allah. Until we cleanse the Sham (Damascus and Greater Syria) from their filth and uncleanliness (?ادناسهم) so go (هبوا) to support you brethren O believers, go to support you brethren O believers, and heaven will await you, and Allah is with you…..7:41

joshualandis.com

Hier meer over Zahran Alloush:
http://www.joshualandis.com/blog/zahran-alloush/

Daar zullen de (religieuze) minderheden in Syrie erg warm van worden deze woorden, een mooie toekomst staat ze te wachten

PS: Deze knakker is door Bashar al-Assad na de opstand/demonstraties/revolutie vrijgelaten! Belangrijk niet te vergeten. Hij zat vast namelijk.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 21:40 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Inmiddels zijn Ahrar al-Sham (18k), Suqur al-Sham (9k) en Syrian Islamic Liberation Front brigades (30k) dus onder een grote organisatie samengevoegd en daarmee voorlopig erg sterk uit de bus gekomen. Zodoende heb je nu 1 Al-Qaida die zowel uit ISIS als Nusra bestaan, 2 al-Qaida "light", en 3 het verdeelde FSA.

Hier wat uitspraken van de leider van "Islamic" Front, dat we even weten over wie het hebben en hoe hij de wereld ziet. Gebacked door Saudie Arabie. Het gaat om de hoogste baas Zahran Alloush en wat hij hier in deze toespraak in het Arabisch zegt:

كلمة الشيخ المجاهد زهران علوش للامة وتحدية للرا�ضة

[..]

Hier meer over Zahran Alloush:
http://www.joshualandis.com/blog/zahran-alloush/

Daar zullen de (religieuze) minderheden in Syrie erg warm van worden deze woorden, een mooie toekomst staat ze te wachten

Overigens heeft ISIS het totaal niet op Alloush (en zijn front, omdat ze gebacked worden door Saudie Arabie) en meerdere berichten gelezen ze hem al eerder hebben geprobeerd om te leggen.