Ik volg de cijfers van Transparency International al een tijdje. En ik meen me te herinneren dat Polen een paar jaar geleden nog een 5,0 scoorde. Een 6,0 is net voldoende dus er valt nog een hele hoop te verbeteren. Neemt niet weg dat de corruptie in Italie en Griekenland erger is geworden dan in Polen.quote:Op maandag 9 december 2013 16:10 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Dus? Jij zegt dat het flink aangepakt is, maar wat die cijfers zeggen is alleen dat Polen het beter doet dan die landen die je opnoemt.
Jij zei dat corruptie flink aangepakt is in Polen tov voor 1989.quote:Op maandag 9 december 2013 16:13 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik volg de cijfers van Transparency International al een tijdje. En ik meen me te herinneren dat Polen een paar jaar geleden nog een 5,0 scoorde. Een 6,0 is net voldoende dus er valt nog een hele hoop te verbeteren. Neemt niet weg dat de corruptie in Italie en Griekenland erger is geworden dan in Polen.
Voor 1989 was alles anders, daar heb ik helaas geen cijfers van ofzo. Maar nogal wiedes dat corruptie vrijwel niet voor kon komen. De enigen die de mensen konden bestelen waren van de regering.quote:Op maandag 9 december 2013 16:23 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Jij zei dat corruptie flink aangepakt is in Polen tov voor 1989.
De SU was een groot paradijsquote:Op maandag 9 december 2013 15:07 schreef WitteMuur het volgende:
[..]In de USSR was niemand dakloos, had iedereen werk, genoeg voedsel om te leven en was er gratis onderwijs en gezondheidszorg. Vergelijk dat nu eens met het huidige Oekraïne...
Wat ik zei (niemand dakloos, iedereen had werk, genoeg voedsel om van te leven en was er gratis onderwijs en gezondheidszorg) is gewoon een feit.quote:Op maandag 9 december 2013 17:56 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De SU was een groot paradijs
Achterlijke mongool die je bent
Op papier. Uiteraard.quote:Op maandag 9 december 2013 18:05 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Wat ik zei (niemand dakloos, iedereen had werk, genoeg voedsel om van te leven en was er gratis onderwijs en gezondheidszorg) is gewoon een feit.
Ook in realiteit.quote:
Er waren hartstikke veel daklozen hoor. Mensen die buiten de administratie vielen, ex gevangen, Mensen met een psychische afwijking. Etc.quote:
Holodomor, iemand?quote:Op maandag 9 december 2013 19:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Er waren hartstikke veel daklozen hoor. Mensen die buiten de administratie vielen, ex gevangen, Mensen met een psychische afwijking. Etc.
Werkloos kon je ook gewoon zijn. Als je bv geweigerd werd door plaatselijke autoriteiten.
Maar op zo'n moment verdween je gewoon uit de administratie.
Voldoende artsen inderdaad. Maar Medicijnen alleen voor de partijmensen. Het is maar wat je zorg wilt noemen.
Hongersnood heeft nooit bestaan in de USSR zeker?
Ook Wikipedia zegt dat er geen daklozen waren in de USSRquote:Op maandag 9 december 2013 19:02 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Er waren hartstikke veel daklozen hoor. Mensen die buiten de administratie vielen, ex gevangen, Mensen met een psychische afwijking. Etc.
Werkloos kon je ook gewoon zijn. Als je bv geweigerd werd door plaatselijke autoriteiten.
Maar op zo'n moment verdween je gewoon uit de administratie.
Voldoende artsen inderdaad. Maar Medicijnen alleen voor de partijmensen. Het is maar wat je zorg wilt noemen.
Hongersnood heeft nooit bestaan in de USSR zeker?
Lees anders eens een geschiedenisboek man.quote:Op maandag 9 december 2013 20:38 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Ook Wikipedia zegt dat er geen daklozen waren in de USSR
Not having permanent residency was legally considered a crime.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness#Russia_and_the_USSR
Kom maar eens met een betrouwbare bron die het tegenover gestelde beweerd.
Geweigerd op basis van?
Onzin, medicijnen waren gewoon voor handen voor de Sovjet-bevolking.
Er waren inderdaad veel doden in Oekraïne rond 1933. De oorzaken zijn sabotage, de koelakken slachten hun dieren liever dan dat ze worden gecollectiviseerd (bijvoorbeeld het aantal van paarden daalde van 30 miljoen tot 15 miljoen tussen 1928 en 1933). De tweede oorzaak is de droogte die bepaalde gebieden in Oekraïne raakte in 1930, 1931 en 1932. De derde oorzaak was een tyfus-epidemie . (Dr. Hans Blumenfeld, internationally respected city planner and recipient of the Order of Canada, worked as an architect in Makayevka, Ukraine during the famine. He wrote: `There is no doubt that the famine claimed many victims. I have no basis on which to estimate their number .... Probably most deaths in 1933 were due to epidemics of typhus, typhoid fever, and dysentery. Waterborne diseases were frequent in Makeyevka; I narrowly survived an attack of typhus fever.' )
The fourth cause of the famine was the inevitable disorder provoked by the reorganization
of agriculture and the equally profound upheaval in economic and social relations: lack of experience,
improvization and confusion in orders, lack of preparation and leftist radicalism among some of the
poorer peasants and some of the civil servants.
The famine did not last beyond the period prior to the 1933 harvest. Extraordinary measures were taken by the Soviet government to guarantee the success of the harvest that year. In the spring, thirty-five million poods of seeds, food and fodder were sent to Ukraine. The organization and management of kolkhozy was improved and several thousand supplementary tractors, combines and trucks were delivered.
http://rumera.ru/wp-conte(...)r-view-of-Stalin.pdf
Jij zegt:quote:Op maandag 9 december 2013 21:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Lees anders eens een geschiedenisboek man.
Dat geen huisvesting hebben illegaal was zegt natuurlijk al helemaal niets.
Drugsgebruik zal ook wel illegaal zijn geweest. Bestond dus ook niet![]()
Communisme logica![]()
In Iran hebben ze op die manier zelfs het 'homoprobleem' opgelost. Bestaan gewoon niet klaar![]()
En de hongersnood in de USSR kwam door sabotageDie fantastische communisten hadden alles prima voor elkaar maar die verdomde kapitalisten weer he
![]()
Als ze dat willen, moeten ze eerst een andere president kiezen (alhoewel ik de twijfels heb of de verkiezingen daar eerlijk genoeg verlopen). Een pro-westers type zoals Joetsjenko was.quote:
Volgens internationale waarnemers waren de verkiezingen in 2010 eerlijk.quote:Op dinsdag 10 december 2013 08:45 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Als ze dat willen, moeten ze eerst een andere president kiezen (alhoewel ik de twijfels heb of de verkiezingen daar eerlijk genoeg verlopen). Een pro-westers type zoals Joetsjenko was.
quote:"Janoekovitsj wil EU-deal tekenen"
EU-buitenlandcoördinator Ashton zegt dat de Oekraïense president Janoekovitsj nog altijd de intentie heeft om een handels- en associatieakkoord met de Europese Unie te tekenen. Ze deed haar uitspraken na een gesprek met Janoekovitsj in Kiev.
"Janoekovitsj heeft mij duidelijk gemaakt dat hij van plan is om het akkoord te tekenen", zei Ashton. De economische en financiële problemen van Oekraïne kunnen volgens haar worden verzacht door de banden met de EU aan te halen. Ze wees op de investeringen waar het land dan op kan rekenen.
Boycot
Janoekovitsj zag vorige maand onder druk van Rusland af van ondertekening. Moskou zou hebben gedreigd met een olie- en gasboycot. Oekraïne is op het gebied van energie sterk afhankelijk van Rusland.
De weigering van Janoekovitsj om te tekenen heeft geleid tot felle protesten in Kiev. De betogers eisen het aftreden van de president en de regering.
Volgens correspondent David Jan Godfroid valt niet te verwachten dat er alsnog snel een akkoord wordt getekend met de EU. Janoekovitsj wil vooral de deur naar de EU openhouden, zegt hij.
Yanukovych is volgens mij inderdaad veel meer realist dan die protesteerders, die lijken te denken dat als ze de Russen schofferen en zich daarvan afwenden, de EU wel lekker hun rekeningen gaat betalen en bv gratis gas terug gaat pompen naar de Oekraine...quote:
quote:
Het artikel gaat verder.quote:UPDATE Honderden anti-regeringsdemonstranten zijn in Kiev de oproerpolitie te lijf gegaan met stokken, stenen en brandbommen. De politie reageerde met schokgranaten, traangas en waterkanonnen, maar was getalsmatig ver in de minderheid. Er vielen vele gewonden, onder wie zo'n 70 politieagenten, zo heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken gezegd.
De vlam sloeg in de pan toen een groep radicale actievoerders zich een weg wilde banen naar het parlementsgebouw in de Oekraïense hoofdstad. De ordetroepen hadden met politiebusjes en rijen agenten een verdedigingslinie rond de volksvertegenwoordiging opgetrokken. Een busje werd in brand gestoken en sommige betogers braken het plaveisel op om stoeptegels in stukken te slaan en daarmee de politie te bekogelen.
Het is in Oekraïne onrustig sinds president Viktor Janoekovitsj twee maanden geleden de banden met de Europese Unie bevroor en in plaats daarvan financiële steun zocht bij Rusland. De protesten waren omvangrijk, maar verliepen grotendeels vreedzaam. Zondag liepen ze echter volledig uit de hand.
Die laatste fotoquote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:15 schreef rakotto het volgende:
Andere fotos en video: http://www.bbc.co.uk/news(...)low_twitter_bbcworld
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je bent wel een typisch dictatorvriendje he.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die laatste fotoen dat zijn zogenaamd vredelievende demonstranten..
Ik weet natuurlijk niet wat meneer de agent denkt of gedaan, maar vrede kan niet altijd bereikt worden zonder geweld hé.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die laatste fotoen dat zijn zogenaamd vredelievende demonstranten..
Jij bent echt een ideaal mens voor een dictator.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die laatste fotoen dat zijn zogenaamd vredelievende demonstranten..
Die hypocriete Russische flapdrop moet z'n mond eens houden, de pot verwijt de ketelquote:http://nos.nl/artikel/600246-rusland-eu-blijf-weg-uit-kiev.html
Rusland: EU, blijf weg uit Kiev
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vreest dat de situatie in Kiev volledig uit de hand loopt. Tegelijkertijd riep hij Europese landen op om zich niet te bemoeien met de politieke crisis in Oekraïne.
Afgelopen nacht waren er opnieuw rellen in Kiev. Betogers raakten slaags met de politie. De demonstranten gooiden met molotovcocktails en stenen en de politie zette traangas en rubberkogels in.
Op deze livestream is te zien dat de agenten en de betogers nog steeds tegenover elkaar staan op het Medanplein in Kiev. De demonstranten hebben het plein in handen, maar zijn omgeven door agenten.
Nieuwe wetten
De Oekraïense regering heeft vorige week nieuwe wetten aangenomen die het moeilijker maken om te demonstreren. Het wordt bijvoorbeeld verboden om zonder toestemming tenten op te zetten.
De betogers in Kiev verblijven al maanden in tenten op het Medanplein. Ze staan er uit protest tegen president Janoekovitsj en zijn banden met Rusland, ten koste van de banden met de EU. De betogers zijn ook woest over de nieuwe wetten.
In december lieten verschillende Europese ministers zich zien tussen de demonstranten. Lavrov zegt daar nu over dat hij dat smakeloos vindt. "Het zijn landen die diplomatieke verhoudingen hebben met Oekraïne en die tegelijkertijd tussen de demonstranten staan."
Je hebt anderhalve maand geleden de beelden gemist hoe de vredelievende politie en ME te werk is gegaan?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die laatste fotoen dat zijn zogenaamd vredelievende demonstranten..
quote:Doden bij nieuw protest Kiev
Bij een nieuw gewelddadig treffen tussen demonstranten en de politie in de Oekraïnse hoofdstad Kiev zijn twee doden gevallen. Het lichaam van een van de twee doden vertoonde volgens mediaberichten kogelwonden, maar de politie bevestigt dat niet.
Een andere man van 22 jaar viel van een hoogte van 13 meter te pletter, toen hij volgens de betogers door de politie achterna werd gezeten.
In Kiev is de politie nu bezig barricades van de demonstranten op te breken. De protesten tegen de regering van president Janoekovitsj begonnen twee maanden geleden, toen hij een samenwerkingspact met de Europese Unie niet wilde ondertekenen en juist toenadering tot Rusland zocht.
De afgelopen dagen drong de politie de demonstranten op het Plein van de onafhankelijkheid enkele tientallen meters terug, maar die hebben hun oude posities weer ingenomen.
In Oekraïne is de wet nu ingegaan die de demonstratievrijheid beperkt en een harder politieoptreden mogelijk maakt. De demonstranten hebben zich daardoor niet laten weerhouden de protesten voort te zetten. Dit weekend worden weer tienduizenden mensen in Kiev verwacht.
twitter:YourAnonNews twitterde op woensdag 22-01-2014 om 09:35:42Photo: Large crowds of protesters gather in Kiev http://t.co/LXRGq4core reageer retweet
Eind jaren '80 waren er een hoop betogingen tegen de kernwapens, en een ruime meerderheid van de bevolking wilde ze weg, maar ze liggen hier nog steeds. Maar als een minderheid in Oost-Europa iets wil, dan moeten ze het ook krijgen blijkbaar.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 22:08 schreef J.B. het volgende:
Tja, als maandenlang vreedzaam protesteren 0,0 effect sorteert en er vervolgens, als kers op de taart, sterk vrijheidsbeperkende wetgeving wordt doorgeduwd kan je dergelijke toestanden verwachten. De vraag lijkt niet te zijn óf het uit de hand loopt, maar wanneer.
quote:EU dreigt met maatregelen tegen Kiev
De voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, overweegt maatregelen tegen Oekraïne wegens het toenemende geweld tegen antiregeringsbetogers.
"We zijn zeer bezorgd over de ontwikkelingen in Oekraïne en volgen ze op de voet. Daarbij overwegen we mogelijke acties door de Europese Unie en de gevolgen voor onze onderlinge betrekkingen", zei hij woensdag op een persconferentie in Brussel.
Barroso wilde niet speculeren over wat voor sancties de EU zou kunnen treffen. Wel verwachtte hij dat lidstaten over zouden gaan tot strafmaatregelen tegen Kiev.
Hij riep de Oekraïense autoriteiten op stappen te nemen om de spanning te verminderen en een dialoog met de oppositie aan te gaan.
Gewelddadig
De Commissie is ook zeer bezorgd over de recent ingevoerde beperkingen van de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting in Oekraïne.
De protestacties tegen de Oekraïense president Viktor Janoekovitsj duren nu al maanden.
Ook woensdag kwam het weer tot een gewelddadig treffen. Drie personen vonden de dood in de confrontaties. Twee van hen werden dodelijk getroffen door kogels, de derde bezweek aan de verwondingen na een val.
Is dat politie die molotovs gooit?quote:Op woensdag 22 januari 2014 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Yepquote:Op woensdag 22 januari 2014 17:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is dat politie die molotovs gooit?
twitter:YourAnonNews twitterde op woensdag 22-01-2014 om 17:57:35The riot police are rioting. reageer retweet
alsof de overheid ooit geweldloos reageert op grote demonstraties (usa, brazilie, griekenland, egypte etc etc etc etc)quote:Op dinsdag 21 januari 2014 00:21 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die laatste fotoen dat zijn zogenaamd vredelievende demonstranten..
Want een eeuw bij Rusland in de tas zitten heeft ze zo veel opgeleverd? Het BNP per capita is europees gezien alleen in Moldavië lager (Albanië is bijvoorbeeld al aanzienlijk 'rijker' ($3800 tegenover $2500)), het land is gewoon straatarm en verschrikkelijk corrupt, veel slechter dan nu kan het gewoon niet worden. Als je ziet hoe Polen zich ontwikkeld heeft tegenover Oekraïne is deze toestand niet meer dan logisch.quote:Op woensdag 22 januari 2014 19:16 schreef Polyfemos het volgende:
Ik denk niet dat Oekraine veel voordeel zal hebben als ze toenadering zoeken tot de EU. Bovendien valt er een groot blok weg bij Rusland.
quote:
quote:De demonstranten in Oekraïne hebben er een reden bij om de straat op te gaan: politiegeweld. In de hoofdstad Kiev uitten vanavond ruim 50.000 mensen hun woede over het optreden van de ordetroepen.
Dat lijkt me sterkquote:Op woensdag 22 januari 2014 22:28 schreef waht het volgende:
Oekraïne wacht hetzelfde lot als Syrië, alleen hopelijk met wat minder erge gevolgen. Poetin wil invloed behouden in de vorm van handelsafhankelijkheid, marinebases en politieke vrienden.
Zijn dit nou agenten die meedoen met de demonstraties of is het gewoon excessief politiegeweld tegen betogers?quote:Op woensdag 22 januari 2014 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geweld tegen protesteerders.quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zijn dit nou agenten die meedoen met de demonstraties of is het gewoon excessief politiegeweld tegen betogers?
Gaat nooit gebeuren. Oekraïne grenst aan EU- en NATO-landen en Rusland. Die laten het nooit zo ver komen.quote:Op woensdag 22 januari 2014 22:28 schreef waht het volgende:
Oekraïne wacht hetzelfde lot als Syrië, alleen hopelijk met wat minder erge gevolgen. Poetin wil invloed behouden in de vorm van handelsafhankelijkheid, marinebases en politieke vrienden.
Ik denk niet dat Oekraïne net als Syrië gaat worden, maar mocht het wel gebeuren dan zie ik de EU niet helpen... Omdat = geen interesses voor zover ik het weet. Tenminste, niet zo waard.quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:16 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gaat nooit gebeuren. Oekraïne grenst aan EU- en NATO-landen en Rusland. Die laten het nooit zo ver komen.
Ik doel niet op een burgeroorlog, enkel op interne strijd.quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:16 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gaat nooit gebeuren. Oekraïne grenst aan EU- en NATO-landen en Rusland. Die laten het nooit zo ver komen.
Geen interesse is onzin. Je kunt een conflict niet negeren als het zich aan je grens afspeelt.quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:18 schreef rakotto het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Oekraïne net als Syrië gaat worden, maar mocht het wel gebeuren dan zie ik de EU niet helpen... Omdat = geen interesses voor zover ik het weet. Tenminste, niet zo waard.
EU gaat de conflict niet aan tegen Rusland voor een paar Oekraïniers die niet eens lid zijn van de EU. Het is geen Libië waar ze zo 1,2,3 olieafspraakjes kunnen maken.quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:21 schreef Tchock het volgende:
[..]
Geen interesse is onzin. Je kunt een conflict niet negeren als het zich aan je grens afspeelt.Bovendien leidt een burgeroorlog meestal (kijk naar Syrië - Turkije) ook tot grensconflicten.
Massaal de straat op om daar te worden toegesproken door een of andere revolutionair uit het systeem, of thuis vervolgens massaal de politiek volgen, gaat niet de macht naar het volk toebrengen waar het hoort, maar naar die machthebbers. Zo komt het Oekrainse volk weer in eenzelfde ijzeren greep terrecht (hetzelfde geldt voor de Egyptische bevolking)quote:Op dinsdag 3 december 2013 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Oekraïne word platgeslagen tussen aanbeeld Rusland en hamer EU. En de burger, de bevolking, heeft weer het nakijken. Alle reden voor burgers om massaal de straat op te gaan om te laten zien waar de macht behoort te liggen.
Nee, daarom zeg ik dat ze het gaan voorkomen. Niemand wil daar een conflict. Maar aan de andere kant wil Roemenië ook geen Russische invloed aan zijn grens, en Rusland vice versa voor de EU (lees: Amerika).quote:Op woensdag 22 januari 2014 23:27 schreef rakotto het volgende:
[..]
EU gaat de conflict niet aan tegen Rusland voor een paar Oekraïniers die niet eens lid zijn van de EU. Het is geen Libië waar ze zo 1,2,3 olieafspraakjes kunnen maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |