-een betaalsysteem
-een innovatief protocol
-een valuta
Betaalsysteem
Het hele ecosysteem rondom Bitcoin moet zich nog verder ontwikkelen voordat het als volwassen betaalsysteem gezien kan worden. Maar je kunt vrij snel euro's omzetten in bitcoin met bepaalde services (Bitonic.nl of BTC Next), vervolgens de bitcoins versturen naar waar dan ook ter wereld met minimale kosten en de persoon die het ontvangt kan de bitcoins aan zijn of haar kant weer omzetten in de lokale valuta met een service als Bitpay bijvoorbeeld.
Wat de waarde is van een bitcoin maakt hierbij niet uit. Als 1 bitcoin 100 euro is en ik wil 100 euro versturen dan gebruik ik dus 1 bitcoin en stuur die door het netwerk en deze wordt door de ontvanger dan omgezet in 100 euro of het equivalent daarvan in de lokale valuta.
Is een bitcoin 1000 euro waard en ik wil 100 euro versturen? Dan gebruik is dus 0,1 bitcoin en stuur die door het netwerk heen.
Bitcoin als protocol
Bitcoin is een protocol waarop nieuwe innovatieve systemen gebouwd kunnen worden. Nu ben ik niet de aangewezen persoon om dit gedetailleerd en helder uit te leggen, maar bedenk je dat het hele internet zoals we het nu kennen is gebouwd op het TCP/IP protocol en dat we langzaamaan steeds meer lagen hebben toegevoegd aan het TCP/IP protocol om het internet steeds geavanceerder te maken.
Volgens kenners zou bovenop het Bitcoinprotocol een heel nieuwe financiële industrie kunnen worden gebouwd. Denk hierbij onder andere aan het uitgeven van aandelen en het verhandelen van contracten.
Bitcoin als valuta
Het mag duidelijk zijn dat Bitcoin op dit moment erg volatiel is en dus niet geschikt is als valuta. De koers zal moeten stabiliseren om Bitcoin te kunnen zien als een volwassen valuta. Of dit gaat gebeuren is de vraag maar die kans is zeker aanwezig op de langere termijn. Het succes van Bitcoin als valuta zal ook afhangen van het succes van Bitcoin als betaalsysteem en protocol en ook het vertrouwen van mensen in ons gewone geld.
Ik heb hieronder even een paint gemaakt waardoor mensen het systeem misschien wat makkelijker kunnen visualiseren. De volatiliteit van de prijs hangt af van hoeveel euro's en dollars er zich continu in het systeem bevinden als bitcoins. Of dit dan betaalsysteem-bitcoins zijn of valuta-bitcoins, dat maakt niet uit.
Op dit moment bevindt zich zo'n 12 miljard dollar in het Bitcoinsysteem en de prijs van een enkele bitcoin hangt daar direct van af. Wanneer in de toekomst het totaal aan waarde dat zich in het systeem bevindt nagenoeg gelijk blijft en misschien fluctueert met 1 of 2%, dan kan Bitcoin pas worden gezien als echte valuta.
Wil je meer weten over Bitcoin en de potentie van Bitcoin, dan kan ik de volgende lezingen van harte aanbevelen:
[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 03-12-2013 23:51:56 ]
Om dan toch met een countervraag te komen.quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Bitcoin als valuta
Het mag duidelijk zijn dat Bitcoin op dit moment erg volatiel is en dus niet geschikt is als valuta. De koers zal moeten stabiliseren om Bitcoin te kunnen zien als een volwassen valuta. Of dit gaat gebeuren is de vraag maar die kans is zeker aanwezig.
Waarom is de koers zo volatiel?
En wanneer komt een koers in rustiger vaarwater? Ik heb er zelf wel een mening over maar ben benieuwd hoe je hier over denkt.
Heb jij al BTC?quote:
Nee, helaas niet... Ik had ze graag aan Chinezen overgedaan de afgelopen weken!quote:
Nu heeft die dealer godverdomme 750 euro daaraan over.
(Mijn mening)quote:
[..]
Om dan toch met een countervraag te komen.
Waarom is de koers zo volatiel?
En wanneer komt een koers in rustiger vaarwater? Ik heb er zelf wel een mening over maar ben benieuwd hoe je hier over denkt.
Bitcoin is qua waarde nog erg klein als je het vergelijkt met andere opties zoals fiat geld. Daardoor valt de koers nog te beïnvloeden met relatief kleine bedragen, en sommige mensen maken daar dankbaar gebruik van.
Mocht Bitcoin blijven groeien dan zullen die schommelingen vanzelf minder worden aangezien je er heel wat meer inzet voor nodig hebt om dat te doen. Alle koersen worden beïnvloed in meer of mindere mate, zie China en de Dollar. Alleen is de Dollar zo groot dat je met de beste wil niet een 100% gain zou kunnen realiseren.
De koers is volatiel omdat er veel speculanten in zitten op dit moment. De market cap ligt rond de 12 miljard. Zondag liep dat zo ineens terug tot 9 miljard. Zo'n leegloop heeft dan uiteraard een directe invloed op de prijs.quote:
[..]
Om dan toch met een countervraag te komen.
Waarom is de koers zo volatiel?
En wanneer komt een koers in rustiger vaarwater? Ik heb er zelf wel een mening over maar ben benieuwd hoe je hier over denkt.
Je bedoelt verloren als in mensen die hun harde schijf weggooien?quote:
Ik heb een vraag over het volume. Op ten duur gaan er meer Bitcoins verloren dan dat er gemined worden. Hoe wordt dit gecompenseerd?
En je kunt de bitcoins tot ver achter de komma uitschrijven, dus op een gegeven moment ga je met millibitcoins en picobitcoins betalen. Er zijn uiteindelijk misschien maar 21 miljoen bitcoins, maar er zijn 1000 keer zoveel millibitcoins, enz.
Dat doet een beetje denken aan Sport7, nietwaar?quote:
Hoe kan een digitale code een marketcap van x miljard hebben? De keizers kleren heeft meer intrinsieke waarde?quote:
[..]
De koers is volatiel omdat er veel speculanten in zitten op dit moment. De market cap ligt rond de 12 miljard. Zondag liep dat zo ineens terug tot 9 miljard. Zo'n leegloop heeft dan uiteraard een directe invloed op de prijs.
Er zit toch ook een x bedrag in de goudmarkt? Zo zit er ook een x bedrag in de bitcoinmarkt.quote:
[..]
Hoe kan een digitale code een marketcap van x miljard hebben? De keizers kleren heeft meer intrinsieke waarde?
Ik weet dat ze ver zijn met digitaal printen, maar ik wist niet dat ze ook goud konden bijprinten, noch dat er achter bitcoin een overheid zit met belastingheffingsvermogen.quote:
[..]
Er zit toch ook een x bedrag in de goudmarkt? Zo zit er ook een x bedrag in de bitcoinmarkt.
Met andere woorden de principes van mining en cryptografie zijn te ingewikkeld voor jou. Digitaal printen....quote:
[..]
Ik weet dat ze ver zijn met digitaal printen, maar ik wist niet dat ze ook goud konden bijprinten, noch dat er achter bitcoin een overheid zit met belastingheffingsvermogen.
Kun je het niet gewoon beter opgeven om je nog bezig te houden met Bitcoin? Mensen hebben hun best gedaan dingen uit te leggen aan jou en jij weigert te luisteren en je echt te verdiepen in de materie.
Jij kunt je tijd vast beter besteden dan aan iets doms als Bitcoin toch?
Beetje doorzichtige reactie weerquote:
[..]
Met andere woorden de principes van mining en cryptografie zijn te ingewikkeld voor jou. Digitaal printen....
Kun je het niet gewoon beter opgeven om je nog bezig te houden met Bitcoin? Mensen hebben hun best gedaan dingen uit te leggen aan jou en jij weigert te luisteren en je echt te verdiepen in de materie.
Jij kunt je tijd vast beter besteden dan aan iets doms als Bitcoin toch?
Okay, leg eens aan mij uit wat jij begrijpt van mining en cryptografie.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:43 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Beetje doorzichtige reactie weer
nou, misschien wat minder discussietruucs, maar eerstquote:
[..]
Okay, leg eens aan mij uit wat jij begrijpt van mining en cryptografie.
quote:
[..]
Hoe kan een digitale code een marketcap van x miljard hebben? De keizers kleren heeft meer intrinsieke waarde?
Doordat mensen die stukjes unieke code kunnen kopen en deze stukjes code op hun computer bewaren. Op die manier komt er dus geld in het bitcoinsysteem.quote:
[..]
nou, misschien wat minder discussietruucs, maar eerst
[..]
Nu, vertel eens wat jij weet van mining en cryptografie?
1. Bitcoin is een munteenheid, net als de Euro, Dollar of Japanse Yen.
2. Bitcoin is ook het betalingssysteem om met deze munteenheid te betalen, net zoals je voor de euro betalingssystemen hebt zoals paypal, iDeal, credit cards, banktransacties, enzovoort.
De technologie waarop het Bitcoin systeem is gebaseerd, is wat Bitcoin bijzonder maakt en onderscheidt van andere munteenheden en betalingsmethoden.
Veel mensen denken bij 'echt geld' aan briefjes en munten. Maar bijna alle euro's die er zijn, bestaan alleen digitaal. Meer dan 99% van alle euro's in omloop, bestaan enkel als getallen in de computer van een bank, meer is het niet.quote:
Hoe kan een digitale code een marketcap van x miljard hebben?
Als er nieuwe euro's of dollars worden gecreëerd, worden er geen nieuwe munten geslagen of briefjes gedrukt, maar alleen wat getallen aangepast door de bank in hun computer. En we zijn al bekend met meer digitale of electronische betalingssystemen: PIN, paypal, iDeal, credit card, en internetbankieren. Dat is ook allemaal virtueel, digitaal, online, of electronisch geld.
De euro en dollar zijn dus net zo virtueel als de Bitcoin.
(bron)
Eh, neen, wat was er precies zo innovatief of revolutionair aan Sport7 dan?quote:
Dat doet een beetje denken aan Sport7, nietwaar?
Noch goud, noch bitcoins, kunnen worden 'geprint' of gedwongen worden belast door een overheid.quote:
Ik weet dat ze ver zijn met digitaal printen, maar ik wist niet dat ze ook goud konden bijprinten, noch dat er achter bitcoin een overheid zit met belastingheffingsvermogen.
Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?quote:
[..]
Doordat mensen die stukjes unieke code kunnen kopen en deze stukjes code op hun computer bewaren. Op die manier komt er dus geld in het bitcoinsysteem.
Nu, vertel eens wat jij weet van mining en cryptografie?
Dus je beaamt dat er geld in het bitcoinsysteem moet komen om er waarde aan te verlenen
Dat is ook fraai. Dus de waarde in het bitcoinsysteem komt door geld/speculatie. Ik vind het altijd fijn als iemand zijn eigen vraag beantwoord
Nou, dat was ook bijzonder en uniek enzo. Voor een paar wekenquote:
[..]
Eh, neen, wat was er precies zo innovatief of revolutionair aan Sport7 dan?
Pardon, ook al verstand van belastingheffing? Read again.quote:Noch goud, noch bitcoins, kunnen worden 'geprint' of gedwongen worden belast door een overheid.
En eens te meer geef je weer eens blijk geen ene reet te begrijpen van Bitcoin.quote:
Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?
Altijd fraai, iemand die van toeten noch blazen weet maar wel allerlei kul-argumenten meent te moeten spuien
Hoezo snapt hij geen reet van bitcoin?quote:
[..]
En eens te meer geef je weer eens blijk geen ene reet te begrijpen van Bitcoin.
Altijd fraai, iemand die van toeten noch blazen weet maar wel allerlei kul-argumenten meent te moeten spuien
Wat is dat nou voor een zwakte bod, als iemand de hype niet geloofd begrijpt ie het niet? Kom anders eens uit het circeltje.quote:
[..]
En eens te meer geef je weer eens blijk geen ene reet te begrijpen van Bitcoin.
Altijd fraai, iemand die van toeten noch blazen weet maar wel allerlei kul-argumenten meent te moeten spuien
Iemand heeft de OP niet goed doorgelezen!!quote:
[..]
Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?
Dus je beaamt dat er geld in het bitcoinsysteem moet komen om er waarde aan te verlenen
Dat is ook fraai. Dus de waarde in het bitcoinsysteem komt door geld/speculatie. Ik vind het altijd fijn als iemand zijn eigen vraag beantwoord
Je vergeet trouwens mijn vraag te beantwoorden nadat ik netjes jouw vraag heb beantwoord. Wat is de rol van mining en de rol van cryptografie binnen het Bitcoinsysteem?
Is hij een troll van jou of zo? Zijn jullie vriendjes online of in het echte leven?quote:
[..]
Hoezo snapt hij geen reet van bitcoin?
Oh? Dat heb ik even gemist dan. Het klonk mij namelijk in de oren als gehypte 13-in-een-dozijn bullshit.quote:
Nou, dat was ook bijzonder en uniek enzo. Voor een paar weken
In tegenstelling tot Bitcoin, waar wél een briljant idee achter zit. Wereldwijde consensus kunnen bewerkstellingen tussen mensen die elkaar niet hoeven te vertrouwen of te kennen, zonder van een centraal orgaan afhankelijk te zijn. Dat noem ik tamelijk ingenieus. Veilige transacties van geld is maar één van de vele dingen die daarmee mogelijk zijn (denk aan domeinnamen, aandelenuitgifte, kadaster-achtige functies, noem maar op) dus wat we nu zien is nog maar het begin.
Haha, nee. Hij geeft ongezouten kritiek. Dat 1e, het ongezouten gedeelte komt misschien soms wat hard over, maar heeft hij verder soms niet terechte punten? Net zoals de hosanna players mogen de meer criticasters gehoord worden. Ik zie daar het probleem niet in. Dat zorgt er voor dat de discussie scherp blijft.quote:
[..]
Is hij een troll van jou of zo? Zijn jullie vriendjes online of in het echte leven?
Ik heb jou echt niks zien beantwoorden?quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Iemand heeft de OP niet goed doorgelezen!!
Je vergeet trouwens mijn vraag te beantwoorden nadat ik netjes jouw vraag heb beantwoord. Wat is de rol van mining en de rol van cryptografie binnen het Bitcoinsysteem?
quote:
In het kort: (bron)
1. Bitcoin is een munteenheid, net als de Euro, Dollar of Japanse Yen.
2. Bitcoin is ook het betalingssysteem om met deze munteenheid te betalen, net zoals je voor de euro betalingssystemen hebt zoals paypal, iDeal, credit cards, banktransacties, enzovoort.
De technologie waarop het Bitcoin systeem is gebaseerd, is wat Bitcoin bijzonder maakt en onderscheidt van andere munteenheden en betalingsmethoden.
Hoi! Welkom!quote:
[..]
Veel mensen denken bij 'echt geld' aan briefjes en munten. Maar bijna alle euro's die er zijn, bestaan alleen digitaal. Meer dan 99% van alle euro's in omloop, bestaan enkel als getallen in de computer van een bank, meer is het niet.
Als er nieuwe euro's of dollars worden gecreëerd, worden er geen nieuwe munten geslagen of briefjes gedrukt, maar alleen wat getallen aangepast door de bank in hun computer. En we zijn al bekend met meer digitale of electronische betalingssystemen: PIN, paypal, iDeal, credit card, en internetbankieren. Dat is ook allemaal virtueel, digitaal, online, of electronisch geld.
De euro en dollar zijn dus net zo virtueel als de Bitcoin.
(bron)
Stukje is goed geschreven, ik heb het zelf nog niet voor elkaar gekregen om het zo duidelijk uit te typen.
Voel je vrij om ook eens in de andere topics rond te struinen, het is vaaak best gezellig hier.
Owja, dat is de volgende linie van verdediging....quote:
[..]
Is hij een troll van jou of zo? Zijn jullie vriendjes online of in het echte leven?
"Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?"quote:
Hoezo snapt hij geen reet van bitcoin?
Dan ga je dus compleet voorbij aan de manier waarop Bitcoin in elkaar zit.
Zie die quote hierboven van jou. Als dat geen zwaktebod is weet ik het niet meer.quote:
Wat is dat nou voor een zwakte bod, als iemand de hype niet geloofd begrijpt ie het niet? Kom anders eens uit het circeltje.
(kwam het overigens in je op dat euro's en dollars ook nulletjes en eentjes zijn?)
Oprechte vraag, maar hoe is dat anders ivg met de dozijn aan andere hypes?quote:
[..]
Oh? Dat heb ik even gemist dan. Het klonk mij namelijk in de oren als gehypte 13-in-een-dozijn bullshit.
In tegenstelling tot Bitcoin, waar wél een briljant idee achter zit. Wereldwijde consensus kunnen bewerkstellingen tussen mensen die elkaar niet hoeven te vertrouwen of te kennen, zonder van een centraal orgaan afhankelijk te zijn. Dat noem ik tamelijk ingenieus. Veilige transacties van geld is maar één van de vele dingen die daarmee mogelijk zijn (denk aan domeinnamen, aandelenuitgifte, kadaster-achtige functies, noem maar op) dus wat we nu zien is nog maar het begin.
Again, er zitten best wel positieve kanten aan bitcoin. Maar we zullen toch eerst deze manie moeten afwachten. Iets wat op en neer knalt zonder bepaalde regulatie is gewoon enorm speculeren. Het is niet stabiel. Je kunt er nu nog niet op bouwen. Wil het ooit die ideaal beelden van jullie tewerk stelligen, dan moet het eerst van die kinderziektes af.
En dat het dat heeft lijkt mij niet te ontkennen. Again, idee is mooi, zeker mooi, en ik hoop dat het lukt. Maar kritiek mag!
Dat zie ik aan de koers, dat vertrouwenquote:
[..]
Oh? Dat heb ik even gemist dan. Het klonk mij namelijk in de oren als gehypte 13-in-een-dozijn bullshit.
In tegenstelling tot Bitcoin, waar wél een briljant idee achter zit. Wereldwijde consensus kunnen bewerkstellingen tussen mensen die elkaar niet hoeven te vertrouwen of te kennen, zonder van een centraal orgaan afhankelijk te zijn. Dat noem ik tamelijk ingenieus. Veilige transacties van geld is maar één van de vele dingen die daarmee mogelijk zijn (denk aan domeinnamen, aandelenuitgifte, kadaster-achtige functies, noem maar op) dus wat we nu zien is nog maar het begin.
Veiligheid ook.Briljant is het idee van de oprichters, dat geef ik toe.
quote:
[..]
Hoe kan een digitale code een marketcap van x miljard hebben? De keizers kleren heeft meer intrinsieke waarde?
quote:
In het kort: (bron)
1. Bitcoin is een munteenheid, net als de Euro, Dollar of Japanse Yen.
2. Bitcoin is ook het betalingssysteem om met deze munteenheid te betalen, net zoals je voor de euro betalingssystemen hebt zoals paypal, iDeal, credit cards, banktransacties, enzovoort.
De technologie waarop het Bitcoin systeem is gebaseerd, is wat Bitcoin bijzonder maakt en onderscheidt van andere munteenheden en betalingsmethoden.
Bern hier niet om weer de discussie aan te gaan, maar ik ben wel oprecht benieuwd naar de reactie hierop..quote:
[..]
Veel mensen denken bij 'echt geld' aan briefjes en munten. Maar bijna alle euro's die er zijn, bestaan alleen digitaal. Meer dan 99% van alle euro's in omloop, bestaan enkel als getallen in de computer van een bank, meer is het niet.
Als er nieuwe euro's of dollars worden gecreëerd, worden er geen nieuwe munten geslagen of briefjes gedrukt, maar alleen wat getallen aangepast door de bank in hun computer. En we zijn al bekend met meer digitale of electronische betalingssystemen: PIN, paypal, iDeal, credit card, en internetbankieren. Dat is ook allemaal virtueel, digitaal, online, of electronisch geld.
De euro en dollar zijn dus net zo virtueel als de Bitcoin.
(bron)
Kritiek: hulde. Ongezouten: des te beter.quote:
Haha, nee. Hij geeft ongezouten kritiek. Dat 1e, het ongezouten gedeelte komt misschien soms wat hard over, maar heeft hij verder soms niet terechte punten? Net zoals de hosanna players mogen de meer criticasters gehoord worden. Ik zie daar het probleem niet in. Dat zorgt er voor dat de discussie scherp blijft.
Ongefundeerd, ongeïnformeerd, en onbeargumenteerd: meh
Ik heb tot nu toe nul terechte punten van hem gezien (anders dan "het is een hype! net als worldonline en sport7! het zijn enen en nulletjes bwahaha", kom op zeg) maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien, wat waren die terechte punten zoal?
De code vertegenwoordigt een waarde. Die kun je uitdrukken in hoeveelheid Bitcoins, of Dollars, of komkommers, of wat dan ook. In die zin is het precies hetzelfde als de (praktisch) waardeloze stukken papier en metaal in je portemonnee.quote:
[..]
Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?
Wat is die code waard dan?quote:
[..]
De code vertegenwoordigt een waarde. Die kun je uitdrukken in hoeveelheid Bitcoins, of Dollars, of komkommers, of wat dan ook. In die zin is het precies hetzelfde als de (praktisch) waardeloze stukken papier en metaal in je portemonnee.
Ik begrijp wat een auto waard is
Ik begrijp zelsf wat software die bruikbaar is waard is
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
Wat is een biljet van tien euro waard? Helemaal niets. Alleen wij hebben afgesproken, dat dat stukje stof en papier tien euro is. En dat dat overeenkomt met pak 'm beet 13,5 dollar en tien komkommers. Daarom kan je je stukje papier en stof weggeven in ruil voor tien komkommers. Ook al is het dus niets waard.quote:
[..]
Wat is die code waard dan?
Ik begrijp wat een auto waard is
Ik begrijp zelf wat software die bruikbaar is waard is
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
Op dezelfde manier zijn bitcoins geld waard, hoewel de feitelijke 'coin' (die dus eigenlijk niet bestaat, want het is nou eenmaal digitaal) zelf geen geld waard is.
Ga jij hier maar heen:quote:
[..]
Ik heb jou echt niks zien beantwoorden?
BIT / Informatietopic voor dummies: informatie en FAQ
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.quote:
[..]
Wat is een biljet van tien euro waard? Helemaal niets. Alleen wij hebben afgesproken, dat dat stukje stof en papier tien euro is. En dat dat overeenkomt met pak 'm beet 16 dollar en tien komkommers. Daarom kan je je stukje papier en stof weggeven in ruil voor tien komkommers. Ook al is het dus niets waard.
Op dezelfde manier zijn bitcoins geld waard, hoewel de feitelijke 'coin' (die dus eigenlijk niet bestaat, want het is nou eenmaal digitaal) zelf geen geld waard is.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
Kom, hier discussieren volwassenen. Althans een paar.quote:
[..]
Ga jij hier maar heen:
BIT / Informatietopic voor dummies: informatie en FAQ
Idd. Het begint nu een beetje heel erg vervelend te worden.quote:
[..]
Kritiek: hulde. Ongezouten: des te beter.
Ongefundeerd, ongeïnformeerd, en onbeargumenteerd: meh
Ik heb tot nu toe nul terechte punten van hem gezien (anders dan "het is een hype! net als worldonline en sport7! het zijn enen en nulletjes bwahaha", kom op zeg) maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien, wat waren die terechte punten zoal?
Dit heeft niets meer met kritiek te maken, het is gewoon trollen.
Vertel, wat is een auto waard?quote:
Ik begrijp wat een auto waard is
Die van mij 0.8 BTCquote:
[..]
Vertel, wat is een auto waard?
Hmmm, vreemd. Je zegt dat dit niets waard is terwijl ik ze toch tegen een bepaalde waarde kan verkopen. Zouden ze toch iets waard zijn misschien?quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?quote:
[..]
Vertel, wat is een auto waard?
Als het geen waarde heeft, hoe kan het dan dat ik vanavond mn eten ermee betaald heb? Snel even bellen met thuisbezorgd dat mijn bitcoin betaling helemaal geen waarde heeft!quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
Je lijkt maar niet te kunnen vatten dat het niet om de code zelf gaat. Mensen kopen niet 'musthave code'. Het is een betaalmiddel op precies dezelfde manier als een biljet van tien euro is, alleen dan digitaal. Het klopt dat er geen centrale bank is, maar dat is juist een belangrijk doel van de munt.quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
En dat de waarde afhangt van euro's is geen argument dat het minder serieus zou zijn. Leg jij maar eens uit wat een auto of een huis waard is zonder het met iets anders te vergelijken. Lastig? Ja. Want dat kan niet. Zonder geld is mijn laptop ook niets waard, omdat ik de waarde niet uit kan drukken.
Het is geen "nutteloze code", het is een digitale constructie die zich inherent bijzonder goed leent voor gebruik als geld.quote:
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
Want:
• het kan veilig (d.w.z. zonder risico dat een derde het kan onderscheppen of blokkeren) rechtstreeks worden verzonden tussen twee partijen, wereldwijd, direct, en vrijwel gratis
• het kan niet dubbel worden uitgegeven (een kopie van je wallet maken kun je niet 2x uitgeven)
• het kan niet zomaar willekeurig worden bijgedrukt, of worden uitgegeven zonder dat je het eerst zelf hebt ontvangen
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Dat noem ik aardig revolutionair, want een oplossing die in al deze zaken voorziet was nog nooit eerder bedacht.
Ik neem aan dat je aan het trollen was met die "nutteloze code" maar voor het geval dat; iemand vroeg al eerder wat een Bitcoin onderscheidt van een random reeks cijfers:
quote:
Zoals al een paar keer opgemerkt: bitcoins bestaan niet. Niet fysiek, ook niet digitaal, nergens.
Er bestaan alleen transacties. Bijvoorbeeld 25 BTC uit het niets naar A (dat kan alleen in geval van minen), en daarna zeggen we dat er op A 25 bitcoins staan. Vervolgens 13.7 van A naar B, en dan zeggen we dat er 13.7 op B staan (en nog 11.3 op A). Maar er zijn dus nergens 13.7 of 11.3 bitcoins of "dingen" of wat dan ook. Alleen een lijst van transacties tussen adressen, dat is alles.
En transacties worden alleen geaccepteerd als:
• ze zijn 'gesigned' (voorzien van een cryptografische handtekening) met de private key van het from-adres (zodat niemand geld kan uitgeven dat niet van hemzelf is)
• het from-adres voldoende saldo heeft, dus als er daarvoor al voldoende transacties naar het from-adres zijn geweest (zodat niemand geld kan uitgeven dat hij niet heeft)
Of in geval van minen, het creëren van nieuwe coins:
• als de miner een correct block heeft gevonden (dus waarvan de hash voldoet aan de huidige difficulty) en het juiste bedrag (de block reward, da's momenteel 25 BTC, plus de transactie fees) 'uit het niets' naar zijn adres toeschrijft
Dus "een random reeks cijfers", dat betekent niks. Als jij een stukje data op het bitcoin netwerk gooit en beweert dat het een transactie is, dan valt dat te checken (conform bovenstaande criteria) en als het daar inderdaad aan voldoet, dan wordt je transactie verwerkt, en anders wordt je data genegeerd.
Je bedoelt misschien "een random reeks cijfers" als een private key. Dat is inderdaad een random getal van 256 bits. Hoe kun je nagaan of dat een bitcoin-saldo vertegenwoordigt: extraheer uit de private key het bijbehorende adres (da's een soort hash van de private key), en dan kun je zien wat het saldo van dat adres is, oftewel of er transacties naar dat adres hebben plaatsgevonden.
En dit is jouw discussie-tactiek de hele tijd. Geef eens antwoord op een gerichte vraag. Je begrijpt niet waarom bitcoin waarde heeft, maar je begrijpt wel wat een auto waard is zeg je.quote:
[..]
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?
Leg dat eens uit, verwoordt dat eens. Wat is een auto waard?
Ten eerste: dat is een vrij slechte gok. Ten tweede maak je hier geen enkel punt mee.quote:
[..]
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijkquote:
[..]
Het is geen "nutteloze code", het is een digitale constructie die zich inherent bijzonder goed leent voor gebruik als geld.
Want:
• het kan veilig (d.w.z. zonder risico dat een derde het kan onderscheppen of blokkeren) rechtstreeks worden verzonden tussen twee partijen, wereldwijd, direct, en vrijwel gratis
• het kan niet dubbel worden uitgegeven (een kopie van je wallet maken kun je niet 2x uitgeven)
• het kan niet zomaar willekeurig worden bijgedrukt, of worden uitgegeven zonder dat je het eerst zelf hebt ontvangen
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Dat noem ik aardig revolutionair, want een oplossing die in al deze zaken voorziet was nog nooit eerder bedacht.
Ik neem aan dat je aan het trollen was met die "nutteloze code" maar voor het geval dat; iemand vroeg al eerder wat een Bitcoin onderscheidt van een random reeks cijfers:
[..]
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?quote:
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Vind je het raar dat je andere users tegen je in het harnas jaagt met zo'n houding. Meerdere mensen waaronder ikzelf doen moeite om jou iets zo helder en duidelijk mogelijk uit te leggen en je negeert het of lacht het weg.quote:
[..]
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijk
Dat is een keuze die gebruikers van Bitcoin maken.quote:
[..]
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Je kan 1 op 1 Bitcoins versturen zonder bank, overheid of centraal orgaan.
Maar je hebt wel gelijk, het is minder de-centraal dan het oorspronkelijk bedoeld was.
We zien hoeveel dat in de praktijk waard is. Het ene bankschandaal na het andere, gesjoemel met miljarden, crisis, landen die failliet dreigen te gaan, en dagelijks worden er bakken geld tegelijk uit lucht getoverd. Maar nee, die 10 euro heeft zogehten "garantie". Ja, garantie op dat het binnen afzienbare tijd verdampt ja.quote:
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Toch wel. Vanwege de manier waarop Bitcoin in elkaar zit, is het gedekt door wiskunde en cryptografie. Persoonlijk heb ik daar meer vetrouwen in dan bankiers en overheden.quote:Die digitale unieke musthave code heeft... niks.
En wanneer laat je eens tot je doordringen dat euro's en dollars ook alleen maar digitale codes zijn. Maar dan zonder wiskundige backing, die bedragen in euro's en dollars kunnen door banken gewoon naar willekeur worden ingetypt en -poof- daar is je 'gegarandeerde' geld.
Daar moeten we echt wat op gaan verzinnen.quote:
[..]
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Decentrale exchanges
Zoals 'de gebruikers' van het muntgeld in Nederland ook besloten hebben om een partij te kiezen die een centrale bank opgericht heeft, ja. Geen enkele individuele inspraak. Vraagt MtGox commissie?quote:
[..]
Dat is een keuze die gebruikers van Bitcoin maken.
Je kan 1 op 1 Bitcoins versturen zonder bank, overheid of centraal orgaan.
Maar je hebt wel gelijk, het is minder de-centraal dan het oorspronkelijk bedoeld was.
Je snapt zelf ook wel dat ik het over Bitcoin als geheel had, maar goed. Als je niet inhoudelijk wil discussiëren, dan niet. Veel succes verder met je euro's!quote:
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijk
Ja, sorry, ik word simpelweg niet graag besodemietert door een stelletje speculanten.quote:
[..]
Vind je het raar dat je andere users tegen je in het harnas jaagt met zo'n houding. Meerdere mensen waaronder ikzelf doen moeite om jou iets zo helder en duidelijk mogelijk uit te leggen en je negeert het of lacht het weg.
[ Bericht 8% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 20:23:27 (Doe normaal graag) ]
Nul.quote:
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Maar omdat je het over MtGox hebt bedoel je waarschijnlijk het swappen tussen fiat en bitcoins. Ja, daar spelen exchanges nog wel een grote rol, maar dat staat verder los van Bitcoin als betalingssysteem op zich, en bovendien zijn er ook al gedecentraliseerde varianten van (denk aan localbitcoins of IRC trading platforms).
komop, op dag 1 niet verder dan drogredeneren? Dat is wel heel erg.quote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat ik het over Bitcoin als geheel had, maar goed. Als je niet inhoudelijk wil discussiëren, dan niet. Veel succes verder met je euro's!
Ik bedoel inderdaad de exchanges. Zeker omdat zolang Bitcoins nog nauwelijks te gebruiken zijn en je dus vrijwel altijd uiteindelijk moet omwisselen.quote:
[..]
Nul.
Maar omdat je het over MtGox hebt bedoel je waarschijnlijk het swappen tussen fiat en bitcoins. Ja, daar spelen exchanges nog wel een grote rol, maar dat staat verder los van Bitcoin als betalingssysteem op zich, en bovendien zijn er ook al gedecentraliseerde varianten van (denk aan localbitcoins of IRC trading platforms).
Ik denk ook niet dat iemand hier jou zou adviseren om Bitcoins te kopen als investering of Bitcoin te gebruiken als betaalsysteemquote:
[..]
Ja, sorry, ik word simpelweg niet graag besodemietert door een stelletje speculanten.
Ik denk dat we nu toch wel kunnen vaststellen dat het doorgronden van Bitcoin niet aan jou besteed is
Zijn er al. Nou ja "exchanges", alternatieve omgevingen voor exchanges.quote:
Maar is nog redelijk primitief, voorlopig zijn normale exchanges makkelijker dus die worden nu nog het vaakst gebruikt.
Dat vind ik te kort gedacht, ik zit op een tamelijke shitload aan coins en die hoop ik nooit meer te hoeven terugwisselen naar euro's. Omdat ik verwacht dat Bitcoin (gezien de voordelen die het heeft, zowel technisch als praktisch) veel meer een algemeen betaalmiddel gaat worden naast fiat.quote:
Ik bedoel inderdaad de exchanges. Zeker omdat zolang Bitcoins nog nauwelijks te gebruiken zijn en je dus vrijwel altijd uiteindelijk moet omwisselen.
Dat doe je nu juist, door in de euro te blijven zitten.quote:
Ja, sorry, ik word simpelweg niet graag besodemietert door een stelletje speculanten.
Maar hey, ik heb geprobeerd constructief uit te leggen hoe Bitcoin in elkaar zit en je hoont het weg in plaats van inhoudelijke fouten of tegenargumenten aan te wijzen.
Prima, veel succes verder met je fiat geld.
Banken zijn ook gedekt door wiskundige formules en soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin. En het feit dat het zo volatiel is op dit moment geeft ook aan dat meer vermogenden met Bitcoins lopen te kloten. In effectiviteit zit daar (banken & bitcoin) niet zo veel verschil tussen.quote:
Toch wel. Vanwege de manier waarop Bitcoin in elkaar zit, is het gedekt door wiskunde en cryptografie. Persoonlijk heb ik daar meer vetrouwen in dan bankiers en overheden.
"Hetzelfde als dat ik zou zeggen: "we gaan vanaf morgen met geiten betalen", en als iedereen dan met geiten gaat betalen, dan worden geiten opeens heel veel waard. Maar zo snel kan de waarde van geiten ook weer dalen als men beslist niet meer met geiten te willen betalen. "
..
"Maar om dan écht geld te investeren in een niet-bestaande munt, mwah.. dan investeer ik liever in geiten"
quote:
[..]
Dat vind ik te kort gedacht, ik zit op een tamelijke shitload aan coins en die hoop ik nooit meer te hoeven terugwisselen naar euro's. Omdat ik verwacht dat Bitcoin (gezien de voordelen die het heeft, zowel technisch als praktisch) veel meer een algemeen betaalmiddel gaat worden naast fiat.
Precies dit. Jij verwacht dat Bitcoins nooit - of in elk geval niet in jouw leven - meer vervangen worden door iets anders?quote:
"Hetzelfde als dat ik zou zeggen: "we gaan vanaf morgen met geiten betalen", en als iedereen dan met geiten gaat betalen, dan worden geiten opeens heel veel waard. Maar zo snel kan de waarde van geiten ook weer dalen als men beslist niet meer met geiten te willen betalen. "
Welke wiskundige formules? En hoe zijn die soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin?quote:
[..]
Banken zijn ook gedekt door wiskundige formules en soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin.
Behalve dat in zijn optiek een auto de waarde heeft van een halve bitcoin - waarmee hij het dus eens is met het idee dat bitcoins waarde hebben.quote:
[..]
Ten eerste: dat is een vrij slechte gok. Ten tweede maak je hier geen enkel punt mee.
Ik geloof best in crypto currencies, maar Bitcoin is niet het 1e model. Zie het als de 1e telefoon van Nokia en nu de iPhone. Nu wordt de telefoon pas echt goed gebruikt. Ik zie nog wel een vervanger voor bitcoins komen.quote:
[..]
[..]
Precies dit. Jij verwacht dat Bitcoins nooit - of in elk geval niet in jouw leven - meer vervangen worden door iets anders?
Eh, nee.quote:
Banken zijn ook gedekt door wiskundige formules
Banken vullen een getal in, en -poof- daar is het geld. Daar is niets gedekt aan, formeel is het gelimiteerd d.m.v. afspraken door mensen (niet te vergelijken met de zekerheid van wiskundige wetten dus) en die worden bovendien iedere keer opgerekt als het weer niet genoeg blijkt.
Hoe bedoel je, "niet bestaande munt"?quote:"Maar om dan écht geld te investeren in een niet-bestaande munt, mwah.. dan investeer ik liever in geiten"
Ik heb gelukkig ook alleen maar virtuele niet-bestaande euro's in Bitcoin gestoken.
Nogmaals, niet hier om te discussiëren, maar wat is volgens jou de grootste flaw in Bitcoin die opgelost zou moeten worden in een eventuele opvolger zodat het wel werkbaar is?quote:
[..]
Ik geloof best in crypto currencies, maar Bitcoin is niet het 1e model. Zie het als de 1e telefoon van Nokia en nu de iPhone. Nu wordt de telefoon pas echt goed gebruikt. Ik zie nog wel een vervanger voor bitcoins komen.
Niet alleen dat, maar ik denk dat er - net als bij mobiele telefoons, eigenlijk - vroeg of laat áltijd een nieuwe munt komt. Op een dag worden iPhones voorbijgestreefd door een andere telefoon, en op een dag wordt de opvolger van de opvolger van de opvolger van Bitcoins ook vervangen. Zeker omdat als de koers daadwerkelijk stabiliseert het veel aantrekkelijker wordt in een nieuwe currency te stappen.quote:
[..]
Ik geloof best in crypto currencies, maar Bitcoin is niet het 1e model. Zie het als de 1e telefoon van Nokia en nu de iPhone. Nu wordt de telefoon pas echt goed gebruikt. Ik zie nog wel een vervanger voor bitcoins komen.
Oh Bitcoins vast wel. Maar cryptocurrency is here to stay. Of Bitcoin nou DE munt van de (voorlopige) toekomst wordt, of toch iets anders, geen idee. Bitcon is wel verreweg de grootste en meest succesvolle tot dusver. Maar het concept van cryptocurrency gaat sowieso niet meer weg.quote:
Precies dit. Jij verwacht dat Bitcoins nooit - of in elk geval niet in jouw leven - meer vervangen worden door iets anders?
Dit is wel een beetje kortzichtig. Hoeveel moeite kost het om eens te kijken naar academische artikelen wat banken qua formules gebruiken? Voor asset allocatie? Voor risico beheer? De wiskunde achter de POW systemen van bitcoin is echt geen hogere wiskunde. En hoe denk je dat al die hft funds geld binnen harken?quote:
[..]
Welke wiskundige formules? En hoe zijn die soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin?
Dat wil ik best van je aannemen, maar dat wil dus zeggen dat je fortuin permanent blijft zitten in een vorm van geld die redelijk recent is en die je dus waarschijnlijk niet uit kunt geven. Rijk zijn in Bitcoins is leuk, maar je koopt er je brood niet mee. Dus blijf je afhankelijk van een exchange om het om te wisselen naar Euro's - want daarvan weet je zeker dat ze voorlopig blijven bestaan.quote:
[..]
Oh Bitcoins vast wel. Maar cryptocurrency is here to stay. Of Bitcoin nou DE munt van de (voorlopige) toekomst wordt, of toch iets anders, geen idee. Bitcon is wel verreweg de grootste en meest succesvolle tot dusver. Maar het concept van cryptocurrency gaat sowieso niet meer weg.
is Bitcoin een wiskundige formule? Geen substantie? Zeg je dat het simpelweg volstrekt virtueel is, met geen enkele backup? Dank voor het inzicht, mij niet gezien....quote:
[..]
Welke wiskundige formules? En hoe zijn die soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin?
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.quote:
[..]
Dit is wel een beetje kortzichtig. Hoeveel moeite kost het om eens te kijken naar academische artikelen wat banken qua formules gebruiken? Voor asset allocatie? Voor risico beheer? De wiskunde achter de POW systemen van bitcoin is echt geen hogere wiskunde. En hoe denk je dat al die hft funds geld binnen harken?
Ja kom op, dat zijn slechts leidraden die bankiers er toch niet fundamenteel van weerhouden om meer of minder geld te verdienen?quote:
Dit is wel een beetje kortzichtig. Hoeveel moeite kost het om eens te kijken naar academische artikelen wat banken qua formules gebruiken? Voor asset allocatie? Voor risico beheer?
Met een druk op de knop een miljard (of welk getal dan ook) euro's genereren is zonder meer mogelijk, en gebeurt ook in de praktijk. En dan moeten we er maar op vertrouwen dat er niet mee gesjoemeld wordt (wat eveneens wel degelijk gebeurt in de praktijk).
Met een druk op de knop een miljard (of welk getal dan ook) bitcoins genereren is per definitie onmogelijk.
Dat bedoel ik met de zekerheid van wiskundige principes. Die kun je vertrouwen omdat ze geen vertrouwen behoeven.
Het gegeven dat de koers zo enorm volatiel is, doet af aan alle mogelijke toekomst perikelen van Bitcoin. Er zit geen enkele logische gedachte aan de prijs van een Bitcoin die fluctueert met tientallen procenten met dag. Daar kun je mijn inziens geen toekomst op bouwen. Daar moet wat aan worden gedaan wil het mijn vertrouwen winnen.quote:
[..]
Nogmaals, niet hier om te discussiëren, maar wat is volgens jou de grootste flaw in Bitcoin die opgelost zou moeten worden in een eventuele opvolger zodat het wel werkbaar is?
Ik stel deze vraag gewoon uit interesse. Ik ben gewoon benieuwd naar wat je bedoelt. Je zegt dat de wiskunde soms beter is dan die van Bitcoin. Kun je een voorbeeld geven?quote:
[..]
Dit is wel een beetje kortzichtig. Hoeveel moeite kost het om eens te kijken naar academische artikelen wat banken qua formules gebruiken? Voor asset allocatie? Voor risico beheer? De wiskunde achter de POW systemen van bitcoin is echt geen hogere wiskunde. En hoe denk je dat al die hft funds geld binnen harken?
Kijk, bazen reactie!quote:
Later we de banken inderdaad niet onderwaarderen qua niveau van opereren... Het is niet voor niets dat top-wiskundigen daar enorme salarissen krijgen
Net zoals de euro's op jouw bankrekening ja. Die zijn ook volstrekt virtueel, of dacht je dat ze jouw saldo in de vorm van briefjes of goudstaven in een kluis hebben liggen?quote:
Zeg je dat het simpelweg volstrekt virtueel is, met geen enkele backup?
Sterker nog, zelfs die virtuele euro's hebben ze niet eens, dankzij fractional reserve banking.
Dus de waarde van een valuta is gebaseerd op de mate van wiskundequote:
[..]
Ik stel deze vraag gewoon uit interesse. Ik ben gewoon benieuwd naar wat je bedoelt. Je zegt dat de wiskunde soms beter is dan die van Bitcoin. Kun je een voorbeeld geven?
Valuta = wiskunde?
You real?
Maar zou dat met een marketcap die hoog genoeg is om het beïnvloeden van de prijs lastig(er) te maken en daarmee ook het risico hoger dat niet kunnen oplossen?quote:
[..]
Het gegeven dat de koers zo enorm volatiel is, doet af aan alle mogelijke toekomst perikelen van Bitcoin. Er zit geen enkele logische gedachte aan de prijs van een Bitcoin die fluctueert met tientallen procenten met dag. Daar kun je mijn inziens geen toekomst op bouwen. Daar moet wat aan worden gedaan wil het mijn vertrouwen winnen.
Ik denk dat iedere beginnende cryptocurrency hier last van gaat krijgen. Mensen proberen nu eenmaal overal hun slaatje uit te slaan.
Lieve schat, belastingheffing en machtsmonopolie. Verslaat virtuele code. Dacht ik.quote:
[..]
Net zoals de euro's op jouw bankrekening ja. Die zijn ook volstrekt virtueel, of dacht je dat ze jouw saldo in de vorm van briefjes of goudstaven in een kluis hebben liggen?
Sterker nog, zelfs die virtuele euro's hebben ze niet eens, dankzij fractional reserve banking.
Dat dacht je dan verkeerd.quote:
Lieve schat, belastingheffing en machtsmonopolie. Verslaat virtuele code. Dacht ik.
Gebaseerd op het feit dat een wiskundig principe betrouwbaarder is, en meer zekerheid biedt dat er niet aan gemorreld kan worden, dan beloften en afspraken van bankiers en overheden.quote:
Dus de waarde van een valuta is gebaseerd op de mate van wiskunde
quote:
[..]
Lieve schat, belastingheffing en machtsmonopolie. Verslaat virtuele code. Dacht ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 20:46:44 (Niet op de man spelen) ]
Nou, dat dacht ik niet.quote:
Dan zijn we het niet eens, en zullen we over een jaar of 10, 20 wel zien wie er gelijk had. Succes alvast!quote:
Waar kon je zo'n elite pimp abo kopen met BTC?quote:
Het voordeel van een abo is de /ignore functie
Probeer het eensquote:
Zullen we weer gewoon als volwassenen doorgaan hier en de oneliners en het op de man spelen achterwege laten?
Ik hou me hier verder volledig buiten, zoals al eerder aangegeven.quote:
quote:
[..]
Dan zijn we het niet eens, en zullen we over een jaar of 10, 20 wel zien wie er gelijk had. Succes alvast!
quote:
[..]
Ik hou me hier verder volledig buiten, zoals al eerder aangegeven.
[ Bericht 14% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 20:51:32 (Niet nodig om weer op de man verder te gaan.) ]
Bij het opperhoofd van FOK!quote:
[..]
Waar kon je zo'n elite pimp abo kopen met BTC?
heb ik gevraagdquote:
Stuur 'm een DMquote:
Kreeg een BTC addy en heb betaald.Ik denk dat dit ook veel frustratie opwekt bij de negatievelingen. Banken zijn niet het kwaad.quote:
[..]
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.
Ik ben vooral pro "jezelf ergens in verdiepen voordat je iets zegt". Dat gebeurt helaas niet door sommige mensen.quote:
Mensen, we willen de discussie door laten spelen. CBB is meer contra bitcoin, terwijl PCP meer pro is. Het heeft geen zin om beide weg te halen, dus laten we de discussie open! Kritiek mag! Happen is alleen niet erg zinvol!
Ik stel deze vraag gewoon uit interesse. Ik ben gewoon benieuwd naar wat je bedoelt. Je zegt dat de wiskunde soms beter is dan die van Bitcoin. Kun je een voorbeeld geven?quote:
Dit is wel een beetje kortzichtig. Hoeveel moeite kost het om eens te kijken naar academische artikelen wat banken qua formules gebruiken? Voor asset allocatie? Voor risico beheer? De wiskunde achter de POW systemen van bitcoin is echt geen hogere wiskunde. En hoe denk je dat al die hft funds geld binnen harken?
Er is ook een tak die begrijpt dat financiele instituten een belangrijke rol spelen in onze maatschappij (hypotheken, leningen, investeringen, hedging, etc) en het belangrijk vindt dat er systemen ontstaan waarbij mensen zonder extra kosten of vertraging waarde kunnen overmaken naar anderen.quote:
[..]
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.
Persoonlijk vind ik andere pro-bitcoin users toch iets meer nuance vertonen dat je dat zelf doet. Maar dat is puur mijn eigen observatie. Zo ben ik misschien te negatief.quote:
[..]
Ik ben vooral pro "jezelf ergens in verdiepen voordat je iets zegt". Dat gebeurt helaas niet door sommige mensen.
Die is dan in elk geval veel te stil.quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Er is ook een tak die begrijpt dat financiele instituten een belangrijke rol spelen in onze maatschappij (hypotheken, leningen, investeringen, hedging, etc) en het belangrijk vindt dat er systemen ontstaan waarbij mensen zonder extra kosten of vertraging waarde kunnen overmaken naar anderen.
quote:
[..]
Er is ook een tak die begrijpt dat financiele instituten een belangrijke rol spelen in onze maatschappij (hypotheken, leningen, investeringen, hedging, etc) en het belangrijk vindt dat er systemen ontstaan waarbij mensen zonder extra kosten of vertraging waarde kunnen overmaken naar anderen.
Op welke manier vind je mij niet genuanceerd dan?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik andere pro-bitcoin users toch iets meer nuance vertonen dat je dat zelf doet. Maar dat is puur mijn eigen observatie. Zo ben ik misschien te negatief.
De wiskunde achter bitcoin is helemaal niet zo lastig. Het is waterdicht, dat wel, maar dat is 2+2 ook. Banken werken met vele verschillende soorten wiskunde/econometrie die gewoon echt vele niveaus hoger liggen en die elk jaar weer een stap verder gaan met nieuwe ontdekkingen in de wiskunde.quote:
[..]
Ik stel deze vraag gewoon uit interesse. Ik ben gewoon benieuwd naar wat je bedoelt. Je zegt dat de wiskunde soms beter is dan die van Bitcoin. Kun je een voorbeeld geven?
Je ontwijkt sommige lastige punten. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Op welke manier vind je mij niet genuanceerd dan?
Dit is geen antwoord op de vraag wat er moet gebeuren als er op een dag minder bitcoins gemined worden dan er definitief uit het systeem verdwijnen. Er kan immers niet 'bijgedrukt' worden, dus dat heeft invloed op de waarde. Hoe wordt dit gecompenseerd? Of helemaal niet?quote:
[..]
Je bedoelt verloren als in mensen die hun harde schijf weggooien?
En je kunt de bitcoins tot ver achter de komma uitschrijven, dus op een gegeven moment ga je met millibitcoins en picobitcoins betalen. Er zijn uiteindelijk misschien maar 21 miljoen bitcoins, maar er zijn 1000 keer zoveel millibitcoins, enz.
De genuanceerde is altijd stiller dan de extremen.quote:
[..]
Die is dan in elk geval veel te stil.
Voor mij ligt het wel wat genuanceerder.quote:
[..]
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.
Een paar voorbeelden:
Voorheen ging ik met m'n fotorolletje naar de Hema en liet het daar ontwikkelen.
Nu print ik thuis m'n foto's direct uit m'n digitale camera.
Voorheen moest ik voor ieder plastic gebruiksvoorwerp naar de winkel, nu print ik het thuis op m'n 3D-printer.
De consument trekt steeds meer zelfstandigheid naar zich toe dankzij nieuwe technieken.
Bitcoin heeft de mogelijkheid om dat te doen maar sluit banken en exchanges niet per definitie uit. Er zal altijd ruimte zijn voor een bank maar er is blijkbaar ook groeiende ruimte voor Bitcoin.
Dat is waar.quote:
[..]
De genuanceerde is altijd stiller dan de extremen.
Ik mag hopen dat je inziet dat het hele bancaire systeem iets is wat je absoluut niet kunt vergelijken met het afdrukken van fotorolletjes. En zelfs als er zo'n systeem wordt gebouwd rond bitcoins komen er gewoon bitcoinhypotheekverstrekkers, bitcoinfondsen en andersoort analoge bedrijven die nu ook bestaan.quote:
[..]
Voor mij ligt het wel wat genuanceerder.
Een paar voorbeelden:
Voorheen ging ik met m'n fotorolletje naar de Hema en liet het daar ontwikkelen.
Nu print ik thuis m'n foto's direct uit m'n digitale camera.
Voorheen moest ik voor ieder plastic gebruiksvoorwerp naar de winkel, nu print ik het thuis op m'n 3D-printer.
De consument trekt steeds meer zelfstandigheid naar zich toe dankzij nieuwe technieken.
Bitcoin heeft de mogelijkheid om dat te doen maar sluit banken en exchanges niet per definitie uit. Er zal altijd ruimte zijn voor een bank maar er is blijkbaar ook groeiende ruimte voor Bitcoin.
Dat is op te lossen door het aantal cijfers achter de komma te verhogen.quote:
[..]
Je ontwijkt sommige lastige punten. Bijvoorbeeld:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag wat er moet gebeuren als er op een dag minder bitcoins gemined worden dan er definitief uit het systeem verdwijnen. Er kan immers niet 'bijgedrukt' worden, dus dat heeft invloed op de waarde. Hoe wordt dit gecompenseerd? Of helemaal niet?
Dit ligt nu op 8 cijfers maar kan in een client update probleemloos verhoogd worden om nog kleinere eenheden dan een Satoshi te gebruiken.
Ik zou er niet teveel aandacht aan geven, als ik jou was. Genoeg andere users die wel moeite waard zijn voor verdere uitleg.
Ik ontwijk hierboven helemaal geen lastige punten. Iemand stelt een vraag en ik vraag mij af of ik die vraag goed heb begrepen. Misschien dat ik het punt van de vraagsteller niet goed begreep, maar daarom vraag ik hem toch wat hij bedoelt? Ik vraag toch om verduidelijking?quote:
[..]
Je ontwijkt sommige lastige punten. Bijvoorbeeld:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag wat er moet gebeuren als er op een dag minder bitcoins gemined worden dan er definitief uit het systeem verdwijnen. Er kan immers niet 'bijgedrukt' worden, dus dat heeft invloed op de waarde. Hoe wordt dit gecompenseerd? Of helemaal niet?
En daarnaast is het wel een antwoord op de vraag zoals Magnet al aangeeft. De voorraad wordt uitgebreid, maar dan "de andere kant op". Intuitief is dat lastig te begrijpen omdat we in een systeem leven dat nou eenmaal altijd op een bepaalde manier heeft gewerkt.
quote:
[..]
Ik mag hopen dat je inziet dat het hele bancaire systeem iets is wat je absoluut niet kunt vergelijken met het afdrukken van fotorolletjes. En zelfs als er zo'n systeem wordt gebouwd rond bitcoins komen er gewoon bitcoinhypotheekverstrekkers, bitcoinfondsen en andersoort analoge bedrijven die nu ook bestaan.
quote:
[,,,]
Bitcoin heeft de mogelijkheid om dat te doen maar sluit banken en exchanges niet per definitie uit. Er zal altijd ruimte zijn voor een bank maar er is blijkbaar ook groeiende ruimte voor Bitcoin.
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.quote:
[..]
Dat is op te lossen door het aantal cijfers achter de komma te verhogen.
Dit ligt nu op 8 cijfers maar kan in een client update probleemloos verhoogd worden om nog kleinere eenheden dan een Satoshi te gebruiken.
Waarom trek je de zinloze vergelijking naar de HEMA dan?quote:
Die deflatie is er sowieso al omdat, naarmate er meer mensen Bitcoins willen hebben, je Bitcoins zal moeten opbreken in stukjes achter de komma.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.
Of dat goed is of slecht kan je op 2 manieren benaderen.
Het huidige systeem van "geld bijdrukken" heeft z'n beperkingen, het Bitcoin systeem van "vaste limiet maar oneindig deelbaar" heeft ze ook.
quote:
[..]
Ik ontwijk hierboven helemaal geen lastige punten. Iemand stelt een vraag en ik vraag mij af of ik die vraag goed heb begrepen. Misschien dat ik het punt van de vraagsteller niet goed begreep, maar daarom vraag ik hem toch wat hij bedoelt? Ik vraag toch om verduidelijking?
[ Bericht 11% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 21:16:08 (Ook op de man spelen) ]
Voorheen gebruikte hij een instantie om een behoefte te voorzien (fotos printen), nu gebruikt hij zijn eigen middelen.quote:
[..]
Waarom trek je de zinloze vergelijking naar de HEMA dan?
Voorheen gebruikte hij een instantie om een behoefte te voorzien (geldtransacties), nu gebruikt hij zijn eigen middelen.
Weghalen van de tussenpersoon, naar eigen keuze, is toch niet veel mis mee?
Ik denk dat je mijn punt niet helemaal begrijpt. Of je een bitcoin opdeelt in tien delen van 0,1 of in een miljoen delen van 0,000001 Bitcoin per stuk heeft geen invloed op de totale hoeveelheid Bitcoins.quote:
[..]
Die deflatie is er sowieso al omdat, naarmate er meer mensen Bitcoins willen hebben, je Bitcoins zal moeten opbreken in stukjes achter de komma.
En alweer de link van bitcoin aar een afgeleide. Waar zijn de uniek selling points opeens? Duidelijk een fake afgeleide.quote:
[..]
Die deflatie is er sowieso al omdat, naarmate er meer mensen Bitcoins willen hebben, je Bitcoins zal moeten opbreken in stukjes achter de komma.
Of dat goed is of slecht kan je op 2 manieren benaderen.
Het huidige systeem van "geld bijdrukken" heeft z'n beperkingen, het Bitcoin systeem van "vaste limiet maar oneindig deelbaar" heeft ze ook.
Het grote verschil tussen het huidige systeem en het bitcoin systeem is dat de ene inflatie heeft ingebouwd en de andere deflatie. Beiden hebben voordelen en nadelen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.
Ik heb hier genoeg van, ik houd het voor gezien. Stomme getrollquote:
[..]
En alweer de link van bitcoin aar een afgeleide. Waar zijn de uniek selling points opeens?
De totale hoeveelheid bitcoins neemt dan inderdaad af. Dit zorgt inderdaad voor deflatie. Hij accepteert deze deflatie.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punt niet helemaal begrijpt. Of je een bitcoin opdeelt in tien delen van 0,1 of in een miljoen delen van 0,000001 Bitcoin per stuk heeft geen invloed op de totale hoeveelheid Bitcoins.
Maar hij maakt een denkfout. Hij zegt meer dan eens dat het opbreken van bitcoins an sich ook voor deflatie zorgt. Dat is simpelweg niet waar; twee halve euro's zijn evenveel als een hele euro.quote:
[..]
De totale hoeveelheid bitcoins neemt dan inderdaad af. Dit zorgt inderdaad voor deflatie. Hij accepteert deze deflatie.
Het is niet zo zinloos als het lijktquote:
[..]
Waarom trek je de zinloze vergelijking naar de HEMA dan?
De vergelijking haal ik aan omdat de consument steeds minder afhankelijk is van bedrijven/overheid om dingen te doen die voorheen alleen gedaan konden worden door deze bedrijven.
Dat zal ze leren, de boekhouders van FOK!quote:
[..]
Ik heb hier genoeg van, ik houd het voor gezien. Stomme getroll
Ergens denk ik nog steeds dat dit een forum voor de users is. Bad me
[ Bericht % gewijzigd door sitting_elfling op 03-12-2013 21:14:18 ]
Dus je vindt Bitcoin geen deflationaire coin zolang er geen coins kwijtraken?quote:
[..]
Maar hij maakt een denkfout. Hij zegt meer dan eens dat het opbreken van bitcoins an sich ook voor deflatie zorgt. Dat is simpelweg niet waar; twee halve euro's zijn evenveel als een hele euro.
Nah (ik ga nu even voor hem spreken, excus), hij zegt dat het verloren gaan van bitcoin geen probleem zal zijn voor het gebruik ervan (naast de deflatie) omdat je de bitcoin bijna eindeloos kan opbreken. Als er uiteindelijk nog maar 1 bitcoin bestaat kunnen transacties ook nog steeds doorgaan.quote:
[..]
Maar hij maakt een denkfout. Hij zegt meer dan eens dat het opbreken van bitcoins an sich ook voor deflatie zorgt. Dat is simpelweg niet waar; twee halve euro's zijn evenveel als een hele euro.
Dat is wel ongeveer mijn strekking iddquote:
[..]
Nah (ik ga nu even voor hem spreken, excus), hij zegt dat het verloren gaan van bitcoin geen probleem zal zijn voor het gebruik ervan (naast de deflatie) omdat je de bitcoin bijna eindeloos kan opbreken. Als er uiteindelijk nog maar 1 bitcoin bestaat kunnen transacties ook nog steeds doorgaan.
Wat klets je. Welke afgeleide?quote:
En alweer de link van bitcoin aar een afgeleide. Waar zijn de uniek selling points opeens? Duidelijk een fake afgeleide.
Deflatie is 1 ding, "niet genoeg bitcoins" (als in niet genoeg eenheden) is een ander ding. Maar dat tweede is dus pertinent GEEN probleem. Dat de hoeveelheid bitcoins afneemt, of dat er "maar x bitcoins in totaal zijn" (ongeacht of x een gigantisch astronomisch getal is, of slechts 0.0001) doet er geen reet toe.quote:
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.
Hoe kom je daarbij dat er een maximum is aan transacties?quote:
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Dat is toch alleen een softwarematige limiet? Niet een begrenzing die inherent vastligt in het protocol ofzo. Even updaten en klaar?quote:
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Klopt, en daar discussieert met in de community ook hevig over. Er zijn meerdere oplossingen hiervoor en de devs zijn er ook mee bezig.quote:
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Dit is makkelijk op te lossen. Korte termijn oplossing zou zijn om de blocksize gewoon te verdubbelen.
Een grotere blocksize betekent ook dat er meer transacties in een block passen. Dus de miners gaan dit echt niet tegenhouden. En we weten allemaal al lang dat naarmate de blockreward omlaag gaat in de komende jaren dat de tranactiefee's omhoog zouden moeten gaan om te compenseren. Uiteindelijk zouden de fee's genoeg moeten zijn om de miners aan de gang te houden zonder 'gratis' coins uit de blocks. (Dan hebben we het dus wel over na het jaar 2140)quote:
Het probleem is toch dat dat alleen werkt als de meerderheid van de chain overgaat? Ik kan mij voorstellen dat degene met massive hashingpower dat graag tegenhouden zodat ze lekker hoge transactiefee's kunnen hanteren?
Nog even inhakend op het vervangen van Bitcoin door een opvolger, dat onderwerp kwam ook terug in het betoog dat Erik Voorhees gisteren schreef na zijn debat met Peter Schiff. Vond het wel een goed stuk:quote:
[..]
Niet alleen dat, maar ik denk dat er - net als bij mobiele telefoons, eigenlijk - vroeg of laat áltijd een nieuwe munt komt. Op een dag worden iPhones voorbijgestreefd door een andere telefoon, en op een dag wordt de opvolger van de opvolger van de opvolger van Bitcoins ook vervangen. Zeker omdat als de koers daadwerkelijk stabiliseert het veel aantrekkelijker wordt in een nieuwe currency te stappen.
quote:Bitcoin, after all, cannot really be copied. True, the open-source code can be copied and the copier could release CopyCoin (indeed this is happening all the time). But, the copier cannot copy the infrastructure. The protocol layer is easily copied. The infrastructure layer is not. On Day 1 of Bitcoin, it had no infrastructure layer. I can tell you, as an entrepreneur in this space for the past few years, Bitcoin’s infrastructure layer is now substantial. Indeed, I am sitting in my office, and looking at my employees building this very infrastructure as I write this. Their work, and that of many thousands of others around the world, is not so easily replicated.
Let’s use an analogy, which you so often convincingly do when describing the absurdity of Fed policy or the counter-productive nature of various government programs. I believe the following is a very fair analogy.
Consider that language itself is a protocol – a set of rules for conveying information. Consider then that one could copy the English language, and change parts of it, and release it as English 2.0. However, why would anyone use it? Even if it had marginal improvements over traditional English, where is the infrastructure? Where are the vast tomes of literature written in English 2.0? Where are the speakers and writers and scholars of this new language? Where are the libraries and Wikipedias full of English 2.0 articles? How many newspapers are written and conveyed in English 2.0? How many Peter Schiff podcasts are disseminated in this new alternative? That infrastructure wouldn’t exist, and neither therefore, would the users. This is merely the natural, spontaneous consequence of network effect, and it applies to English as a protocol for language just as it applies to Bitcoin as a protocol for money.
Now, does the network effect mean English, or Bitcoin, can never be replaced? No. But it does mean it’d be extremely difficult in either case.
Vaag stuk. Hoewel ik zijn punt best begrijp is het wisselen van munt (zeker een digitale) en taal totaal onvergelijkbaar omdat op de taal een heel land is gestoeld. Ook gaat de vergelijking mank omdat een taal - in tegenstelling tot een valuta - niet van de ene op de andere dag hoeft te veranderen; dat gaat heel langzaam. Je kunt niet 'een beetje' bitcoins gebruiken.quote:
[..]
Nog even inhakend op het vervangen van Bitcoin door een opvolger, dat onderwerp kwam ook terug in het betoog dat Erik Voorhees gisteren schreef na zijn debat met Peter Schiff. Vond het wel een goed stuk:
[..]
En ten slotte is het ook nog zo dat een taal geen kwaliteit meebrengt - Engels is geen 'betere' taal dan Frans of Duits. Terwijl het best mogelijk is dat er een nieuw valutasysteem wordt bedacht dat handiger in gebruik, goedkoper, aantrekkelijker, hipper en ga zo maar door is dan het oude.
Lariekoek dus. Wat jammer is, want het punt is misschien best valide.
Hij maakt in het gehele stuk ook duidelijk (hierboven zie je alleen maar een deel van het artikel) dat het Bitcoin ecosysteem al redelijk groot is geworden, zeker vergeleken bij de altcoins.quote:
[..]
Vaag stuk. Hoewel ik zijn punt best begrijp is het wisselen van munt (zeker een digitale) en taal totaal onvergelijkbaar omdat op de taal een heel land is gestoeld.
Wat hij probeert te zeggen is dat wanneer je een ecosysteem hebt gebouwd rondom Bitcoin (dus met programma's als Bitpay geintegreerd op websites en ook Bitcoin pinautomaten in verschillende steden) dat je dan niet zomaar zult overstappen op bijv. Litecoin of een andere cryptocurrency. Dan moet je plotseling de hele infrastructuur gaan aanpassen. Dat is misschien niet heel moeilijk, maar het kost wel heel veel tijd en energie om te doen en daarom zal het niet zo snel gebeuren.
Maar denk je echt dat bitcoins nu al in die positie verkeren? Dat ze net zo stabiel zijn als de Engelse taal?quote:
[..]
Hij maakt in het gehele stuk ook duidelijk (hierboven zie je alleen maar een deel van het artikel) dat het Bitcoin ecosysteem al redelijk groot is geworden, zeker vergeleken bij de altcoins.
Wat hij probeert te zeggen is dat wanneer je een ecosysteem hebt gebouwd rondom Bitcoin (dus met programma's als Bitpay geintegreerd op websites en ook Bitcoin pinautomaten in verschillende steden) dat je dan niet zomaar zult overstappen op bijv. Litecoin of een andere cryptocurrency.
Nogmaals, de infrastructuur rondom Bitcoin is vergeleken met andere cryptocurrencies al ver vooruit. Ik zeg nergens dat Bitcoin al zo wijdverbreid is als de Engelse taal.quote:
[..]
Maar denk je echt dat bitcoins nu al in die positie verkeren? Dat ze net zo stabiel zijn als de Engelse taal?
Bitcoin heeft een enorme voorsprong en de komende maanden en jaren zal die voorsprong zich alleen maar verder uitbreiden. Het is dus vanuit die optiek bekeken volslagen onlogisch om over te stappen op een altcoin. Er zal waarschijnlijk iets catastrofaals moeten gebeuren met Bitcoin voordat we overstappen op een andere altcoin.
Neem ook ons huidige emailprotocol. Er zijn al veel betere protocollen beschikbaar voor email, maar het oude protocol is overal geïmplementeerd en werkt verder prima. Het kan wel beter, maar als het huidige protocol prima werkt waarom zou je dan alles gaan vervangen?
We zullen vast wel een keer over naar iets dat misschien wel beter is, of beter schaalbaar. Maar daar zal volgens mij behoorlijk wat tijd overheen gaan. Niet dat ik wil zeggen dat Bitcoin net zo groot is of zal worden als de Euro, maar kijk eens hoeveel tijd en geld daarin heeft gezeten.quote:
[..]
Nogmaals, de infrastructuur rondom Bitcoin is vergeleken met andere cryptocurrencies al ver vooruit. Ik zeg nergens dat Bitcoin al zo wijdverbreid is als de Engelse taal.
Bitcoin heeft een enorme voorsprong en de komende maanden en jaren zal die voorsprong zich alleen maar verder uitbreiden. Het is dus vanuit die optiek bekeken volslagen onlogisch om over te stappen op een altcoin. Er zal waarschijnlijk iets catastrofaals moeten gebeuren met Bitcoin voordat we overstappen op een andere altcoin.
Neem ook ons huidige emailprotocol. Er zijn al veel betere protocollen beschikbaar voor email, maar het oude protocol is overal geïmplementeerd en werkt verder prima. Het kan wel beter, maar als het huidige protocol prima werkt waarom zou je dan alles gaan vervangen?
En dan hoef je alleen nog maar een aantal landen het met elkaar eens te laten zijn. Bij Bitcoin moet je dus uiteindelijk heel erg veel users ervan overtuigen dat ze alles wat tot dan toe is opgebouwd in de plomp moeten gooien en opnieuw beginnen met een ander systeem.
Nou ja, ik noem maar een scenario. Stel dat Bitcoins ineens (om wat voor reden dan ook) hartstikke stabiel worden. Enkele procentjes er af en er bij en geen duidelijke stijging. Dan is er dus nauwelijks nog fortuin mee te maken (wat toch iets is waar de Bitcoins het meest populair mee zijn geworden). Dan komt er een altcoin die weer dezelfde sprongen gaat maken als Bitcoins eerder. Waarom zouden mensen dan niet weer hun fortuin gaan zoeken? En zoals in dat gekopieerde stukje van net werd benadrukt: een infrastructuur is niet nodig voor een munt. Bitcoins hadden ook geen infrastructuur in het begin; met de groei komt die vanzelf mee.quote:
[..]
Nogmaals, de infrastructuur rondom Bitcoin is vergeleken met andere cryptocurrencies al ver vooruit. Ik zeg nergens dat Bitcoin al zo wijdverbreid is als de Engelse taal.
Bitcoin heeft een enorme voorsprong en de komende maanden en jaren zal die voorsprong zich alleen maar verder uitbreiden. Het is dus vanuit die optiek bekeken volslagen onlogisch om over te stappen op een altcoin. Er zal waarschijnlijk iets catastrofaals moeten gebeuren met Bitcoin voordat we overstappen op een andere altcoin.
Neem ook ons huidige emailprotocol. Er zijn al veel betere protocollen beschikbaar voor email, maar het oude protocol is overal geïmplementeerd en werkt verder prima. Het kan wel beter, maar als het huidige protocol prima werkt waarom zou je dan alles gaan vervangen?
Ergo: elke munt die in staat is Bitcoin uit te dagen met wat voor voordeel dan ook (en natuurlijk kan ik die munt hier niet ter plekke bedenken, anders hield ik het lekker voor mezelf en werd er waarschijnlijk stinkend rijk mee) kan groeien. En als het eenmaal groter wordt en meer groeit gaat er langzaam een verschuiving optreden in de infrastructuur, de noodzakelijkheid Bitcoins te gebruiken. Denk MySpace-Facebook.
Nogmaals; ik ben geen expert en ik heb geen idee of dit gaat gebeuren. Maar ik hoor en lees bijzonder weinig argumenten die dat scenario ontkrachten, behalve 'het gebeurt niet'.
Ik hoop dat je ook wel begrijpt dat het uitermate lastig is om met een 100% analogie te komen om een punt duidelijk te maken over iets abstracts als het bitcoinprotocol dus om het gelijk lariekoek te noemen is een beetje flauw. Je geeft ook aan zijn punt wel te begrijpen.quote:
[..]
Vaag stuk. Hoewel ik zijn punt best begrijp is het wisselen van munt (zeker een digitale) en taal totaal onvergelijkbaar omdat op de taal een heel land is gestoeld. Ook gaat de vergelijking mank omdat een taal - in tegenstelling tot een valuta - niet van de ene op de andere dag hoeft te veranderen; dat gaat heel langzaam. Je kunt niet 'een beetje' bitcoins gebruiken.
En ten slotte is het ook nog zo dat een taal geen kwaliteit meebrengt - Engels is geen 'betere' taal dan Frans of Duits. Terwijl het best mogelijk is dat er een nieuw valutasysteem wordt bedacht dat handiger in gebruik, goedkoper, aantrekkelijker, hipper en ga zo maar door is dan het oude.
Lariekoek dus. Wat jammer is, want het punt is misschien best valide.
Het is ook niet zo dat het bitcoinprotocol in beton gegoten is, het protocol kan aangepast worden zolang er consensus is. Het kan dus juist wel langzaam evolueren op de bestaande infrastructuur waar inmiddels miljoenen in is geïnvesteerd. Wil je een opvolger lanceren, dan zul je van goede huize moeten komen om iedereen te overtuigen over te stappen op die opvolger.
Maar dan maak je de fout die de schrijver ook maakt; namelijk dat alles in één keer over moet. Dat is helemaal niet nodig; Rome is niet op één dag gebouwd. Het enige wat er nodig is is een altcoin met een eigenschap die voordelen meebrengt, en waarvan de voordelen in elk geval voor een substantieel deel gebruikers opweegt tegen de nadelen van de Bitcoins. Waarbij je er ook op moet letten dat je niet per se Bitcoins-gebruikers hoeft te overtuigen; dat is ten slotte nog steeds een hele, hele kleine minderheid. Als een altcoin de massa en bedrijven over weet te krijgen heb je al bijzonder snel een groot 'marktaandeel' (bij gebrek aan een beter woord).quote:
[..]
Ik hoop dat je ook wel begrijpt dat het uitermate lastig is om met een 100% analogie te komen om een punt duidelijk te maken over iets abstracts als het bitcoinprotocol dus om het gelijk lariekoek te noemen is een beetje flauw. Je geeft ook aan zijn punt wel te begrijpen.
Het is ook niet zo dat het bitcoinprotocol in beton gegoten is, het protocol kan aangepast worden zolang er consensus is. Het kan dus juist wel langzaam evolueren op de bestaande infrastructuur waar inmiddels miljoenen in is geïnvesteerd. Wil je een opvolger lanceren, dan zul je van goede huize moeten komen om iedereen te overtuigen over te stappen op die opvolger.
De eerste groei kwam toch echt pas toen de infrastructuur pas een beetje op gang kwam. Voor de 'echte' early adopters was het meer een spelletje. Zie ook de Bitcoin pizza voor 10.000 BTC (Wat toen $40 was, veel te veel voor een pizza) gewoon omdat het kon. De speculanten kwamen pas toen een heel groot deel van de infrastructuur zoals die er nu staat er al was. Er waren al exchanges, er waren al bedrijven die Bitcoins aannamen. Er waren erg veel API's beschikbaar om dingen makkelijker te doen. Doordat er nu best wel een goudkoorts heerst kun je ook munten omhoog pompen waarmee je vrijwel niks kan. Maar een serieuze vervanger voor Bitcoin zal toch eerst een waarde en infrastructuur moeten hebben voordat mensen erop in willen stappen, niet andersom.quote:
[..]
Nou ja, ik noem maar een scenario. Stel dat Bitcoins ineens (om wat voor reden dan ook) hartstikke stabiel worden. Enkele procentjes er af en er bij en geen duidelijke stijging. Dan is er dus nauwelijks nog fortuin mee te maken (wat toch iets is waar de Bitcoins het meest populair mee zijn geworden). Dan komt er een altcoin die weer dezelfde sprongen gaat maken als Bitcoins eerder. Waarom zouden mensen dan niet weer hun fortuin gaan zoeken? En zoals in dat gekopieerde stukje van net werd benadrukt: een infrastructuur is niet nodig voor een munt. Bitcoins hadden ook geen infrastructuur in het begin; met de groei komt die vanzelf mee.
Ergo: elke munt die in staat is Bitcoin uit te dagen met wat voor voordeel dan ook (en natuurlijk kan ik die munt hier niet ter plekke bedenken, anders hield ik het lekker voor mezelf en werd er waarschijnlijk stinkend rijk mee) kan groeien. En als het eenmaal groter wordt en meer groeit gaat er langzaam een verschuiving optreden in de infrastructuur, de noodzakelijkheid Bitcoins te gebruiken. Denk MySpace-Facebook.
Nogmaals; ik ben geen expert en ik heb geen idee of dit gaat gebeuren. Maar ik hoor en lees bijzonder weinig argumenten die dat scenario ontkrachten, behalve 'het gebeurt niet'.
Waarom moet dat? Als er met Bitcoins geen geld meer te verdienen valt (of het bijvoorbeeld zo onstuimig blijft dat het niet verstandig is grote hoeveelheden geld lang in bitcoins op te slaan) zullen mensen gaan zoeken naar andere manieren om winst te maken. Iedereen hoopt toch op een gelegenheid om wél op tijd in te stappen?quote:
[..]
De eerste groei kwam toch echt pas toen de infrastructuur pas een beetje op gang kwam. Voor de 'echte' early adopters was het meer een spelletje. Zie ook de Bitcoin pizza voor 10.000 BTC (Wat toen $40 was, veel te veel voor een pizza) gewoon omdat het kon. De speculanten kwamen pas toen een heel groot deel van de infrastructuur zoals die er nu staat er al was. Er waren al exchanges, er waren al bedrijven die Bitcoins aannamen. Er waren erg veel API's beschikbaar om dingen makkelijker te doen. Doordat er nu best wel een goudkoorts heerst kun je ook munten omhoog pompen waarmee je vrijwel niks kan. Maar een serieuze vervanger voor Bitcoin zal toch eerst een waarde en infrastructuur moeten hebben voordat mensen erop in willen stappen, niet andersom.
Dan nog denk ik dat het handiger en goedkoper is de voordelen van die altcoin in te bouwen in het bitcoinprotocol, dan over te stappen op een andere coin. Overigens vind ik het prima dat er altcoins bestaan hoor, zie die meer als een soort testomgeving voor bitcoin.quote:
[..]
Maar dan maak je de fout die de schrijver ook maakt; namelijk dat alles in één keer over moet. Dat is helemaal niet nodig; Rome is niet op één dag gebouwd. Het enige wat er nodig is is een altcoin met een eigenschap die voordelen meebrengt, en waarvan de voordelen in elk geval voor een substantieel deel gebruikers opweegt tegen de nadelen van de Bitcoins. Waarbij je er ook op moet letten dat je niet per se Bitcoins-gebruikers hoeft te overtuigen; dat is ten slotte nog steeds een hele, hele kleine minderheid. Als een altcoin de massa en bedrijven over weet te krijgen heb je al bijzonder snel een groot 'marktaandeel' (bij gebrek aan een beter woord).
Dat je überhaupt iets waarvan de waarde tientallen procenten per week verandert durft te vergelijken met de stabielheid van een taal getuigt al van enorme arrogantie, hoe geslaagd die vergelijking dan mag zijn.
Er zullen vast mensen zijn dit dat zullen proberen, de vraag is hoe ze de rest van de wereld erin gaan meenemen. Vergeet niet dat de acceptatie en de stabiliteit van Bitcoin als valuta ook afhangen van het gebruik van Bitcoin als betaalsysteem. Deze twee zaken moet je scheiden. Als eerste moet Bitcoin groeien als betaalsysteem en pas daarna kan het gaan uitgroeien tot een volwassen valuta.quote:
[..]
Nou ja, ik noem maar een scenario. Stel dat Bitcoins ineens (om wat voor reden dan ook) hartstikke stabiel worden. Enkele procentjes er af en er bij en geen duidelijke stijging. Dan is er dus nauwelijks nog fortuin mee te maken (wat toch iets is waar de Bitcoins het meest populair mee zijn geworden). Dan komt er een altcoin die weer dezelfde sprongen gaat maken als Bitcoins eerder. Waarom zouden mensen dan niet weer hun fortuin gaan zoeken? En zoals in dat gekopieerde stukje van net werd benadrukt: een infrastructuur is niet nodig voor een munt. Bitcoins hadden ook geen infrastructuur in het begin; met de groei komt die vanzelf mee.
En stel dat Bitcoin straks overal ter wereld gebruikt wordt als betaalsysteem, hoe wil je daar dan tussen gaan komen? Paypal is nu ook een wijdverbreid wereldwijd betaalsysteem maar als ik Paypal kopieer en misschien een beetje verbeter dan moet ik nog Paypal van de troon zien te stoten. En als mijn Paypal kloon geen duidelijke voordelen heeft (zoals een behoorlijke kostenbesparing) waarom zouden al die honderdduizenden bedrijven wereldwijd dan gaan overstappen op mijn Paypal kloon?
Tuurlijk kan dat wat jij beschrijft. Kijk naar wat er nu gebeurt! Het fiat geldsysteem wordt nu door Bitcoin op veel punten verslagen en is in bepaalde opzichten superieur. Misschien dat jij op een dag een systeem bedenkt dat Bitcoin verslaat, maar op dit moment is er geen altcoin die Bitcoin op alle fronten verslaat.quote:Ergo: elke munt die in staat is Bitcoin uit te dagen met wat voor voordeel dan ook (en natuurlijk kan ik die munt hier niet ter plekke bedenken, anders hield ik het lekker voor mezelf en werd er waarschijnlijk stinkend rijk mee) kan groeien. En als het eenmaal groter wordt en meer groeit gaat er langzaam een verschuiving optreden in de infrastructuur, de noodzakelijkheid Bitcoins te gebruiken. Denk MySpace-Facebook.
Nogmaals; ik ben geen expert en ik heb geen idee of dit gaat gebeuren. Maar ik hoor en lees bijzonder weinig argumenten die dat scenario ontkrachten, behalve 'het gebeurt niet'.
Ja er zijn interessante altcoins, maar de voordelen die die bieden wegen niet op tegen het feit dat het Bitcoin ecosysteem al aardig is gegroeid.
Iedereen hoopte 4 jaar geleden ook winst te maken, maar toen zag je nog geen speculanten erop springen. 99% van de mensen die er toen mee bezig waren deden dat ofwel uit hobby ofwel uit idealisme. Pas toen er een systeem omheen gebouwd was spongen er golddiggers op.quote:
[..]
Waarom moet dat? Als er met Bitcoins geen geld meer te verdienen valt (of het bijvoorbeeld zo onstuimig blijft dat het niet verstandig is grote hoeveelheden geld lang in bitcoins op te slaan) zullen mensen gaan zoeken naar andere manieren om winst te maken. Iedereen hoopt toch op een gelegenheid om wél op tijd in te stappen?
Nogmaals, we hebben nu veel betere protocollen voor email maar we stappen niet over. Hoe wil je wereldwijd het nieuwe emailprotocol gaan introduceren als het tijd en moeite kost om over te stappen en de voordelen niet enorm zijn tov het huidige protocol.quote:
[..]
Maar dan maak je de fout die de schrijver ook maakt; namelijk dat alles in één keer over moet. Dat is helemaal niet nodig; Rome is niet op één dag gebouwd. Het enige wat er nodig is is een altcoin met een eigenschap die voordelen meebrengt, en waarvan de voordelen in elk geval voor een substantieel deel gebruikers opweegt tegen de nadelen van de Bitcoins. Waarbij je er ook op moet letten dat je niet per se Bitcoins-gebruikers hoeft te overtuigen; dat is ten slotte nog steeds een hele, hele kleine minderheid. Als een altcoin de massa en bedrijven over weet te krijgen heb je al bijzonder snel een groot 'marktaandeel' (bij gebrek aan een beter woord).
Bitcoin heeft nu heel veel momentum en als een andere cryptocurrency Bitcoin wil verslaan dan moet het echt met duidelijke voordelen komen. Voordelen waarvan alledaagse gebruikers zeggen "wauw, dit echt veel beter dan Bitcoin laten we overstappen!"
Maar als Bitcoin algemeen geaccepteerd is dan zal het de meeste gebruikers niet echt interesseren dat een altcoin snellere confirmaties heeft of dat het netwerk minder energie verbruikt.
Je unique selling points voor je alternatieve systeem zullen de vervanging van het Bitcoinprotocol moeten rechtvaardigen.
De neergang van e-mail is al begonnen omdat de nadelen langzaam niet meer beginnen op te wegen tegen de voordelen. Vroeg of laat gaan we dat ook verlaten.quote:
[..]
Nogmaals, we hebben nu veel betere protocollen voor email maar we stappen niet over. Hoe wil je wereldwijd het nieuwe emailprotocol gaan introduceren als het tijd en moeite kost om over te stappen en de voordelen niet enorm zijn tov het huidige protocol.
Bitcoin heeft nu heel veel momentum en als een andere cryptocurrency Bitcoin wil verslaan dan moet het echt met duidelijke voordelen komen. Voordelen waarvan alledaagse gebruikers zeggen "wauw, dit echt veel beter dan Bitcoin laten we overstappen!"
Maar als Bitcoin algemeen geaccepteerd is dan zal het de meeste gebruikers niet echt interesseren dat een altcoin snellere confirmaties heeft of dat het netwerk minder energie verbruikt.
Je unique selling points voor je alternatieve systeem zullen de vervanging van het Bitcoinprotocol moeten rechtvaardigen.
Maar tegenvraag: is Facebook beter dan Myspace? Volgens mij niet.
Ik denk dat het vooral komt door de gebeurtenissen in het afgelopen jaar dat het lijkt dat Bitcoin ineens vanuit het niets komt. Maar daar voor zitten 4 jaar met heel veel heel slimme mensen die hard bezig zijn aan dingen om Bitcoin heen.quote:
Ik besef me dat ik misschien overskeptisch ben maar ik vind het frappant om te zien hoe makkelijk Bitcoins opkwamen, maar nu ze eenmaal redelijk gevestigd zijn (en ik vind overigens dat ze dat nog lang niet zijn, maar dat terzijde) wordt gedaan alsof het een onfeilbaar instituut is.
Dat je überhaupt iets waarvan de waarde tientallen procenten per week verandert durft te vergelijken met de stabielheid van een taal getuigt al van enorme arrogantie, hoe geslaagd die vergelijking dan mag zijn.
Bitcoin kan inderdaad niet met een taal vergeleken worden, maar al zeker niet met een online medium waar we plaatsen wat we gegeten hebben net.quote:
[..]
De neergang van e-mail is al begonnen omdat de nadelen langzaam niet meer beginnen op te wegen tegen de voordelen. Vroeg of laat gaan we dat ook verlaten.
Maar tegenvraag: is Facebook beter dan Myspace? Volgens mij niet.
Sprongen er geen golddiggers op op het moment dat er geld te verdienen valt? Dat heeft volgens mij niet zo veel te maken met een 'systeem'.quote:
Pas toen er een systeem omheen gebouwd was spongen er golddiggers op.
Zie het als een aandeel wat op 1 dag +20% doet, de headlines haalt en dan dagen/weken/maanden er na keihard om hoog vliegt.
Vier jaar is alsnog niets. Zeker aangezien sommigen verwachten dat dit 'het geld van de toekomst' is en op grote schaal overal gebruikt gaat worden, bijvoorbeeld om te betalen.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral komt door de gebeurtenissen in het afgelopen jaar dat het lijkt dat Bitcoin ineens vanuit het niets komt. Maar daar voor zitten 4 jaar met heel veel heel slimme mensen die hard bezig zijn aan dingen om Bitcoin heen.
Daar heb je gelijk in.quote:Bitcoin kan inderdaad niet met een taal vergeleken worden, maar al zeker niet met een online medium waar we plaatsen wat we gegeten hebben net.
Klopt helemaalquote:
[..]
Sprongen er geen golddiggers op op het moment dat er geld te verdienen valt? Dat heeft volgens mij niet zo veel te maken met een 'systeem'.
Zie het als een aandeel wat op 1 dag +20% doet, de headlines haalt en dan dagen/weken/maanden er na keihard om hoog vliegt.
Maar er is pas geld te verdienen als je iets kan met de coin, daar heb je dus services en gebruikers voor nodig. Een trader die ff snel geld wil verdienen gaat echt niet alles opzetten, die steekt zn energie liever in het traden.
Uitzondering hierop is de achterlijke hoeveelheid altcoins die momenteel opduiken, ik schrijf dit toe aan goudkoorts, veelal mensen die het niks uitmaakt of de coin nu slecht/goed/vernieuwend/scammy is.
Net zei je, in reactie op mijn opmerking dat veel mensen vooral geld willen verdienen, dat de golddiggers pas komen als de infrastructuur al bestaat. Nu zeg je het omgekeerde.quote:
[..]
Klopt helemaal
Maar er is pas geld te verdienen als je iets kan met de coin, daar heb je dus services en gebruikers voor nodig. Een trader die ff snel geld wil verdienen gaat echt niet alles opzetten, die steekt zn energie liever in het traden.
Uitzondering hierop is de achterlijke hoeveelheid altcoins die momenteel opduiken, ik schrijf dit toe aan goudkoorts, veelal mensen die het niks uitmaakt of de coin nu slecht/goed/vernieuwend/scammy is.
Momenteel heerst er gewoon een goudkoorts met al die altcoins en stopt iedereen en zn moeder geld in coins waar ze nog nooit van gehoord hebben, en ook geen enig idee wat de voor/nadelen zijn ten opzichte van BTC.quote:
[..]
Net zei je, in reactie op mijn opmerking dat veel mensen vooral geld willen verdienen, dat de golddiggers pas komen als de infrastructuur al bestaat. Nu zeg je het omgekeerde.
Als die hype wat afzwak, en er klappen een paar altcoins om is dat ook wel weer afgelopen. En dan gaat mijn verhaal gewoon weer op.
quote:
Ik heb een vraagje, waar ontleent een bitcoin eigenlijk waarde aan?
Ik heb net een serie nullen en enen op een stukje papier geschreven, maar toch wil er niemand iets voor betalen totdat er een overheid acher staat die met haar (belastingheffende) machtsmonopolie de tegenwaarde garandeert.
Wie garandeert de waarde van een bitcoin?
-modedit- Originele inhoud gespoilerd. Copy/paste schieten we niets mee op. Meningen tegen bitcoin zijn ook welkom.SPOILER[quote]
ik crosspost deze nog even, in de hoop dat er een antwoord op komt ipv onderdrukking
[..]
[/quote]
Beste CBB,
Wij hebben jou nou al een tijdje hier rondlopen in dit Bitcoinforum en het is gebleken dat jij gewoon niet goed genoeg begrijpt wat Bitcoin nou precies is, of je wilt het niet begrijpen omdat je niets beters met je tijd te doen hebt dan hier de boel lopen te verstieren.
Mensen hebben tijd gestoken in het zo goed mogelijk beantwoorden van jouw vragen, maar keer op keer laat je zien dat je helemaal niet geïnteresseerd bent in wat anderen te zeggen hebben.
Mijn advies, en anderen hier zullen er ook zo over denken, is dat jij je niet meer bezighoudt met dit onderwerp. Je hebt vast wel andere interesses waar jij je tijd kunt insteken.
[ Bericht 10% gewijzigd door µ op 12-12-2013 22:10:17 ]
En het is vaak de confrontatie (pro/contra's van bitcoin) die de discussies (pcp vs cbb) hier interessant maken. Het feit dat er dit soort discussies zijn, geeft toch wel degelijk kenmerken aan van een manie? Toch? Niet dat het een manie is, alleen de kenmerken.
Het is toch niet raar dat 90% van alle posts in het SC topic zitten?
Dat blijkt continu ja. Maar blijf jij je vriendje maar lekker de hand boven het hoofd houden. Hij is een vervelende aanwezigheid hier op het forum en dat heeft geen ene flikker te maken met dat mensen zoals ik niet met kritische vragen kunnen omgaan.quote:
Hoezo weet CBB niet genoeg over Bitcoins? Is dat al ergens gebleken? Hij stelt met name vragen, soms ietwat cynisch, maar vragen nonetheless..
Maar goed, blijf jij maar iemand verdedigen die woorden gebruikt als sekte om de groep enthousiastelingen hier te omschrijven. En dat ook nog nadat veel mensen hier serieus hun best hebben gedaan om de vragen van CBB te beantwoorden.
Je moet je echt de ogen uit je kop schamen dat je hem blijft verdedigen.
[ Bericht 98% gewijzigd door µ op 12-12-2013 22:14:56 ]
Graag, laten we die vraag hier verder behandelen.quote:
ik crosspost deze nog even, in de hoop dat er een antwoord op komt ipv onderdrukking
Het hele netwerk heeft de informatie. Bij torrents moet je binnen het netwerk nog gaan zoeken wie specefiek de informatie heeft die jij wil hebben, maar iedere node in het Bitcoin netwerk heeft de informatie die je zoekt.quote:
Als Bitcoin gedecentraliseerd is, hoe weet mijn wallet dan met wie die contact moet zoeken voor informatie? Bij Torrent heb je een tracker nodig (of dat hoeft geloof ik ook al niet meer)?
Dat is van Cryptsy toch? Geen idee verder, kom daar nooit.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe zo'n tradekey nou eigenlijk werkt? Er zijn toch deposits en withdrawels. Waar gebruik je zoiets voor
Ja, dat snap ik, maar hoe vind ik een eerste node/peer?quote:
[..]
Het hele netwerk heeft de informatie. Bij torrents moet je binnen het netwerk nog gaan zoeken wie specefiek de informatie heeft die jij wil hebben, maar iedere node in het Bitcoin netwerk heeft de informatie die je zoekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door FastFox91 op 14-12-2013 11:22:56 ]
Als je de eerste keer een Bitcoin client runt zit daar een bootstrap lijst in van meer dan 500 initiële nodes (inmiddels misschien nog wel meer, dit was een tijd geleden en wordt regelmatig bijgewerkt). Te connecten op verschillende manieren (URLs, IP adressen, IRC channels, proxies, etc).quote:
Ja, dat snap ik, maar hoe vind ik een eerste node/peer?
Aha, maar die bootstrap moet dan ook actueel blijven. Tnx.quote:
[..]
Als je de eerste keer een Bitcoin client runt zit daar een bootstrap lijst in van meer dan 500 initiële nodes (inmiddels misschien nog wel meer, dit was een tijd geleden en wordt regelmatig bijgewerkt). Te connecten op verschillende manieren (URLs, IP adressen, IRC channels, proxies, etc).
Ja of het was zelfs indirect, dat hij van meer dan 500 plaatsen (en via verschillende protocols) zo'n bootstrap lijst kan bijhouden. En die lijsten worden dan bijvoorbeeld per dag of per uur geupdate, op basis van het actuele netwerk.quote:
Aha, maar die bootstrap moet dan ook actueel blijven. Tnx.
Kijk...iemand die zaken in perspectief neerzet.quote:
Momenteel heerst er gewoon een goudkoorts met al die altcoins en stopt iedereen en zn moeder geld in coins waar ze nog nooit van gehoord hebben, en ook geen enig idee wat de voor/nadelen zijn ten opzichte van BTC.
Als die hype wat afzwak, en er klappen een paar altcoins om is dat ook wel weer afgelopen. En dan gaat mijn verhaal gewoon weer op.
Niets is officieelquote:
Hoe zit ht precies met blockchain.info, is dat een officieel iets?
Maar hoe zit het dan?quote:
Op Een paar gasten hebben gewoon een mooie frontend gemaakt voor wat er gebeurt op het netwerk.quote:
Maar als jij de bitcoin-qt-client draait staat al de informatie die je op blockchain.info ziet, ook op je pc
.jammerquote:
[..]
Dat is van Cryptsy toch? Geen idee verder, kom daar nooit.
weet iemand anders wat een tradekey is? doet?
Kijk eens in de SC anders, daar lopen er veel rond die op Cryptsy zaten/zitten.quote:
[..]
jammer
weet iemand anders wat een tradekey is? doet?
Ja ok. Ik dacht dat dit topic meer voor de vragen was. prima!quote:
[..]
Kijk eens in de SC anders, daar lopen er veel rond die op Cryptsy zaten/zitten.
Dit is meer over Bitcoin zelf. Voor de exchanges kun je het beste daar zijn. En er zijn een paar exchanges met een eigen topic.quote:
[..]
Ja ok. Ik dacht dat dit topic meer voor de vragen was. prima!