BIT Cryptocurrencies
Bespreek hier de handel in cryptocurrencies zoals bitcoin, litecoin, etc
Oh? Dat heb ik even gemist dan. Het klonk mij namelijk in de oren als gehypte 13-in-een-dozijn bullshit.quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:55 schreef crashbangboom het volgende:
Nou, dat was ook bijzonder en uniek enzo. Voor een paar weken
In tegenstelling tot Bitcoin, waar wél een briljant idee achter zit. Wereldwijde consensus kunnen bewerkstellingen tussen mensen die elkaar niet hoeven te vertrouwen of te kennen, zonder van een centraal orgaan afhankelijk te zijn. Dat noem ik tamelijk ingenieus. Veilige transacties van geld is maar één van de vele dingen die daarmee mogelijk zijn (denk aan domeinnamen, aandelenuitgifte, kadaster-achtige functies, noem maar op) dus wat we nu zien is nog maar het begin.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Haha, nee. Hij geeft ongezouten kritiek. Dat 1e, het ongezouten gedeelte komt misschien soms wat hard over, maar heeft hij verder soms niet terechte punten? Net zoals de hosanna players mogen de meer criticasters gehoord worden. Ik zie daar het probleem niet in. Dat zorgt er voor dat de discussie scherp blijft.quote:
[..]
Is hij een troll van jou of zo? Zijn jullie vriendjes online of in het echte leven?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb jou echt niks zien beantwoorden?quote:Op dinsdag 3 december 2013 19:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Iemand heeft de OP niet goed doorgelezen!!
Je vergeet trouwens mijn vraag te beantwoorden nadat ik netjes jouw vraag heb beantwoord. Wat is de rol van mining en de rol van cryptografie binnen het Bitcoinsysteem?
so long and thanks for all the fish
quote:
In het kort: (bron)
1. Bitcoin is een munteenheid, net als de Euro, Dollar of Japanse Yen.
2. Bitcoin is ook het betalingssysteem om met deze munteenheid te betalen, net zoals je voor de euro betalingssystemen hebt zoals paypal, iDeal, credit cards, banktransacties, enzovoort.
De technologie waarop het Bitcoin systeem is gebaseerd, is wat Bitcoin bijzonder maakt en onderscheidt van andere munteenheden en betalingsmethoden.
Hoi! Welkom!quote:
[..]
Veel mensen denken bij 'echt geld' aan briefjes en munten. Maar bijna alle euro's die er zijn, bestaan alleen digitaal. Meer dan 99% van alle euro's in omloop, bestaan enkel als getallen in de computer van een bank, meer is het niet.
Als er nieuwe euro's of dollars worden gecreëerd, worden er geen nieuwe munten geslagen of briefjes gedrukt, maar alleen wat getallen aangepast door de bank in hun computer. En we zijn al bekend met meer digitale of electronische betalingssystemen: PIN, paypal, iDeal, credit card, en internetbankieren. Dat is ook allemaal virtueel, digitaal, online, of electronisch geld.
De euro en dollar zijn dus net zo virtueel als de Bitcoin.
(bron)
Stukje is goed geschreven, ik heb het zelf nog niet voor elkaar gekregen om het zo duidelijk uit te typen.
Voel je vrij om ook eens in de andere topics rond te struinen, het is vaaak best gezellig hier.
Owja, dat is de volgende linie van verdediging....quote:
[..]
Is hij een troll van jou of zo? Zijn jullie vriendjes online of in het echte leven?
so long and thanks for all the fish
"Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?"quote:
Hoezo snapt hij geen reet van bitcoin?
Dan ga je dus compleet voorbij aan de manier waarop Bitcoin in elkaar zit.
Zie die quote hierboven van jou. Als dat geen zwaktebod is weet ik het niet meer.quote:
Wat is dat nou voor een zwakte bod, als iemand de hype niet geloofd begrijpt ie het niet? Kom anders eens uit het circeltje.
(kwam het overigens in je op dat euro's en dollars ook nulletjes en eentjes zijn?)
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Oprechte vraag, maar hoe is dat anders ivg met de dozijn aan andere hypes?quote:
[..]
Oh? Dat heb ik even gemist dan. Het klonk mij namelijk in de oren als gehypte 13-in-een-dozijn bullshit.
In tegenstelling tot Bitcoin, waar wél een briljant idee achter zit. Wereldwijde consensus kunnen bewerkstellingen tussen mensen die elkaar niet hoeven te vertrouwen of te kennen, zonder van een centraal orgaan afhankelijk te zijn. Dat noem ik tamelijk ingenieus. Veilige transacties van geld is maar één van de vele dingen die daarmee mogelijk zijn (denk aan domeinnamen, aandelenuitgifte, kadaster-achtige functies, noem maar op) dus wat we nu zien is nog maar het begin.
Again, er zitten best wel positieve kanten aan bitcoin. Maar we zullen toch eerst deze manie moeten afwachten. Iets wat op en neer knalt zonder bepaalde regulatie is gewoon enorm speculeren. Het is niet stabiel. Je kunt er nu nog niet op bouwen. Wil het ooit die ideaal beelden van jullie tewerk stelligen, dan moet het eerst van die kinderziektes af.
En dat het dat heeft lijkt mij niet te ontkennen. Again, idee is mooi, zeker mooi, en ik hoop dat het lukt. Maar kritiek mag!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat zie ik aan de koers, dat vertrouwenquote:
[..]
Oh? Dat heb ik even gemist dan. Het klonk mij namelijk in de oren als gehypte 13-in-een-dozijn bullshit.
In tegenstelling tot Bitcoin, waar wél een briljant idee achter zit. Wereldwijde consensus kunnen bewerkstellingen tussen mensen die elkaar niet hoeven te vertrouwen of te kennen, zonder van een centraal orgaan afhankelijk te zijn. Dat noem ik tamelijk ingenieus. Veilige transacties van geld is maar één van de vele dingen die daarmee mogelijk zijn (denk aan domeinnamen, aandelenuitgifte, kadaster-achtige functies, noem maar op) dus wat we nu zien is nog maar het begin.
Veiligheid ook.Briljant is het idee van de oprichters, dat geef ik toe.
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Hoe kan een digitale code een marketcap van x miljard hebben? De keizers kleren heeft meer intrinsieke waarde?
quote:
In het kort: (bron)
1. Bitcoin is een munteenheid, net als de Euro, Dollar of Japanse Yen.
2. Bitcoin is ook het betalingssysteem om met deze munteenheid te betalen, net zoals je voor de euro betalingssystemen hebt zoals paypal, iDeal, credit cards, banktransacties, enzovoort.
De technologie waarop het Bitcoin systeem is gebaseerd, is wat Bitcoin bijzonder maakt en onderscheidt van andere munteenheden en betalingsmethoden.
Bern hier niet om weer de discussie aan te gaan, maar ik ben wel oprecht benieuwd naar de reactie hierop..quote:
[..]
Veel mensen denken bij 'echt geld' aan briefjes en munten. Maar bijna alle euro's die er zijn, bestaan alleen digitaal. Meer dan 99% van alle euro's in omloop, bestaan enkel als getallen in de computer van een bank, meer is het niet.
Als er nieuwe euro's of dollars worden gecreëerd, worden er geen nieuwe munten geslagen of briefjes gedrukt, maar alleen wat getallen aangepast door de bank in hun computer. En we zijn al bekend met meer digitale of electronische betalingssystemen: PIN, paypal, iDeal, credit card, en internetbankieren. Dat is ook allemaal virtueel, digitaal, online, of electronisch geld.
De euro en dollar zijn dus net zo virtueel als de Bitcoin.
(bron)
Kritiek: hulde. Ongezouten: des te beter.quote:
Haha, nee. Hij geeft ongezouten kritiek. Dat 1e, het ongezouten gedeelte komt misschien soms wat hard over, maar heeft hij verder soms niet terechte punten? Net zoals de hosanna players mogen de meer criticasters gehoord worden. Ik zie daar het probleem niet in. Dat zorgt er voor dat de discussie scherp blijft.
Ongefundeerd, ongeïnformeerd, en onbeargumenteerd: meh
Ik heb tot nu toe nul terechte punten van hem gezien (anders dan "het is een hype! net als worldonline en sport7! het zijn enen en nulletjes bwahaha", kom op zeg) maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien, wat waren die terechte punten zoal?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
De code vertegenwoordigt een waarde. Die kun je uitdrukken in hoeveelheid Bitcoins, of Dollars, of komkommers, of wat dan ook. In die zin is het precies hetzelfde als de (praktisch) waardeloze stukken papier en metaal in je portemonnee.quote:
[..]
Een unieke code. Ja, dat is geld waard, Wie heeft geen behoefte aan unieke nullen en eentjes?
Wat is die code waard dan?quote:
[..]
De code vertegenwoordigt een waarde. Die kun je uitdrukken in hoeveelheid Bitcoins, of Dollars, of komkommers, of wat dan ook. In die zin is het precies hetzelfde als de (praktisch) waardeloze stukken papier en metaal in je portemonnee.
Ik begrijp wat een auto waard is
Ik begrijp zelsf wat software die bruikbaar is waard is
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
so long and thanks for all the fish
Wat is een biljet van tien euro waard? Helemaal niets. Alleen wij hebben afgesproken, dat dat stukje stof en papier tien euro is. En dat dat overeenkomt met pak 'm beet 13,5 dollar en tien komkommers. Daarom kan je je stukje papier en stof weggeven in ruil voor tien komkommers. Ook al is het dus niets waard.quote:
[..]
Wat is die code waard dan?
Ik begrijp wat een auto waard is
Ik begrijp zelf wat software die bruikbaar is waard is
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
Op dezelfde manier zijn bitcoins geld waard, hoewel de feitelijke 'coin' (die dus eigenlijk niet bestaat, want het is nou eenmaal digitaal) zelf geen geld waard is.
Ga jij hier maar heen:quote:
[..]
Ik heb jou echt niks zien beantwoorden?
BIT / Informatietopic voor dummies: informatie en FAQ
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.quote:
[..]
Wat is een biljet van tien euro waard? Helemaal niets. Alleen wij hebben afgesproken, dat dat stukje stof en papier tien euro is. En dat dat overeenkomt met pak 'm beet 16 dollar en tien komkommers. Daarom kan je je stukje papier en stof weggeven in ruil voor tien komkommers. Ook al is het dus niets waard.
Op dezelfde manier zijn bitcoins geld waard, hoewel de feitelijke 'coin' (die dus eigenlijk niet bestaat, want het is nou eenmaal digitaal) zelf geen geld waard is.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
so long and thanks for all the fish
Kom, hier discussieren volwassenen. Althans een paar.quote:
[..]
Ga jij hier maar heen:
BIT / Informatietopic voor dummies: informatie en FAQ
so long and thanks for all the fish
Idd. Het begint nu een beetje heel erg vervelend te worden.quote:
[..]
Kritiek: hulde. Ongezouten: des te beter.
Ongefundeerd, ongeïnformeerd, en onbeargumenteerd: meh
Ik heb tot nu toe nul terechte punten van hem gezien (anders dan "het is een hype! net als worldonline en sport7! het zijn enen en nulletjes bwahaha", kom op zeg) maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien, wat waren die terechte punten zoal?
Dit heeft niets meer met kritiek te maken, het is gewoon trollen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vertel, wat is een auto waard?quote:
Ik begrijp wat een auto waard is
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Die van mij 0.8 BTCquote:
[..]
Vertel, wat is een auto waard?
Hmmm, vreemd. Je zegt dat dit niets waard is terwijl ik ze toch tegen een bepaalde waarde kan verkopen. Zouden ze toch iets waard zijn misschien?quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?quote:
[..]
Vertel, wat is een auto waard?
so long and thanks for all the fish
Als het geen waarde heeft, hoe kan het dan dat ik vanavond mn eten ermee betaald heb? Snel even bellen met thuisbezorgd dat mijn bitcoin betaling helemaal geen waarde heeft!quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je lijkt maar niet te kunnen vatten dat het niet om de code zelf gaat. Mensen kopen niet 'musthave code'. Het is een betaalmiddel op precies dezelfde manier als een biljet van tien euro is, alleen dan digitaal. Het klopt dat er geen centrale bank is, maar dat is juist een belangrijk doel van de munt.quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
En dat de waarde afhangt van euro's is geen argument dat het minder serieus zou zijn. Leg jij maar eens uit wat een auto of een huis waard is zonder het met iets anders te vergelijken. Lastig? Ja. Want dat kan niet. Zonder geld is mijn laptop ook niets waard, omdat ik de waarde niet uit kan drukken.
Het is geen "nutteloze code", het is een digitale constructie die zich inherent bijzonder goed leent voor gebruik als geld.quote:
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
Want:
• het kan veilig (d.w.z. zonder risico dat een derde het kan onderscheppen of blokkeren) rechtstreeks worden verzonden tussen twee partijen, wereldwijd, direct, en vrijwel gratis
• het kan niet dubbel worden uitgegeven (een kopie van je wallet maken kun je niet 2x uitgeven)
• het kan niet zomaar willekeurig worden bijgedrukt, of worden uitgegeven zonder dat je het eerst zelf hebt ontvangen
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Dat noem ik aardig revolutionair, want een oplossing die in al deze zaken voorziet was nog nooit eerder bedacht.
Ik neem aan dat je aan het trollen was met die "nutteloze code" maar voor het geval dat; iemand vroeg al eerder wat een Bitcoin onderscheidt van een random reeks cijfers:
quote:
Zoals al een paar keer opgemerkt: bitcoins bestaan niet. Niet fysiek, ook niet digitaal, nergens.
Er bestaan alleen transacties. Bijvoorbeeld 25 BTC uit het niets naar A (dat kan alleen in geval van minen), en daarna zeggen we dat er op A 25 bitcoins staan. Vervolgens 13.7 van A naar B, en dan zeggen we dat er 13.7 op B staan (en nog 11.3 op A). Maar er zijn dus nergens 13.7 of 11.3 bitcoins of "dingen" of wat dan ook. Alleen een lijst van transacties tussen adressen, dat is alles.
En transacties worden alleen geaccepteerd als:
• ze zijn 'gesigned' (voorzien van een cryptografische handtekening) met de private key van het from-adres (zodat niemand geld kan uitgeven dat niet van hemzelf is)
• het from-adres voldoende saldo heeft, dus als er daarvoor al voldoende transacties naar het from-adres zijn geweest (zodat niemand geld kan uitgeven dat hij niet heeft)
Of in geval van minen, het creëren van nieuwe coins:
• als de miner een correct block heeft gevonden (dus waarvan de hash voldoet aan de huidige difficulty) en het juiste bedrag (de block reward, da's momenteel 25 BTC, plus de transactie fees) 'uit het niets' naar zijn adres toeschrijft
Dus "een random reeks cijfers", dat betekent niks. Als jij een stukje data op het bitcoin netwerk gooit en beweert dat het een transactie is, dan valt dat te checken (conform bovenstaande criteria) en als het daar inderdaad aan voldoet, dan wordt je transactie verwerkt, en anders wordt je data genegeerd.
Je bedoelt misschien "een random reeks cijfers" als een private key. Dat is inderdaad een random getal van 256 bits. Hoe kun je nagaan of dat een bitcoin-saldo vertegenwoordigt: extraheer uit de private key het bijbehorende adres (da's een soort hash van de private key), en dan kun je zien wat het saldo van dat adres is, oftewel of er transacties naar dat adres hebben plaatsgevonden.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
En dit is jouw discussie-tactiek de hele tijd. Geef eens antwoord op een gerichte vraag. Je begrijpt niet waarom bitcoin waarde heeft, maar je begrijpt wel wat een auto waard is zeg je.quote:
[..]
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?
Leg dat eens uit, verwoordt dat eens. Wat is een auto waard?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ten eerste: dat is een vrij slechte gok. Ten tweede maak je hier geen enkel punt mee.quote:
[..]
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijkquote:
[..]
Het is geen "nutteloze code", het is een digitale constructie die zich inherent bijzonder goed leent voor gebruik als geld.
Want:
• het kan veilig (d.w.z. zonder risico dat een derde het kan onderscheppen of blokkeren) rechtstreeks worden verzonden tussen twee partijen, wereldwijd, direct, en vrijwel gratis
• het kan niet dubbel worden uitgegeven (een kopie van je wallet maken kun je niet 2x uitgeven)
• het kan niet zomaar willekeurig worden bijgedrukt, of worden uitgegeven zonder dat je het eerst zelf hebt ontvangen
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Dat noem ik aardig revolutionair, want een oplossing die in al deze zaken voorziet was nog nooit eerder bedacht.
Ik neem aan dat je aan het trollen was met die "nutteloze code" maar voor het geval dat; iemand vroeg al eerder wat een Bitcoin onderscheidt van een random reeks cijfers:
[..]
so long and thanks for all the fish
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?quote:
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Vind je het raar dat je andere users tegen je in het harnas jaagt met zo'n houding. Meerdere mensen waaronder ikzelf doen moeite om jou iets zo helder en duidelijk mogelijk uit te leggen en je negeert het of lacht het weg.quote:
[..]
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijk
Dat is een keuze die gebruikers van Bitcoin maken.quote:
[..]
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Je kan 1 op 1 Bitcoins versturen zonder bank, overheid of centraal orgaan.
Maar je hebt wel gelijk, het is minder de-centraal dan het oorspronkelijk bedoeld was.
|
|
