BIT Cryptocurrencies
Bespreek hier de handel in cryptocurrencies zoals bitcoin, litecoin, etc
Dan zijn we het niet eens, en zullen we over een jaar of 10, 20 wel zien wie er gelijk had. Succes alvast!quote:
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Waar kon je zo'n elite pimp abo kopen met BTC?quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:48 schreef MaGNeT het volgende:
Het voordeel van een abo is de /ignore functie
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Probeer het eensquote:
Zullen we weer gewoon als volwassenen doorgaan hier en de oneliners en het op de man spelen achterwege laten?
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Dan zijn we het niet eens, en zullen we over een jaar of 10, 20 wel zien wie er gelijk had. Succes alvast!
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Ik hou me hier verder volledig buiten, zoals al eerder aangegeven.
[ Bericht 14% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 20:51:32 (Niet nodig om weer op de man verder te gaan.) ]
so long and thanks for all the fish
Bij het opperhoofd van FOK!quote:
[..]
Waar kon je zo'n elite pimp abo kopen met BTC?
Mensen, we willen de discussie door laten spelen. CBB is meer contra bitcoin, terwijl PCP meer pro is. Het heeft geen zin om beide weg te halen, dus laten we de discussie open! Kritiek mag! Happen is alleen niet erg zinvol!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat dit ook veel frustratie opwekt bij de negatievelingen. Banken zijn niet het kwaad.quote:
[..]
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ben vooral pro "jezelf ergens in verdiepen voordat je iets zegt". Dat gebeurt helaas niet door sommige mensen.quote:
Mensen, we willen de discussie door laten spelen. CBB is meer contra bitcoin, terwijl PCP meer pro is. Het heeft geen zin om beide weg te halen, dus laten we de discussie open! Kritiek mag! Happen is alleen niet erg zinvol!
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik stel deze vraag gewoon uit interesse. Ik ben gewoon benieuwd naar wat je bedoelt. Je zegt dat de wiskunde soms beter is dan die van Bitcoin. Kun je een voorbeeld geven?quote:
Dit is wel een beetje kortzichtig. Hoeveel moeite kost het om eens te kijken naar academische artikelen wat banken qua formules gebruiken? Voor asset allocatie? Voor risico beheer? De wiskunde achter de POW systemen van bitcoin is echt geen hogere wiskunde. En hoe denk je dat al die hft funds geld binnen harken?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Er is ook een tak die begrijpt dat financiele instituten een belangrijke rol spelen in onze maatschappij (hypotheken, leningen, investeringen, hedging, etc) en het belangrijk vindt dat er systemen ontstaan waarbij mensen zonder extra kosten of vertraging waarde kunnen overmaken naar anderen.quote:
[..]
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Persoonlijk vind ik andere pro-bitcoin users toch iets meer nuance vertonen dat je dat zelf doet. Maar dat is puur mijn eigen observatie. Zo ben ik misschien te negatief.quote:
[..]
Ik ben vooral pro "jezelf ergens in verdiepen voordat je iets zegt". Dat gebeurt helaas niet door sommige mensen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die is dan in elk geval veel te stil.quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Er is ook een tak die begrijpt dat financiele instituten een belangrijke rol spelen in onze maatschappij (hypotheken, leningen, investeringen, hedging, etc) en het belangrijk vindt dat er systemen ontstaan waarbij mensen zonder extra kosten of vertraging waarde kunnen overmaken naar anderen.
quote:
[..]
Er is ook een tak die begrijpt dat financiele instituten een belangrijke rol spelen in onze maatschappij (hypotheken, leningen, investeringen, hedging, etc) en het belangrijk vindt dat er systemen ontstaan waarbij mensen zonder extra kosten of vertraging waarde kunnen overmaken naar anderen.
Op welke manier vind je mij niet genuanceerd dan?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik andere pro-bitcoin users toch iets meer nuance vertonen dat je dat zelf doet. Maar dat is puur mijn eigen observatie. Zo ben ik misschien te negatief.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De wiskunde achter bitcoin is helemaal niet zo lastig. Het is waterdicht, dat wel, maar dat is 2+2 ook. Banken werken met vele verschillende soorten wiskunde/econometrie die gewoon echt vele niveaus hoger liggen en die elk jaar weer een stap verder gaan met nieuwe ontdekkingen in de wiskunde.quote:
[..]
Ik stel deze vraag gewoon uit interesse. Ik ben gewoon benieuwd naar wat je bedoelt. Je zegt dat de wiskunde soms beter is dan die van Bitcoin. Kun je een voorbeeld geven?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je ontwijkt sommige lastige punten. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Op welke manier vind je mij niet genuanceerd dan?
Dit is geen antwoord op de vraag wat er moet gebeuren als er op een dag minder bitcoins gemined worden dan er definitief uit het systeem verdwijnen. Er kan immers niet 'bijgedrukt' worden, dus dat heeft invloed op de waarde. Hoe wordt dit gecompenseerd? Of helemaal niet?quote:
[..]
Je bedoelt verloren als in mensen die hun harde schijf weggooien?
En je kunt de bitcoins tot ver achter de komma uitschrijven, dus op een gegeven moment ga je met millibitcoins en picobitcoins betalen. Er zijn uiteindelijk misschien maar 21 miljoen bitcoins, maar er zijn 1000 keer zoveel millibitcoins, enz.
De genuanceerde is altijd stiller dan de extremen.quote:
[..]
Die is dan in elk geval veel te stil.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Voor mij ligt het wel wat genuanceerder.quote:
[..]
Sowieso valt me dat op bij veel Bitcoins-fans. De banken zijn per definitie Het Kwaad en gereguleerd door De Boze Overheid en er wordt altijd gedaan of Bitcoins perfect zijn. En als ze dat niet zijn is in elk geval het principe perfect.
Een paar voorbeelden:
Voorheen ging ik met m'n fotorolletje naar de Hema en liet het daar ontwikkelen.
Nu print ik thuis m'n foto's direct uit m'n digitale camera.
Voorheen moest ik voor ieder plastic gebruiksvoorwerp naar de winkel, nu print ik het thuis op m'n 3D-printer.
De consument trekt steeds meer zelfstandigheid naar zich toe dankzij nieuwe technieken.
Bitcoin heeft de mogelijkheid om dat te doen maar sluit banken en exchanges niet per definitie uit. Er zal altijd ruimte zijn voor een bank maar er is blijkbaar ook groeiende ruimte voor Bitcoin.
Dat is waar.quote:
[..]
De genuanceerde is altijd stiller dan de extremen.
Ik mag hopen dat je inziet dat het hele bancaire systeem iets is wat je absoluut niet kunt vergelijken met het afdrukken van fotorolletjes. En zelfs als er zo'n systeem wordt gebouwd rond bitcoins komen er gewoon bitcoinhypotheekverstrekkers, bitcoinfondsen en andersoort analoge bedrijven die nu ook bestaan.quote:
[..]
Voor mij ligt het wel wat genuanceerder.
Een paar voorbeelden:
Voorheen ging ik met m'n fotorolletje naar de Hema en liet het daar ontwikkelen.
Nu print ik thuis m'n foto's direct uit m'n digitale camera.
Voorheen moest ik voor ieder plastic gebruiksvoorwerp naar de winkel, nu print ik het thuis op m'n 3D-printer.
De consument trekt steeds meer zelfstandigheid naar zich toe dankzij nieuwe technieken.
Bitcoin heeft de mogelijkheid om dat te doen maar sluit banken en exchanges niet per definitie uit. Er zal altijd ruimte zijn voor een bank maar er is blijkbaar ook groeiende ruimte voor Bitcoin.
Dat is op te lossen door het aantal cijfers achter de komma te verhogen.quote:
[..]
Je ontwijkt sommige lastige punten. Bijvoorbeeld:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag wat er moet gebeuren als er op een dag minder bitcoins gemined worden dan er definitief uit het systeem verdwijnen. Er kan immers niet 'bijgedrukt' worden, dus dat heeft invloed op de waarde. Hoe wordt dit gecompenseerd? Of helemaal niet?
Dit ligt nu op 8 cijfers maar kan in een client update probleemloos verhoogd worden om nog kleinere eenheden dan een Satoshi te gebruiken.
Ik heb oveirgens steeds meer het indruk dat crashbangboom het heus wel begrijpt, maar het leuk vindt om te trollen.
Ik zou er niet teveel aandacht aan geven, als ik jou was. Genoeg andere users die wel moeite waard zijn voor verdere uitleg.
Ik zou er niet teveel aandacht aan geven, als ik jou was. Genoeg andere users die wel moeite waard zijn voor verdere uitleg.
Ik ontwijk hierboven helemaal geen lastige punten. Iemand stelt een vraag en ik vraag mij af of ik die vraag goed heb begrepen. Misschien dat ik het punt van de vraagsteller niet goed begreep, maar daarom vraag ik hem toch wat hij bedoelt? Ik vraag toch om verduidelijking?quote:
[..]
Je ontwijkt sommige lastige punten. Bijvoorbeeld:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag wat er moet gebeuren als er op een dag minder bitcoins gemined worden dan er definitief uit het systeem verdwijnen. Er kan immers niet 'bijgedrukt' worden, dus dat heeft invloed op de waarde. Hoe wordt dit gecompenseerd? Of helemaal niet?
En daarnaast is het wel een antwoord op de vraag zoals Magnet al aangeeft. De voorraad wordt uitgebreid, maar dan "de andere kant op". Intuitief is dat lastig te begrijpen omdat we in een systeem leven dat nou eenmaal altijd op een bepaalde manier heeft gewerkt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
quote:
[..]
Ik mag hopen dat je inziet dat het hele bancaire systeem iets is wat je absoluut niet kunt vergelijken met het afdrukken van fotorolletjes. En zelfs als er zo'n systeem wordt gebouwd rond bitcoins komen er gewoon bitcoinhypotheekverstrekkers, bitcoinfondsen en andersoort analoge bedrijven die nu ook bestaan.
quote:
[,,,]
Bitcoin heeft de mogelijkheid om dat te doen maar sluit banken en exchanges niet per definitie uit. Er zal altijd ruimte zijn voor een bank maar er is blijkbaar ook groeiende ruimte voor Bitcoin.
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.quote:
[..]
Dat is op te lossen door het aantal cijfers achter de komma te verhogen.
Dit ligt nu op 8 cijfers maar kan in een client update probleemloos verhoogd worden om nog kleinere eenheden dan een Satoshi te gebruiken.
Die deflatie is er sowieso al omdat, naarmate er meer mensen Bitcoins willen hebben, je Bitcoins zal moeten opbreken in stukjes achter de komma.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.
Of dat goed is of slecht kan je op 2 manieren benaderen.
Het huidige systeem van "geld bijdrukken" heeft z'n beperkingen, het Bitcoin systeem van "vaste limiet maar oneindig deelbaar" heeft ze ook.
quote:
[..]
Ik ontwijk hierboven helemaal geen lastige punten. Iemand stelt een vraag en ik vraag mij af of ik die vraag goed heb begrepen. Misschien dat ik het punt van de vraagsteller niet goed begreep, maar daarom vraag ik hem toch wat hij bedoelt? Ik vraag toch om verduidelijking?
[ Bericht 11% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 21:16:08 (Ook op de man spelen) ]
so long and thanks for all the fish
Voorheen gebruikte hij een instantie om een behoefte te voorzien (fotos printen), nu gebruikt hij zijn eigen middelen.quote:
[..]
Waarom trek je de zinloze vergelijking naar de HEMA dan?
Voorheen gebruikte hij een instantie om een behoefte te voorzien (geldtransacties), nu gebruikt hij zijn eigen middelen.
Weghalen van de tussenpersoon, naar eigen keuze, is toch niet veel mis mee?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik denk dat je mijn punt niet helemaal begrijpt. Of je een bitcoin opdeelt in tien delen van 0,1 of in een miljoen delen van 0,000001 Bitcoin per stuk heeft geen invloed op de totale hoeveelheid Bitcoins.quote:
[..]
Die deflatie is er sowieso al omdat, naarmate er meer mensen Bitcoins willen hebben, je Bitcoins zal moeten opbreken in stukjes achter de komma.
En alweer de link van bitcoin aar een afgeleide. Waar zijn de uniek selling points opeens? Duidelijk een fake afgeleide.quote:
[..]
Die deflatie is er sowieso al omdat, naarmate er meer mensen Bitcoins willen hebben, je Bitcoins zal moeten opbreken in stukjes achter de komma.
Of dat goed is of slecht kan je op 2 manieren benaderen.
Het huidige systeem van "geld bijdrukken" heeft z'n beperkingen, het Bitcoin systeem van "vaste limiet maar oneindig deelbaar" heeft ze ook.
so long and thanks for all the fish
Het grote verschil tussen het huidige systeem en het bitcoin systeem is dat de ene inflatie heeft ingebouwd en de andere deflatie. Beiden hebben voordelen en nadelen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik heb hier genoeg van, ik houd het voor gezien. Stomme getrollquote:
[..]
En alweer de link van bitcoin aar een afgeleide. Waar zijn de uniek selling points opeens?
De totale hoeveelheid bitcoins neemt dan inderdaad af. Dit zorgt inderdaad voor deflatie. Hij accepteert deze deflatie.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn punt niet helemaal begrijpt. Of je een bitcoin opdeelt in tien delen van 0,1 of in een miljoen delen van 0,000001 Bitcoin per stuk heeft geen invloed op de totale hoeveelheid Bitcoins.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar hij maakt een denkfout. Hij zegt meer dan eens dat het opbreken van bitcoins an sich ook voor deflatie zorgt. Dat is simpelweg niet waar; twee halve euro's zijn evenveel als een hele euro.quote:
[..]
De totale hoeveelheid bitcoins neemt dan inderdaad af. Dit zorgt inderdaad voor deflatie. Hij accepteert deze deflatie.
Het is niet zo zinloos als het lijktquote:
[..]
Waarom trek je de zinloze vergelijking naar de HEMA dan?
De vergelijking haal ik aan omdat de consument steeds minder afhankelijk is van bedrijven/overheid om dingen te doen die voorheen alleen gedaan konden worden door deze bedrijven.
Dat zal ze leren, de boekhouders van FOK!quote:
[..]
Ik heb hier genoeg van, ik houd het voor gezien. Stomme getroll
Ergens denk ik nog steeds dat dit een forum voor de users is. Bad me
[ Bericht % gewijzigd door sitting_elfling op 03-12-2013 21:14:18 ]
so long and thanks for all the fish
Dus je vindt Bitcoin geen deflationaire coin zolang er geen coins kwijtraken?quote:
[..]
Maar hij maakt een denkfout. Hij zegt meer dan eens dat het opbreken van bitcoins an sich ook voor deflatie zorgt. Dat is simpelweg niet waar; twee halve euro's zijn evenveel als een hele euro.
Nah (ik ga nu even voor hem spreken, excus), hij zegt dat het verloren gaan van bitcoin geen probleem zal zijn voor het gebruik ervan (naast de deflatie) omdat je de bitcoin bijna eindeloos kan opbreken. Als er uiteindelijk nog maar 1 bitcoin bestaat kunnen transacties ook nog steeds doorgaan.quote:
[..]
Maar hij maakt een denkfout. Hij zegt meer dan eens dat het opbreken van bitcoins an sich ook voor deflatie zorgt. Dat is simpelweg niet waar; twee halve euro's zijn evenveel als een hele euro.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is wel ongeveer mijn strekking iddquote:
[..]
Nah (ik ga nu even voor hem spreken, excus), hij zegt dat het verloren gaan van bitcoin geen probleem zal zijn voor het gebruik ervan (naast de deflatie) omdat je de bitcoin bijna eindeloos kan opbreken. Als er uiteindelijk nog maar 1 bitcoin bestaat kunnen transacties ook nog steeds doorgaan.
Wat klets je. Welke afgeleide?quote:
En alweer de link van bitcoin aar een afgeleide. Waar zijn de uniek selling points opeens? Duidelijk een fake afgeleide.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Deflatie is 1 ding, "niet genoeg bitcoins" (als in niet genoeg eenheden) is een ander ding. Maar dat tweede is dus pertinent GEEN probleem. Dat de hoeveelheid bitcoins afneemt, of dat er "maar x bitcoins in totaal zijn" (ongeacht of x een gigantisch astronomisch getal is, of slechts 0.0001) doet er geen reet toe.quote:
Nee, dat is het niet. Stel dat er elke dag 5 bitcoins verloren gaan door computercrashes, natuurrampen, menselijke fouten en ga zo maar door. Er komt een moment dat er geen 5 bitcoins per dag meer worden gemined. Dan neemt de totale hoeveelheid bitcoins dus af. Je krijgt dus deflatie. Dat heeft verder niets te maken met of je handelt in microbitcoins of nanobitcoins.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Hoe kom je daarbij dat er een maximum is aan transacties?quote:
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Dat is toch alleen een softwarematige limiet? Niet een begrenzing die inherent vastligt in het protocol ofzo. Even updaten en klaar?quote:
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Klopt, en daar discussieert met in de community ook hevig over. Er zijn meerdere oplossingen hiervoor en de devs zijn er ook mee bezig.quote:
Ik vind het veel zorgelijker dat de maximale grootte van de transactieblokken (bijna) is bereikt. Dat betekend dat er een limiet zit aan hoeveel transacties er uitgevoerd/bevestigd kan worden per 10 minuten. Dat wordt toch een gigantisch probleem als iedereen het wil gaan gebruiken?
Dit is makkelijk op te lossen. Korte termijn oplossing zou zijn om de blocksize gewoon te verdubbelen.
Het probleem is toch dat dat alleen werkt als de meerderheid van de chain overgaat? Ik kan mij voorstellen dat degene met massive hashingpower dat graag tegenhouden zodat ze lekker hoge transactiefee's kunnen hanteren?
Een grotere blocksize betekent ook dat er meer transacties in een block passen. Dus de miners gaan dit echt niet tegenhouden. En we weten allemaal al lang dat naarmate de blockreward omlaag gaat in de komende jaren dat de tranactiefee's omhoog zouden moeten gaan om te compenseren. Uiteindelijk zouden de fee's genoeg moeten zijn om de miners aan de gang te houden zonder 'gratis' coins uit de blocks. (Dan hebben we het dus wel over na het jaar 2140)quote:
Het probleem is toch dat dat alleen werkt als de meerderheid van de chain overgaat? Ik kan mij voorstellen dat degene met massive hashingpower dat graag tegenhouden zodat ze lekker hoge transactiefee's kunnen hanteren?
Nog even inhakend op het vervangen van Bitcoin door een opvolger, dat onderwerp kwam ook terug in het betoog dat Erik Voorhees gisteren schreef na zijn debat met Peter Schiff. Vond het wel een goed stuk:quote:
[..]
Niet alleen dat, maar ik denk dat er - net als bij mobiele telefoons, eigenlijk - vroeg of laat áltijd een nieuwe munt komt. Op een dag worden iPhones voorbijgestreefd door een andere telefoon, en op een dag wordt de opvolger van de opvolger van de opvolger van Bitcoins ook vervangen. Zeker omdat als de koers daadwerkelijk stabiliseert het veel aantrekkelijker wordt in een nieuwe currency te stappen.
quote:Bitcoin, after all, cannot really be copied. True, the open-source code can be copied and the copier could release CopyCoin (indeed this is happening all the time). But, the copier cannot copy the infrastructure. The protocol layer is easily copied. The infrastructure layer is not. On Day 1 of Bitcoin, it had no infrastructure layer. I can tell you, as an entrepreneur in this space for the past few years, Bitcoin’s infrastructure layer is now substantial. Indeed, I am sitting in my office, and looking at my employees building this very infrastructure as I write this. Their work, and that of many thousands of others around the world, is not so easily replicated.
Let’s use an analogy, which you so often convincingly do when describing the absurdity of Fed policy or the counter-productive nature of various government programs. I believe the following is a very fair analogy.
Consider that language itself is a protocol – a set of rules for conveying information. Consider then that one could copy the English language, and change parts of it, and release it as English 2.0. However, why would anyone use it? Even if it had marginal improvements over traditional English, where is the infrastructure? Where are the vast tomes of literature written in English 2.0? Where are the speakers and writers and scholars of this new language? Where are the libraries and Wikipedias full of English 2.0 articles? How many newspapers are written and conveyed in English 2.0? How many Peter Schiff podcasts are disseminated in this new alternative? That infrastructure wouldn’t exist, and neither therefore, would the users. This is merely the natural, spontaneous consequence of network effect, and it applies to English as a protocol for language just as it applies to Bitcoin as a protocol for money.
Now, does the network effect mean English, or Bitcoin, can never be replaced? No. But it does mean it’d be extremely difficult in either case.
Vaag stuk. Hoewel ik zijn punt best begrijp is het wisselen van munt (zeker een digitale) en taal totaal onvergelijkbaar omdat op de taal een heel land is gestoeld. Ook gaat de vergelijking mank omdat een taal - in tegenstelling tot een valuta - niet van de ene op de andere dag hoeft te veranderen; dat gaat heel langzaam. Je kunt niet 'een beetje' bitcoins gebruiken.quote:
[..]
Nog even inhakend op het vervangen van Bitcoin door een opvolger, dat onderwerp kwam ook terug in het betoog dat Erik Voorhees gisteren schreef na zijn debat met Peter Schiff. Vond het wel een goed stuk:
[..]
En ten slotte is het ook nog zo dat een taal geen kwaliteit meebrengt - Engels is geen 'betere' taal dan Frans of Duits. Terwijl het best mogelijk is dat er een nieuw valutasysteem wordt bedacht dat handiger in gebruik, goedkoper, aantrekkelijker, hipper en ga zo maar door is dan het oude.
Lariekoek dus. Wat jammer is, want het punt is misschien best valide.
Hij maakt in het gehele stuk ook duidelijk (hierboven zie je alleen maar een deel van het artikel) dat het Bitcoin ecosysteem al redelijk groot is geworden, zeker vergeleken bij de altcoins.quote:
[..]
Vaag stuk. Hoewel ik zijn punt best begrijp is het wisselen van munt (zeker een digitale) en taal totaal onvergelijkbaar omdat op de taal een heel land is gestoeld.
Wat hij probeert te zeggen is dat wanneer je een ecosysteem hebt gebouwd rondom Bitcoin (dus met programma's als Bitpay geintegreerd op websites en ook Bitcoin pinautomaten in verschillende steden) dat je dan niet zomaar zult overstappen op bijv. Litecoin of een andere cryptocurrency. Dan moet je plotseling de hele infrastructuur gaan aanpassen. Dat is misschien niet heel moeilijk, maar het kost wel heel veel tijd en energie om te doen en daarom zal het niet zo snel gebeuren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Maar denk je echt dat bitcoins nu al in die positie verkeren? Dat ze net zo stabiel zijn als de Engelse taal?quote:
[..]
Hij maakt in het gehele stuk ook duidelijk (hierboven zie je alleen maar een deel van het artikel) dat het Bitcoin ecosysteem al redelijk groot is geworden, zeker vergeleken bij de altcoins.
Wat hij probeert te zeggen is dat wanneer je een ecosysteem hebt gebouwd rondom Bitcoin (dus met programma's als Bitpay geintegreerd op websites en ook Bitcoin pinautomaten in verschillende steden) dat je dan niet zomaar zult overstappen op bijv. Litecoin of een andere cryptocurrency.
Nogmaals, de infrastructuur rondom Bitcoin is vergeleken met andere cryptocurrencies al ver vooruit. Ik zeg nergens dat Bitcoin al zo wijdverbreid is als de Engelse taal.quote:
[..]
Maar denk je echt dat bitcoins nu al in die positie verkeren? Dat ze net zo stabiel zijn als de Engelse taal?
Bitcoin heeft een enorme voorsprong en de komende maanden en jaren zal die voorsprong zich alleen maar verder uitbreiden. Het is dus vanuit die optiek bekeken volslagen onlogisch om over te stappen op een altcoin. Er zal waarschijnlijk iets catastrofaals moeten gebeuren met Bitcoin voordat we overstappen op een andere altcoin.
Neem ook ons huidige emailprotocol. Er zijn al veel betere protocollen beschikbaar voor email, maar het oude protocol is overal geïmplementeerd en werkt verder prima. Het kan wel beter, maar als het huidige protocol prima werkt waarom zou je dan alles gaan vervangen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
We zullen vast wel een keer over naar iets dat misschien wel beter is, of beter schaalbaar. Maar daar zal volgens mij behoorlijk wat tijd overheen gaan. Niet dat ik wil zeggen dat Bitcoin net zo groot is of zal worden als de Euro, maar kijk eens hoeveel tijd en geld daarin heeft gezeten.quote:
[..]
Nogmaals, de infrastructuur rondom Bitcoin is vergeleken met andere cryptocurrencies al ver vooruit. Ik zeg nergens dat Bitcoin al zo wijdverbreid is als de Engelse taal.
Bitcoin heeft een enorme voorsprong en de komende maanden en jaren zal die voorsprong zich alleen maar verder uitbreiden. Het is dus vanuit die optiek bekeken volslagen onlogisch om over te stappen op een altcoin. Er zal waarschijnlijk iets catastrofaals moeten gebeuren met Bitcoin voordat we overstappen op een andere altcoin.
Neem ook ons huidige emailprotocol. Er zijn al veel betere protocollen beschikbaar voor email, maar het oude protocol is overal geïmplementeerd en werkt verder prima. Het kan wel beter, maar als het huidige protocol prima werkt waarom zou je dan alles gaan vervangen?
En dan hoef je alleen nog maar een aantal landen het met elkaar eens te laten zijn. Bij Bitcoin moet je dus uiteindelijk heel erg veel users ervan overtuigen dat ze alles wat tot dan toe is opgebouwd in de plomp moeten gooien en opnieuw beginnen met een ander systeem.
Nou ja, ik noem maar een scenario. Stel dat Bitcoins ineens (om wat voor reden dan ook) hartstikke stabiel worden. Enkele procentjes er af en er bij en geen duidelijke stijging. Dan is er dus nauwelijks nog fortuin mee te maken (wat toch iets is waar de Bitcoins het meest populair mee zijn geworden). Dan komt er een altcoin die weer dezelfde sprongen gaat maken als Bitcoins eerder. Waarom zouden mensen dan niet weer hun fortuin gaan zoeken? En zoals in dat gekopieerde stukje van net werd benadrukt: een infrastructuur is niet nodig voor een munt. Bitcoins hadden ook geen infrastructuur in het begin; met de groei komt die vanzelf mee.quote:
[..]
Nogmaals, de infrastructuur rondom Bitcoin is vergeleken met andere cryptocurrencies al ver vooruit. Ik zeg nergens dat Bitcoin al zo wijdverbreid is als de Engelse taal.
Bitcoin heeft een enorme voorsprong en de komende maanden en jaren zal die voorsprong zich alleen maar verder uitbreiden. Het is dus vanuit die optiek bekeken volslagen onlogisch om over te stappen op een altcoin. Er zal waarschijnlijk iets catastrofaals moeten gebeuren met Bitcoin voordat we overstappen op een andere altcoin.
Neem ook ons huidige emailprotocol. Er zijn al veel betere protocollen beschikbaar voor email, maar het oude protocol is overal geïmplementeerd en werkt verder prima. Het kan wel beter, maar als het huidige protocol prima werkt waarom zou je dan alles gaan vervangen?
Ergo: elke munt die in staat is Bitcoin uit te dagen met wat voor voordeel dan ook (en natuurlijk kan ik die munt hier niet ter plekke bedenken, anders hield ik het lekker voor mezelf en werd er waarschijnlijk stinkend rijk mee) kan groeien. En als het eenmaal groter wordt en meer groeit gaat er langzaam een verschuiving optreden in de infrastructuur, de noodzakelijkheid Bitcoins te gebruiken. Denk MySpace-Facebook.
Nogmaals; ik ben geen expert en ik heb geen idee of dit gaat gebeuren. Maar ik hoor en lees bijzonder weinig argumenten die dat scenario ontkrachten, behalve 'het gebeurt niet'.
Ik hoop dat je ook wel begrijpt dat het uitermate lastig is om met een 100% analogie te komen om een punt duidelijk te maken over iets abstracts als het bitcoinprotocol dus om het gelijk lariekoek te noemen is een beetje flauw. Je geeft ook aan zijn punt wel te begrijpen.quote:
[..]
Vaag stuk. Hoewel ik zijn punt best begrijp is het wisselen van munt (zeker een digitale) en taal totaal onvergelijkbaar omdat op de taal een heel land is gestoeld. Ook gaat de vergelijking mank omdat een taal - in tegenstelling tot een valuta - niet van de ene op de andere dag hoeft te veranderen; dat gaat heel langzaam. Je kunt niet 'een beetje' bitcoins gebruiken.
En ten slotte is het ook nog zo dat een taal geen kwaliteit meebrengt - Engels is geen 'betere' taal dan Frans of Duits. Terwijl het best mogelijk is dat er een nieuw valutasysteem wordt bedacht dat handiger in gebruik, goedkoper, aantrekkelijker, hipper en ga zo maar door is dan het oude.
Lariekoek dus. Wat jammer is, want het punt is misschien best valide.
Het is ook niet zo dat het bitcoinprotocol in beton gegoten is, het protocol kan aangepast worden zolang er consensus is. Het kan dus juist wel langzaam evolueren op de bestaande infrastructuur waar inmiddels miljoenen in is geïnvesteerd. Wil je een opvolger lanceren, dan zul je van goede huize moeten komen om iedereen te overtuigen over te stappen op die opvolger.
Maar dan maak je de fout die de schrijver ook maakt; namelijk dat alles in één keer over moet. Dat is helemaal niet nodig; Rome is niet op één dag gebouwd. Het enige wat er nodig is is een altcoin met een eigenschap die voordelen meebrengt, en waarvan de voordelen in elk geval voor een substantieel deel gebruikers opweegt tegen de nadelen van de Bitcoins. Waarbij je er ook op moet letten dat je niet per se Bitcoins-gebruikers hoeft te overtuigen; dat is ten slotte nog steeds een hele, hele kleine minderheid. Als een altcoin de massa en bedrijven over weet te krijgen heb je al bijzonder snel een groot 'marktaandeel' (bij gebrek aan een beter woord).quote:
[..]
Ik hoop dat je ook wel begrijpt dat het uitermate lastig is om met een 100% analogie te komen om een punt duidelijk te maken over iets abstracts als het bitcoinprotocol dus om het gelijk lariekoek te noemen is een beetje flauw. Je geeft ook aan zijn punt wel te begrijpen.
Het is ook niet zo dat het bitcoinprotocol in beton gegoten is, het protocol kan aangepast worden zolang er consensus is. Het kan dus juist wel langzaam evolueren op de bestaande infrastructuur waar inmiddels miljoenen in is geïnvesteerd. Wil je een opvolger lanceren, dan zul je van goede huize moeten komen om iedereen te overtuigen over te stappen op die opvolger.
De eerste groei kwam toch echt pas toen de infrastructuur pas een beetje op gang kwam. Voor de 'echte' early adopters was het meer een spelletje. Zie ook de Bitcoin pizza voor 10.000 BTC (Wat toen $40 was, veel te veel voor een pizza) gewoon omdat het kon. De speculanten kwamen pas toen een heel groot deel van de infrastructuur zoals die er nu staat er al was. Er waren al exchanges, er waren al bedrijven die Bitcoins aannamen. Er waren erg veel API's beschikbaar om dingen makkelijker te doen. Doordat er nu best wel een goudkoorts heerst kun je ook munten omhoog pompen waarmee je vrijwel niks kan. Maar een serieuze vervanger voor Bitcoin zal toch eerst een waarde en infrastructuur moeten hebben voordat mensen erop in willen stappen, niet andersom.quote:
[..]
Nou ja, ik noem maar een scenario. Stel dat Bitcoins ineens (om wat voor reden dan ook) hartstikke stabiel worden. Enkele procentjes er af en er bij en geen duidelijke stijging. Dan is er dus nauwelijks nog fortuin mee te maken (wat toch iets is waar de Bitcoins het meest populair mee zijn geworden). Dan komt er een altcoin die weer dezelfde sprongen gaat maken als Bitcoins eerder. Waarom zouden mensen dan niet weer hun fortuin gaan zoeken? En zoals in dat gekopieerde stukje van net werd benadrukt: een infrastructuur is niet nodig voor een munt. Bitcoins hadden ook geen infrastructuur in het begin; met de groei komt die vanzelf mee.
Ergo: elke munt die in staat is Bitcoin uit te dagen met wat voor voordeel dan ook (en natuurlijk kan ik die munt hier niet ter plekke bedenken, anders hield ik het lekker voor mezelf en werd er waarschijnlijk stinkend rijk mee) kan groeien. En als het eenmaal groter wordt en meer groeit gaat er langzaam een verschuiving optreden in de infrastructuur, de noodzakelijkheid Bitcoins te gebruiken. Denk MySpace-Facebook.
Nogmaals; ik ben geen expert en ik heb geen idee of dit gaat gebeuren. Maar ik hoor en lees bijzonder weinig argumenten die dat scenario ontkrachten, behalve 'het gebeurt niet'.
Waarom moet dat? Als er met Bitcoins geen geld meer te verdienen valt (of het bijvoorbeeld zo onstuimig blijft dat het niet verstandig is grote hoeveelheden geld lang in bitcoins op te slaan) zullen mensen gaan zoeken naar andere manieren om winst te maken. Iedereen hoopt toch op een gelegenheid om wél op tijd in te stappen?quote:
[..]
De eerste groei kwam toch echt pas toen de infrastructuur pas een beetje op gang kwam. Voor de 'echte' early adopters was het meer een spelletje. Zie ook de Bitcoin pizza voor 10.000 BTC (Wat toen $40 was, veel te veel voor een pizza) gewoon omdat het kon. De speculanten kwamen pas toen een heel groot deel van de infrastructuur zoals die er nu staat er al was. Er waren al exchanges, er waren al bedrijven die Bitcoins aannamen. Er waren erg veel API's beschikbaar om dingen makkelijker te doen. Doordat er nu best wel een goudkoorts heerst kun je ook munten omhoog pompen waarmee je vrijwel niks kan. Maar een serieuze vervanger voor Bitcoin zal toch eerst een waarde en infrastructuur moeten hebben voordat mensen erop in willen stappen, niet andersom.
Dan nog denk ik dat het handiger en goedkoper is de voordelen van die altcoin in te bouwen in het bitcoinprotocol, dan over te stappen op een andere coin. Overigens vind ik het prima dat er altcoins bestaan hoor, zie die meer als een soort testomgeving voor bitcoin.quote:
[..]
Maar dan maak je de fout die de schrijver ook maakt; namelijk dat alles in één keer over moet. Dat is helemaal niet nodig; Rome is niet op één dag gebouwd. Het enige wat er nodig is is een altcoin met een eigenschap die voordelen meebrengt, en waarvan de voordelen in elk geval voor een substantieel deel gebruikers opweegt tegen de nadelen van de Bitcoins. Waarbij je er ook op moet letten dat je niet per se Bitcoins-gebruikers hoeft te overtuigen; dat is ten slotte nog steeds een hele, hele kleine minderheid. Als een altcoin de massa en bedrijven over weet te krijgen heb je al bijzonder snel een groot 'marktaandeel' (bij gebrek aan een beter woord).
Ik besef me dat ik misschien overskeptisch ben maar ik vind het frappant om te zien hoe makkelijk Bitcoins opkwamen, maar nu ze eenmaal redelijk gevestigd zijn (en ik vind overigens dat ze dat nog lang niet zijn, maar dat terzijde) wordt gedaan alsof het een onfeilbaar instituut is.
Dat je überhaupt iets waarvan de waarde tientallen procenten per week verandert durft te vergelijken met de stabielheid van een taal getuigt al van enorme arrogantie, hoe geslaagd die vergelijking dan mag zijn.
Dat je überhaupt iets waarvan de waarde tientallen procenten per week verandert durft te vergelijken met de stabielheid van een taal getuigt al van enorme arrogantie, hoe geslaagd die vergelijking dan mag zijn.
Er zullen vast mensen zijn dit dat zullen proberen, de vraag is hoe ze de rest van de wereld erin gaan meenemen. Vergeet niet dat de acceptatie en de stabiliteit van Bitcoin als valuta ook afhangen van het gebruik van Bitcoin als betaalsysteem. Deze twee zaken moet je scheiden. Als eerste moet Bitcoin groeien als betaalsysteem en pas daarna kan het gaan uitgroeien tot een volwassen valuta.quote:
[..]
Nou ja, ik noem maar een scenario. Stel dat Bitcoins ineens (om wat voor reden dan ook) hartstikke stabiel worden. Enkele procentjes er af en er bij en geen duidelijke stijging. Dan is er dus nauwelijks nog fortuin mee te maken (wat toch iets is waar de Bitcoins het meest populair mee zijn geworden). Dan komt er een altcoin die weer dezelfde sprongen gaat maken als Bitcoins eerder. Waarom zouden mensen dan niet weer hun fortuin gaan zoeken? En zoals in dat gekopieerde stukje van net werd benadrukt: een infrastructuur is niet nodig voor een munt. Bitcoins hadden ook geen infrastructuur in het begin; met de groei komt die vanzelf mee.
En stel dat Bitcoin straks overal ter wereld gebruikt wordt als betaalsysteem, hoe wil je daar dan tussen gaan komen? Paypal is nu ook een wijdverbreid wereldwijd betaalsysteem maar als ik Paypal kopieer en misschien een beetje verbeter dan moet ik nog Paypal van de troon zien te stoten. En als mijn Paypal kloon geen duidelijke voordelen heeft (zoals een behoorlijke kostenbesparing) waarom zouden al die honderdduizenden bedrijven wereldwijd dan gaan overstappen op mijn Paypal kloon?
Tuurlijk kan dat wat jij beschrijft. Kijk naar wat er nu gebeurt! Het fiat geldsysteem wordt nu door Bitcoin op veel punten verslagen en is in bepaalde opzichten superieur. Misschien dat jij op een dag een systeem bedenkt dat Bitcoin verslaat, maar op dit moment is er geen altcoin die Bitcoin op alle fronten verslaat.quote:Ergo: elke munt die in staat is Bitcoin uit te dagen met wat voor voordeel dan ook (en natuurlijk kan ik die munt hier niet ter plekke bedenken, anders hield ik het lekker voor mezelf en werd er waarschijnlijk stinkend rijk mee) kan groeien. En als het eenmaal groter wordt en meer groeit gaat er langzaam een verschuiving optreden in de infrastructuur, de noodzakelijkheid Bitcoins te gebruiken. Denk MySpace-Facebook.
Nogmaals; ik ben geen expert en ik heb geen idee of dit gaat gebeuren. Maar ik hoor en lees bijzonder weinig argumenten die dat scenario ontkrachten, behalve 'het gebeurt niet'.
Ja er zijn interessante altcoins, maar de voordelen die die bieden wegen niet op tegen het feit dat het Bitcoin ecosysteem al aardig is gegroeid.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Iedereen hoopte 4 jaar geleden ook winst te maken, maar toen zag je nog geen speculanten erop springen. 99% van de mensen die er toen mee bezig waren deden dat ofwel uit hobby ofwel uit idealisme. Pas toen er een systeem omheen gebouwd was spongen er golddiggers op.quote:
[..]
Waarom moet dat? Als er met Bitcoins geen geld meer te verdienen valt (of het bijvoorbeeld zo onstuimig blijft dat het niet verstandig is grote hoeveelheden geld lang in bitcoins op te slaan) zullen mensen gaan zoeken naar andere manieren om winst te maken. Iedereen hoopt toch op een gelegenheid om wél op tijd in te stappen?
Nogmaals, we hebben nu veel betere protocollen voor email maar we stappen niet over. Hoe wil je wereldwijd het nieuwe emailprotocol gaan introduceren als het tijd en moeite kost om over te stappen en de voordelen niet enorm zijn tov het huidige protocol.quote:
[..]
Maar dan maak je de fout die de schrijver ook maakt; namelijk dat alles in één keer over moet. Dat is helemaal niet nodig; Rome is niet op één dag gebouwd. Het enige wat er nodig is is een altcoin met een eigenschap die voordelen meebrengt, en waarvan de voordelen in elk geval voor een substantieel deel gebruikers opweegt tegen de nadelen van de Bitcoins. Waarbij je er ook op moet letten dat je niet per se Bitcoins-gebruikers hoeft te overtuigen; dat is ten slotte nog steeds een hele, hele kleine minderheid. Als een altcoin de massa en bedrijven over weet te krijgen heb je al bijzonder snel een groot 'marktaandeel' (bij gebrek aan een beter woord).
Bitcoin heeft nu heel veel momentum en als een andere cryptocurrency Bitcoin wil verslaan dan moet het echt met duidelijke voordelen komen. Voordelen waarvan alledaagse gebruikers zeggen "wauw, dit echt veel beter dan Bitcoin laten we overstappen!"
Maar als Bitcoin algemeen geaccepteerd is dan zal het de meeste gebruikers niet echt interesseren dat een altcoin snellere confirmaties heeft of dat het netwerk minder energie verbruikt.
Je unique selling points voor je alternatieve systeem zullen de vervanging van het Bitcoinprotocol moeten rechtvaardigen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De neergang van e-mail is al begonnen omdat de nadelen langzaam niet meer beginnen op te wegen tegen de voordelen. Vroeg of laat gaan we dat ook verlaten.quote:
[..]
Nogmaals, we hebben nu veel betere protocollen voor email maar we stappen niet over. Hoe wil je wereldwijd het nieuwe emailprotocol gaan introduceren als het tijd en moeite kost om over te stappen en de voordelen niet enorm zijn tov het huidige protocol.
Bitcoin heeft nu heel veel momentum en als een andere cryptocurrency Bitcoin wil verslaan dan moet het echt met duidelijke voordelen komen. Voordelen waarvan alledaagse gebruikers zeggen "wauw, dit echt veel beter dan Bitcoin laten we overstappen!"
Maar als Bitcoin algemeen geaccepteerd is dan zal het de meeste gebruikers niet echt interesseren dat een altcoin snellere confirmaties heeft of dat het netwerk minder energie verbruikt.
Je unique selling points voor je alternatieve systeem zullen de vervanging van het Bitcoinprotocol moeten rechtvaardigen.
Maar tegenvraag: is Facebook beter dan Myspace? Volgens mij niet.
Ik denk dat het vooral komt door de gebeurtenissen in het afgelopen jaar dat het lijkt dat Bitcoin ineens vanuit het niets komt. Maar daar voor zitten 4 jaar met heel veel heel slimme mensen die hard bezig zijn aan dingen om Bitcoin heen.quote:
Ik besef me dat ik misschien overskeptisch ben maar ik vind het frappant om te zien hoe makkelijk Bitcoins opkwamen, maar nu ze eenmaal redelijk gevestigd zijn (en ik vind overigens dat ze dat nog lang niet zijn, maar dat terzijde) wordt gedaan alsof het een onfeilbaar instituut is.
Dat je überhaupt iets waarvan de waarde tientallen procenten per week verandert durft te vergelijken met de stabielheid van een taal getuigt al van enorme arrogantie, hoe geslaagd die vergelijking dan mag zijn.
Bitcoin kan inderdaad niet met een taal vergeleken worden, maar al zeker niet met een online medium waar we plaatsen wat we gegeten hebben net.quote:
[..]
De neergang van e-mail is al begonnen omdat de nadelen langzaam niet meer beginnen op te wegen tegen de voordelen. Vroeg of laat gaan we dat ook verlaten.
Maar tegenvraag: is Facebook beter dan Myspace? Volgens mij niet.
Sprongen er geen golddiggers op op het moment dat er geld te verdienen valt? Dat heeft volgens mij niet zo veel te maken met een 'systeem'.quote:
Pas toen er een systeem omheen gebouwd was spongen er golddiggers op.
Zie het als een aandeel wat op 1 dag +20% doet, de headlines haalt en dan dagen/weken/maanden er na keihard om hoog vliegt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vier jaar is alsnog niets. Zeker aangezien sommigen verwachten dat dit 'het geld van de toekomst' is en op grote schaal overal gebruikt gaat worden, bijvoorbeeld om te betalen.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral komt door de gebeurtenissen in het afgelopen jaar dat het lijkt dat Bitcoin ineens vanuit het niets komt. Maar daar voor zitten 4 jaar met heel veel heel slimme mensen die hard bezig zijn aan dingen om Bitcoin heen.
Daar heb je gelijk in.quote:Bitcoin kan inderdaad niet met een taal vergeleken worden, maar al zeker niet met een online medium waar we plaatsen wat we gegeten hebben net.
Klopt helemaalquote:
[..]
Sprongen er geen golddiggers op op het moment dat er geld te verdienen valt? Dat heeft volgens mij niet zo veel te maken met een 'systeem'.
Zie het als een aandeel wat op 1 dag +20% doet, de headlines haalt en dan dagen/weken/maanden er na keihard om hoog vliegt.
Maar er is pas geld te verdienen als je iets kan met de coin, daar heb je dus services en gebruikers voor nodig. Een trader die ff snel geld wil verdienen gaat echt niet alles opzetten, die steekt zn energie liever in het traden.
Uitzondering hierop is de achterlijke hoeveelheid altcoins die momenteel opduiken, ik schrijf dit toe aan goudkoorts, veelal mensen die het niks uitmaakt of de coin nu slecht/goed/vernieuwend/scammy is.
Net zei je, in reactie op mijn opmerking dat veel mensen vooral geld willen verdienen, dat de golddiggers pas komen als de infrastructuur al bestaat. Nu zeg je het omgekeerde.quote:
[..]
Klopt helemaal
Maar er is pas geld te verdienen als je iets kan met de coin, daar heb je dus services en gebruikers voor nodig. Een trader die ff snel geld wil verdienen gaat echt niet alles opzetten, die steekt zn energie liever in het traden.
Uitzondering hierop is de achterlijke hoeveelheid altcoins die momenteel opduiken, ik schrijf dit toe aan goudkoorts, veelal mensen die het niks uitmaakt of de coin nu slecht/goed/vernieuwend/scammy is.
Momenteel heerst er gewoon een goudkoorts met al die altcoins en stopt iedereen en zn moeder geld in coins waar ze nog nooit van gehoord hebben, en ook geen enig idee wat de voor/nadelen zijn ten opzichte van BTC.quote:
[..]
Net zei je, in reactie op mijn opmerking dat veel mensen vooral geld willen verdienen, dat de golddiggers pas komen als de infrastructuur al bestaat. Nu zeg je het omgekeerde.
Als die hype wat afzwak, en er klappen een paar altcoins om is dat ook wel weer afgelopen. En dan gaat mijn verhaal gewoon weer op.
Ik schop deze even omhoog in de hoop dat nieuwe mensen hier wat hebben aan de OP.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
ik crosspost deze nog even, in de hoop dat er een antwoord op komt ipv onderdrukking
quote:
Ik heb een vraagje, waar ontleent een bitcoin eigenlijk waarde aan?
Ik heb net een serie nullen en enen op een stukje papier geschreven, maar toch wil er niemand iets voor betalen totdat er een overheid acher staat die met haar (belastingheffende) machtsmonopolie de tegenwaarde garandeert.
Wie garandeert de waarde van een bitcoin?
so long and thanks for all the fish
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-modedit- Originele inhoud gespoilerd. Copy/paste schieten we niets mee op. Meningen tegen bitcoin zijn ook welkom.
[ Bericht 10% gewijzigd door µ op 12-12-2013 22:10:17 ]"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hoezo weet CBB niet genoeg over Bitcoins? Is dat al ergens gebleken? Hij stelt met name vragen, soms ietwat cynisch, maar vragen nonetheless..
En het is vaak de confrontatie (pro/contra's van bitcoin) die de discussies (pcp vs cbb) hier interessant maken. Het feit dat er dit soort discussies zijn, geeft toch wel degelijk kenmerken aan van een manie? Toch? Niet dat het een manie is, alleen de kenmerken.
Het is toch niet raar dat 90% van alle posts in het SC topic zitten?
En het is vaak de confrontatie (pro/contra's van bitcoin) die de discussies (pcp vs cbb) hier interessant maken. Het feit dat er dit soort discussies zijn, geeft toch wel degelijk kenmerken aan van een manie? Toch? Niet dat het een manie is, alleen de kenmerken.
Het is toch niet raar dat 90% van alle posts in het SC topic zitten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat blijkt continu ja. Maar blijf jij je vriendje maar lekker de hand boven het hoofd houden. Hij is een vervelende aanwezigheid hier op het forum en dat heeft geen ene flikker te maken met dat mensen zoals ik niet met kritische vragen kunnen omgaan.quote:
Hoezo weet CBB niet genoeg over Bitcoins? Is dat al ergens gebleken? Hij stelt met name vragen, soms ietwat cynisch, maar vragen nonetheless..
Maar goed, blijf jij maar iemand verdedigen die woorden gebruikt als sekte om de groep enthousiastelingen hier te omschrijven. En dat ook nog nadat veel mensen hier serieus hun best hebben gedaan om de vragen van CBB te beantwoorden.
Je moet je echt de ogen uit je kop schamen dat je hem blijft verdedigen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Klachten kunnen in de FB: BIT / [FB] Klagen over alles behalve de koers . Hou het aub ontopic.
జ్ఞా
Graag, laten we die vraag hier verder behandelen.quote:
ik crosspost deze nog even, in de hoop dat er een antwoord op komt ipv onderdrukking
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Kan iemand mij uitleggen hoe zo'n tradekey nou eigenlijk werkt? Er zijn toch deposits en withdrawels. Waar gebruik je zoiets voor 
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Als Bitcoin gedecentraliseerd is, hoe weet mijn wallet dan met wie die contact moet zoeken voor informatie? Bij Torrent heb je een tracker nodig (of dat hoeft geloof ik ook al niet meer)?
Het hele netwerk heeft de informatie. Bij torrents moet je binnen het netwerk nog gaan zoeken wie specefiek de informatie heeft die jij wil hebben, maar iedere node in het Bitcoin netwerk heeft de informatie die je zoekt.quote:
Als Bitcoin gedecentraliseerd is, hoe weet mijn wallet dan met wie die contact moet zoeken voor informatie? Bij Torrent heb je een tracker nodig (of dat hoeft geloof ik ook al niet meer)?
Dat is van Cryptsy toch? Geen idee verder, kom daar nooit.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe zo'n tradekey nou eigenlijk werkt? Er zijn toch deposits en withdrawels. Waar gebruik je zoiets voor
Ja, dat snap ik, maar hoe vind ik een eerste node/peer?quote:
[..]
Het hele netwerk heeft de informatie. Bij torrents moet je binnen het netwerk nog gaan zoeken wie specefiek de informatie heeft die jij wil hebben, maar iedere node in het Bitcoin netwerk heeft de informatie die je zoekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door FastFox91 op 14-12-2013 11:22:56 ]
Als je de eerste keer een Bitcoin client runt zit daar een bootstrap lijst in van meer dan 500 initiële nodes (inmiddels misschien nog wel meer, dit was een tijd geleden en wordt regelmatig bijgewerkt). Te connecten op verschillende manieren (URLs, IP adressen, IRC channels, proxies, etc).quote:
Ja, dat snap ik, maar hoe vind ik een eerste node/peer?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Aha, maar die bootstrap moet dan ook actueel blijven. Tnx.quote:
[..]
Als je de eerste keer een Bitcoin client runt zit daar een bootstrap lijst in van meer dan 500 initiële nodes (inmiddels misschien nog wel meer, dit was een tijd geleden en wordt regelmatig bijgewerkt). Te connecten op verschillende manieren (URLs, IP adressen, IRC channels, proxies, etc).
Ja of het was zelfs indirect, dat hij van meer dan 500 plaatsen (en via verschillende protocols) zo'n bootstrap lijst kan bijhouden. En die lijsten worden dan bijvoorbeeld per dag of per uur geupdate, op basis van het actuele netwerk.quote:
Aha, maar die bootstrap moet dan ook actueel blijven. Tnx.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Kijk...iemand die zaken in perspectief neerzet.quote:
Momenteel heerst er gewoon een goudkoorts met al die altcoins en stopt iedereen en zn moeder geld in coins waar ze nog nooit van gehoord hebben, en ook geen enig idee wat de voor/nadelen zijn ten opzichte van BTC.
Als die hype wat afzwak, en er klappen een paar altcoins om is dat ook wel weer afgelopen. En dan gaat mijn verhaal gewoon weer op.
Niets is officieelquote:
Hoe zit ht precies met blockchain.info, is dat een officieel iets?
జ్ఞా
Op
Een paar gasten hebben gewoon een mooie frontend gemaakt voor wat er gebeurt op het netwerk.quote:
Maar als jij de bitcoin-qt-client draait staat al de informatie die je op blockchain.info ziet, ook op je pc
.
జ్ఞా
jammerquote:
[..]
Dat is van Cryptsy toch? Geen idee verder, kom daar nooit.
weet iemand anders wat een tradekey is? doet?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Kijk eens in de SC anders, daar lopen er veel rond die op Cryptsy zaten/zitten.quote:
[..]
jammer
weet iemand anders wat een tradekey is? doet?
Ja ok. Ik dacht dat dit topic meer voor de vragen was. prima!quote:
[..]
Kijk eens in de SC anders, daar lopen er veel rond die op Cryptsy zaten/zitten.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |