VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Rusland staat lagerquote:Op dinsdag 3 december 2013 18:37 schreef Tranquilize het volgende:
[..]
Frankrijk behoorde wel in pot 2 omdat ze al laagste waren gerankt. En nu dit. Belachelijk.
Maar...quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
ik bedoel
Brazilie/Agrentinie
Frankrijk
VS/Zuid Korea/Japan/Mexico
Rusland/Bosnie/Griekenland/Kroatie
of
Spanje/Duitsland
Ghana/Ivoorkust/Kameroen/Algerije
VS/Zuid Korea/Japan/Mexico
Frankrijk
maakt toch weinig verschil ?
Zwitserland
Algerije
Iran
Frankrijk
toch wel?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, nu! Maar niet ten tijde van de deadline voor definitieve ranking voor het WK, toen stonden ze het laagst.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zowel in pot 1 als in pot 4 zitten vier sterkere als vier zwakkere teams, voor de 'moeilijkheid' van de loting heb je net zoveel kans om een sterke tegenstander uit pot 1 te trekken als je de kans heb om een zwakkere tegenstander uit pot 4 te trekken, je kunt natuurlijk heel veel geluk hebben en uit beide potten de op papier zwakste trekken, maar volgensmij maakt het op dat zelfde papier voor de kansen niet uit of je nou in pot 2 of pot 4 geloot word.quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar...
Zwitserland
Algerije
Iran
Frankrijk
toch wel?
Uiteraard, maar nu hebben ze wel die kans op de 'op papier' zwakste groep. De daadwerkelijke kans erop is normaal gesproken vrij klein.quote:
[..]
zowel in pot 1 als in pot 4 zitten vier sterkere als vier zwakkere teams, voor de 'moeilijkheid' van de loting heb je net zoveel kans om een sterke tegenstander uit pot 1 te trekken als je de kans heb om een zwakkere tegenstander uit pot 4 te trekken, je kunt natuurlijk heel veel geluk hebben en uit beide potten de op papier zwakste trekken, maar volgensmij maakt het op dat zelfde papier voor de kansen niet uit of je nou in pot 2 of pot 4 geloot word.
Uiteindelijk slaat dit natuurlijk nergens op:
Niet de regels aanpassen voor pot 1 maar wel voor pot 4. Dat riekt.quote:Tot dinsdag werd verondersteld dat Frankrijk (als laagst geklasseerde Europese land op de FIFA-ranking) automatisch in pot 2 zou komen. Dat blijkt niet het geval. Daarmee gaat de FIFA lijnrecht in tegen de eerder opgestelde reglementen voor de loting.
Maar goed, wat mij betreft mag Nederland elk land loten, zolang Portugal er maar niet bij zit. Eigenlijk liever een wat zwaardere poule, ben je meteen van het fenomeen 'onderschatting' af.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik begrijp het niet.
Ik wacht wel totdat johannes met een officiële bevestiging komt.
Ik wacht wel totdat johannes met een officiële bevestiging komt.
graag op anoniem
Als je in Pot 2 zit, ontloop je Spanje en Duitsland, maar bestaat de mogelijkheid dat je met Brazilie en Portugal in een groep zit. als je in pot 4 zit heb je de kans op Duitsland of Spanje, samen met een Afrikaanse/Zuid-Amerikaanse outsider die toevallig een paar goede dagen heft en aan het klimaat gewend is in een groep zit.quote:
[..]
Uiteraard, maar nu hebben ze wel die kans op de 'op papier' zwakste groep. De daadwerkelijke kans erop is normaal gesproken vrij klein.
Uiteindelijk slaat dit natuurlijk nergens op:
[..]
Niet de regels aanpassen voor pot 1 maar wel voor pot 4. Dat riekt.
Maar goed, wat mij betreft mag Nederland elk land loten, zolang Portugal er maar niet bij zit. Eigenlijk liever een wat zwaardere poule, ben je meteen van het fenomeen 'onderschatting' af.
Natuurlijk kun je in alle potten de 'sterkste' of de 'zwakste' loten, maar ik zie echt geen problem dat de negende van groep 4 geloot gaat worden in groep 2 ipv Frankrijk dat automatisch zou worden, als het bijvoorbeeld rusland of bosnie zou worden, weet je iig zeker dat je Frankrijk niet loot en als het bijvoorbeeld Engeland of Portugal word is de kans dat Frankrijk deze loot net zo groot als dat Nederland Portugal zou loten....
Brazilië/Duitsland/Argentinië 2 van deze 3 ontlopen.quote:
[..]
Als je in Pot 2 zit, ontloop je Spanje en Duitsland, maar bestaat de mogelijkheid dat je met Brazilie en Portugal in een groep zit. als je in pot 4 zit heb je de kans op Duitsland of Spanje, samen met een Afrikaanse/Zuid-Amerikaanse outsider die toevallig een paar goede dagen heft en aan het klimaat gewend is in een groep zit.
Natuurlijk kun je in alle potten de 'sterkste' of de 'zwakste' loten, maar ik zie echt geen problem dat de negende van groep 4 geloot gaat worden in groep 2 ipv Frankrijk dat automatisch zou worden, als het bijvoorbeeld rusland of bosnie zou worden, weet je iig zeker dat je Frankrijk niet loot....
Spanje heeft alleen het klimaat als voordeel, ze zijn lang niet zo goed als men denkt.
Argentinië/Brazilië die hebben het voordeel dat zij wel gewend zijn betreft het spelen in plekken van Zuid-Amerika
Duitsland - spreekt voor zich
graag op anoniem
we worden kampioen en dan gaan we JUICHENquote:
Ik begrijp het niet.
Ik wacht wel totdat johannes met een officiële bevestiging komt.
en achteraf krokodillentranen huilen en het over matchfitching hebben omdat het team dat in pot 2 beland is Colombia, Iran en Bosnie heeft geloot,terwijl ze het zelf tegen Duitsland, Ghana en Mexico op moeten nemen .quote:
[..]
Brazilië/Duitsland/Argentinië 2 van deze 3 ontlopen.
Spanje heeft alleen het klimaat als voordeel, ze zijn lang niet zo goed als men denkt.
Argentinië/Brazilië die hebben het voordeel dat zij wel gewend zijn betreft het spelen in plekken van Zuid-Amerika
Duitsland - spreekt voor zich
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 03-12-2013 21:27:43 ]
Bosnie is lang geen slecht team hoor, kunnen weleens de verrassing van het WK gaan wordenquote:Op dinsdag 3 december 2013 21:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
en achteraf krokodillentranen huilen en het over matchfitching hebben omdat het team dat in pot 2 beland is Colombia, Iran en Bosnie heeft geloot,terwijl ze het zelf tegen Duitsland, Ghana en Mexico op moeten nemen .
"You can call me Susan if it makes you happy"
Daarom ook juist, lotingen zeggen geen ruk...quote:
[..]
Bosnie is lang geen slecht team hoor, kunnen weleens de verrassing van het WK gaan worden
De FIFA met hun "Pot X" 
Kwamen ze er niet uit met de warme en koude balletjes misschien ...
Kwamen ze er niet uit met de warme en koude balletjes misschien ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ben benieuwd hoe de andere landen uit pot 4 hierover denken. Dit is toch gewoon competitie vervalsing.
Het lijkt de Champions League wel; de loting wordt zodanig in banen geleid dat je het amper nog een loting kunt noemen. Waarom zou er van de 8 poules niet eentje kunnen zijn met drie Europese ploegen erin? Wat is daar precies zo erg aan? Als het zo loopt, heeft het lot dat zo bepaald.
De benoeming van de groepshoofden is absurd; de plaatsing op de wereldranglijst is een dubieuze momentopname. De klacht van de KNVB is trouwens terecht: Nederland heeft zich overtuigend en ongeslagen gekwalificeerd en zou dan alsnog in pot 2 kunnen terechtkomen.
De benoeming van de groepshoofden is absurd; de plaatsing op de wereldranglijst is een dubieuze momentopname. De klacht van de KNVB is trouwens terecht: Nederland heeft zich overtuigend en ongeslagen gekwalificeerd en zou dan alsnog in pot 2 kunnen terechtkomen.
Ik ben het met je eens. Maar stel je krijgt een poule met bv Zuid Korea, Zwitserland, Iran en Australie. Daar gaat geen wereldburger, uitgezonderd uit die 4 landen, naar kijken natuurlijk.quote:
Het lijkt de Champions League wel; de loting wordt zodanig in banen geleid dat je het amper nog een loting kunt noemen. Waarom zou er van de 8 poules niet eentje kunnen zijn met drie Europese ploegen erin? Wat is daar precies zo erg aan? Als het zo loopt, heeft het lot dat zo bepaald.
De benoeming van de groepshoofden is absurd; de plaatsing op de wereldranglijst is een dubieuze momentopname. De klacht van de KNVB is trouwens terecht: Nederland heeft zich overtuigend en ongeslagen gekwalificeerd en zou dan alsnog in pot 2 kunnen terechtkomen.
Maar ik snap er ook niet veel meer van qua regels en potten. Wat is er idd mis met gewoon alle 32 ballen in 1 pot en dan de eerste 4 in poule 1, de volgende 4 balletjes in poule 2, etc.
[ Bericht 3% gewijzigd door kalinhos op 04-12-2013 11:55:39 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Geld, heeel veeel geld.quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar stel je krijgt een poule met bv Zuid Korea, Zwitserland, Iran en Australie. Daar gaat geen wereldburger, uitgezonderd uit die 4 landen, naar kijken natuurlijk.
Maar ik snap er ook niet veel meer van qua regels en potten. Wat is er idd mis met gewoon alle 32 ballen in 1 pot en dan de eerste 4 in pot 1?
Omdat mensen willen dat de finale een wedstrijd tussen de 2 beste teams is. Neem het tennis als voorbeeld, daar worden de spelers in gedeeld op basis van hun ranking en heb je halve finales tussen de nr's 1 t/m 4 van de wereld en finale tussen 1,2 (ervan uitgaande dat hoger geklasseerde wint van de lager geklasseerde).quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar stel je krijgt een poule met bv Zuid Korea, Zwitserland, Iran en Australie. Daar gaat geen wereldburger, uitgezonderd uit die 4 landen, naar kijken natuurlijk.
Maar ik snap er ook niet veel meer van qua regels en potten. Wat is er idd mis met gewoon alle 32 ballen in 1 pot en dan de eerste 4 in pot 1?
Het wk is veels te geknutselt om zn opzet te hebben, zwakkere teams worden te veel ontzien. Door in pot 1 de 'beste'(de manier hoe bepaald wordt wat het beste team is laat ook nog al te wensen over) teams te plaatsen wordt er nog een klein beetje geprobeerd de beste teams zo lang mogelijk door te laten gaan maar ideal is het zeker niet.
De hele charme van een toernooi is juist dat de zwakkere ook een kans hebben. Hoe meer poules en potten je gaat gebruiken hoe makkelijker het wordt voor de sterkeren. Anders kun je net zo goed een landencompetitie opzetten.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ja ik snap het ook ergens wel. Maar bv de CL zit ook al zo aan 1001 regeltjes vast. Als ploeg 1 uit spanje op dinsdag speelt, kan ploeg 2 alleen op woensdag spelen, etc. Stel je eens voor dat je willekeurig loot en een poule krijgt met United, City, Barca en Bayern. Dan wordt er dus gewoon in alle 12 wedstrijden geknokt. Nu krijg je al vaak wedstrijden die niet meer aan te zien zijn, omdat de teams niet zo nodig meer hoeven.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
quote:KNVB wil opheldering over WK loting
De Nederlandse voetbalbond KNVB heeft bij de wereldvoetbalbond FIFA opheldering gevraagd over de indeling van de potten bij de WK loting van aanstaande vrijdag. De KNVB rekende er net als iedereen op dat Frankrijk samen met Algerije, Kameroen, Chili, Ivoorkust, Ecuador, Ghana en Nigeria in pot 2 zou belanden, omdat zij het laagst geklasseerde Europese WK-deelnemer was op de FIFA-ranking van oktober.
Op basis van die ranking werden namelijk ook de groepshoofden voor de loting vastgesteld. “Wij gingen ervan uit dat het laagst geklasseerde Europese land, Frankrijk, in pot 2 zou zitten. De FIFA heeft besloten daarvan af te wijken. Wij willen graag weten waarom ze dat gedaan hebben”, zegt directeur betaald voetbal Bert van Oostveen tegen NOS.
Eén van de negen pot 4-landen zal nu pas tijdens de WK loting naar pot 2 verhuizen, zoals wij gisteren uitlegde. Als Nederland wordt getrokken, treft het sowieso een Zuid-Amerikaans groepshoofd (Colombia, Uruguay, Brazilië, Argentinië) omdat de FIFA wil voorkomen dat drie Europese landen worden ingedeeld in dezelfde groep.
Blijft Oranje in pot 4, dan kan het elk groepshoofd treffen, dus ook België, Zwitserland, Duitsland en Spanje. Oranje zit dat echter niet bij een ander Europees land als Engeland, Italië en Portugal, die ook in pot 4 zitten.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Tja en zo krijg je finales tussen Barcelona en Viktoria Plzen of Bayern en FC Kopenhagen. Nee dankjequote:
Ja ik snap het ook ergens wel. Maar bv de CL zit ook al zo aan 1001 regeltjes vast. Als ploeg 1 uit spanje op dinsdag speelt, kan ploeg 2 alleen op woensdag spelen, etc. Stel je eens voor dat je willekeurig loot en een poule krijgt met United, City, Barca en Bayern. Dan wordt er dus gewoon in alle 12 wedstrijden geknokt. Nu krijg je al vaak wedstrijden die niet meer aan te zien zijn, omdat de teams niet zo nodig meer hoeven.
Die kans lijkt mij toch ook wel klein omdat je na een groepsronde sowieso nog een hele reeks knock-out wedstrijden tot de finale hebt ...quote:
[..]
Tja en zo krijg je finales tussen Barcelona en Viktoria Plzen of Bayern en FC Kopenhagen. Nee dankje
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Finalesss. Dus achtste, kwartfinales en halve finales meegerekendquote:
[..]
Die kans lijkt mij toch ook wel klein omdat je na een groepsronde sowieso nog een hele reeks knock-out wedstrijden tot de finale hebt ...
Idd wat een corrupte bende is het toch ook, ze doen er niets een de moeite meer voor om het te verbergen.quote:
Goh, en waarom zou zo'n Barcelona - Kopenhagen dan in de 1/8ste finale een miskleun zijn ? In pakweg de FA-cup in Engeland zijn in die fases net de leukste wedstrijden de wedstrijden waarin een kleiner team zijn kans kan grijpen tegen een topper ...quote:
[..]
Finalesss. Dus achtste, kwartfinales en halve finales meegerekend
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het alternatief (nu dus) is dat je ieder jaar met 80% zekerheid de teams kunt zeggen die de halve finales spelen. Het moet raar lopen willen hier niet de 4 halve finalisten van de CL tussenstaan: Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen, Dortmund, Manchester United, Arsenal, Juventus, Man City.quote:
[..]
Tja en zo krijg je finales tussen Barcelona en Viktoria Plzen of Bayern en FC Kopenhagen. Nee dankje
Dan kijk ik liever eens per paar jaar naar een iets minder aantrekkelijke finale (op papier dan) maar wel met een toernooi wat spannender geweest is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het hele idee van het toernooi is toch ook dat het steeds spannender wordt naarmate het toernooi vordert.
Zo krijg je een climax in de finale. Niemand zit toch te wachten op een finale tussen Duitsland en Ecuador of Bayern en Basel?
Prima hoe ze de pot nu indelen. Charme van WK is juist dat je nu tegen landen speelt van een ander continent. Ik zou het vrij schraal vinden als Nederland tegen 2 andere Europese landen zou moeten spelen in de poule, daarvoor hebben we een EK.
Zo krijg je een climax in de finale. Niemand zit toch te wachten op een finale tussen Duitsland en Ecuador of Bayern en Basel?
Prima hoe ze de pot nu indelen. Charme van WK is juist dat je nu tegen landen speelt van een ander continent. Ik zou het vrij schraal vinden als Nederland tegen 2 andere Europese landen zou moeten spelen in de poule, daarvoor hebben we een EK.
En nu de belangrijkste mening, namelijk die van het voetbalgeweten van Nederland
Arno Vermeulen over "niet-eerlijke" WK-Loting
Arno Vermeulen over "niet-eerlijke" WK-Loting
Nouja absurd, als je poules krijgt met alleen maar amerikaanse, zuid amerikaanse of europese ploegen, kun je het WK net zo goed meteen afschaffen en de top 4 van het EK, de Afrika Cup, de Copa America en de Asian Cup als 'kwalificatie'voor het WK gebruiken... en dan ook meteen de confederations cup afschaffen. Die potten zijn ook daarvoor bedoeld, dat je niet in de ene poule met vier landen uit het zelfde continent opgescheept word.quote:
Het lijkt de Champions League wel; de loting wordt zodanig in banen geleid dat je het amper nog een loting kunt noemen. Waarom zou er van de 8 poules niet eentje kunnen zijn met drie Europese ploegen erin? Wat is daar precies zo erg aan? Als het zo loopt, heeft het lot dat zo bepaald.
De benoeming van de groepshoofden is absurd; de plaatsing op de wereldranglijst is een dubieuze momentopname. De klacht van de KNVB is trouwens terecht: Nederland heeft zich overtuigend en ongeslagen gekwalificeerd en zou dan alsnog in pot 2 kunnen terechtkomen.
Doe maar een zware poule voor NL, anders krijgen we weer die "dat doen we wel even" houding, waardoor ze in 2008 van Rusland verloren omdat ze met hun kop al bij de kwartfinale zaten.
Nee, dat kwam omdat ze door die lastige wedstrijden al moe waren. Makkelijke poule dus, ben je fitter tegen de moeilijkere tegenstanders.quote:
Doe maar een zware poule voor NL, anders krijgen we weer die "dat doen we wel even" houding, waardoor ze in 2008 van Rusland verloren omdat ze met hun kop al bij de kwartfinale zaten.
Want het WK 2010 hadden we ook zo'n zware poulequote:
Doe maar een zware poule voor NL, anders krijgen we weer die "dat doen we wel even" houding, waardoor ze in 2008 van Rusland verloren omdat ze met hun kop al bij de kwartfinale zaten.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Mooi, dan haal ik het nog.quote:
[..]
Om 18.55 loten ze pas
2 uur en 25 minuten show
Vrij klote was dat.quote:
Doe maar een zware poule voor NL, anders krijgen we weer die "dat doen we wel even" houding, waardoor ze in 2008 van Rusland verloren omdat ze met hun kop al bij de kwartfinale zaten.
Frankrijk en Italie helemaal afgetapt.. en dan in de eerst volgende ronde door Rusland uitgeschakeld worden.
Opvallend trouwens dat we Spanje haast nooit tegenkomen op eindtoernooien.
Het toernooi word juist spannender als de goede teams elkaar later tegenkomen lijkt me...quote:
[..]
Het alternatief (nu dus) is dat je ieder jaar met 80% zekerheid de teams kunt zeggen die de halve finales spelen. Het moet raar lopen willen hier niet de 4 halve finalisten van de CL tussenstaan: Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen, Dortmund, Manchester United, Arsenal, Juventus, Man City.
Dan kijk ik liever eens per paar jaar naar een iets minder aantrekkelijke finale (op papier dan) maar wel met een toernooi wat spannender geweest is.
Waren ze maar met hun kop bij de kwartfinale.. dan hadden we de halve finale misschien wel gehaald.quote:
Doe maar een zware poule voor NL, anders krijgen we weer die "dat doen we wel even" houding, waardoor ze in 2008 van Rusland verloren omdat ze met hun kop al bij de kwartfinale zaten.
Wat? krijgen we dan sjek te zien? of Arno die zit te wachten?quote:
[..]
Om 18.55 loten ze pas
2 uur en 25 minuten show
graag op anoniem
Sjek gaat een showtje makenquote:
[..]
Wat? krijgen we dan sjek te zien? of Arno die zit te wachten?
Ik hoop het niet zeg. hopelijk loot Nederland goed anders gaat het weer zo een klote week worden .quote:
[..]
Sjek gaat een showtje maken
[ afbeelding ]
Er schijnt ook een storm des doods te komen morgen. Gaat leuk worden.
graag op anoniem
Waarom denkt Arno Vermeulen nog steeds dat hij een redelijk goede commentator is? Hij kan er echt helemaal niets van 
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het klopt dat ze tegen Rusland met hun kop bij de kwartfinale zaten. Dat was namelijk de kwartfinale.quote:
Doe maar een zware poule voor NL, anders krijgen we weer die "dat doen we wel even" houding, waardoor ze in 2008 van Rusland verloren omdat ze met hun kop al bij de kwartfinale zaten.
quote:
[..]
Sjek gaat een showtje maken
[ afbeelding ]
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Wat een geweldige content, ik heb mij direct geabonneerd op SdVfan.quote:
Die gozer heeft leuke filmpjes geplaatst, kijk deze maar eens.quote:
[..]
Wat een geweldige content, ik heb mij direct geabonneerd op SdVfan.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
