POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, je blijft elke keer maar uitvluchten zoeken over waarom je utopia niet werkt...quote:
Maar goed, laten we teruggaan naar Nederland, hoe gaat zwaar denivelleren onze armen helpen?
Men kiest er ook voor om een vicieuze cirkel te doorbreken.quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat levert hoger onderwijs een maatschappij op? Dat is lastig direct in geld uit te drukken, daarom kiest men er ook voor dit collectief te financieren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Helemaal correct. De 10% rijksten hebben er ook nog eens 30 miljard bijgekregen sinds 2009. De 10% armsten hebben 10 miljard ingeleverd.quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:06 schreef Ouder1 het volgende:
70% van alle rijkdom/vermogen in Nederland zit bij 10% van de bevolking.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt, goed onderwijs is een van de beste opties om vanuit een lager milieu hogerop te komen.quote:
[..]
Men kiest er ook voor om een vicieuze cirkel te doorbreken.
En vastgeroeste dynastievorming te voorkomen. Uiteindelijk komt dat dan gewoon neer op moderne adel. Paper Tiger geeft al zelf aan doet het vooral een netwerk lidmaatschapskaart is.quote:
[..]
Klopt, goed onderwijs is een van de beste opties om vanuit een lager milieu hogerop te komen.
Je hebt dan maar één adellijke gek nodig om een puinhoop te veroorzaken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou het meer het zwaar reduceren van de overheid willen noemen. De kosten van het leven worden lager.quote:
[..]
Tja, je blijft elke keer maar uitvluchten zoeken over waarom je utopia niet werkt...
Maar goed, laten we teruggaan naar Nederland, hoe gaat zwaar denivelleren onze armen helpen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je in baantjes denkt wel ja. Echt hogerop komen doe je door te ondernemen en werk te scheppen voor anderen. Die mensen die 20 jaar op school hebben gezeten huur je dan in om de hiaten in je eigen kennis op te vullen.quote:
[..]
Klopt, goed onderwijs is een van de beste opties om vanuit een lager milieu hogerop te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
echter voor degenen die nu van de herverdeling profiteren wordt het leven veel duurder. Die worden er dus armer door. Hoe ga je daar mee om?quote:
[..]
Ik zou het meer het zwaar reduceren van de overheid willen noemen. De kosten van het leven worden lager.
Ja, regelmatig trasht er weer eentje een scholengemeenschap of wooncorporatie.quote:
Je hebt dan maar één adellijke gek nodig om een puinhoop te veroorzaken.
Die mensen 'profiteren' van de herverdeling doordat sommige zaken die we onder dwang van de staat af nemen voor hen goedkoper zijn omdat anderen meer moeten betalen. Alles in het dagelijks leven kost daardoor echter een veelvoud. Energie om je huis te verwarmen of te verlichten kost tot 4 keer de prijs door belasting en alles in het dagelijks leven is om die zelfde reden veel te duur. Uiteindelijk is die nivellering een sigaar uit eigen doos.quote:
[..]
echter voor degenen die nu van de herverdeling profiteren wordt het leven veel duurder. Die worden er dus armer door. Hoe ga je daar mee om?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat niet om de gevolgen ervan voor de maatschappij maar om de kale kostprijs. Die staat in geen verhouding tot het bedrag per student die jij noemt.quote:
[..]
Wat levert hoger onderwijs een maatschappij op? Dat is lastig direct in geld uit te drukken, daarom kiest men er ook voor dit collectief te financieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor een deel van de mensen gaat dit allicht op. Echter voor de groep rond of onder de armoedegrens lijkt me dit zeer stug. Wil je die claim hard maken dan ben ik erg benieuwd naar een serieuze onderbouwing.quote:
[..]
Die mensen 'profiteren' van de herverdeling doordat sommige zaken die we onder dwang van de staat af nemen voor hen goedkoper zijn omdat anderen meer moeten betalen. Alles in het dagelijks leven kost daardoor echter een veelvoud. Energie om je huis te verwarmen of te verlichten kost tot 4 keer de prijs door belasting en alles in het dagelijks leven is om die zelfde reden veel te duur. Uiteindelijk is die nivellering een sigaar uit eigen doos.
Voor een stevige opleiding in het hoger onderwijs? Lijkt me stug. Maar ook voor basis en middelbaar onderwijs gaat dat om duizenden euro's per kind.quote:
[..]
Het gaat niet om de gevolgen ervan voor de maatschappij maar om de kale kostprijs. Die staat in geen verhouding tot het bedrag per student die jij noemt.
Dan zeg je toch dat hij gelijk heeft.quote:
[..]
Die mensen 'profiteren' van de herverdeling doordat sommige zaken die we onder dwang van de staat af nemen voor hen goedkoper zijn omdat anderen meer moeten betalen. Alles in het dagelijks leven kost daardoor echter een veelvoud. Energie om je huis te verwarmen of te verlichten kost tot 4 keer de prijs door belasting en alles in het dagelijks leven is om die zelfde reden veel te duur. Uiteindelijk is die nivellering een sigaar uit eigen doos.
Jij stelt: iemand die nu een uitkering heeft van 1200 euro . Die heeft in een Libertarische maatschappij 300 euro nodig om zijn huidige uitgaven te behouden, maar zijn inkomen gaat naar 0,-
Ik zou iemand in dienst kunnen nemen om mijn huishouden te runnen. Als ik daar 500 voor betaal dan houdt iemand nog 200 over voor leuke dingen. Met het huidige minimumloon is dat onmogelijk. Hetzelfde geldt voor de schilder aan mijn huis. Als die net zo veel kost per uur als wat ik verdien dan is dat goed te doen. Nu moeten we allebei de helft van ons inkomen aan de staat afdragen waardoor hij 4 keer zo duur is. Werkloosheid bestaat niet. Dat wordt gecreëerd. Net zoals armoede in de westerse wereld gecreëerd wordt. Het is overheidsfalen. Hoe beter de overheid alles voor ons wil regelen hoe groter de puinhopen.quote:
[..]
Dan zeg je toch dat hij gelijk heeft.
Jij stelt: iemand die nu een uitkering heeft van 1200 euro . Die heeft in een Libertarische maatschappij 300 euro nodig om zijn huidige uitgaven te behouden, maar zijn inkomen gaat naar 0,-
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom doen die prive-opleidingen dat dan niet al lang?quote:
[..]
Onderwijs hoeft niet te kosten. Het kan zelfs thuis aan de keukentafel via internet. Niet alles hoeft per se zo te gaan zoals het nu door de staat is vormgegeven.
Life college voor de welgestelden en via de webcam voor de wat minder bedeelden. Om maar een idee te geven.
Vraag dat maar aan de minister van onderwijs.quote:
[..]
Waarom doen die prive-opleidingen dat dan niet al lang?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat iig belangrijk is dat armeren weer eens gezond voedsel kunnen kopen. Anders is het water naar de zee dragen.
Is ook voor creëren van topsporters belangrijk trouwens.
Is ook voor creëren van topsporters belangrijk trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moet dat voedsel goedkoper worden. De overheid zou het toe kunnen staan dat er ook te kromme komkommers in winkels mogen liggen en fruit in klasse 2 en 3. Goedkoop eten is er wel je mag het alleen niet kopen.quote:
Wat iig belangrijk is dat armeren weer eens gezond voedsel kunnen kopen. Anders is het water naar de zee dragen.
Is ook voor creëren van topsporters belangrijk trouwens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit hebben ze al veranderd... Helaas gaat dit alles ook gepaard met schandalen. Lang leve liberalisatie.quote:
[..]
Dan moet dat voedsel goedkoper worden. De overheid zou het toe kunnen staan dat er ook te kromme komkommers in winkels mogen liggen en fruit in klasse 2 en 3. Goedkoop eten is er wel je mag het alleen niet kopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat mag prima maar supermarkten hebben daar geen trek in. Op de markt zie je het wel een enkele keer. Eigenlijk is het gewoon pure marktwerking waardoor je dit niet ziet in winkels.quote:
[..]
Dan moet dat voedsel goedkoper worden. De overheid zou het toe kunnen staan dat er ook te kromme komkommers in winkels mogen liggen en fruit in klasse 2 en 3. Goedkoop eten is er wel je mag het alleen niet kopen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2013 21:56:21 ]
Haha. Maar vroeger had de EU hier strenge regels voor. Dat klopt.quote:Op dinsdag 3 december 2013 21:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat mag prima maar supermarkten hebben daar geen trek in. Op de markt zie je het wel een enkele keer. Eigenlijk is het gewoon pure marktwerking waardoor je dit niet ziet in winkels.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dan eerder vanuit de productschappen e.d. dan vanuit de EU.quote:
[..]
Haha. Maar vroeger had de EU hier strenge regels voor. Dat klopt.
Net zoals het martkwerking is dat mensen nog altijd de illusie hebben dat gezond voedsel duur is.quote:
[..]
Dat mag prima maar supermarkten hebben daar geen trek in. Op de markt zie je het wel een enkele keer. Eigenlijk is het gewoon pure marktwerking waardoor je dit niet ziet in winkels.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, ik vraag het aan jou. Als het zoveel goedkoper kan was er al lang een particuliere opleiding ontstaan die het op deze manier had gedaan.quote:
[..]
Vraag dat maar aan de minister van onderwijs.
Welk gezond voedsel is zo duur? Met een beetje beleid kun je best voordelig gezond eten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
sssst.... dat mag je niet te hard zeggen hier, wat op de 1 of andere reden gelooft men dat hier niet.quote:Op woensdag 4 december 2013 08:24 schreef Copycat het volgende:
Welk gezond voedsel is zo duur? Met een beetje beleid kun je best voordelig gezond eten.
De enige reden waarom ik rondkom met mijn budget is omdat gezond voedsel het goedkoopste is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is meer dat ongezond voedsel erg goedkoop en makkelijk toegankelijk is. Voor een paar euro een gezonde maaltijd in elkaar draaien is veel ingewikkelder dan een goedkope ongezonde maaltijd die wel goed vult.quote:
[..]
Net zoals het martkwerking is dat mensen nog altijd de illusie hebben dat gezond voedsel duur is.
Uhm, nee. Groenten, aardappelen of rijst, een stukje vlees hoeft helemaal niet duurder te zijn dan frikandellen, voorgebakken patat en mayo. Bijvoorbeeld.quote:
Het is meer dat ongezond voedsel erg goedkoop en makkelijk toegankelijk is. Voor een paar euro een gezonde maaltijd in elkaar draaien is veel ingewikkelder dan een goedkope ongezonde maaltijd die wel goed vult.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De onderwijsinspectie moet het wel goedkeuren. Zoals je weet is onderwijs in Nederland het monopolie van de staat. Particuliere scholen mogen alleen overheidsbeleid uitvoeren. Innovatie is niet toegestaan.quote:
[..]
Nee, ik vraag het aan jou. Als het zoveel goedkoper kan was er al lang een particuliere opleiding ontstaan die het op deze manier had gedaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu doe je alsof een gezonde maaltijd niet zou vullen.quote:
[..]
Het is meer dat ongezond voedsel erg goedkoop en makkelijk toegankelijk is. Voor een paar euro een gezonde maaltijd in elkaar draaien is veel ingewikkelder dan een goedkope ongezonde maaltijd die wel goed vult.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer heeft de onderwijsinspectie iets te vertellen over het hoger onderwijs?quote:
[..]
De onderwijsinspectie moet het wel goedkeuren. Zoals je weet is onderwijs in Nederland het monopolie van de staat. Particuliere scholen mogen alleen overheidsbeleid uitvoeren. Innovatie is niet toegestaan.
Onderwijs zit in het keurslijf van de staat.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft de onderwijsinspectie iets te vertellen over het hoger onderwijs?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zal ongetwijfeld een antwoord zijn op een vraag, maar niet op de vraag die ik stelde.quote:
[..]
Onderwijs zit in het keurslijf van de staat.
Nee, dat doe ik niet. Maar voor twee euro heb je een kant en klaarmaaltijd in de super waar je bijna een gezin van kan voeden. Dat is veel simpeler dan voor hetzelfde geld een gezonde maaltijd klaarmaken voor een gezin.quote:
[..]
Nu doe je alsof een gezonde maaltijd niet zou vullen.
Het hoeft niet maar vaak is het wel zo.quote:Op woensdag 4 december 2013 08:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uhm, nee. Groenten, aardappelen of rijst, een stukje vlees hoeft helemaal niet duurder te zijn dan frikandellen, voorgebakken patat en mayo. Bijvoorbeeld.
Nonsens , zeker waar het gaat over het hoger onderwijs.quote:
[..]
De onderwijsinspectie moet het wel goedkeuren. Zoals je weet is onderwijs in Nederland het monopolie van de staat. Particuliere scholen mogen alleen overheidsbeleid uitvoeren. Innovatie is niet toegestaan.
Bijna ... Dus daar moet nog wel het eea bij. En die kant en klaar maaltijden waar je bijna een gezin mee kan voeden, zijn wel wat meer aan de prijs.quote:
Nee, dat doe ik niet. Maar voor twee euro heb je een kant en klaarmaaltijd in de super waar je bijna een gezin van kan voeden. Dat is veel simpeler dan voor hetzelfde geld een gezonde maaltijd klaarmaken voor een gezin.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt niet. Het is eerder gemakzucht dan geldnood.quote:
Het hoeft niet maar vaak is het wel zo.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Gewoon een stevige bak magnetron nasi of macaroni. Dat vult wel hoor.quote:Op woensdag 4 december 2013 08:41 schreef Copycat het volgende:
[..]
Bijna ... Dus daar moet nog wel het eea bij. En die kant en klaar maaltijden waar je bijna een gezin mee kan voeden, zijn wel wat meer aan de prijs.
Joh, dat is toch precies wat ik zeg? Je moet meer moeite doen voor een gezonde goedkope maaltijd dan voor een ongezonde goedkope maaltijd.quote:
[..]
Echt niet. Het is eerder gemakzucht dan geldnood.
Tja, mijn kinderen hebben geen anorexia....quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Maar voor twee euro heb je een kant en klaarmaaltijd in de super waar je bijna een gezin van kan voeden. Dat is veel simpeler dan voor hetzelfde geld een gezonde maaltijd klaarmaken voor een gezin.
Over makkelijker en simpeler heb ik het niet over. Ik heb het over de prijs en ik neem de uren in de keuken niet mee met de prijs.
Mensen die weinig te besteden hebben zouden dus theoretisch moeten letten op de prijs. Vaak zie je het tegenovergestelde, waardoor ze voor gemak gaan.
Het eetpatroon komt op TV en zie hier de geboorte van de mythe dat gezond voedsel duurder is.
Maar goed, dit heb ik al vaker hier geschreven en niemand geloofd het hier. Ik hoor vaak dat ik dan maar met voorbeelden moet komen.
Tja, right... alsof ik niks beter te doen heb. Zoek het zelf maar uit. Als je dat niet doet, dan doe je het niet.
http://www.voedingscentru(...)-5-euro-per-dag.aspx
Hier 5 euro per dag, dus al het eten op een dag per persoon en dat is gezond voedsel.
ps. ik vind dit zelfs nog duur, maar goed....
[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-12-2013 08:50:38 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Moeite doen moet lonen.quote:
[..]
Joh, dat is toch precies wat ik zeg? Je moet meer moeite doen voor een gezonde goedkope maaltijd dan voor een ongezonde goedkope maaltijd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En dus ligt het niet aan de kosten, maar aan de zelfgemaakte keuzes.quote:
Joh, dat is toch precies wat ik zeg? Je moet meer moeite doen voor een gezonde goedkope maaltijd dan voor een ongezonde goedkope maaltijd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een kartelorganisatie dus. Maar dan hoor je Paper Tiger opeens niet meer.quote:
[..]
Maar dan eerder vanuit de productschappen e.d. dan vanuit de EU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel daar komt nog bij dat je zelf geen onderwijs afneemt. De staat stelt een bedrag vast (wat veel te hoog is) en de onderwijsinstellingen maken het op. Als je zelf zou moeten betalen dan zou je wel op de kosten letten. De staat remt dus innovatie in het onderwijs af omdat iedere prikkel ontbreekt.quote:
[..]
Nonsens , zeker waar het gaat over het hoger onderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Productschappen verfoei ik al zeker 30 jaar. Een uitvinding van Mussolini. Ambtenaren die zogenaamd de belangen van een beroepsgroep behartigen. Morgen nog afschaffen. Uiteraard wordt je gedwongen om lid te worden.quote:
[..]
Een kartelorganisatie dus. Maar dan hoor je Paper Tiger opeens niet meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eerder luiheid en gemakzucht. Eigenschappen die er in eerste instantie voor zorgen dat de kans op armoede toeneemt.quote:Op woensdag 4 december 2013 08:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
En dus ligt het niet aan de kosten, maar aan de zelfgemaakte keuzes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Van waaruit je die keuze voor ongezonde prefabzooi maakt.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Of eigenschappen die de mens voortstuwt naar beterquote:
[..]
Eerder luiheid en gemakzucht. Eigenschappen die er in eerste instantie voor zorgen dat de kans op armoede toeneemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nooit is de mens actiever dan wanneer hij niets doet.quote:
[..]
Eerder luiheid en gemakzucht. Eigenschappen die er in eerste instantie voor zorgen dat de kans op armoede toeneemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2013 13:35:27 ]
Dat was dan ook precies wat ik schreef en waar je tegenin gingquote:
[..]
En dus ligt het niet aan de kosten, maar aan de zelfgemaakte keuzes.
. Men maakt keuzes voor gemak, of tegen een ingewikkelder bereiding. quote:
[..]
Het is meer dat ongezond voedsel erg goedkoop en makkelijk toegankelijk is. Voor een paar euro een gezonde maaltijd in elkaar draaien is veel ingewikkelder dan een goedkope ongezonde maaltijd die wel goed vult.
Wederom praat je, zeker voor de groep waar we het hier over hebben, het hoger onderwijs, poep. In die richting is al veel meer vrijheid.quote:
[..]
Wel daar komt nog bij dat je zelf geen onderwijs afneemt. De staat stelt een bedrag vast (wat veel te hoog is) en de onderwijsinstellingen maken het op. Als je zelf zou moeten betalen dan zou je wel op de kosten letten. De staat remt dus innovatie in het onderwijs af omdat iedere prikkel ontbreekt.
Het vervelende is met dit thema: soms is het gewoon iemand eigen schuld en soms is het iemand echt overkomen. En alles wat daar tussen zit.
Dan heb je geluk, ze worden opgehevenquote:
[..]
Productschappen verfoei ik al zeker 30 jaar. Een uitvinding van Mussolini. Ambtenaren die zogenaamd de belangen van een beroepsgroep behartigen. Morgen nog afschaffen. Uiteraard wordt je gedwongen om lid te worden.
.Maar dan nog heb je gewoon de marktwerking, supermarkten willen geen groenten en fruit van mindere kwaliteit verkopen.
Deels. Want je zegt ook dat het erg goedkoop is. Wat dus zeker niet altijd het geval is.quote:
[..]
Dat was dan ook precies wat ik schreef en waar je tegenin ging
[..]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik zeg dan ook niet dat al het ongezonde voedsel goedkoop is. Ik zeg dat je makkelijk en goedkoop aan ongezond voedsel kan komen.quote:Op woensdag 4 december 2013 13:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
Deels. Want je zegt ook dat het erg goedkoop is. Wat dus zeker niet altijd het geval is.
Het vraagstuk heeft zowel een macro-economische invalshoek alsmede een micro-economische. En een groot sociologisch aspect.
De discussie dient dan gevoerd te worden op deze peilers.
Hoe functioneren groepen? Waar moet de oplossing worden gezocht? In kleinschaligheid? Want overzichtelijkheid geeft meer ruimte voor betrokkenheid. Grootschaligheid daarentegen leidt weer tot anonimiteit.
De leer van Amitai Etzioni is in deze een hele interessante. Hij verdedigde het zg. communitarisme. Het communitarisme gelooft niet in van boven opgelegde regels, maar vertrouwt op de veronderstelde wijsheid en ervaring van een gemeenschap die zijn vervat in ingesleten patronen, gewoonten en tradities.
Ik voeg toe: kleinschaligheid.
Het huidige primaat is echter een totaal verkeerde: steeds maar groter uitdijen middels een monster van een EU....
De discussie dient dan gevoerd te worden op deze peilers.
Hoe functioneren groepen? Waar moet de oplossing worden gezocht? In kleinschaligheid? Want overzichtelijkheid geeft meer ruimte voor betrokkenheid. Grootschaligheid daarentegen leidt weer tot anonimiteit.
De leer van Amitai Etzioni is in deze een hele interessante. Hij verdedigde het zg. communitarisme. Het communitarisme gelooft niet in van boven opgelegde regels, maar vertrouwt op de veronderstelde wijsheid en ervaring van een gemeenschap die zijn vervat in ingesleten patronen, gewoonten en tradities.
Ik voeg toe: kleinschaligheid.
Het huidige primaat is echter een totaal verkeerde: steeds maar groter uitdijen middels een monster van een EU....
En je kan ook makkelijk en goedkoop aan gezond voedsel komen. Dat je er vervolgens misschien iets meer moeite voor moet doen om het te bereiden, is een (imo te verwaarlozen) tweede.quote:
Ik zeg dan ook niet dat al het ongezonde voedsel goedkoop is. Ik zeg dat je makkelijk en goedkoop aan ongezond voedsel kan komen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er zijn genoeg andere ondernemers die dat graag wel zullen doen.quote:
[..]
Dan heb je geluk, ze worden opgeheven
Maar dan nog heb je gewoon de marktwerking, supermarkten willen geen groenten en fruit van mindere kwaliteit verkopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Veel consumenten halen ook hun neus op voor groente en fruit dat er niet 'perfect' uitziet. Bij Turkse en Marokkaanse supermarkten zie je die lelijke groenten en fruitsoorten weer wel gewoon liggen. En ze smaken er niet minder om.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat bedoel ik.quote:
Veel consumenten halen ook hun neus op voor groente en fruit dat er niet 'perfect' uitziet. Bij Turkse en Marokkaanse supermarkten zie je die lelijke groenten en fruitsoorten weer wel gewoon liggen. En ze smaken er niet minder om.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zalm zonder kleurstof ziet er weer niet appetijtelijk uit.quote:
Veel consumenten halen ook hun neus op voor groente en fruit dat er niet 'perfect' uitziet. Bij Turkse en Marokkaanse supermarkten zie je die lelijke groenten en fruitsoorten weer wel gewoon liggen. En ze smaken er niet minder om.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Twijfelachtig. Deels mag het gewoon maar het gebeurt niet. Is ook een apart logistiek proces bij nodig. Dat maakt het duur.quote:
[..]
Er zijn genoeg andere ondernemers die dat graag wel zullen doen.
Nee. Het logistieke proces is precies hetzelfde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Veel consumenten halen ook hun neus op voor groente en fruit dat er niet 'perfect' uitziet. Bij Turkse en Marokkaanse supermarkten zie je die lelijke groenten en fruitsoorten weer wel gewoon liggen. En ze smaken er niet minder om.
Hiermee haal je je eigen punt dus onderuit. Het kan en mag verkocht worden maar de markt vindt het niet zo interessant.quote:
Ergo: een groot deel van de consumenten is te verwend, ook als ze daar de middelen (even) niet toe hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het wordt i.d.d. wel verkocht in Turkse en Marokkaanse winkels. Die mensen zijn niet zo verwend als autochtonen. Een slecht stukje snijden ze er gewoon vanaf. Voor veel Nederlanders is het ook onbekend. Op de markt wordt het ook verkocht. De meeste groente in supermarkten is wel A kwaliteit maar dan ook maar net aan. De topspullen vind je eigenlijk alleen in de speciaalzaak.quote:
[..]
Hiermee haal je je eigen punt dus onderuit. Het kan en mag verkocht worden maar de markt vindt het niet zo interessant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En zo is armoede dus toch een keuze.quote:
Ergo: een groot deel van de consumenten is te verwend, ook als ze daar de middelen (even) niet toe hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil niet zo ver gaan om te claimen dat armoede an sich een keuze is. Maar wel dat je door het maken van bepaalde keuzes je situatie zelf in stand kan houden. En dat kan soms aardige slokken op een borrel schelen.quote:
En zo is armoede dus toch een keuze.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dus gewoon puur een gevolg van marktwerkingquote:
[..]
Het wordt i.d.d. wel verkocht in Turkse en Marokkaanse winkels. Die mensen zijn niet zo verwend als autochtonen. Een slecht stukje snijden ze er gewoon vanaf. Voor veel Nederlanders is het ook onbekend. Op de markt wordt het ook verkocht. De meeste groente in supermarkten is wel A kwaliteit maar dan ook maar net aan. De topspullen vind je eigenlijk alleen in de speciaalzaak.
.
Ja dat zal het zijn. Daar kies je voor.quote:
[..]
En zo is armoede dus toch een keuze.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik wordt altijd doodziek van die langdurig werklozen die zo zielig zijn.
Camera erop en kijken hoe erg dat wel niet is.
Wil je werk krijg je werk.
Camera erop en kijken hoe erg dat wel niet is.
Wil je werk krijg je werk.
quote:
Ik wordt altijd doodziek van die langdurig werklozen die zo zielig zijn.
Camera erop en kijken hoe erg dat wel niet is.
Wil je werk krijg je werk.
Tjakkaa!quote:
[..]
En zo is armoede dus toch een keuze.
Die site ken ik. Het ziet er wel allemaal heel mooi en lekker uit maar et is niet reëel. Ze gaan namelijk uit van exact de porties die ze gebruiken en berekenen zo de prijs.quote:
Tja, right... alsof ik niks beter te doen heb. Zoek het zelf maar uit. Als je dat niet doet, dan doe je het niet.http://www.voedingscentru(...)-5-euro-per-dag.aspxHier 5 euro per dag, dus al het eten op een dag per persoon en dat is gezond voedsel.ps. ik vind dit zelfs nog duur, maar goed....
In de praktijk echter zijn die goedkope verpakkingen veel groter. Als je bijvoorbeeld 1 maal per week een plakje goedkope kaas op je brood doet, dan zal je toch dat hele pak moeten kopen. Met houdbare producten is dat niet zo'n probleem maar met bederfelijke producten gooi je op deze manier dus tientallen euro's per week weg.
Uiteraard is gezonde voeding belangrijk. Maar het is gewoon pertinent niet waar dat gezond voedsel goedkoop is. Een doos frikadellen is gewoon een stuk goedkoper dan een stukje vlees van hetzelfde gewicht. Ook een blikje smac, knakworstjes, gehaktballetjes of reepjes spek zijn gewoon veel goedkoper per kg dan dat lapje vlees. Blikgroente is goedkoper dan verse groenten en ga zo maar door. Zo goedkoop als een literblik groentesoep in de Aldi is kan ik zelf nooit verse groentesoep koken.
Heb je echt weinig te besteden dan moet je dus creatief zijn om regelmatig aan de schijf van 5 te voldoen. Afwisselen met zelfgebakken naturel pannenkoeken of soep uit blik met brood drukt de kosten ook al is dat natuurlijk niet echt super gezond.
Zelf zondig ik regelmatig door vis uit de vriezer op tafel te zetten. Eigenlijk te duur maar erg gezond en lekker.
Blikgroente is niet veel minder gezond dan verse groente. Een groter is de smaak en textuur.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rauwkost is vreselijk gezond maar koop je dat in blik dan zitten er altijd toegevoegde suikers bij.quote:
Blikgroente is niet veel minder gezond dan verse groente. Een groter is de smaak en textuur.
Mijn tip: IJsbergsla is duurder dan kropsla. Maar kropsla bederft veel sneller dan ijsbergsla. Maak je een krop niet in één maaltijd op, koop dan liever ijsbergsla. Uiteindelijk ben je dan goedkoper uit en je hoeft niet meerdere dag op rij sla te eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 05-12-2013 10:34:41 ]
Er zit vrij veel zout in, maar dat is niet per se ongezond.quote:
Blikgroente is niet veel minder gezond dan verse groente. Een groter is de smaak en textuur.
Is of zit er eigenijk nog jodium in het zout?quote:
[..]
Er zit vrij veel zout in, maar dat is niet per se ongezond.
Merk maar al te goed dat bijna nergens meer zout inzit, brood word sneller slecht en kaas word sneller slecht.
Wel het voordeel ervan vind ik er staat een houdbaarheids datum op, een dag ervoor ga ik het naar en zit er schimmel op krijgt de winkelier het terug,en krijg ik nieuw zonder te betalen.
Onzin. De markt volgt hier de meerderheid en niet de mogelijke wensen van een (arme) minderheid.quote:
[..]
En zo is armoede dus toch een keuze.
Daarom komen dat soort spullen dus niet in de supermarkt te liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In ieder geval laat dit verhaal zien dat niet te badinerend over armoede in Nederland moet worden gedaan. Gezond eten is essentieel en zeker geen luxe.quote:
[..]
Die site ken ik. Het ziet er wel allemaal heel mooi en lekker uit maar et is niet reëel. Ze gaan namelijk uit van exact de porties die ze gebruiken en berekenen zo de prijs.
In de praktijk echter zijn die goedkope verpakkingen veel groter. Als je bijvoorbeeld 1 maal per week een plakje goedkope kaas op je brood doet, dan zal je toch dat hele pak moeten kopen. Met houdbare producten is dat niet zo'n probleem maar met bederfelijke producten gooi je op deze manier dus tientallen euro's per week weg.
Uiteraard is gezonde voeding belangrijk. Maar het is gewoon pertinent niet waar dat gezond voedsel goedkoop is. Een doos frikadellen is gewoon een stuk goedkoper dan een stukje vlees van hetzelfde gewicht. Ook een blikje smac, knakworstjes, gehaktballetjes of reepjes spek zijn gewoon veel goedkoper per kg dan dat lapje vlees. Blikgroente is goedkoper dan verse groenten en ga zo maar door. Zo goedkoop als een literblik groentesoep in de Aldi is kan ik zelf nooit verse groentesoep koken.
Heb je echt weinig te besteden dan moet je dus creatief zijn om regelmatig aan de schijf van 5 te voldoen. Afwisselen met zelfgebakken naturel pannenkoeken of soep uit blik met brood drukt de kosten ook al is dat natuurlijk niet echt super gezond.
Zelf zondig ik regelmatig door vis uit de vriezer op tafel te zetten. Eigenlijk te duur maar erg gezond en lekker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wel bij de Turkse groenteman. Die heeft ook nogal wat minima als klant.quote:
[..]
Onzin. De markt volgt hier de meerderheid en niet de mogelijke wensen van een (arme) minderheid.
Daarom komen dat soort spullen dus niet in de supermarkt te liggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bewaar sla in water dan blijf het goed.quote:
[..]
Rauwkost is vreselijk gezond maar koop je dat in blik dan zitten er altijd toegevoegde suikers bij.
Mijn tip: IJsbergsla is duurder dan kropsla. Maar kropsla bederft veel sneller dan ijsbergsla. Maak je een krop niet in één maaltijd op, koop dan liever ijsbergsla. Uiteindelijk ben je dan goedkoper uit en je hoeft niet meerdere dag op rij sla te eten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je arm bent en alleen zoek dan lotgenoten en kook om beurten een gezonde maaltijd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dan moet die maar net wel lokaal beschikbaar zijn.quote:
[..]
Maar wel bij de Turkse groenteman. Die heeft ook nogal wat minima als klant.
Dat geldt ook voor een Aldi of een Lidl.quote:
[..]
Maar dan moet die maar net wel lokaal beschikbaar zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt maar die zijn veel breder vertegenwoordigd. Maar die verkopen dan weer niet die groente van een mindere klasse.quote:
[..]
Dat geldt ook voor een Aldi of een Lidl.
Sorry maar mensen op elkaars lip zetten om de kosten te drukken vind ik geen optie. Mijn buren en ik houden wel rekening met elkaar.. kunnen we goedkoop meer krijgen dan we nodig hebben dan geven we het aan elkaar. Doordat dat wederzijds gaat besparen we kosten. Denk aan aanbiedingen van 2 courgettes voor de prijs van één.quote:
Als je arm bent en alleen zoek dan lotgenoten en kook om beurten een gezonde maaltijd.
Wat een walgelijk simplisme weer.quote:
Als je arm bent en alleen zoek dan lotgenoten en kook om beurten een gezonde maaltijd.
Je wilt helemaal geen 'vrije mensen'. Onafhankelijke en autonome mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er mis met vrijwillig kosten delen?quote:
[..]
Wat een walgelijk simplisme weer.
Je wilt helemaal geen 'vrije mensen'. Onafhankelijke en autonome mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is die groente even goed en gezond?quote:
[..]
Klopt maar die zijn veel breder vertegenwoordigd. Maar die verkopen dan weer niet die groente van een mindere klasse.
Amerikaanse onderzoeken laten dat aspect trouwens ook onder armoede vallen. Want de noodzaak om een tijdje te reizen voor noodzakelijke spullen (wat gezond voedsel feitelijk is) is ook een vorm van armoede. Want dat kost tijd, en tijd is schaars. Dus het bovenmatig moeten investeren van tijd en moeite is ook armoede.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou het zeker overwegen als ik alleen zou zijn.quote:
[..]
Sorry maar mensen op elkaars lip zetten om de kosten te drukken vind ik geen optie. Mijn buren en ik houden wel rekening met elkaar.. kunnen we goedkoop meer krijgen dan we nodig hebben dan geven we het aan elkaar. Doordat dat wederzijds gaat besparen we kosten. Denk aan aanbiedingen van 2 courgettes voor de prijs van één.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo lijkt het wel alsof je arm wil zijn. Als je niet bereid bent om een inspanning te doen om met je geld uit te komen dan verdien je niet beter. Wat een gezanik.quote:
[..]
Is die groente even goed en gezond?
Amerikaanse onderzoeken laten dat aspect trouwens ook onder armoede vallen. Want de noodzaak om een tijdje te reizen voor noodzakelijke spullen (wat gezond voedsel feitelijk is) is ook een vorm van armoede. Want dat kost tijd, en tijd is schaars. Dus het bovenmatig moeten investeren van tijd en moeite is ook armoede.
Slechts 10% is 1e klasse groente en fruit. De rest heeft niet de juiste vorm of maat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, voldoet alleen wat minder aan het schoonheidsideaal van een komkommer of de vlekkeloosheid van een appel. Daarom wil een supermarkt dat niet in de schappen hebben liggen.quote:
[..]
Is die groente even goed en gezond?
Zit iets inquote:Amerikaanse onderzoeken laten dat aspect trouwens ook onder armoede vallen. Want de noodzaak om een tijdje te reizen voor noodzakelijke spullen (wat gezond voedsel feitelijk is) is ook een vorm van armoede. Want dat kost tijd, en tijd is schaars. Dus het bovenmatig moeten investeren van tijd en moeite is ook armoede.
De mensen in Afrika die een uur moeten lopen voor schoon drinkwater zijn ook zeikers en verdienen niet beter?quote:
[..]
Zo lijkt het wel alsof je arm wil zijn. Als je niet bereid bent om een inspanning te doen om met je geld uit te komen dan verdien je niet beter. Wat een gezanik.
Het is een extremer voorbeeld maar komt op hetzelfde neer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je werkt zit er iets in als je een uitkering geniet niet.quote:
[..]
Ja, voldoet alleen wat minder aan het schoonheidsideaal van een komkommer of de vlekkeloosheid van een appel. Daarom wil een supermarkt dat niet in de schappen hebben liggen.
[..]
Zit iets in
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook dan wel, niet over zijn voorzieningen binnen loop of fietsafstand.quote:
[..]
Als je werkt zit er iets in als je een uitkering geniet niet.
