abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133741378


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)






10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:48:32 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133741483
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is gelul en dat weet je zelf ook prima.
http://sylvestereijffinge(...)an-gebrek-aan-visie/


http://www.nu.nl/economie(...)e-termijn-hoofd.html

Dat is de mening van vooraanstaande economen
Ik praat hen enkel maar na he

quote:
'Kabinet ziet lange termijn over het hoofd'

De plannen van het kabinet voor volgend jaar getuigen te weinig van een langetermijnvisie.
Foto: ANP
Dat stellen economen Sylvester Eijffinger en Sweder van Wijnbergen dinsdag in een gesprek met NU.nl, nadat het kabinet op Prinsjesdag de plannen voor het komende jaar presenteerde.

Vooral dat de hypotheekrenteaftrek ongemoeid blijft, leidt tot ongenoegen van beide hoogleraren.


"De politiek is al tien tot vijftien jaar met de hypotheekrenteaftrek en de arbeidsduurverkorting bezig.
Dat moet eerst opgelost worden.
Zelf ben ik van mening dat men de pensioenspaarverplichting in stappen moet opheffen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133741649
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

http://sylvestereijffinge(...)an-gebrek-aan-visie/

http://www.nu.nl/economie(...)e-termijn-hoofd.html

Dat is de mening van vooraanstaande economen
Ik praat hen enkel maar na he

[..]

Zelf ben ik van mening dat men de pensioenspaarverplichting in stappen moet opheffen

Zo absoluut als je het stelde (en zij het hier stellen) klopt het gewoon niet. Er gebeurt meer dan enkel lastenverzwaringen en de hypotheekrenteaftrek wordt beperkt.

Wat voor de HRA overigens ook wordt bevestigd in je bron een paar regels verder... Wederom bewust proberen te misleiden door je...

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 13:55:39 ]
pi_133744180
Op naar herstel? Zijwaarts doormodderen lijkt mij een betere samenvatting. Ik zie hier, op 90 meter hoogte, nu trouwens ferme donkere wolken aan de horizon verschijnen.
pi_133744427
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 15:25 schreef Kowloon het volgende:
Op naar herstel? Zijwaarts doormodderen lijkt mij een betere samenvatting. Ik zie hier, op 90 meter hoogte, nu trouwens ferme donkere wolken aan de horizon verschijnen.
Waar is hier?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_133744453
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 15:25 schreef Kowloon het volgende:
Op naar herstel? Zijwaarts doormodderen lijkt mij een betere samenvatting. Ik zie hier, op 90 meter hoogte, nu trouwens ferme donkere wolken aan de horizon verschijnen.
Om een zanger uit onze communistische streken te citeren:

quote:
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west
Of 't wer altied wel weer licht
Ik kan gewoon niet zo negatief in het leven staan :P
pi_133744689
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 15:33 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Waar is hier?
Zoveel gebouwen hoger dan 90 meter zijn er niet in Nederland. ;)
pi_133744752
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 15:34 schreef 99.999 het volgende:

Ik kan gewoon niet zo negatief in het leven staan :P
Ach ja, als beleidsmaker kun je beter de werkelijkheid zien dan overal je eigen rooskleurige beeld projecteren. Dat een Dijsselbloem mooi weer moet praten hoort bij z'n taak, maar ik neem aan dat hij met dat geneuzel niet z'n eigen beoordelingsvermogen laat beïnvloeden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133746914
in de volkskrant over de downgrate van nederland , hebben ze het over verbeteringen in spanje

van de week ook al in het ad, frankrijk moet in actie komen omdat spanje concurerender word

het herstel moet van het zuiden komen
  vrijdag 29 november 2013 @ 20:47:25 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133754141
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 17:04 schreef arjan1112 het volgende:
in de volkskrant over de downgrate van nederland , hebben ze het over verbeteringen in spanje

van de week ook al in het ad, frankrijk moet in actie komen omdat spanje concurerender word

het herstel moet van het zuiden komen
nee gaat niet gebeuren , de euro is te duur voor hen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133768100
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 20:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee gaat niet gebeuren , de euro is te duur voor hen
het gebeurt al, de outlook van spanje is van negatief naar stabiel gegaan, dus verbeterd
  zaterdag 30 november 2013 @ 23:52:17 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_133789906
quote:
IJsland scheldt tot 24.000 euro schulden per gezin kwijt

De regering in IJsland gaat de hypotheekschulden van de gezinnen fors verlichten, na de bankencrisis in 2008. In totaal gaat het om 150 miljard IJslandse kronen (ruim 900 miljoen euro) die zullen worden afgeschreven, of ongeveer 24.000 euro per gezin. Het bedrag vertegenwoordigt maar liefst 9 procent van de nationale economie.

Met deze plannen lost de regering van premier Sigmundur David Gunnlaugsson een verkiezingsbelofte in. De operatie werd maandenlang voorbereid, vandaag maakte de regering de details bekend. De maatregel zou deels gefinancierd worden met hogere bankenbelasting.

De kwijtschelding wordt gespreid over vier jaar. Concreet zullen de schulden van gezinnen die een woonkrediet gelinkt aan inflatie hebben, fors verlicht worden. De meeste IJslanders hebben zo'n lening, omdat de banken voor 2008 - toen de sector in elkaar klapte - enkel dit soort leningen wilden verstrekken.

Na de crisis verloor de IJslandse kroon sterk in waarde en steeg de inflatie, met 37 procent op bijna drie jaar tijd. De gezinnen zagen hun schulden dus fors oplopen.

De bedoeling van de maatregel is om de gezinnen meer ademruimte te geven om te consumeren, en zo de economie verder aan te zwengelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 1 december 2013 @ 16:46:45 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133809496
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133810026
Spanje is een groot land met veel economische activiteit, te vergelijken met italie en frankrijk

Portugal en Griekenland zitten in grotere problemen
  zondag 1 december 2013 @ 17:01:32 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_133810043
quote:
Wie gaat die kwijtschelding betalen? De belastingbetaler? De pensioenfondsen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_133810067
Ze halen het bij de banken, dus uiteindelijk de spaarder
  zondag 1 december 2013 @ 17:05:22 #17
78918 SeLang
Black swans matter
pi_133810192
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:02 schreef arjan1112 het volgende:
Ze halen het bij de banken, dus uiteindelijk de spaarder
Een bank heeft zelf geen geld (althans nauwelijks). Gaan ze dan alle spaarrekeningen met ¤10.000 verlagen? :? Hoe moet dit precies gaan werken?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_133810331
quote:
5s.gif Op zondag 1 december 2013 17:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wie gaat die kwijtschelding betalen? De belastingbetaler? De pensioenfondsen?
Banken via een hogere bankenbelasting.

Wel altijd een mooie spin van overheden, belastingen op coöperaties worden altijd door de burgers betaald maar zo klinkt het natuurlijk beter.
pi_133810578
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:02 schreef arjan1112 het volgende:
Ze halen het bij de banken, dus uiteindelijk de spaarder
Ah, jij denkt nog dat het spaargeld is wat uitgeleend wordt?
Wake up call; banken creëren geld als ze geld uitlenen. Geld = schuld.
Al het geld (nou jah, 97%) is schuld. In het huidige systeem kan je helemaal niet zonder schuld (en dat hoeft ook niet)
pi_133810619
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:17 schreef nikao het volgende:

[..]

Ah, jij denkt nog dat het spaargeld is wat uitgeleend wordt?
Wake up call; banken creëren geld als ze geld uitlenen. Geld = schuld.
Al het geld (nou jah, 97%) is schuld. In het huidige systeem kan je helemaal niet zonder schuld (en dat hoeft ook niet)
jij bent getikt. elke euro die word uitgeleend daar staat een euro voor op de andere kant van de balans, spaargeld of een lening van een pensioenfonds, verzekeraar of centrale bank
pi_133810672
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:18 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

jij bent getikt. elke euro die word uitgeleend daar staat een euro voor op de andere kant van de balans, spaargeld of een lening van een pensioenfonds, verzekeraar of centrale bank
Doe me een lol en verdiep je er eerst in voor je iemand getikt noemt.
Die euro aan de andere kant van de balans, die creëert de bank dus op het moment dat jij daar geld komt lenen voor je hypotheek.
Kijk bijv. deze playlist ff van de universiteit groningen. Erg goed uitgelegd;
  zondag 1 december 2013 @ 17:22:21 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_133810740
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2013 17:09 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Banken via een hogere bankenbelasting.

Wel altijd een mooie spin van overheden, belastingen op coöperaties worden altijd door de burgers betaald maar zo klinkt het natuurlijk beter.
Het gaat om ¤24.000 euro per gezin in 4 jaar tijd, dus ¤6.000 per jaar per gezin. Dat kun je toch nooit en te nimmer ophalen met een bank belasting? Ik wil daar weleens een berekening van zien :7
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_133810764
De mensen snappen het gewoon niet.

Als het echt zo was dat banken onbeperkt geld uit het niets mochten maken, dan waren al die bank reddingen helemaal niet nodig geweest, ze leven van het renteverschil.. zeg maar 2% en 3%... hoef je die 2% helemaal niet te betalen gaat je winst 3 keer over de kop
pi_133810889
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:20 schreef nikao het volgende:

[..]

Doe me een lol en verdiep je er eerst in voor je iemand getikt noemt.
Die euro aan de andere kant van de balans, die creëert de bank dus op het moment dat jij daar geld komt lenen voor je hypotheek.
Kijk bijv. deze playlist ff van de universiteit groningen. Erg goed uitgelegd;
Blijf maar in sprookjes geloven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_133811084
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het gaat om ¤24.000 euro per gezin in 4 jaar tijd, dus ¤6.000 per jaar per gezin. Dat kun je toch nooit en te nimmer ophalen met een bank belasting? Ik wil daar weleens een berekening van zien :7
het lijkt een combinatie van de belastingbetaler, buitenlandse schuldeisers van banken en extra belasting voor de bank te worden

http://rt.com/news/iceland-debt-relief-measure-535/
  zondag 1 december 2013 @ 17:39:31 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133811311
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:02 schreef arjan1112 het volgende:
Ze halen het bij de banken, dus uiteindelijk de spaarder
nee, bij de Nederlandse pensioenfondsen verwacht ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133811564
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:22 schreef arjan1112 het volgende:
De mensen snappen het gewoon niet.

Als het echt zo was dat banken onbeperkt geld uit het niets mochten maken, dan waren al die bank reddingen helemaal niet nodig geweest, ze leven van het renteverschil.. zeg maar 2% en 3%... hoef je die 2% helemaal niet te betalen gaat je winst 3 keer over de kop
ok dus volgens jou praat de universiteit Groningen dus poep. (en al die andere)

Wikipedia klopt ook niet?
"When a commercial bank loan is extended, new commercial bank money is created. As a loan is paid back, that commercial bank money disappears from existence."

En dit antwoord van de central bank van de UK is onzin?
"“When banks make loans, commercial banks do indeed create much of the money in the economy.”
http://www.positivemoney.(...)-banks-create-money/

Please enlighten me hoe het dan wel werkt?
  zondag 1 december 2013 @ 18:00:41 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133811982
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:22 schreef arjan1112 het volgende:
De mensen snappen het gewoon niet.

Als het echt zo was dat banken onbeperkt geld uit het niets mochten maken, dan waren al die bank reddingen helemaal niet nodig geweest, ze leven van het renteverschil.. zeg maar 2% en 3%... hoef je die 2% helemaal niet te betalen gaat je winst 3 keer over de kop
Als een bank geld creëert dan is het geen bezit van die bank, het is een hogere leverage

De bank kan geld uitgeven op basis van een bezit tegen een leverage van 2,5% , dat wil zeggen dat een bank 40 x zoveel kan creëren als er werkelijk geld in kas is als bezit os spaargeld

Komt er nu iemand voor een hypotheek dan maakt de bank extra geld en de leverage wordt nu 2,488

Gaat het erg fout met de uitgeven leningen, dus alles weg, dan gaat het dus 40 keer mis, en is de bank 40 keer failliet

Gaat het 10% mis, dan is de bank 4 keer failliet

gaat het 1,5 % mis dan is de bank ook zwaar de klos en in diepe crisis , want die kan de spaargelden niet terug betalen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2013 18:11:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133812088
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het gaat om ¤24.000 euro per gezin in 4 jaar tijd, dus ¤6.000 per jaar per gezin. Dat kun je toch nooit en te nimmer ophalen met een bank belasting? Ik wil daar weleens een berekening van zien :7
Overheidswiskunde lukt het vast wel mee.
pi_133812362
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als een bank geld creëert dan is het geen bezit van die bank, het is een hogere leverage

De ban kan geld uitgeven op basis van een bezit tegen een leverage van 2,5% , dat wil zeggen dat een bank 40 x zoveel kan creëren als er werkelijk geld in kas is als bezit os spaargeld

Komt er nu iemand voor een hypotheek dan maakt de bank extra geld en de leverage wordt nu 2,488

Gaat het erg fout met de uitgeven leningen, dus alles weg, dan gaat het dus 40 keer mis, en is de bank 40 keer failliet

Gaat het 10% mis, dan is de bank 4 keer failliet

gaat het 1,5 % mis dan is de bank ook zwaar de klos en in diepe crisis , want die kan de spaargelden niet terug betalen
hier klopt ook geen zak van

jij hebt het over het eigen geld van de bank, tegenover elke lening aan een klant van de bank, staat een tegoed van een andere klant
pi_133812593
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:10 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

hier klopt ook geen zak van

jij hebt het over het eigen geld van de bank, tegenover elke lening aan een klant van de bank, staat een tegoed van een andere klant
you wish..
lees maar ff
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

en dan nog de kwestie hoe geld uberhaupt in omloop komt. Jij gelooft niet dat het uit schuld gecreerd wordt. Vertel me dan hoe het wel werkt?
pi_133812964
quote:
Nederlandse Wikipedia. :N Lees maar ff dit:
https://en.wikipedia.org/(...)posit_multiplication
  zondag 1 december 2013 @ 18:31:55 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133813042
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:10 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

hier klopt ook geen zak van

jij hebt het over het eigen geld van de bank, tegenover elke lening aan een klant van de bank, staat een tegoed van een andere klant
Nee maat je zit er helemaal naast
de totale spaarinleg is 40 keer uitgeleend als de leverage 2,5 is

ofwel leen je voor de hypotheek gewoon je eigen spaarpotje 40 keer bij dezelfde bank
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133813140
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee maat je zit er helemaal naast
de totale spaarinleg is 40 keer uitgeleend als de leverage 2,5 is

ofwel leen je voor de hypotheek gewoon je eigen spaarpotje 40 keer bij dezelfde bank
leugens. spaargeld word maar 1 keer uitgeleend
  zondag 1 december 2013 @ 18:36:22 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133813175
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:35 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

leugens. spaargeld word maar 1 keer uitgeleend
hier is de leverage 3% dat is de norm, de EU wil naar 4% , in de USA is het 10 %

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Dat is ook de reden dat er in de USA ondank het extra geldprinten, geen inflatie optreed als de leverage wordt ingeperkt

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2013 18:42:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133813373
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:35 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

leugens. spaargeld word maar 1 keer uitgeleend
klopt hoor... de rest van het geld wordt bijverzonnen/gecreëerd.. :)
pi_133813714
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:43 schreef nikao het volgende:

[..]

klopt hoor... de rest van het geld wordt bijverzonnen/gecreëerd.. :)
ja, door michaelmoore. De vraag blijft door wie hij betaald wordt om dit soort leugens te verspreiden?

misschien dat japie daar zijn licht eens over kan doen schijnen, of moet daar eerst een filmpje van gemaakt worden?
so long and thanks for all the fish
pi_133813760
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:52 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

ja, door michaelmoore. De vraag blijft door wie hij betaalt wordt om dit soort leugens te verspreiden?
nee door de bank/centrale bank.

Als het zo'n leugen is, leg het me aub uit hoe geld in de eerste plaats in omloop komt? (serieuze vraag by the way)

Vervolgens, hoeveel een bank kan uitlenen en hoe fractional reserve banking werkt als je het spaargeld maar 1x mag uitlenen? (gaat je niet lukken)..
pi_133813774
dubbel
pi_133813840
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:53 schreef nikao het volgende:

[..]

nee door de bank/centrale bank.

Als het zo'n leugen is, leg het me aub uit hoe geld in de eerste plaats in omloop komt?
Vervolgens, hoeveel een bank kan uitlenen en hoe fractional reserve banking werkt als je het spaargeld maar 1x mag uitlenen? (gaat je niet lukken)..
Gaat prima lukken, is alleen al ontelbare malen gedaan hier. Niet dubbel, maar oneindig dubbel.

Hint: niet verwarren: centrale bank en bank.

Weet jij door wie michaelmoore/HD9 betaald wordt, trouwens?
En of dat een beetje redelijk betaalt, ik wil ook wel een hoop troep over diverse fora spammen als het betaalt.
so long and thanks for all the fish
  zondag 1 december 2013 @ 18:56:49 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133813887
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:55 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Gaat prima lukken, is alleen al ontelbare malen gedaan hier. Niet dubbel, maar oneindig dubbel.

Hint: niet verwarren: centrale bank en bank.

Weet jij door wie michaelmoore betaald wordt, trouwens?
Door de NSA ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133813909
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Door de NSA ??
Is de PVV van naam veranderd?
so long and thanks for all the fish
pi_133814052
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 18:55 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Gaat prima lukken, is alleen al ontelbare malen gedaan hier. Niet dubbel, maar oneindig dubbel.

Hint: niet verwarren: centrale bank en bank.

Weet jij door wie michaelmoore/HD9 betaald wordt, trouwens?
En of dat een beetje redelijk betaalt, ik wil ook wel een hoop troep over diverse fora spammen als het betaalt.
Beiden creeren geld toch?
Of ligt dat er maar net aan hoe je het wilt zien;
ik klop aan bij de bank voor een lening, bank krijgt dat geld van de centrale bank die het geld creert. Wie creert dan het geld?

Zie ook het verhaal van de universiteit groningen (filmpje eerder gepost). Waar gaan zij de fout dan in volgens jou?
pi_133814199
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 19:01 schreef nikao het volgende:

[..]

Beiden creeren geld toch?
Of ligt dat er maar net aan hoe je het wilt zien;
ik klop aan bij de bank voor een lening, bank krijgt dat geld van de centrale bank die het geld creert. Wie creert dan het geld?

Zie ook het verhaal van de universiteit groningen (filmpje eerder gepost). Waar gaan zij de fout dan in volgens jou?
Nope, alleen de centrale bank kan geld creeeren.

Zie de herhaaldelijke voorgaande pogingen van japie77, we blijven niet bezig met die onzin he.

Uitgezonderd die bitcoinpumpers, die creeren 'tegenwaarde' uit lucht. :)
so long and thanks for all the fish
  zondag 1 december 2013 @ 19:16:53 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133814809
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 19:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nope, alleen de centrale bank kan geld creeeren.

Dat is de vraag , theoretisch doet de gewone bank een aanvraag dus is die de oorzaak van de geldcreatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133814861
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is de vraag , theoretisch doet de gewone bank een aanvraag dus is die de oorzaak van de geldcreatie
zowel theoretisch als praktisch is dat simpelweg weer totale onzin.

door wie wordt je betaald om dit soort propanganda te verspreiden, jonguh, dat is toch niet zo'n moeilijke vraag
so long and thanks for all the fish
  maandag 2 december 2013 @ 20:01:50 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133853020
http://www.telegraaf.nl/i(...)lijk_eurozone__.html

quote:
ma 02 dec 2013, 19:39
Roubini ziet scheuring huwelijk eurozone


door onze redactie
AMSTERDAM - Dr.Doom, Nouriel Roubini, voorziet donkere dagen voor de eurozone.

Als de productiviteit in de periferie niet snel aantrekt, is de kern niet meer in staat de euro overeind te houden en strandt het huwelijk.

En als de euro valt kan ook de Europese Unie omvallen.

,,De rijkere huwelijkspartner stemde eerder morrend in om de armere partner te redden'', vergelijkt Roubini, ,,maar alleen als die een detox- en rehabtherapie wilde ondergaan.''

In het vierde jaar van de eurocrisis dreigt een Griekenland-scenario voor veel meer eurostaten, stelt Roubini, de glamoureuze econoom van de Universiteit van New York, die al in 2005 de implosie van de Amerikaanse huizenmarkt voorspelde.

De terugkeer naar enkele eigen landenmunten in de eurozone is daarna lastig te stoppen, claimt hij in een bijdrage in de New York Times met een vooruitblik over 2014. ,,Een domino-effect leidt dan tot de definitieve scheuring van de euro.''
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 2 december 2013 @ 20:04:01 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_133853136
http://www.vpro.nl/pers/titels/de-slag-om-europa.html

quote:
aflevering 8: Weeffouten in de euro

Er wordt altijd gezegd dat de oprichters van de euro steken hebben laten vallen. Dit zou de oorzaak zijn van de eurocrisis. Maar hoe zit dat precies? De Slag om Europa praat hierover met oud-premier Ruud Lubbers. In een openhartig gesprek praat Lubbers vrijuit over het diplomatieke falen van Nederland, de anti-Europese houding van Frankrijk en zijn persoonlijke onenigheid met de Duitsers. De Duitse oud-diplomaat Dietrich von Kyaw kan zich de verstoorde verhoudingen nog levendig herinneren. En Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem legt uit welke problemen de euro heeft en op welke manier hij de losse eindjes van destijds aan elkaar probeert te knopen.
klik hier voor beeld
2 december, ca. 20.25 uur, Nederland 2

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_133859628
Moederneuker, wat zakt die beurs opeens. Dagen leek 8400 (voor de dax) en 1800 (voor de sp500) een goede ondergrens en opeens hup naar de 9385 en de sp500 naar 1796. Een teken dat die weken van stijgingen toch een beetje voorbij zijn ?
pi_133867219
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 22:12 schreef pikinhand het volgende:
Moederneuker, wat zakt die beurs opeens. Dagen leek 8400 (voor de dax) en 1800 (voor de sp500) een goede ondergrens en opeens hup naar de 9385 en de sp500 naar 1796. Een teken dat die weken van stijgingen toch een beetje voorbij zijn ?
Wat? Een beurs kan ook dalen hoor. Dit is toch een kleine daling? -0,04%.......
  dinsdag 3 december 2013 @ 07:59:24 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133867364
Wat een herstel.. :X

quote:
Armoede rukt op in Nederland

De opmars van de armoede in het welvarende Nederland lijkt vooralsnog onstuitbaar.

In 2012 nam de armoede evenals het jaar ervoor sterk toe. Dat concluderen het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in het Armoedesignalement 2013. De rapportage wordt dinsdag gepubliceerd.

Het Armoedesignalement schetst voor honderdduizenden Nederlanders een beeld van te weinig geld in de portemonnee voor eten en drinken, voor kleren en vakantie. Vooral ook wonen drukt op de uitgaven van de mensen met een klein inkomen.

De achterstand op huur of hypotheek groeit, aldus het CBS. Acht op de tien huishoudens met risico op armoede ondervindt directe financiële problemen en ziet zich steeds vaker genoodzaakt geld te lenen.
quote:
'Groei werkgelegenheid blijft voorlopig uit'

Nederland mag dan nipt uit recessie zijn, de perspectieven voor herstel van de werkgelegenheid blijven voorlopig somber.

Volgens een dinsdag gepubliceerd rapport van het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt (ROA) van de Universiteit Maastricht neemt het aantal banen in Nederland tot 2018 nog met zo'n 14.000 af.

Jongeren die net van school of van de universiteit komen, zullen komende jaren dus moeite blijven hebben om passend werk te vinden. Het aantal banen dat beschikbaar komt, zal voornamelijk afhankelijk zijn van de vervangingsvraag. Deze bedraagt volgens het rapport jaarlijks ongeveer 2,8 procent van de totale werkgelegenheid.

Door het bezuinigingsbeleid van het kabinet verwachten de onderzoekers onder meer een forse banenkrimp binnen het openbaar bestuur en diverse overheidsdiensten (min 2 procent). Ook gaan ze ervan uit dat het aantal banen in de industrie voorlopig blijft dalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_133867543
Dat laatste bericht is nog niet zo ongunstig als je het goed leest. Elk jaar komt 2,8% van de banen vrij door de vervangingsvraag. Dat zijn gemiddeld ruim 200.000 banen per jaar. En in totaal verdwijnen er tot 2018 14.000 banen, dat is op het aantal vrijkomende banen vrij bescheiden.

Ofwel het glas hoeft niet half leeg te zijn, het kan ook half vol zijn : P
pi_133867566
eerst neemt de export toe, daarna de investeringen vervolgens de binnenlandse bestedingen, en daarna neemt de werkloosheid af, aldus Halbe Zijlstra
  dinsdag 3 december 2013 @ 15:25:50 #54
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_133877268
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 08:23 schreef arjan1112 het volgende:
eerst neemt de export toe, daarna de investeringen vervolgens de binnenlandse bestedingen, en daarna neemt de werkloosheid af, aldus Halbe Zijlstra
eerst het zuur en dan het zoet, zo hoort het
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_133877449
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 december 2013 07:59 schreef Perrin het volgende:
Wat een herstel.. :X

[..]

[..]

Mja, ik weet het niet hoor. Ik lees termen als 1.2 miljoen mensen in Nederland onder de armoede grens. En dan lees ik in elsevier dat er 348.000 werkende armen zijn in Nederland. Ja, armoede grens, gaan we het vergelijken met Afrika hebben we plots 0.0.

:?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 3 december 2013 @ 16:44:51 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133879750
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 15:32 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, ik weet het niet hoor. Ik lees termen als 1.2 miljoen mensen in Nederland onder de armoede grens. En dan lees ik in elsevier dat er 348.000 werkende armen zijn in Nederland. Ja, armoede grens, gaan we het vergelijken met Afrika hebben we plots 0.0.

:?
Honger? In Afrika hebben ze pas honger!

De kosten liggen hier ook een stuk hoger. In sommige landen in Afrika kun je prima rondkomen van een paar honderd euro per maand. Hier heb je dan nog niet eens een dak boven je hoofd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_133879886
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 16:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Honger? In Afrika hebben ze pas honger!

De kosten liggen hier ook een stuk hoger. In sommige landen in Afrika kun je prima rondkomen van een paar honderd euro per maand. Hier heb je dan nog niet eens een dak boven je hoofd.
Yip. Ben het met je eens hoor. Je hoeft nog niet eens zo ver de grens over. Afgelopen weekend in Krakow geweest, retourtje Krakow was 32,- vanaf Eindhoven. In kan makkelijk voor een aantal honderd euro per maand vorstelijk rondkomen daar. Voor 80 cent heb je een shot wodka :'). Tijdens studentendagen is het 40 cent per shot wodka :D
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 4 december 2013 @ 07:31:52 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133899364
quote:
'Achmea schrapt vierduizend banen'

Verzekeraar Achmea schrapt de komende drie jaar vierduizend banen.

Dat meldt de EenVandaag woensdagochtend op basis van een interview met bestuursvoorzitter Willem van Duin. De 19.000 werknemers worden rond 10.00 uur over de reorganisatie geïnformeerd.

Na het schrappen van 2.500 banen zei Van Duin in februari al dat er verder moest worden gesneden in de kosten. Hij sloot daarbij niet uit dat opnieuw banen zouden moeten verdwijnen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 5 december 2013 @ 12:14:59 #59
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_133939202
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebat_verhardt__.html

quote:
do 05 dec 2013, 12:01
EU-debat uitkeringstoerisme verhardt

BRUSSEL - Het Europees debat over het tegengaan van het zogenoemde uitkeringstoerisme verhardt.
Duitsland dreigde donderdag samen met andere landen het probleem op eigen houtje te gaan aanpakken.

Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Groot-Brittannië kaartten eerder dit jaar het probleem aan bij de Europese Commissie.
Het gaat erom dat sommige EU-burgers in een ander EU-land misbruik maken van het sociale systeem.

De Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Hans-Peter Friedrich, neemt geen genoegen met de oplossingen die de commissie aandraagt. „Discussiebijeenkomsten of wat informatieblaadjes zijn onvoldoende”, aldus de bewindsman donderdag voor een vergadering met zijn EU-collega's in Brussel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_133939293
Wat hefet dat met de Eurocrisis te maken?
  vrijdag 6 december 2013 @ 08:29:20 #61
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_133971341
De Duitse banken moet voor criminele banken Spaanse en Italiaanse Banken gaan betalen, ben benieuwd
http://www.telegraaf.nl/d(...)er_banken_EU___.html
quote:
do 05 dec 2013, 22:00 '

Geheim overleg in Berlijn over banken EU'

BERLIJN/BRUSSEL (AFN) - De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble houdt vrijdag in Berlijn geheim overleg met onder anderen Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem om te praten over de plannen voor de Europese bankensector.
Dat meldde de Duitse krant Handelsblatt donderdag op basis van bronnen in Berlijn en Brussel.

Er was geen woordvoering namens Dijsselbloem bereikbaar om commentaar te geven op het bericht.

Naast Dijsselbloem zouden ook de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici, ECB-bestuurslid Jörg Asmussen en eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) aanwezig zijn. De vergadering staat volgens Handelsblatt in het teken van de Europese plannen voor de mechanismes die in werking moeten treden als een bank failliet dreigt te gaan en het toezicht daarop. Daarover zijn veel meningsverschillen in de EU.

De ministers van Financiën van de EU komen volgende week dinsdag bijeen om te praten over de plannen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_133971369
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 08:29 schreef HD9 het volgende:
De Duitse banken moet voor criminele banken Spaanse en Italiaanse Banken gaan betalen, ben benieuwd
http://www.telegraaf.nl/d(...)er_banken_EU___.html

[..]

Op basis waarvan trek je precies die conclusie?
pi_133973056
Duitsland en Frankrijk zijn het gewoon niet eens.
  vrijdag 6 december 2013 @ 11:16:58 #64
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_133973978
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:29 schreef arjan1112 het volgende:
Duitsland en Frankrijk zijn het gewoon niet eens.
inderdaad, de meeste zuidelijke banken zijn al jaren failliet, nu denkt men een oplossing te hebben gevonden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  zaterdag 7 december 2013 @ 12:11:15 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_134012757
Ja hoor we zijn eruit

Naks, ze zijn eruit dat er 55 miljard op tafel moet komen, maar wie gaat dat op tafel leggen en wie gaat dat weer van de tafel afhalen, dat is de clou

Laat de banken zichzelf maar redden , de Duitse banken dus de PIGS banken
En anders dan nemen we toch de Nederlandse pensioenfondsen om de PIGS banken te redden ??

Of iedere bank een extra % opslag op de uitleentarieven want de bonussen die moeten we houden, net als de HRA

http://www.telegraaf.nl/d(...)opzij_zetten___.html

quote:
za 07 dec 2013, 08:59 | 73 reacties
'Banken moeten 55 miljard opzij zetten'

MUNCHEN (AFN) - Banken in de eurozone moeten zeker 55 miljard euro in een fonds pompen om in geval van nood de redding van bankinstellingen mee te financieren. Banken moeten zichzelf gaan redden en de 55 miljard moeten uiterlijk in 2028 klaar staan in een speciaal Europees reddingsfonds. Dit berichtte zaterdag het Duitse dagblad Süddeutsche Zeitung over het topoverleg in Berlijn over de Europese bankensector.

De krant meldde dat er over veel nog onenigheid heerst, maar over 'het potje' van 55 miljard en de noodzaak dat banken hun eigen problemen oplossen zonder dat de overheid bijspringt, is wel overeenstemming.

Bij het overleg zijn onder anderen eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem, eurocommissaris Michel Barnier, een topman van de ECB, Jörg Asmussen, en een aantal Europese ministers van Financiën aanwezig.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-12-2013 12:25:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_134012960
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 december 2013 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
Ja hoor we zijn eruit

nemen we toch de Nederlandse pensioenfondsen om de banken te redden ??

Opgelost slotje ^O^
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_134017540
Ze moeten gewoon een wet maken , die stelt dat senior en junior bonds moeten worden omgezet in aandelen

Dan is er helemaal geen enkel probleem, is het eigen vermogen van de banken 20%
pi_134032987
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 december 2013 15:28 schreef arjan1112 het volgende:
Ze moeten gewoon een wet maken , die stelt dat senior en junior bonds moeten worden omgezet in aandelen

Dan is er helemaal geen enkel probleem, is het eigen vermogen van de banken 20%
En gaat de optimale kapitaalstructuur door het putje, hebben de Nederlandse/Europese banken wéér een achterstand vergeleken met US banken. Rentebetalingen op vreemd vermogen zijn nog altijd belasting aftrekbaar. De rentebetalingen op instrumenten die voor eigen vermogen tellen vrijwel nooit. Net income van alle banken zal dus dalen en er zal gelijk een enorme daling in de prijzen van aandelen komen waardoor een emissie weer minder kansrijk wordt.

Iets minder dom schreeuwen, iets verder nadenken.
pi_134040782
quote:

Trojka schort missie Griekenland op en bevriest geld


De trojka van financiële toezichthouders op Griekenland heeft zijn missie in Athene opgeschort tot januari en de storting van een miljard euro bevroren.

Griekenland heeft vereiste hervormingen niet doorgevoerd, zo liet de Europese Commissie weten. Onder meer het privatiseringsprogramma zou niet volgens plan verlopen.

''De technische discussies gaan komende week voort in Athene en we hopen dat de onderhandelaars in januari naar Athene kunnen komen, als de autoriteiten vooruitgang hebben geboekt bij het uitvoeren van hervormingen'', zo meldt een woordvoerder van Olli Rehn, de Europese commissaris voor Economische Zaken.

De Grieken en de trojka (de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank) ruziën sinds september over enkele hervormingen die nodig zijn voor de storting van het miljard. De ministers van Financiën van de zeventien eurolanden bespreken de kwestie maandag in Brussel.

Begroting

Het Griekse parlement heeft zaterdagavond laat overigens ingestemd met de begroting voor volgend jaar. 153 van de circa 300 politici gingen akkoord met het nieuwe huishoudboekje. De oppositie vond het gezien de kritiek van de schuldeisers echter ''geen echte'' begroting.

Premier Antonis Samaras liet zaterdag weten dat Athene dit jaar afsluit met zwarte cijfers, dat er meer in de kosten is gesneden dan gepland, de belastingontduiking en het tekort op de handelsbalans zijn afgenomen, en de werkloosheid is gestabiliseerd.
quote:


Troika review to continue next year as Greece falls behind with bailout pledges


Not only are we nowhere near the conclusion of the autumn review of the Greek program, but the situation is slowly but steadily deteriorating.

In July, Greece completed 28 of its 35 memorandum (MoU) commitments; in August its record fell to 15 out of 26. In September, things got even worse as Greece completed 13 out of 47 agreed actions and in October only four out of 20. And, in November, Greece did not fulfill any of its seven commitments.

Overall, Athens was supposed to fulfill 135 commitments for the successful conclusion of the autumn review. We are still at 60 and progress is getting slower by the day, amid a political stalemate in Athens, where the government is struggling to appease its backbench MPs and protect its wafer-thin parliamentary majority.
Nu er steeds meer baillout geld van eurolanden in Griekenland is gepomd liggen de risicos vooral bij die geldschietende landen. De grieken spelen dit spel telkens opnieuw om zo hervormingen en bezuinigingen te vertragen ten koste van de geldschietende eurolanden. Hun machtpositie neemt daardoor namelijk toe. De bedragen die de eurolanden kunnen verliezen nemen toe vanwege het doorrollen van de schulden van andere partijen naar de eurolanden. Deze noodzaak blijft bestaan zolang Griekenland niet op de kapitaalmarkt terecht kan.



quote:

How High Are Interest Rates Now?


In terms of interest rate levels, the differences between the two bailout packages are significant. The interest rate on the bilateral loans are based on the three-month rate of the Euribor benchmark rate, which is currently at a level of around 0.2 percent. In addition, Greece was charged an initial premium of 3 percent. Despite this already low premium, the euro-zone states repeatedly eased the conditions and it is now only at 0.5 percent. So currently, Greece is paying interest of about 0.7 percent.
Het zal duidelijk zijn dat door deze lage, zeg maar niet bestaande risicopremie die Griekenland betaald er ook helemaal geen sterke prikkel is van dit goedkope euro-geldinfuus af te komen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 08-12-2013 06:49:59 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_134041942
Misschien hun zelfstandigheid? Volgens mij is anders altijd onder curatele blijven ook geen erg aantrekkelijk perspectief.
  zondag 8 december 2013 @ 11:08:35 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_134042251
quote:
1s.gif Op zondag 8 december 2013 10:46 schreef 99.999 het volgende:
Misschien hun zelfstandigheid? Volgens mij is anders altijd onder curatele blijven ook geen erg aantrekkelijk perspectief.
Dat doet men noooooit.

Dan gaat men ook aan de Spaanse, Italiaanse en Portugese bonds twijfelen en begint de domino te rollen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_134042292
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2013 11:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat doet men noooooit.

Dan gaat men ook aan de Spaanse, Italiaanse en Portugese bonds twijfelen en begint de domino te rollen
Dat doet men wel. De Grieken staan volledig onder curatele en willen daar echt wel vanaf, dat is een flinke motivatie om iets aan de problemen te doen.
pi_134042302
Jezus. de looptijd van de leningen is verhoogt naar 30 jaar

de rente op het eerste pakket is verlaagd naar 0,7%

de rente op het tweede pakket is 0%

en nog hebben ze een begrotingstekort van 11 miljard

ze hadden dit echt nooit moeten doen, Griekenland had in 2010 failliet moeten gaan

Duitsland betaald zelf 2,5% op 30 jarige leningen.
pi_134042550
Leuk Griekenland had failliet moeten gaan, en dan?
pi_134042891
Dan hadden banken van buiten Griekenland flinke stoten gekregen

ok. dan had je een onvoorspelbaar effect gekregen

Bank uit Frankrijk neemt verlies, die bank heeft weer connecties met een bank in duitsland enz
pi_134042908
We zouden alles terugkrijgen met rente.

inmiddels betaald griekenland minder rente dan de donorlanden zelf
pi_134042936
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2013 11:48 schreef arjan1112 het volgende:
Dan hadden banken van buiten Griekenland flinke stoten gekregen

ok. dan had je een onvoorspelbaar effect gekregen

Bank uit Frankrijk neemt verlies, die bank heeft weer connecties met een bank in duitsland enz
Misschien was Frankrijk dan veel sneller in grotere problemen gekomen. Wat nu gebeurt is niet fijn maar de alternatieven zuigen ook nogal...
  maandag 9 december 2013 @ 04:59:44 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_134071753
Jongens dat komt nooit goed, die Grieken hebben overal scheit an

http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekse_klus__.html

quote:
zo 08 dec 2013, 13:06
Trojka pauzeert Griekse klus en bevriest geld

ATHENE - De trojka van financiële toezichthouders op Griekenland heeft zijn missie in Athene opgeschort tot januari en de storting van een miljard euro bevroren. Griekenland heeft vereiste hervormingen niet doorgevoerd, zo liet de Europese Commissie weten. Onder meer het privatiseringsprogramma zou niet volgens plan verlopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_134072130
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2013 04:59 schreef michaelmoore het volgende:
Jongens dat komt nooit goed, die Grieken hebben overal scheit an

http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekse_klus__.html

[..]

Dan pompen we er gewoon weer 20 miljard of zo in! Deze keer gaan ze echt wel hervormen :Y ):O .
pi_134076144
quote:

Eurogroep buigt zich over Griekenland


De ministers van Financiën van de 17 eurolanden (de zogenoemde eurogroep) buigen zich vanaf 15.00 uur maandagmiddag in Brussel over de aanhoudende problemen met Griekenland. De internationale geldschieters weigeren een nieuwe financiële injectie omdat zij ontevreden zijn over de Griekse begroting voor 2014, die afgelopen weekeinde is aangenomen.

Het is de bedoeling dat de inspecteurs van de geldverstrekkers pas in januari weer terugkeren naar het land. Griekenland zou echter over voldoende geld beschikken om die periode te overbruggen.

De eurogroep bespreekt ook de toekomstige bankenunie, als voorbereiding voor het overleg van alle EU-ministers van Financiën dinsdag in Brussel. Met de bankenunie willen de lidstaten beter en centraler toezicht op Europese banken om een nieuwe bankencrisis te voorkomen. Maar er is nog onenigheid over de manier waarop alles moet worden geregeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_134078118
Tjsa, de Europese banken zullen hun posities in Griekenland nu hebben kwijtgeraakt. Dus nu gaat de Troijka ineens hardball spelen.

Lekker he, wij hebben allemaal de rekening betaald voor die banken.

De Grieken hebben verloren, de Europese belastingbetaler heeft verloren. Enige winnaar is de banken.
pi_134078398
Het Griekse volk wodt door de EU als zondebok gebruikt om de banken te redden lijkt het wel. De grieken zijn de nieuwe joden.
pi_134079973
Dankzij hun korte termijn denken hebben de banken slechte investeringen gemaakt in Griekse bonds. Die bonds gaan naar de klote. Dus de Europese belastingbetalers mogen die banken gaan redden. Nu moeten de Grieken alles privatiseren om een beetje steun te krijgen (terwijl ze beter gewoon failliet zouden moeten gaan). En wie gaat die geprivatiseerde bezittingen opkopen? De bankan. In feite krijgen de banken Griekse bezittingen voor gratis, allemaal gesubsideerd door jij en ik.

Maar ja, dat krijg je wanneer in alle landen VVD en vrienden aan de macht komen.

Dit is de last act of Thatcherism. Iedereen 30 jaar te lang te veel geld lenen en dan hun bezittingen opeisen. Tot dat alle progressie die de vakbonden tussen 1900 en 1980 voor elkaar hebben gekregen weg is.
  maandag 9 december 2013 @ 16:03:16 #84
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_134083288
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2013 13:14 schreef Bombshell het volgende:
Het Griekse volk wodt door de EU als zondebok gebruikt om de banken te redden lijkt het wel. De grieken zijn de nieuwe joden.
nee de Nederlandse pensioenfondsen gaan door de EU gebruikt worden om de banken te redden, er is geen land in de EU die zulke bakken met pensioengeld heeft

De banken moeten de leverage terug brengen naar 5% om meer van die rampen te voorkomen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_134086114
Misschien niet, nu is Nederland hard bezig om samen met de rest van de EU een bankenunie voor elkaar te krijgen. Met de lange vinger naar Ierland en Portugal wijzen, maar wel zorgen dat er ff snel een bankenunie komt in het geval dat de Nederlandse banken vallen.

De regering in Ierland is echt naïef geweest. Op instructie van de ECB de Ierse banken met Ierse belastinggeld redden om verdere besmetting binnen de Europese bankensector te voorkomen cq uitstellen. Men dacht dat zo iets door de andere landen in Europa gewardeerd zou worden, maar niets is er van gekomen. Het is iedereen voor zich zelf, Ierland hebben ze laten hangen. De Ierse regering had die banken gewoon moeten laten vallen.
  maandag 9 december 2013 @ 18:53:08 #86
78918 SeLang
Black swans matter
pi_134088961
Het ziet er naar uit dat Griekenland volgend jaar een primary budget surplus heeft. Met andere woorden: de enige reden waarom Griekenland dan nog geld moet lenen is om rente op bestaande schuld te betalen. Griekenland heeft dus een enorm incentive om te defaulten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_134089031
Dat heeft Italie ook

Zelfde ex-rente een begrotingsoverschot
pi_134089087
quote:
4s.gif Op maandag 9 december 2013 18:53 schreef SeLang het volgende:
Het ziet er naar uit dat Griekenland volgend jaar een primary budget surplus heeft. Met andere woorden: de enige reden waarom Griekenland dan nog geld moet lenen is om rente op bestaande schuld te betalen. Griekenland heeft dus een enorm incentive om te defaulten.
Volgens der spiegel hebben ze anders 11 miljard nodig de komende 2 jaar
http://www.spiegel.de/int(...)rouble-a-923281.html
  maandag 9 december 2013 @ 19:13:50 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_134089697
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2013 18:57 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Volgens der spiegel hebben ze anders 11 miljard nodig de komende 2 jaar
http://www.spiegel.de/int(...)rouble-a-923281.html

Reuters:
quote:
Athens sees a budget surplus before interest payments at 812 million euros in 2013 thanks to higher than expected tax revenues. Posting a primary surplus is key as it would open the way for Greece to pursue debt relief from the EU and IMF.

But Athens and its lenders disagree on the forecasts for 2014, arguing over the size of a potential budget gap next year and the slow pace of reforms.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE9B700A20131208
Het (kleine) 2013 primary surplus is kennelijk niet omstreden maar voor 2014 lopen de voorspellingen uiteen.

Maar goed, ik vertrouw die Grieken ook niet wat betreft dit soort cijfers.
"Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 9 december 2013 @ 20:06:50 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_134092318
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2013 17:23 schreef de_ier het volgende:
Misschien niet, nu is Nederland hard bezig om samen met de rest van de EU een bankenunie voor elkaar te krijgen. Met de lange vinger naar Ierland en Portugal wijzen, maar wel zorgen dat er ff snel een bankenunie komt in het geval dat de Nederlandse banken vallen.
en de UK maar lachen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_134093403
quote:
4s.gif Op maandag 9 december 2013 18:53 schreef SeLang het volgende:
Het ziet er naar uit dat Griekenland volgend jaar een primary budget surplus heeft. Met andere woorden: de enige reden waarom Griekenland dan nog geld moet lenen is om rente op bestaande schuld te betalen. Griekenland heeft dus een enorm incentive om te defaulten.
Yep, en waarom zouden ze het niet doen... Misschien daarom dat de Trojka alvast naar huis gaat.

Ik geloof dat Ierland straks ook een primary surplus heeft. Maar ik zie Ierland niet defaulten op de bankschuld, daarvoor is de Stockholmsyndroom richting de Trojka te sterk.

[ Bericht 5% gewijzigd door de_ier op 09-12-2013 21:39:24 ]
  dinsdag 10 december 2013 @ 09:55:37 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_134108939
Nu met een Grieks primary budget surplus de kans op een default sterk toeneemt is het interessant om eens te kijken naar de financiele gevolgen voor ons.

Ik vond wat leuke getallen over Griekenland:



De tijdelijke daling in schuld in 2012 komt door de afschrijvingen die zijn gedaan ("vrijwillige" haircuts). GDP krimpt, mede door de austerity. Debt/GDP nu op 174% - de troika beschouwt >120% als unsustainable.

Schuld is nu ¤320 miljard. Daarvan is nu nog maar 20% in private handen. De overige 80% (dus ¤256 miljard) is in publieke handen en dus uiteindelijk voor risico van de belastingbetaler.

Hieronder zie je voor hoeveel elk land aan de haak is bij een totale default met 0% recovery rate:



De vraag die je dan krijgt is of je landen als Spanje en Portugal zo'n verlies kan laten slikken - waarschijnlijk niet. Dus dat deel kun je ook optellen bij het risico voor het noorden.

De Griekse onderhandelingspositie is dus enorm versterkt en de Grieken zullen die sterkere onderhandelingspositie gebruiken om nieuwe afschrijvingen van schuld te vragen. Merkel heeft zich steeds daartegen verzet maar met de Duitse verkiezingen achter de rug denk ik dat de Grieken dit spelletje gaan winnen. Ik voorzie daarom opnieuw een herstructurering van Griekse schuld in 2014 en onder relatief milde voorwaarden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 10 december 2013 @ 10:48:58 #93
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_134109984
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 december 2013 09:55 schreef SeLang het volgende:
Nu met een Grieks primary budget surplus de kans op een default sterk toeneemt is het interessant om eens te kijken naar de financiele gevolgen voor ons.

Ik vond wat leuke getallen over Griekenland:

[ afbeelding ]

De tijdelijke daling in schuld in 2012 komt door de afschrijvingen die zijn gedaan ("vrijwillige" haircuts). GDP krimpt, mede door de austerity. Debt/GDP nu op 174% - de troika beschouwt >120% als unsustainable.

Schuld is nu ¤320 miljard. Daarvan is nu nog maar 20% in private handen. De overige 80% (dus ¤256 miljard) is in publieke handen en dus uiteindelijk voor risico van de belastingbetaler.

Hieronder zie je voor hoeveel elk land aan de haak is bij een totale default met 0% recovery rate:

[ afbeelding ]

De vraag die je dan krijgt is of je landen als Spanje en Portugal zo'n verlies kan laten slikken - waarschijnlijk niet. Dus dat deel kun je ook optellen bij het risico voor het noorden.

De Griekse onderhandelingspositie is dus enorm versterkt en de Grieken zullen die sterkere onderhandelingspositie gebruiken om nieuwe afschrijvingen van schuld te vragen. Merkel heeft zich steeds daartegen verzet maar met de Duitse verkiezingen achter de rug denk ik dat de Grieken dit spelletje gaan winnen. Ik voorzie daarom opnieuw een herstructurering van Griekse schuld in 2014 en onder relatief milde voorwaarden.
Dat gaat dan voor Duitsland en zeperd van 150 miljard worden en voor nederlnd iets van 30 miljard
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 11 december 2013 @ 17:54:07 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_134156840
De EU die strooit wat af

http://www.telegraaf.nl/b(...)tenaren__Gaza__.html

quote:
wo 11 dec 2013, 17:22 | 22 reacties
EU betaalt 'spookambtenaren' Gaza
BRUSSEL - Europese belastingbetalers blijken het loon te betalen van ambtenaren in de Gazastrook die sinds 2008 niet meer werken. Tussen 2008 en 2012 ging ruim een miljard euro naar de gebieden, maar het geld komt in de Gazastrook niet terecht waar het moet.

De Europese rekenkamer heeft onderzoek gedaan naar de uitgaven van de EU in Gaza en de Westelijke Jordaanoever.

Bij één overheidsinstelling in de Gazastrook staan 125 mensen op de loonlijst van wie er maar liefst 90 niet werken. Op een andere plek bleek 40 procent geen ambtenaar te zijn.

In een reactie benadrukt de Europese Commissie in Brussel dat er geen aanwijzingen voor wanbeheer of corruptie zijn ontdekt bij de besteding van het EU-geld. De EU gaf sinds 1994 ruim 5,6 miljard euro bijstand aan het Palestijnse volk. De ambtenaren worden door de militante Palestijnse groepering Hamas belet om naa hun werk te gaan.

De situatie is erg onoverzichtelijk, omdat in de Gazastrook en de Jordaanoever, verschillende partijen aan de macht zijn.
De EU moet in de Palestijnse gebieden onder moeilijke omstandigheden opereren, benadrukt PvdA-Europarlementariër Thijs Berman. Hij houdt zich namens het parlement bezig met de Palestijnse situatie.

„De Europese steun aan de Palestijnen zorgt voor enige rust onder de bevolking. Dat is mede in het belang van Israël. Maar de EU-programma's kunnen alleen effectief zijn als ook Israël zich houdt aan de afspraken”, aldus de PvdA'er in een verklaring. Nu is het nog vaak zo dat Israël, dat douane-inkomsten int voor de Palestijnen, de overdracht van belastingen onderbreekt.

De rekenkamer adviseert dan ook om de ambtenaren in de Gazastrook niet langer te betalen en vindt dat het geld naar de Westelijke Jordaanoever zou moeten gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_134157357
quote:
Wat heeft dat precies met de eurocrisis te maken?
  woensdag 11 december 2013 @ 20:25:29 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_134162115


Die Grieken boffen maar: Alles wordt goedkoper *O*
Dan kunnen dus ook de lonen omlaag en wordt Griekenland weer concurrerend
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_134162429
Maar de benzine prijs is verhoogd van 1 euro naar 1,70
  woensdag 11 december 2013 @ 21:17:58 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_134165330
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2013 20:25 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Die Grieken boffen maar: Alles wordt goedkoper *O*
Dan kunnen dus ook de lonen omlaag en wordt Griekenland weer concurrerend
Moet je wel een product hebben, Feta tja
En de Griekse tankrederijen betalen sowieso geen belasting in Griekenland


maar de schulden blijven gelijk of nemen toe en de Griekse ambtenaren salarissen blijven gelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_134175676
De staat heeft wat uit de ING-portefeuille verkocht :)

http://m.volkskrant.nl/vk(...)avigationItemId=2824
  donderdag 12 december 2013 @ 08:38:16 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_134180379
quote:
ECB poised to get tough on sovereign bond risks

A top official at the European Central Bank has signalled it will try to force eurozone banks to hold capital against sovereign bonds, in an attempt to stop weak lenders using its cash to hoover up the debts of crisis-hit countries.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)a5-00144feabdc0.html
Dit is wel significant. Je zou verwachten dan dit negatief is voor PIIGS bonds, dus stijgende yields en meer druk op regeringen om iets aan de schuld/ tekorten te doen.

Het beëindigt de absurde situatie dat bonds van Griekenland, Spanje en Portugal als "riks free" worden behandeld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')