abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 29 november 2013 @ 02:35:58 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733625
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:30 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Omdat ik de islam niet wil veroordelen. Dus overtuig mij maar dat het niks met de islam te maken heeft.
Niet "DE islam", maar uitwassen daarvan..

Ik heb zelf niets tegen "de islam" in het algemeen en al helemaal niet tegen individuele islamieten. Maar de extremistische uitwassen doen me gruwelen... Net als alle andere extremistische uitwassen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733642
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:30 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Omdat ik de islam niet wil veroordelen. Dus overtuig mij maar dat het niks met de islam te maken heeft.
dat is niet zoiets als, "bewijs maar dat de bali bombings of de vrouwen onderdrukking in afghanisten of weet ik veel wat niets met de islam te maken heeft"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 29 november 2013 @ 02:41:09 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733649
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat is niet zoiets als, "bewijs maar dat de bali bombings of de vrouwen onderdrukking in afghanisten of weet ik veel wat niets met de islam te maken heeft"
Bedoel je niet "net" ipv "niet"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733653
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bedoel je niet "net" ipv "niet"?
jip
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133733670
Juist ja...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 29 november 2013 @ 02:48:58 #7
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733677
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:47 schreef IPA35 het volgende:
Juist ja...
Wat is precies juist IPA?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733682
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is precies juist IPA?
Langdradige discussies...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 29 november 2013 @ 02:51:08 #9
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733691
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:50 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Langdradige discussies...
En dat zeg je op het moment dat bijna iedereen (terecht) slaapt? _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733695
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

Niet "DE islam", maar uitwassen daarvan..

Ik heb zelf niets tegen "de islam" in het algemeen en al helemaal niet tegen individuele islamieten. Maar de extremistische uitwassen doen me gruwelen... Net als alle andere extremistische uitwassen...
De uitwassen in Syrië (zgn. ontopic) doen je gruwelen, begrijpelijk. Maar ik wil graag weten of hun praktijken met de islam te maken hebben, of niet. Als blijkt dat zij hun inspiratie uit de Koran halen, dan kun je hen wel als uitwassen bestempelen, maar zij baseren zich tenminste op bepaalde Koran-verzen en ahadith om hun gedrag goed te praten. Daarom wil ik islamitisch beargumenteerd zien waarom zij het niet bij het juiste eind hebben.

quote:
99s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:40 schreef Slayage het volgende:
dat is net zoiets als, "bewijs maar dat de bali bombings of de vrouwen onderdrukking in afghanisten of weet ik veel wat niets met de islam te maken heeft"
Dit is wel de enige manier waarmee je de Taliban en co kunt overtuigen van hun ongelijk, door met islamitische argumenten te komen, gebaseerd op de Koran en Soennah.
-
pi_133733732
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En dat zeg je op het moment dat bijna iedereen (terecht) slaapt? _O-
Ja ik moest nog wat doen. Een stuk schrijven over juridische nonsens. Gelukkig heb ik het nu zo goed als af. Dat laatste paragraafje doe ik morgen wel ;) .
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 29 november 2013 @ 02:59:14 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733736
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:51 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

De uitwassen in Syrië (zgn. ontopic) doen je gruwelen, begrijpelijk. Maar ik wil graag weten of hun praktijken met de islam te maken hebben, of niet. Als blijkt dat zij hun inspiratie uit de Koran halen, dan kun je hen wel als uitwassen bestempelen, maar zij baseren zich tenminste op bepaalde Koran-verzen en ahadith om hun gedrag goed te praten. Daarom wil ik islamitisch beargumenteerd zien waarom zij het niet bij het juiste eind hebben.

[..]

Dit is wel de enige manier waarmee je de Taliban en co kunt overtuigen van hun ongelijk, door met islamitische argumenten te komen, gebaseerd op de Koran en Soennah.
Je kan de Koran, zowel als de Bijbel (OT en NT) als de heilige boeken van de Joden interpreteren zoals je wil... Totaal NIET moeilijk om er anti-"mijn geloofsstroming wat die ook is" van te maken en me te vermoorden uit naam van JAHWEH, God, of Allah.. Die overigens 1 god zijn..

Maar "mijn god" (als ik die al heb) is geen god van onverdraagzaamheid en oorlog en moordpartijen. "Mijn god" is een liefhebbende vader (of moeder) die je aanspreekt op je zonden en je het goede pad weer opstuurt. Niet een god die je laat moorden om andersdenkenden uit te roeien...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733802
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:51 schreef Charismatisch het volgende:

Dit is wel de enige manier waarmee je de Taliban en co kunt overtuigen van hun ongelijk, door met islamitische argumenten te komen, gebaseerd op de Koran en Soennah.
je hoeft helemaal niemand te overtuigen van je gelijk, je doet wat goed is, simple as that!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133733816
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je kan de Koran, zowel als de Bijbel (OT en NT) als de heilige boeken van de Joden interpreteren zoals je wil...
Klopt, er zijn verschillende interpretaties mogelijk, daarom zijn er ook verschillende islamitische stromingen. Maar in het vorige topic hadden we het dus over onthoofdingen in Syrië. Ik denk dat ik al weet hoe de onthoofders hun onthoofding goedpraten, door te zeggen: de profeet deed het. Daarom ben ik ook benieuwd naar wat de tegenargumenten zijn. Als een moslim zegt: ik veroordeel onthoofdingen. Veroordeelt hij dan ook de profeet? Of zegt deze moslim: de profeet deed het niet, en degenen die zeggen dat hij het deed liegen. In dat laatste geval is er geen sprake van verschillende interpretaties van dezelfde islamitische bron, maar verwerp je eerder bepaalde islamitische bronnen, net zoals sjiieten hun eigen ahadith hebben die verschillen van de soennieten.

quote:
99s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:21 schreef Slayage het volgende:
je hoeft helemaal niemand te overtuigen van je gelijk, je doet wat goed is, simple as that!
Maar wat is goed, wie bepaalt de definitie van wat goed of slecht is. Wat volgens jou goed is, is misschien slecht voor mij.
-
  vrijdag 29 november 2013 @ 03:28:31 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733821
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:26 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Klopt, er zijn verschillende interpretaties mogelijk, daarom zijn er ook verschillende islamitische stromingen. Maar in het vorige topic hadden we het dus over onthoofdingen in Syrië. Ik denk dat ik al weet hoe de onthoofders hun onthoofding goedpraten, door te zeggen: de profeet deed het. Daarom ben ik ook benieuwd naar wat de tegenargumenten zijn. Als een moslim zegt: ik veroordeel onthoofdingen. Veroordeelt hij dan ook de profeet? Of zegt deze moslim: de profeet deed het niet, en degenen die zeggen dat hij het deed liegen. In dat laatste geval is er geen sprake van verschillende interpretaties van dezelfde islamitische bron, maar verwerp je eerder bepaalde islamitische bronnen, net zoals sjiieten hun eigen ahadith hebben die verschillen van de soennieten.

[..]

Maar wat is goed, wie bepaalt de definitie van wat goed of slecht is. Wat volgens jou goed is, is misschien slecht voor mij.
Ben je moslim? Hoe zie jij Allah? En mag ik dat vragen als niet-moslim?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733837
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ben je moslim? Hoe zie jij Allah? En mag ik dat vragen als niet-moslim?
Ja, als de Schepper, de Barmhartige, de Genadevolle, niets en niemand is zoals Allah, de Alhorende, de Alziende. Sluimer, noch de slaap overmannen hem. Allah is niet als ons, Hij behoeft geen slaap, eten noch drinken.
Ik wel, daarom: welterusten!
-
  vrijdag 29 november 2013 @ 03:37:43 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733843
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:35 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Ja, als de Schepper, de Barmhartige, de Genadevolle, niets en niemand is zoals Allah, de Alhorende, de Alziende. Sluimer, noch de slaap overmannen hem. Allah is niet als ons, Hij behoeft geen slaap, eten noch drinken.
Ik wel, daarom: welterusten!
Dat bedoel ik niet, maar slaap lekker :W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733851
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:26 schreef Charismatisch het volgende:

Maar wat is goed, wie bepaalt de definitie van wat goed of slecht is. Wat volgens jou goed is, is misschien slecht voor mij.
wie de defintie van wat dan ook bepaalt is niet relevant, wat belangrijk is wat jij ermee doet ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133733859
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben je moslim? Hoe zie jij Allah? En mag ik dat vragen als niet-moslim?
waarom zou je dat niet mogen vragen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 29 november 2013 @ 03:43:37 #20
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733860
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

waarom zou je dat niet mogen vragen?
Ik doe het gewoon, maar ik ken de gebruiken niet :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133733864
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik doe het gewoon, maar ik ken de gebruiken niet :)
lekker belangrijk wat de gebruiken zijn ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 29 november 2013 @ 03:46:20 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133733869
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

lekker belangrijk wat de gebruiken zijn ;)
Lief, dank ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_133734902
Eerst moet assad de massamoordenaar weg. Daarna eventueel heel de wereld tegen extremisten. Zo lastig is het niet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_133736638
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 02:30 schreef Charismatisch het volgende: [..] Omdat ik de islam niet wil veroordelen. Dus overtuig mij maar dat het niks met de islam te maken heeft.
Vooralsnog heeft niemand het over de Islam veroordelen. We hebben het over een praktijk die wij vandaag de dag zien, en ik vraag naar jouw gevoelens daarbij, en of je die van mij deelt wat walging betreft. Waarom je niet antwoord geeft en niet het achterste van je tong laat zien is apart. Je hebt betreffende verzen al gegeven dus zo onbekend met je in ieder geval niet met wat de Koran erover zegt. Noch met "geschiedenis" zoals jij zelf aanhaalt zoals "honderden joden in de 7e eeuw", en meer.

Dus nogmaals; ; "Ik heb grotere problemen heb met misstanden die in naam van (mijn) religie worden gedaan.Vooral ziekelijke onthoofdingen. Heb jij als Moslim daar dan ook problemen mee dat die expliciet in naam van de Islam gebeuren?"

Het zou natuurlijk ook kunnen dat jij daar geen problemen mee hebt omdat je meent dat het juist wel Islamitisch is. In dat geval zou het je sieren dat gewoon uit te spreken. Met de kennis die je nu hebt, geen expertise. Daar vraag ik niet naar namelijk.

De religieuze discussie erover wil ik graag voeren maar eerst wil ik je standpunt weten in deze. En dat kost nogal moeite blijkbaar om dat eruit te krijgen. Religieuze discussie kunnen we houden in ander topic wanneer ik weet met wie ik praat. Verwijs je er graag naar.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_133736922
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:22 schreef Aloulou het volgende:
Vooralsnog heeft niemand het over de Islam veroordelen. We hebben het over een praktijk die wij vandaag de dag zien, en ik vraag naar jouw gevoelens daarbij, en of je die van mij deelt wat walging betreft. Waarom je niet antwoord geeft en niet het achterste van je tong laat zien is apart. Je hebt betreffende verzen al gegeven dus zo onbekend met je in ieder geval niet met wat de Koran erover zegt. Noch met "geschiedenis" zoals jij zelf aanhaalt zoals "honderden joden in de 7e eeuw", en meer.

Dus nogmaals; ; "Ik heb grotere problemen heb met misstanden die in naam van (mijn) religie worden gedaan.Vooral ziekelijke onthoofdingen. Heb jij als Moslim daar dan ook problemen mee dat die expliciet in naam van de Islam gebeuren?"

Het zou natuurlijk ook kunnen dat jij daar geen problemen mee hebt omdat je meent dat het juist wel Islamitisch is. In dat geval zou het je sieren dat gewoon uit te spreken. Met de kennis die je nu hebt, geen expertise. Daar vraag ik niet naar namelijk.

De religieuze discussie erover wil ik graag voeren maar eerst wil ik je standpunt weten in deze. En dat kost nogal moeite blijkbaar om dat eruit te krijgen. Religieuze discussie kunnen we houden in ander topic wanneer ik weet met wie ik praat. Verwijs je er graag naar.
Lekker boeiend dat jij het veroordeelt. Gaat deze praktijk nu stoppen omdat Aloulou het veroordeelt. Nee. Dus zo makkelijk kom jij er niet weg mee. Als het deel uitmaakt van de islam, dan blijft deze praktijk doorgaan. En dan kun je roepen dat het niks met de islam te maken heeft tot je een ons weegt, verandert niks aan de realiteit.

Hoezo is dit een misstand die in de naam van jouw religie wordt begaan, als het onderdeel uitmaakt van de geschiedenis van jouw religie. Zolang je niet met bewijzen komt dat het niks met de islam te maken heeft, dan lijkt het eerder alsof jij in een staat van ontkenning bent.

Ja, ik ken bepaalde verzen en een deel van de geschiedenis. Maar jouw kant van het verhaal ken ik niet. Ik ben niet hier om een religieuze discussie met jou te voeren, maar om eventueel iets nieuws te leren.
-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')