Hoezo zo'n lange discussie? Dit is gewoon onverbloemd racisme.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:00 schreef 2Happy4U het volgende:
ARNHEM - Een electronicabedrijf in Arnhem heeft een sollicitant voor een stageplek afgewezen vanwege zijn huidskleur. Een medewerker stuurde de mail met de reden van de afwijzing per abuis door naar sollicitant Jeffrey Koorndijk, die de mail online plaatste.
"Heb nog even gekeken, is niks. Ten eerste een donker gekleurde (een neger). En op zijn cv weinig tot geen ervaring met computers", mailt een medewerker van het electronicabedrijf aan zijn baas.
De mail werd vervolgens gepupliceerd op Facebook en Twitter, waar een rel is ontstaan. Veel mensen spreken schande van de discriminatie. Koorndijk heeft inmiddels aangifte gedaan.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)s__een_neger___.html
Dit kan weer een leuke Zwarte Piet-discussie worden.
Dat krijg je als je dergelijke zaken niet goed aanpakt.quote:Grote fout gemaakt
'We hebben een grote fout gemaakt', zegt eigenaar Mike de Wilde van het Arnhemse elektronicabedrijf. 'Wij willen ons distantiëren van elke vorm van racisme'. Volgens De Wilde is er mondeling en schriftelijk excuses gemaakt richting de jongeman uit Deventer.
Woede op de sociale media over discriminatie
De medewerker die de mail verstuurd heeft zit volgens de eigenaar met angst en beven thuis op de bank. 'Omdat het verhaal via de sociale media zo'n vlucht genomen heeft, komen er van allerlei kanten verwensingen richting hem'. De telefoon van De Wilde staat sinds dinsdagavond roodgloeiend. 'Mensen bellen me allemaal anoniem'.
Sanctie
De medewerker die de mail verstuurde wordt gestraft. 'Hoe dat weet ik nog niet, want wat is een passende maatregel?', aldus De Wilde.
ontslag lijkt mequote:Op woensdag 27 november 2013 12:06 schreef Wespensteek het volgende:
De medewerker die de mail verstuurde wordt gestraft. 'Hoe dat weet ik nog niet, want wat is een passende maatregel?', aldus De Wilde.
Probleem kan wel zijn dat het gebruikelijk was zo te reageren. Zoiets stuur je normaal gesproken ook niet naar een baas tenzij je weet dat het geen kwaad kan.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
ontslag lijkt me
dude is niet goed in zijn vak
Dan zullen ze eerst moeten aantonen dat er niets van klopt.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:10 schreef A-mineur het volgende:
Die sociale media dump was niet zo slim geweest in voordeel van de benadeelde in deze zaak. Nu kan het zelfs andersom gebruikt worden in de vorm van laster.
Het is geen leugen dus laster kan het niet zijn, smaad ook niet want het wordt gebracht als nieuws.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:10 schreef A-mineur het volgende:
Die sociale media dump was niet zo slim geweest in voordeel van de benadeelde in deze zaak. Nu kan het zelfs andersom gebruikt worden in de vorm van laster.
lijkt me ook eigenlijk, die moet ergens gehoord hebben dat de huidskleur ergens van belang is, dat verzin je niet zelf lijkt mequote:Op woensdag 27 november 2013 12:10 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Probleem kan wel zijn dat het gebruikelijk was zo te reageren. Zoiets stuur je normaal gesproken ook niet naar een baas tenzij je weet dat het geen kwaad kan.
konquote:Op woensdag 27 november 2013 12:10 schreef A-mineur het volgende:
Die sociale media dump was niet zo slim geweest in voordeel van de benadeelde in deze zaak. Nu kan het zelfs andersom gebruikt worden in de vorm van laster.
Precies.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:12 schreef Re het volgende:
zou de medewerker ook een sanctie hebben gehad als hij niet het mailtje naar de verkeerde persoon had gestuurd...
Ws niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:12 schreef Re het volgende:
zou de medewerker ook een sanctie hebben gehad als hij niet het mailtje naar de verkeerde persoon had gestuurd...
Of een onderling grapje wat onbedoeld is uitgelektquote:Op woensdag 27 november 2013 12:03 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hoezo zo'n lange discussie? Dit is gewoon onverbloemd racisme.
Natuurlijk niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:12 schreef Re het volgende:
zou de medewerker ook een sanctie hebben gehad als hij niet het mailtje naar de verkeerde persoon had gestuurd...
Dat snap ik ook niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:04 schreef VeniVidiViciV het volgende:
Ongelooflijk dat er mensen zijn die dit nog enigszins goed willen praten.
dan hadden ze dat wel toegegeven inmiddelsquote:Op woensdag 27 november 2013 12:14 schreef eight het volgende:
[..]
Of een onderling grapje wat onbedoeld is uitgelekt
Het enige feit wat je hebt is de mail/screenshot met een enkele bespotting. In veel gevallen is dat geen rechtsgeldig bewijs. Ja, het bedrijf is hier mee geschaad. Het gaat niet enkel om de persoon die als racist wordt bestempeld, ook het bedrijf wordt hier mee verbonden.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is geen leugen dus laster kan het niet zijn, smaad ook niet want het wordt gebracht als nieuws.
En inmiddels de bevestiging van het bedrijf in kwestie.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:14 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Het enige feit wat je hebt is de mail/screenshot met een enkele bespotting. In veel gevallen is dat geen rechtsgeldig bewijs.
Dat lijkt me het probleem van degene die de mail verzond.quote:Ja, het bedrijf is hier mee geschaad.
Hij handelde uit naam van het bedrijf, want sollicitatieprocedure.quote:Het gaat niet enkel om de persoon die als racist wordt bestempeld, ook het bedrijf wordt hier mee verbonden.
een e-mail is geen rechtsgeldig bewijsquote:Op woensdag 27 november 2013 12:14 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Het enige feit wat je hebt is de mail/screenshot met een enkele bespotting. In veel gevallen is dat geen rechtsgeldig bewijs. Ja, het bedrijf is hier mee geschaad. Het gaat niet enkel om de persoon die als racist wordt bestempeld, ook het bedrijf wordt hier mee verbonden.
Ga je er van uit dat deze mail niet zo verstuurd is? Of wat is anders het idee achter deze suggestie?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:14 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Het enige feit wat je hebt is de mail/screenshot met een enkele bespotting. In veel gevallen is dat geen rechtsgeldig bewijs. Ja, het bedrijf is hier mee geschaad. Het gaat niet enkel om de persoon die als racist wordt bestempeld, ook het bedrijf wordt hier mee verbonden.
Lijkt me niet want dat wordt als ongeloofwaardig beschouwd.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan hadden ze dat wel toegegeven inmiddels
Die mail is ook naar uiten gebracht en er is niets bij verzonnen. Dat het bedrijf ermee is geschaad is jammer voor dat bedrijf en ja het bedrijf is ermee verbonden dat kan niemand ontkennen.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:14 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Het enige feit wat je hebt is de mail/screenshot met een enkele bespotting. In veel gevallen is dat geen rechtsgeldig bewijs. Ja, het bedrijf is hier mee geschaad. Het gaat niet enkel om de persoon die als racist wordt bestempeld, ook het bedrijf wordt hier mee verbonden.
nu toch ook, we hebben het hier nu ook al over de baas die het schijnbaar normaal lijkt te vinden en die gaat echt niet gestraft worden door zichzelfquote:Op woensdag 27 november 2013 12:17 schreef eight het volgende:
[..]
Lijkt me niet want dat wordt als ongeloofwaardig beschouwd.
Excuses aanbieden en op de blaren gaan zitten is denk ik een betere optie.
Bij ons op kantoor maken best vaak van dit soort grapjes terwijl daar niets naars achter zit.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu toch ook, we hebben het hier nu ook al over de baas die het schijnbaar normaal lijkt te vinden en die gaat echt niet gestraft worden door zichzelf
Van het generaliseren naar het generaliseren.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:23 schreef justanothercustomer het volgende:
Moe wordt ik wel van die allochtonen die nu in koor op internet roepen dat wij Nederlanders rasiestisch zijn vanwege dit voorval. Alsof dit nieuws als een excuus kan worden gebruikt voor het laten vegeteren van al die anderen die Nederlanders het leven zuur maken (tip: Opsprong Verzocht). Maar daar hoor je ze niet over.![]()
* nu gratis lonsdale shirt bij aankoop tv.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:20 schreef Wespensteek het volgende:
Mogelijk heeft het bedrijf wel een heel nieuwe klantengroep voor zich gewonnen.
Lijkt me niet, je praat nu alsof het bedrijf geen rechten hier in heeft. Natuurlijk staat de gedscrimineerde jongen in zijn recht tegenover het bedrijf en/of de betreffende werknemer, maar dat wil niet zeggen dat hij dom heeft gehandeld om dit direct op internet te gooien. Dit kan (indien het bedrijf naar de rechter stapt) nog een extra zaak worden.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die mail is ook naar uiten gebracht en er is niets bij verzonnen. Dat het bedrijf ermee is geschaad is jammer voor dat bedrijf en ja het bedrijf is ermee verbonden dat kan niemand ontkennen.
Mogelijk moet dat bedrijf zijn personeelsbeleid aanpassen maar in elk geval lijkt bejegening een belangrijk punt.
Mogelijk zit er toch iets naars achter.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:25 schreef eight het volgende:
Bij ons op kantoor maken best vaak van dit soort grapjes terwijl daar niets naars achter zit.
quote:Op woensdag 27 november 2013 12:25 schreef eight het volgende:
Ik moet er niet aan denken als zoiets openbaar komt want dat valt vrij lastig uit te leggen.
Mooi hè? Maar waarschijnlijk ziet-ie het zelf niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:26 schreef Xa1pt het volgende:
Van het generaliseren naar het generaliseren.
Vooral als er ook nog een disclaimer in staat waarin vermeld wordt dat elke mail alleen voor intern gebruik is.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:27 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Lijkt me niet, je praat nu alsof het bedrijf geen rechten hier in heeft. Natuurlijk staat de gedscrimineerde jongen in zijn recht tegenover het bedrijf en/of de betreffende werknemer, maar dat wil niet zeggen dat hij dom heeft gehandeld om dit direct op internet te gooien. Dit kan (indien het bedrijf naar de rechter stapt) nog een extra zaak worden.
ik maak ze zelf ook hoor maar de afdracht van een sollicitatie(gesprek?)lijkt me niet helemaal de juiste plek voor dit soort grappen, als zo iemand aangenomen wordt heeft hij gewoon het recht om dit op te vragen volgens mijquote:Op woensdag 27 november 2013 12:25 schreef eight het volgende:
[..]
Bij ons op kantoor maken best vaak van dit soort grapjes terwijl daar niets naars achter zit.
Ik moet er niet aan denken als zoiets openbaar komt want dat valt vrij lastig uit te leggen.
Zeker hier in Nederland waar rassendiscriminatie op dit moment een gevoelig onderwerp is.
Ik werk zelf met allochtone collega's. Je wilt niet weten hoe zij over Somaliërs denken. Vaak is het gewoon harde humor, andere bevolkingsgroepen belachelijk maken.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:25 schreef eight het volgende:
[..]
Bij ons op kantoor maken best vaak van dit soort grapjes terwijl daar niets naars achter zit.
Ik moet er niet aan denken als zoiets openbaar komt want dat valt vrij lastig uit te leggen.
Zeker hier in Nederland waar rassendiscriminatie op dit moment een gevoelig onderwerp is.
Stond duidelijk 'DIE' bij. Dat had dus betrekking op de personen die dit nieuws misbruikten.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Van het generaliseren naar het generaliseren.
Ja duh.. omdat het door buitenstaanders anders wordt gezien (wat op zich ook logisch is).quote:Op woensdag 27 november 2013 12:27 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Mogelijk zit er toch iets naars achter.
Oh wacht:
[..]
Nee duh, omdat je weet dat je je eigenlijk dood moet schamen en jouw collega's ook. Jij denkt dat het grappig is maar mogelijk zit iemand zich groen een geel te ergeren.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:30 schreef eight het volgende:
[..]
Ja duh.. omdat het door buitenstaanders anders wordt gezien (wat op zich ook logisch is).
De lijnen zijn natuurlijk kort aangezien het maar een klein bedrijfje is.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik maak ze zelf ook hoor maar de afdracht van een sollicitatie(gesprek?)lijkt me niet helemaal de juiste plek voor dit soort grappen, als zo iemand aangenomen wordt heeft hij gewoon het recht om dit op te vragen volgens mij
Ik zie de relevantie niet op dit stukje na: "Natuurlijk staat de gediscrimineerde jongen in zijn recht tegenover het bedrijf en/of de betreffende werknemer."quote:Op woensdag 27 november 2013 12:27 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Lijkt me niet, je praat nu alsof het bedrijf geen rechten hier in heeft. Natuurlijk staat de gedscrimineerde jongen in zijn recht tegenover het bedrijf en/of de betreffende werknemer, maar dat wil niet zeggen dat hij dom heeft gehandeld om dit direct op internet te gooien. Dit kan (indien het bedrijf naar de rechter stapt) nog een extra zaak worden.
Het zou op zo'n manier wel heel makkelijk worden om je baas te naaien (al is dat niet direct aan de orde, maar wel mogelijk).
Ja dat is erg relevant als je hem naar buiten stuurt.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:28 schreef eight het volgende:
[..]
Vooral als er ook nog een disclaimer in staat waarin vermeld wordt dat elke mail alleen voor intern gebruik is.
Ja, je haalt een aantal zaken door elkaar die geen fuck met elkaar te maken hebben. Want al die personen die generaliseren grijp jij weer aan als excuus om 'hen' te generaliseren.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:30 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Stond duidelijk 'DIE' bij. Dat had dus betrekking op de personen die dit nieuws misbruikten.
Denk het niet. Google.quote:Op woensdag 27 november 2013 11:05 schreef Leipo666 het volgende:
ach, over een week (of waarschijnlijk morgen al) is iedereen de naam van het bedrijf en de persoon van het mailtje al vergeten
Helemaal niet. We incasseren allemaal een plaagstootje, de ene wordt gepakt op afkomst en de ander op uiterlijkheden/karaktereigenschappen/interesses etc.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:32 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee duh, omdat je weet dat je je eigenlijk dood moet schamen en jouw collega's ook. Jij denkt dat het grappig is maar mogelijk zit iemand zich groen een geel te ergeren.
Ja want dat is meestal ook gecoverd in de disclaimer.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja dat is erg relevant als je hem naar buiten stuurt.
Andere bevolkingsgroepen belachelijk maken, dan ben je imo echt zielig. Hij is zeker die als eerst roept: discriminatie! Wanneer iemand over zijn bevolkingsgroep praat.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:30 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Ik werk zelf met allochtone collega's. Je wilt niet weten hoe zij over Somaliërs denken. Vaak is het gewoon harde humor, andere bevolkingsgroepen belachelijk maken.
ik moet al mijn hele leven opmerkingen (en soms fysiek geweld) verduren over mijn huid + haarkleurquote:Op woensdag 27 november 2013 12:45 schreef Fruitdrink het volgende:
[..]
Andere bevolkingsgroepen belachelijk maken, dan ben je imo echt zielig. Hij is zeker die als eerst roept: discriminatie! Wanneer iemand over zijn bevolkingsgroep praat.
Het idee alleen al dat een bepaald groep superieur is en de andere groep inferieur is, maakt me al ziek.
Sterker nog, die disclaimer is daar juist voor bedoeld.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja dat is erg relevant als je hem naar buiten stuurt.
Het verandert niets aan de boodschap en aan de foute denkwijze.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:46 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Sterker nog, die disclaimer is daar juist voor bedoeld.
Als jij mij ongevraagd een mail stuurt bepaal ik wat er mee wordt gedaan, ik ben eigenaar geworden want jij hebt hem mij gestuurd. Mogelijk lees ik jouw disclaimer en zal ik hem respecteren maar je kunt er geen rechten aan ontlenen want ik heb niet vooraf ingestemd met jouw voorwaarden.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:44 schreef eight het volgende:
[..]
Ja want dat is meestal ook gecoverd in de disclaimer.
Een foute denkwijze is niet strafbaar. Anders mogen ze iedereen opsluiten.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het verandert niets aan de boodschap en aan de foute denkwijze.
dit geval is dan ook geen denkwijze meer...quote:Op woensdag 27 november 2013 12:48 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Een foute denkwijze is niet strafbaar. Anders mogen ze iedereen opsluiten.
Iemand afwijzen om zijn huidskleur is juridisch wel strafbaar. Dat de e-mail voor intern gebruik bedoeld was verandert daar niets aan.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:48 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Een foute denkwijze is niet strafbaar. Anders mogen ze iedereen opsluiten.
Is het mailtje, zoals in de OP, op internet gezet, of met naam en toenaam?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:27 schreef A-mineur het volgende:
Lijkt me niet, je praat nu alsof het bedrijf geen rechten hier in heeft. Natuurlijk staat de gedscrimineerde jongen in zijn recht tegenover het bedrijf en/of de betreffende werknemer, maar dat wil niet zeggen dat hij dom heeft gehandeld om dit direct op internet te gooien. Dit kan (indien het bedrijf naar de rechter stapt) nog een extra zaak worden.
Het zou op zo'n manier wel heel makkelijk worden om je baas te naaien (al is dat niet direct aan de orde, maar wel mogelijk).
Dat is dus wat ik mij afvraag. Iedereen in ons bedrijf is opgedragen om deze disclaimer onder zijn handtekening te vermelden. Andersom kom ik dit ook veel tegen bij mijn externe contactpersonen.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:47 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als jij mij ongevraagd een mail stuurt bepaal ik wat er mee wordt gedaan, ik ben eigenaar geworden want jij hebt hem mij gestuurd. Mogelijk lees ik jouw disclaimer en zal ik hem respecteren maar je kunt er geen rechten aan ontlenen want ik heb niet vooraf ingestemd met jouw voorwaarden.
dat staat 'proffesioneel' dus dan kunnen wij toch ook niet achterblijven?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:52 schreef eight het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik mij afvraag. Iedereen in ons bedrijf is opgedragen om deze disclaimer onder zijn handtekening te vermelden. Andersom kom ik dit ook veel tegen bij mijn externe contactpersonen.
Iets zeggen betekent niet per definitie ook dat het rechtsgeldig is. Sterker nog, zelfs wanneer je een contract tekent wat in strijd is met de wet zou men je er niet aan kunnen houden. Niet dat dit laatste helemaal hetzelfde is. Maar ik noemde het puur even om te laten zien dat iets dat men 'op papier' beweert niet altijd heilig hoeft te zijn.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:52 schreef eight het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik mij afvraag. Iedereen in ons bedrijf is opgedragen om deze disclaimer onder zijn handtekening te vermelden. Andersom kom ik dit ook veel tegen bij mijn externe contactpersonen.
Oh die ene medewerker alleen is schuldig..?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:51 schreef Gia het volgende:
Als het bedrijf een duidelijke statement willen maken, doen ze er goed aan deze medewerker te ontslaan en te zorgen dat er ook donker personeel werkt.
Dat jij mensen over je heen laat lopen, kan me eigenlijk geen reet schelen. Maar dat anderen dat ook moeten doen volgens jou, vind ik wel lachwekkend. Trouwens is het een trend tegenwoordig om vechten tegen racisme af te doen als "gezeur"?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:46 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ik moet al mijn hele leven opmerkingen (en soms fysiek geweld) verduren over mijn huid + haarkleur
daar zeur ik niet over
en ik vind dat negers ook niet moeten zeuren
Dus omdat jij niet zeurt over iets moeten anderen het ook niet doen? What's next: jij houdt van spinazie dus iedereen moet spinazie lekker vinden?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:46 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ik moet al mijn hele leven opmerkingen (en soms fysiek geweld) verduren over mijn huid + haarkleur
daar zeur ik niet over
en ik vind dat negers ook niet moeten zeuren
Wie zegt dat dat de reden van afwijzing is? De medewerker stuurt dit naar zijn baas (denkt hij). Er is enkel een oordeel (racistische uitlating) geveld door de medewerker. Mocht dit voor de rechter komen dan heb je groot kans dat dit afgeschoten wordt.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Is het mailtje, zoals in de OP, op internet gezet, of met naam en toenaam?
Lijkt me ook van belang.
Als het bedrijf een duidelijke statement willen maken, doen ze er goed aan deze medewerker te ontslaan en te zorgen dat er ook donker personeel werkt.
Kan me voorstellen dat mensen hier op gaan letten, en elke volgende sollicitant die afgewezen wordt, zal dit erbij halen.
Dit poets je niet weg met een 'sorry'.
Overigens valt me bij veel zaken op dat er alleen blanke, autochtone medewerkers werken. Ik vermoed dan ook dat dit vaker regel dan uitzondering is.
Maar ja, meestal kun je dat niet bewijzen. Deze jongen kan dit nu wel bewijzen.
Wat bedoel je hier precies mee en waarom zou dat mbt deze situatie relevant zijn?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:27 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Het zou op zo'n manier wel heel makkelijk worden om je baas te naaien (al is dat niet direct aan de orde, maar wel mogelijk).
Obama anders wel (oeh! das ook een negerquote:Op woensdag 27 november 2013 12:56 schreef Fruitdrink het volgende:
Een mens kan niet superieur zijn aan een ander mens.
nee ik vind dat mensen eens moeten leren incasseren en niet voor elke poep of scheet, moord en brand moeten gaan schreeuwenquote:Op woensdag 27 november 2013 12:56 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dus omdat jij niet zeurt over iets moeten anderen het ook niet doen? What's next: jij houdt van spinazie dus iedereen moet spinazie lekker vinden?
Mja, ik vind dat toch altijd dubbel. We kunnen wel roepen dat we hopen dat dit bedrijf geen klanten meer binnenkrijgt bijvoorbeeld, maar dat zou niets oplossen. Het zou alleen maar betekenen dat de waan van de dag nogal willekeurig is en racisme oké is zolang dit maar verborgen blijft voor de buitenwereld.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:55 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Oh die ene medewerker alleen is schuldig..?
Het is mailverkeer... er zit dus structureel iets verkeerd daar..
Als ze een duidelijk statement willen maken, dan heeft het ontslaan van die ene persoon geen enkele zin..
Laat ze maar opdoeken... bedrijven genoeg die wel normaal werken
Dus omdat jij over je heen laat lopen moeten anderen dat ook maar doen.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:59 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
nee ik vind dat mensen eens moeten leren incasseren en niet voor elke poep of scheet, moord en brand moeten gaan schreeuwen
er zit een groot gebied tussen incasseren en over je heen laten lopenquote:Op woensdag 27 november 2013 13:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus omdat jij over je heen laat lopen moeten anderen dat ook maar doen.
Fysiek geweld zelfsquote:Op woensdag 27 november 2013 12:46 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
ik moet al mijn hele leven opmerkingen (en soms fysiek geweld) verduren over mijn huid + haarkleur
daar zeur ik niet over
en ik vind dat negers ook niet moeten zeuren
misschien komt daar wel mijn haat jegens een bepaalde bevokingsgroep wel vandaanquote:Op woensdag 27 november 2013 13:01 schreef eight het volgende:
[..]
Fysiek geweld zelfs![]()
Jij bent wel heel erg mellow.
Dit is relevant in de zin, dat de rechter hier rekening mee moet houden (objectief enzo, ookal is dat in dit geval duidelijk niet aan de orde is).quote:Op woensdag 27 november 2013 12:57 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee en waarom zou dat mbt deze situatie relevant zijn?
Maar wat bedoelde je er precies mee? Dat iemand ook een e-mail zou kunnen faken met zo'n bericht?quote:Op woensdag 27 november 2013 13:02 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Dit is relevant in de zin, dat de rechter hier rekening mee moet houden (objectief enzo, ookal is dat in dit geval duidelijk niet aan de orde is).
Nee een beetje frisse wind helpt altijd tegen het stinken..quote:Op woensdag 27 november 2013 12:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mja, ik vind dat toch altijd dubbel. We kunnen wel roepen dat we hopen dat dit bedrijf geen klanten meer binnenkrijgt bijvoorbeeld, maar dat zou niets oplossen. Het zou alleen maar betekenen dat de waan van de dag nogal willekeurig is en racisme oké is zolang dit maar verborgen blijft voor de buitenwereld.
Goed, je hebt blijkbaar zelf nogal wat frustraties, maar waarom zou iemand anders die onheus bejegend wordt, ook zo moeten handelen als een, wellicht terecht, gefrustreerde Leipo666?quote:Op woensdag 27 november 2013 13:02 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
misschien komt daar wel mijn haat jegens een bepaalde bevokingsgroep wel vandaan
Die medewerker is in elk geval schuldig.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:55 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Oh die ene medewerker alleen is schuldig..?
De verzender van de mail en de oorspronkelijke geadresseerde, moeten goed aan de tand worden gevoeld. Is dit beleid? Werkt er geen enkele 'zwarte'?quote:Het is mailverkeer... er zit dus structureel iets verkeerd daar..
Als ze een duidelijk statement willen maken, dan heeft het ontslaan van die ene persoon geen enkele zin..
Laat ze maar opdoeken... bedrijven genoeg die wel normaal werken
Ik heb ook een disclaimer bij dit bericht, zie spoiler:quote:Op woensdag 27 november 2013 12:52 schreef eight het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik mij afvraag. Iedereen in ons bedrijf is opgedragen om deze disclaimer onder zijn handtekening te vermelden. Andersom kom ik dit ook veel tegen bij mijn externe contactpersonen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 27 november 2013 13:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb ook een disclaimer bij dit bericht, zie spoiler:Gvd, heb op de spoiler gekliktSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Krekker is de bom!
Iedereen weet dat dit voorkomt, alleen dit keer is het te bewijzen.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:08 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Dit speelt zo vaak een rol. Mensen die verongelijkt gaan doen als het een keer naar buiten komt.
Jazeker. Stel ik heb een slechte relatie met mijn baas, dan zou zo'n actie perfect zijn om hem zwart (hihi) een hak te zetten .quote:Op woensdag 27 november 2013 13:04 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar wat bedoelde je er precies mee? Dat iemand ook een e-mail zou kunnen faken met zo'n bericht?
Dat zou wel een bazenactie zijn zegquote:Op woensdag 27 november 2013 13:18 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Jazeker. Stel ik heb een slechte relatie met mijn baas, dan zou zo'n actie perfect zijn om hem zwart (hihi) een hak te zetten .
Denken dat de domme actie van 1 medewerker doorwerkt naar het werknemersbestand van andere bedrijven.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen weet dat dit voorkomt, alleen dit keer is het te bewijzen.
Die gast heeft helemaal gelijk als hij een aanklacht indient wegens racisme.
En hij staat redelijk sterk met dat bewijs.
Wellicht kan zo'n zaak doorwerken naar andere bedrijven, die liever niet de schijn tegen willen hebben op dit gebied en daarom zorgen voor een gemelleerd personeelsbestand.
Als je allochtonen al geen stageplek geeft (want neger) dan word het bij een baan al helemaal kansloos, stel jij bent een allochtoon, hoe zou jij dan aan geld komen?quote:Op woensdag 27 november 2013 12:23 schreef justanothercustomer het volgende:
Volstrekt belachelijk natuurlijk dat deze kerel daarop wordt afgewezen. Ik zou hem persoonlijk uitnodigen. Laat hem zich maar bewijzen voor een maand, al gok ik (logisch) dat hij daar niet meer wilt werken.
Moe wordt ik wel van die allochtonen die nu in koor op internet roepen dat wij Nederlanders rasiestisch zijn vanwege dit voorval. Alsof dit nieuws als een excuus kan worden gebruikt voor het laten vegeteren van al die anderen die Nederlanders het leven zuur maken (tip: Opsprong Verzocht). Maar daar hoor je ze niet over.![]()
Nee, wat je dan krijgt zijn Amerikaanse toestanden: dat je sollicitatie in de prullenbak gaat als je het waagt een pasfoto op je CV te zetten (om maar juridisch op safe te spelen) maar in de tweede ronde, bij het sollicitatiegesprek, kan een racist natuurlijk alsnog z'n slag slaan omdat uiteindelijk ook allerlei subjectieve aspecten (bij het team passen enzo) een rol spelen.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen weet dat dit voorkomt, alleen dit keer is het te bewijzen.
Die gast heeft helemaal gelijk als hij een aanklacht indient wegens racisme.
En hij staat redelijk sterk met dat bewijs.
Wellicht kan zo'n zaak doorwerken naar andere bedrijven, die liever niet de schijn tegen willen hebben op dit gebied en daarom zorgen voor een gemelleerd personeelsbestand.
Natuurlijk, omdat je bij één werkgever bent geweigerd op basis van je huidskleur, geeft je dat natuurlijk het recht om een zestienjarig meisje van haar fiets te trekken en te verkrachten of een hardwerkende juwelier neer te schieten. Flikker toch op met die onzin, idioot!quote:Op woensdag 27 november 2013 13:23 schreef Nober het volgende:
[..]
Als je allochtonen al geen stageplek geeft (want neger) dan word het bij een baan al helemaal kansloos, stel jij bent een allochtoon, hoe zou jij dan aan geld komen?
Nogmaals, dit is geen bewijs. Het enige wat vastgesteld is, is dat de werknemer zich racistisch over de sollicitant heeft geuit (bedoeld) jegens zijn baas.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen weet dat dit voorkomt, alleen dit keer is het te bewijzen.
Die gast heeft helemaal gelijk als hij een aanklacht indient wegens racisme.
En hij staat redelijk sterk met dat bewijs.
Wellicht kan zo'n zaak doorwerken naar andere bedrijven, die liever niet de schijn tegen willen hebben op dit gebied en daarom zorgen voor een gemelleerd personeelsbestand.
Zodra het woord racisme gevallen is, sneuvelt het gezond verstand en sterft de zinvolle discussie een plotselinge dood.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:23 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
[..]
Denken dat de domme actie van 1 medewerker doorwerkt naar het werknemersbestand van andere bedrijven.
Dit is dan ook uniek inderdaad, normaal willen ze allemaal allochtonen aannemen.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:25 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Natuurlijk, omdat je bij één werkgever bent geweigerd op basis van je huidskleur, geeft je dat natuurlijk het recht om een zestienjarig meisje van haar fiets te trekken en te verkrachten of een hardwerkende juwelier neer te schieten. Flikker toch op met die onzin, idioot!
Met open armenquote:Op woensdag 27 november 2013 13:29 schreef Nober het volgende:
[..]
Dit is dan ook uniek inderdaad, normaal willen ze allemaal allochtonen aannemen.
Jij hebt écht een zieke geest. Het goedpraten van barbaarse criminaliteit omdat sommige mensen worden geweigerd bij een sollicitatiegesprek op basis van hun uiterlijk.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:29 schreef Nober het volgende:
[..]
Dit is dan ook uniek inderdaad, normaal willen ze allemaal allochtonen aannemen.
Het staat vast maar is geen bewijs???quote:Op woensdag 27 november 2013 13:28 schreef A-mineur het volgende:
Nogmaals, dit is geen bewijs. Het enige wat vastgesteld is, is dat de werknemer zich racistisch over de sollicitant heeft geuit (bedoeld) jegens zijn baas.
Je kan natuurlijk moeilijk verongelijkt gaan doen als het níét naar buiten komt hè.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:08 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
Dit speelt zo vaak een rol. Mensen die verongelijkt gaan doen als het een keer naar buiten komt.
Het ging om één stageplek, maar hij was niet blank dus dan houdt het op.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:32 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Jij hebt écht een zieke geest. Het goedpraten van barbaarse criminaliteit omdat sommige mensen worden geweigerd bij een sollicitatiegesprek op basis van hun uiterlijk.
Iets verklaren staat nog niet gelijk aan goedpraten.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:32 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Jij hebt écht een zieke geest. Het goedpraten van barbaarse criminaliteit omdat sommige mensen worden geweigerd bij een sollicitatiegesprek op basis van hun uiterlijk.
Scherp.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:09 schreef Fruitdrink het volgende:
Wie weet is zijn baas nog racistischer? Dit meld je toch niet aan een normaal persoon?
Ik zie weinig tegenstand.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Iets verklaren staat nog niet gelijk aan goedpraten.
Gokje: door Leipo666 te beroven?quote:Op woensdag 27 november 2013 13:23 schreef Nober het volgende:
Als je allochtonen al geen stageplek geeft (want neger) dan word het bij een baan al helemaal kansloos, stel jij bent een allochtoon, hoe zou jij dan aan geld komen?
Er valt ook weinig af te dingen aan de claim dat mensen zich vanzelf gaan gedragen naar de heersende opvattingen die de ronde doen t.a.v. hen.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:45 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Ik zie weinig tegenstand.
dat is gelukkig nooit gebeurd, alleen zinloos geweldquote:Op woensdag 27 november 2013 13:47 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Gokje: door Leipo666 te beroven?
Lijkt me een hele rare gedachtegang.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:18 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Jazeker. Stel ik heb een slechte relatie met mijn baas, dan zou zo'n actie perfect zijn om hem zwart (hihi) een hak te zetten .
Natuurlijk wel. Ik beschouw mijzelf echt wel als superieur aan een in de bossen levende kannibaal met een bot door zijn neus. Ik beschouw mijzelf superieur aan een haatbaard die vrouwen zweepslagen geeft omdat ze zijn verkracht.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:56 schreef Fruitdrink het volgende:
[..]
Een mens kan niet superieur zijn aan een ander mens.
Ja lul maar raak gast. Ik zie wel degelijk een rode draad in je berichten hier. "Veel allochtonen komen in aanraking met discriminatie en dus is het niet gek dat zij oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Ze krijgen immers geen mogelijkheden van die duivelse blanken. Kijk dit mailtje is hier het bewijs van!!!!!!"quote:Op woensdag 27 november 2013 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
"Recht praten", "recht geven om het heft in eigen handen te nemen". Tyft zelf eens snel op met je bijzondere leesvaardigheden.
Het ontslaat mensen niet van hun verantwoordelijkheid natuurlijk, maar er is wat dat betreft wel degelijk een verband.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:10 schreef justanothercustomer het volgende:
Ja lul maar raak gast. Ik zie wel degelijk een rode draad in je berichten hier. "Veel allochtonen komen in aanraking met discriminatie en dus is het niet gek dat zij oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken.
Was jij niet degene die anderen verweet te generaliseren en zelf aan het generaliseren sloeg omdat anderen generaliseren? Het lijkt er sterk op dat Copycat gelijk had.quote:Ze krijgen immers geen mogelijkheden van die duivelse blanken. Kijk dit mailtje is hier het bewijs van!!!!!!"
Ja, er is racisme bij bedrijven. Maar ik blijf van mening: dat racisme zo wijdverbreid is geraakt komt vooral door rellende jeugd. IEDERE blanke Nederlander in de randstad heeft vervelende ervaringen: van willekeurig uitgescholden worden tot ruzie tot klappen krijgen. (en bekenden die slachtoffer zijn geworden van wangedrag en criminaliteit)quote:Op woensdag 27 november 2013 14:10 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Ja lul maar raak gast. Ik zie wel degelijk een rode draad in je berichten hier. "Veel allochtonen komen in aanraking met discriminatie en dus is het niet gek dat zij oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Ze krijgen immers geen mogelijkheden van die duivelse blanken. Kijk dit mailtje is hier het bewijs van!!!!!!"
Oh DAT verband zie je dus wel? Selectieve verontwaardigheid noem ik dat. Maar je ziet geen verband tussen een blanke nerd met vooroordelen over negers en de criminaliteitsstatistieken van allochtonen? Begrijp je mijn punt?quote:Op woensdag 27 november 2013 14:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het ontslaat mensen niet van hun verantwoordelijkheid natuurlijk, maar er is wat dat betreft wel degelijk een verband.
[..]
Was jij niet degene die anderen verweet te generaliseren en zelf aan het generaliseren sloeg omdat anderen generaliseren? Het lijkt er sterk op dat Copycat gelijk had.
Het goedpraten van criminaliteit? Hij geeft duidelijk aan hoe een allochtoon dan aan geld moet komen als hij niet wordt aangenomen. Jij maakt er wat anders van. Het goedpraten van racisme is pas ziek. Maar goed we leven in een sick society.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:32 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Jij hebt écht een zieke geest. Het goedpraten van barbaarse criminaliteit omdat sommige mensen worden geweigerd bij een sollicitatiegesprek op basis van hun uiterlijk.
Het gaat niet om vervalsing, het gaat precies om de exacte daad die gepleegd is die verdacht zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Lijkt me een hele rare gedachtegang.
Wanneer wordt aangetoont dat iemand zo'n e-mail heeft vervalst zal hij toch alsnog daarvoor worden aangepakt.
Lijkt me een hele rare gang van zake dat een rechter iets zou gaan bestraffen omdat het in een ander geval ook bedacht/vervalst zou kunnen zijn.
Over dat verband heb ik het al eerder gehad.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:27 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Oh DAT verband zie je dus wel?
Welke selectieve verontwaardiging?quote:Selectieve verontwaardigheid noem ik dat.
Ja, ik begrijp je prima. Als je zelfs negers gaat verwarren met Marokkanen ben je een idioot.quote:Maar je ziet geen verband tussen een blanke nerd met vooroordelen over negers en de criminaliteitsstatistieken van allochtonen? Begrijp je mijn punt?
Het is niet het enige voorval, maar ik zie weinig mensen roepen dat Nederlanders per definitie racistisch zijn.quote:Op woensdag 27 november 2013 12:23 schreef justanothercustomer het volgende:
Volstrekt belachelijk natuurlijk dat deze kerel daarop wordt afgewezen. Ik zou hem persoonlijk uitnodigen. Laat hem zich maar bewijzen voor een maand, al gok ik (logisch) dat hij daar niet meer wilt werken.
Moe wordt ik wel van die allochtonen die nu in koor op internet roepen dat wij Nederlanders rasiestisch zijn vanwege dit voorval. Alsof dit nieuws als een excuus kan worden gebruikt voor het laten vegeteren van al die anderen die Nederlanders het leven zuur maken (tip: Opsprong Verzocht). Maar daar hoor je ze niet over.![]()
Mannen niet, jeugdigen niet, laag opgeleiden niet, werklozen niet, ach er zijn zoveel statistieken waarin groepen het niet goed doen. Eigenlijk kun je nauwelijks een statistiek maken waarbij bepaalde groepen het niet minder goed doen dan het gemiddelde. Als je een statistiek gaat maken van het gemiddelde aantal ogen van een worp met een dobbelsteen zou iedere groep op ongeveer hetzelfde gemiddelde moeten komen.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:47 schreef Poolbal het volgende:
Helaas doen 'negers' (een racistische benaming, mocht je dat nog niet meegekregen hebben) het ook niet fantastisch in de statistieken. En in sommige steden als Den Helder en Rotterdam is er met hen ook een levensgroot probleem met jeugdbendes.
Het wordt altijd door een bepaalde groep mensen gesteld dat dit niet zo is en dat het ligt aan de houding van de donkere mens. Dat Surinamers en Antillianen bijvoorbeeld net iets stoerder bijlopen en gedragen, dat ze zogenaamd lui zijn, minder nauw nemen met de tijd, dat soort dingen.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik snap de nieuwswaarde niet echt.
Iedereen weet dat zwarten worden gediscrimineerd in dit land, is gewoon statistisch bewezen.
Maar als er dan even een CC'tje per ongeluk verkeerd beland staan we allemaal in rep en roer.
Beetje hypocriet allemaal.
Het is toch duidelijk dat het altijd puur afwijzen is vanwege huidskleur. Alleen zeggen ze het niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:55 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Het wordt altijd door een bepaalde groep mensen gesteld dat dit niet zo is en dat het ligt aan de houding van de donkere mens. Dat Surinamers en Antillianen bijvoorbeeld net iets stoerder bijlopen en gedragen, dat ze zogenaamd lui zijn, minder nauw nemen met de tijd, dat soort dingen.
Maar dit is toch duidelijk een gevalletje afwijzen vanwege huidskleur.
Bullshit.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:16 schreef Poolbal het volgende:
IEDERE blanke Nederlander in de randstad heeft vervelende ervaringen: van willekeurig uitgescholden worden tot ruzie tot klappen krijgen. (en bekenden die slachtoffer zijn geworden van wangedrag en criminaliteit)
Dit is ook wel waar eigenlijk... zeker op fok.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:01 schreef Mint_Clansell het volgende:
Als er Marokkaan had gestaan ipv neger had iedereen en zijn moeder er een thumbs up voor gegeven. Hypocriet gedoe.
Volkomen terecht ook.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:01 schreef Mint_Clansell het volgende:
Als er Marokkaan had gestaan ipv neger had iedereen en zijn moeder er een thumbs up voor gegeven. Hypocriet gedoe.
Dat is het nou juist. Wij weten dat allochtonen gediscrimineerd worden en je zegt het zelf het is statisch bewezen. Dus wat moet er dan gebeuren volgens jou? Jij wilt dat al dit soort gevallen in de doofpot terecht komen?quote:Op woensdag 27 november 2013 14:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik snap de nieuwswaarde niet echt.
Iedereen weet dat zwarten worden gediscrimineerd in dit land, is gewoon statistisch bewezen.
Maar als er dan even een CC'tje per ongeluk verkeerd beland staan we allemaal in rep en roer.
Beetje hypocriet allemaal.
Nee, hij snapt de ophef niet nu het ineens zichtbaar is.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:25 schreef Fruitdrink het volgende:
Dat is het nou juist. Wij weten dat allochtonen gediscrimineerd worden en je zegt het zelf het is statisch bewezen. Dus wat moet er dan gebeuren volgens jou? Jij wilt dat al dit soort gevallen in de doofpot terecht komen?
Ik begrijp het ook nooit. We weten allemaal dat mensen vermoord worden dus waarom dat steeds maar weer in de krant komt. Nog even en ze melden dat de derde wereldoorlog is aangebroken terwijl we allemaal weten dat we er al twee hebben gehad.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, hij snapt de ophef niet nu het ineens zichtbaar is.
Ik ook niet zoals ik eerder al schreef.
het is de visualisatie van een principe wat graag onder het tapijt wordt geveegd en ja, het is in principe gewoon strafbaar maar men reageert er vervolgens in een hypercorrecte manier opquote:Op woensdag 27 november 2013 15:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, hij snapt de ophef niet nu het ineens zichtbaar is.
Ik ook niet zoals ik eerder al schreef.
Imago schade.....quote:Op woensdag 27 november 2013 15:27 schreef Jojoortje het volgende:
Er is dus aangifte gedaan? Wat voor een straf zou die kerel kunnen krijgen?
Nee hoor, nog nooit iets meegemaakt.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:16 schreef Poolbal het volgende:
IEDERE blanke Nederlander in de randstad heeft vervelende ervaringen: van willekeurig uitgescholden worden tot ruzie tot klappen krijgen.
Groothandel.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:35 schreef Drugshond het volgende:
Denk dat die winkel een serieus probleem heeft.
Dit bedoelde ik ook. Aandacht aan deze zaak KAN, hoeft niet, maar zou misschien anderen aan het denken kunnen zetten over hun eigen personeelsbeleid.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk moeilijk verongelijkt gaan doen als het níét naar buiten komt hè.
Wat dat betreft hoop ik dat dit tot gevolg heeft dat degenen op de plekken waar "dit zo vaak een rol speelt" zich iets van de kritiek aantrekken en hun leven beteren.
Nah, deze kwestie is alleen op FOK! een hot item.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:35 schreef Drugshond het volgende:
Denk dat die winkel een serieus probleem heeft.
En op facebook, en op Twitter, en op het AD, en en en en.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:55 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nah, deze kwestie is alleen op FOK! een hot item.
Klinkt me ook allemaal een beetje in de oren als sterke verhalen, maar goed, na dat Gordon gejank weet ik het ook allemaal niet meerquote:Op woensdag 27 november 2013 15:59 schreef Re het volgende:
CNN kopte al: "Zwarte Piet geweigerd op stageplaats"
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Wanneer kan worden aangetoond dat de e-mail daadwerkelijk vanuit het bedrijf is verzonden, over welke exacte daad die verdacht zou kunnen zijn heb je het dan?quote:Op woensdag 27 november 2013 14:43 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Het gaat niet om vervalsing, het gaat precies om de exacte daad die gepleegd is die verdacht zou kunnen zijn.
Gelukkig maar dat negers een homogene groep en hechte gemeenschap zijn die elkaar onderling allemaal dienen aan te spreken op het gedrag van hun mede-negers!quote:Op woensdag 27 november 2013 14:47 schreef Poolbal het volgende:
Helaas doen 'negers' (een racistische benaming, mocht je dat nog niet meegekregen hebben) het ook niet fantastisch in de statistieken. En in sommige steden als Den Helder en Rotterdam is er met hen ook een levensgroot probleem met jeugdbendes.
jaquote:Op woensdag 27 november 2013 16:06 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat negers een homogene groep en hechte gemeenschap zijn die elkaar onderling allemaal dienen aan te spreken op het gedrag van hun mede-negers!
Waarom geeft het bedrijf dan toe dat dit inderdaad gebeurd is en gaan ze de bewuste medewerker straffen? Ze hadden gewoon kunnen ontkennen, dan ligt de bewijslast bij de meneer die gediscrimineerd werd. Of zitten zij ook in het grote complot?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:17 schreef De_uitblinker het volgende:
Bemerk hoe ik ben afgehaakt. We kunnen tot in de eeuwigheid blijven discussieren over deze gein, maar zolang iedere partij van zijn gelijk overtuigd is, zal niemand ook maar iets vooruit kunnen omdat wij elkaar simpelweg niet over de brug komen.
Is dat niet het motto van ons kabinet - "Bruggen slaan" ?
Maar goed, ik verwijs de lezer graag naar mijn vroegere reactie (die mogelijk is weggehaald) waarin stond dat deze man hoogstwaarschijnlijk de aanklacht heeft verzonnen. Ik geloof voor geen meter dat een medewerker van een bedrijf zo'n kulbericht op zou sturen naar zijn baas, andersom was dat tenminste iets aannemelijker. Hij wil een sensatie creeren,
en dat is hem grotendeels gelukt getuige de reacties.
Fijn he, zo'n slachtofferrol aannemen. Lekker makkelijk ook, mafkees. Nog even met ongefundeerde 'argumenten' komen dat alle zwarten gewoon keihard door blanken worden gediscrimineerd en je hebt je bijdrage weer geleverd.quote:Op woensdag 27 november 2013 14:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik snap de nieuwswaarde niet echt.
Iedereen weet dat zwarten worden gediscrimineerd in dit land, is gewoon statistisch bewezen.
Maar als er dan even een CC'tje per ongeluk verkeerd beland staan we allemaal in rep en roer.
Beetje hypocriet allemaal.
je bent van het slag... het is een neger dus hij liegt...quote:Op woensdag 27 november 2013 16:17 schreef De_uitblinker het volgende:
Bemerk hoe ik ben afgehaakt. We kunnen tot in de eeuwigheid blijven discussieren over deze gein, maar zolang iedere partij van zijn gelijk overtuigd is, zal niemand ook maar iets vooruit kunnen omdat wij elkaar simpelweg niet over de brug komen.
Is dat niet het motto van ons kabinet - "Bruggen slaan" ?
Maar goed, ik verwijs de lezer graag naar mijn vroegere reactie (die mogelijk is weggehaald) waarin stond dat deze man hoogstwaarschijnlijk de aanklacht heeft verzonnen. Ik geloof voor geen meter dat een medewerker van een bedrijf zo'n kulbericht op zou sturen naar zijn baas, andersom was dat tenminste iets aannemelijker. Hij wil een sensatie creeren,
en dat is hem grotendeels gelukt getuige de reacties.
Het is inderdaad exact hetzelfde, iemand vermoorden of vooroordelen hebben ten aanzien van bepaalde bevolkingsgroepen.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:31 schreef Wespensteek het volgende:
Ik begrijp het ook nooit. We weten allemaal dat mensen vermoord worden dus waarom dat steeds maar weer in de krant komt. Nog even en ze melden dat de derde wereldoorlog is aangebroken terwijl we allemaal weten dat we er al twee hebben gehad.
Gerard Spong, ben jij dat?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:25 schreef Re het volgende:
[..]
je bent van het slag... het is een neger dus hij liegt...
alleen jammer dat het bedrijf dus al heeft toegegeven fout te zijn geweest
Ik heb niet het idee dat de Officier van Justitie hier iets mee gaat doen.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:33 schreef Re het volgende:
het is de visualisatie van een principe wat graag onder het tapijt wordt geveegd en ja, het is in principe gewoon strafbaar maar men reageert er vervolgens in een hypercorrecte manier op
wat je eigenlijk met deze cijfers zegt is dat de kans groter is dat je een witte crimineel aanneemt dan een zwarte...quote:Op woensdag 27 november 2013 16:25 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Fijn he, zo'n slachtofferrol aannemen. Lekker makkelijk ook, mafkees. Nog even met ongefundeerde 'argumenten' komen dat alle zwarten gewoon keihard door blanken worden gediscrimineerd en je hebt je bijdrage weer geleverd.
De enige feiten die tellen zijn de beelden van Opsporing Verzocht en de KEIHARDE misdaadstatistieken waar je homies verantwoordelijk zijn voor buitensporig veel criminele feiten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb iets weggelaten maar dat stond dus wel in mijn vorige reactie - ik zei dat geen enkele medewerker zo'n idiootbericht op zou sturen zonder risico op ontslag. En dat is dus wat gaat gebeuren. Oftewel toch ook heb ik gelijk.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:21 schreef Peunage het volgende:
[..]
Waarom geeft het bedrijf dan toe dat dit inderdaad gebeurd is en gaan ze de bewuste medewerker straffen? Ze hadden gewoon kunnen ontkennen, dan ligt de bewijslast bij de meneer die gediscrimineerd werd. Of zitten zij ook in het grote complot?
Wauw, hoe kom je aan die cijfers? Dit is nieuw voor mij. Jij bent de eerste die begint over criminaliteitscijfers onder allochtonen. Ongelooflijk, totaal niet verwacht. Ik ben in shock.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:25 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Fijn he, zo'n slachtofferrol aannemen. Lekker makkelijk ook, mafkees. Nog even met ongefundeerde 'argumenten' komen dat alle zwarten gewoon keihard door blanken worden gediscrimineerd en je hebt je bijdrage weer geleverd.
De enige feiten die tellen zijn de beelden van Opsporing Verzocht en de KEIHARDE misdaadstatistieken waar je homies verantwoordelijk zijn voor buitensporig veel criminele feiten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Alsof afkomst daar het enige is wat invloed heeft.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:25 schreef justanothercustomer het volgende:
De enige feiten die tellen zijn de beelden van Opsporing Verzocht en de KEIHARDE misdaadstatistieken waar je homies verantwoordelijk zijn voor buitensporig veel criminele feiten.
quote:Op woensdag 27 november 2013 16:29 schreef Re het volgende:
[..]
wat je eigenlijk met deze cijfers zegt is dat de kans groter is dat je een witte crimineel aanneemt dan een zwarte...
iets met "door de mediaaandacht is beschuldigde al genoeg gestraft". En tsja, alleen al in dit topic kom je harder racisme tegen idd,quote:Op woensdag 27 november 2013 16:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat de Officier van Justitie hier iets mee gaat doen.
Wat mij overigens nog veel meer verbaast is dat ik geregeld ergere gevallen zie van discriminatie op fok en dat gaat dan toch redelijk voorbij aan iedereen. Maar misschien is het ook dat men denkt "ach, daar heb je die xenofoob weer". Op zeker moment zucht je een keer en laat je het gaan.
Sterker nog, het is een Job Cohen. Die houdt van thee.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:27 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Gerard Spong, ben jij dat?
Wat een huilbaby ben jij zegquote:Op woensdag 27 november 2013 16:27 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Gerard Spong, ben jij dat?
Ik denk ik verduidelijk even waar dat 'onderhuidse racisme' mogelijk vandaan komt dat sommige blanke mannen met zich meedragen. Nou die statistieken hebben dus invloed op het onderbuikgevoel. Maar die connectie is voor sommigen blijkbaar te hoog begrepen.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alsof afkomst daar het enige is wat invloed heeft.
Dit is gewoon KEIHARD RACISME, maar het is een zwarte die zijn gal spuwt over blanken, en dan mag het in de Volkskrant. Knettergek en vol met zelfhaat dit land.quote:Een belangrijk deel van de witte Nederlanders lijkt namelijk belast te zijn met een gen dat zorgt voor onderscheid maken op basis van huidskleur. In grote winkels heb ik steevast personeel achter mij aan. Voortdurend moet ik uitleggen waar ik vandaan kom en antwoord geven op de vraag of mijn vrouw ook donker is. Ik heb nog nooit aan een witte Nederlander gevraagd of zijn vrouw ook blank is.
Maar volgens velen wel het enige dat echt belangrijk is.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alsof afkomst daar het enige is wat invloed heeft.
Nee dat blijkt uit de statistieken.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:35 schreef justanothercustomer het volgende:
Dit is gewoon KEIHARD RACISME
Nee, ik vraag mij oprecht af of dit daadwerkelijk strafbaar is. Daarvoor ontbreekt nog teveel duiding aan het mailtje, welke ook nog voor intern gebruik is bedoeld.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:32 schreef Re het volgende:
iets met "door de mediaaandacht is beschuldigde al genoeg gestraft".
Vanwaar voel jij de noodzaak om enerzijds racisme goed te praten als het gericht is tegen negers en anderszijds de noodzaak om te klagen over racisme als het (eveneens kennelijk op basis van ervaringen) gericht is tegen blanken?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:35 schreef justanothercustomer het volgende:
Ik denk ik verduidelijk even waar dat 'onderhuidse racisme' mogelijk vandaan komt dat sommige blanke mannen met zich meedragen. Nou die statistieken hebben dus invloed op het onderbuikgevoel. Maar die connectie is voor sommigen blijkbaar te hoog begrepen.
Volgens de zwarte schrijver Presley Bergen zit racisme in de genen van 'witte Nederlanders'.
[..]
Dit is gewoon KEIHARD RACISME, maar het is een zwarte die zijn gal spuwt over blanken, en dan mag het in de Volkskrant. Knettergek en vol met zelfhaat dit land.
Alle negers preventief opsluiten. Zal ze leren om neger te zijn!quote:Op woensdag 27 november 2013 16:36 schreef Wespensteek het volgende:
Maar volgens velen wel het enige dat echt belangrijk is.
domheid hoeft van mij niet strafbaar te zijn... dat het een intern mailtje is zegt verder weinig, anders zou je alles mogen zeggen zolang het maar intern blijft?, en ben benieuwd of het bedrijf ook een personeelshandboek heeft...quote:Op woensdag 27 november 2013 16:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik vraag mij oprecht af of dit daadwerkelijk strafbaar is. Daarvoor ontbreekt nog teveel duiding aan het mailtje, welke ook nog voor intern gebruik is bedoeld.
Niet alles, maar wel meer.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:40 schreef Re het volgende:
dat het een intern mailtje is zegt verder weinig, anders zou je alles mogen zeggen zolang het maar intern blijft
dat zal dan meer zoiets zijn als "goed neukbaar zonder consequenties want niet al te snugger"quote:Op woensdag 27 november 2013 16:40 schreef MaidensTower het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze mijn sollicitaties beoordelen: "Zij ziet er te goed uit. Dat zal de productiviteit van de mannelijke collega's doen afnemen".
Nee, wij denken dan altijd dat zelfs als ze niet goed blijkt te zijn in haar werk er in elk geval iets is om naar te kijken, bij een lelijke vent die niet voldoet heb je dat niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:40 schreef MaidensTower het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze mijn sollicitaties beoordelen: "Zij ziet er te goed uit. Dat zal de productiviteit van de mannelijke collega's doen afnemen".
Ok, welke fokker gaat nu om foto's vragen?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:40 schreef MaidensTower het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze mijn sollicitaties beoordelen: "Zij ziet er te goed uit. Dat zal de productiviteit van de mannelijke collega's doen afnemen".
Waarschijnlijk omdat hij een racist is maar het zelf nog niet weet.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vanwaar voel jij de noodzaak om enerzijds racisme goed te praten als het gericht is tegen negers en anderszijds de noodzaak om te klagen over racisme als het (eveneens kennelijk op basis van ervaringen) gericht is tegen blanken?
So true...quote:Op woensdag 27 november 2013 16:42 schreef Wespensteek het volgende:
Nee, wij denken dan altijd dat zelfs als ze niet goed blijkt te zijn in haar werk er in elk geval iets is om naar te kijken, bij een lelijke vent die niet voldoet heb je dat niet.
Iemand hier, waarschijnlijk een paar, hebben de misdaadcijfers opgenoemd. Had je dat gezien? Wat vind jij ervan?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat jij zo dom bent om een persoon de schuld te geven van iets wat iemand anders je mogelijk heeft aangedaan maakt het alleen maar ironischer. Succes met de azijnfles die je leven is
als het om besdrijfsspecifieke/gevoelige materie gaat bijvoorbeeld iddquote:
Ik probeer het rustig te brengen, sssht!quote:Op woensdag 27 november 2013 16:43 schreef Barbusse het volgende:
Waarschijnlijk omdat hij een racist is maar het zelf nog niet weet.
Schokkend hoog. Maar geen reden om "neger" als eerste reden van afwijzing te vermelden.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:43 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Iemand hier, waarschijnlijk een paar, hebben de misdaadcijfers opgenoemd. Had je dat gezien? Wat vind jij ervan?
Nee, je mag ook in beperkte kring best wel dingen zeggen die als je ze deelt met de wereld niet meer gezegd mogen worden.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:43 schreef Re het volgende:
als het om besdrijfsspecifieke/gevoelige materie gaat bijvoorbeeld idd
Waar blijf jij over doorklieren?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:43 schreef Xingu het volgende:
[..]
Veel van de bevolking is ook (beslachtofferieerd) door blanken, alleen wordt er dan over de nationaliteit gesproken als het Oost of Zuid Europeanen betreft ipv blanken om zichzelf te distantiëren.
Sorryquote:Op woensdag 27 november 2013 16:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik probeer het rustig te brengen, sssht!
En ik heb ook nergens gezegd dat deze medewerker juist heeft gehandeld. Sterker nog, het is een rare debiel die zn ontslag verdient. Laat dat vooral duidelijk zijn...quote:Op woensdag 27 november 2013 16:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Schokkend hoog. Maar geen reden om "neger" als eerste reden van afwijzing te vermelden.
Ik zie dus ook niet in wat de zin is van het gehuil over misdaadstatistieken in dit topic. De enige reden dat deze vermeldt worden is als rechtvaardiging van het genoemde racisme in de email. Wat ik net zo schokkend vind als die cijfers. Geef dan gewoon toe dat je een racist bent denk ik dan.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:47 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
En ik heb ook nergens gezegd dat deze medewerker juist heeft gehandeld. Sterker nog, het is een rare debiel die zn ontslag verdient. Laat dat vooral duidelijk zijn...
Ik probeer te zeggen dat je met de verwijzing naar negers, een heel ras aanduidt ipv bevolkingsgroepen binnen het ras die voor meer overlast zorgen dan andere groepen binnen dat ras.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:45 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Waar blijf jij over doorklieren?Ook bij Marokkanen en Turken wordt de nationaliteit genoemd. Alsof dat ook maar iets relevantie heeft.
Tja wil jij dan alle 47 (of wat ook het mag wezen) landen van de Afrikaanse Unie gaan opnoemen dan?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:50 schreef Xingu het volgende:
[..]
Ik probeer te zeggen dat je met de verwijzing naar negers, een heel ras aanduidt ipv bevolkingsgroepen binnen het ras die voor meer overlast zorgen dan andere groepen binnen dat ras.
Net zoiets als polen, bulgaren of roemenen wat hebben gedaan en dan zegt alle blanken (incl Nederlanders).
Nee gewoon de achtergrond van degenen waarvan je vermoedt wat het zijn bijv somaliërs of Antillianen(mocht je enig verstand van bevolkingsgroepen en rassen hebben. Het begrip ras is erg ruim en niet altijd even duidelijk op het eerste gezicht.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:53 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Tja wil jij dan alle 47 (of wat ook het mag wezen) landen van de Afrikaanse Unie gaan opnoemen dan?Succes, je hebt mijn zegen...
Ach, het gebeurt wrs dagelijks.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:50 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Het is gewoon een dikke faal bedrijf
Suggereer je nu dat in Afrika uitsluitend negers wonen?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:53 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Tja wil jij dan alle 47 (of wat ook het mag wezen) landen van de Afrikaanse Unie gaan opnoemen dan?Succes, je hebt mijn zegen...
Dat mag toch ook helemaal niet? Tenzij de handicap normaal functioneren in de betreffende baan onmogelijk maakt.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:58 schreef Webschip het volgende:
Maar leg mij nou eens uit waarom iemand afwijzen vanwege een handicap wel mag, maar niet om huidskleur? Wat ik overigens ook zeer afkeur.
Een handicap "kan" een handicap voor het bedrijf worden kwa speciale voorwaarden en productiviteit.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:58 schreef Webschip het volgende:
Maar leg mij nou eens uit waarom iemand afwijzen vanwege een handicap wel mag, maar niet om huidskleur? Wat ik overigens ook zeer afkeur.
Het is jammer dat men deze kerel met zijn beste intenties om een stageplek te vinden, daarvoor misbruikt. Maar als men gaat beginnen dat alle blanken gewoon niet deugen en het als een vrijbrief zien om maar helemaal geen verantwoordelijkheid te nemen, dan voel ik de noodzaak om daar tegen te ageren.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vanwaar voel jij de noodzaak om enerzijds racisme goed te praten als het gericht is tegen negers en anderszijds de noodzaak om te klagen over racisme als het (eveneens kennelijk op basis van ervaringen) gericht is tegen blanken?
Het gebeurt DAGELIJKS. En ja, het mag niet.quote:Op woensdag 27 november 2013 16:59 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat mag toch ook helemaal niet? Tenzij de handicap normaal functioneren in de betreffende baan onmogelijk maakt.
Maar goed, jij bent dus geen haar beter en daar nog trots op ook lees ik.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:01 schreef justanothercustomer het volgende:
Het is jammer dat men deze kerel met zijn beste intenties om een stageplek te vinden, daarvoor misbruikt. Maar als men gaat beginnen dat alle blanken gewoon niet deugen en het als een vrijbrief zien om maar helemaal geen verantwoordelijkheid te nemen, dan voel ik de noodzaak om daar tegen te ageren.
Ik offer graag wat van mijn vrije tijd op om de nalatige criminelen van de establishmentpartijen en de media met de pen te bestrijden, die op geen enkele wijze hun verantwoordelijkheid willen of durven nemen. Zij zijn namelijk verantwoordelijk voor de huidige en toekomstige multiculturele ellende waar West-Europa onder gebukt gaat.
Adios.
Wie in dit topic heeft lopen beweren dat alle blanken niet deugen dan? De enige die dat loopt te melden ben je zelf met je suggestieve posts. En wat die "multiculturele ellende" betreft die jij noemt, je bent zelf meer onderdeel van het probleem dan van de oplossing met je wij-zij houding. Geef nou gewoon toe dat je het niet erg vind dat deze jongen is veroordeeld als eerste op basis van zijn huidskleur.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:01 schreef justanothercustomer het volgende:
[..]
Het is jammer dat men deze kerel met zijn beste intenties om een stageplek te vinden, daarvoor misbruikt. Maar als men gaat beginnen dat alle blanken gewoon niet deugen en het als een vrijbrief zien om maar helemaal geen verantwoordelijkheid te nemen, dan voel ik de noodzaak om daar tegen te ageren.
Ik offer graag wat van mijn vrije tijd op om de nalatige criminelen van de establishmentpartijen en de media met de pen te bestrijden, die op geen enkele wijze hun verantwoordelijkheid willen of durven nemen. Zij zijn namelijk verantwoordelijk voor de huidige en toekomstige multiculturele ellende waar West-Europa onder gebukt gaat.
Adios.
Wat een onzin. Natuurlijk is er bij een groep met veel diversiteit meer kans op conflict, maar het is een feit dat een diverse groep zorgt voor een verhoogde productiviteit. Wel eens ergens gewerkt met een disbalans tussen het aantal mannen en vrouwen?quote:Op woensdag 27 november 2013 16:52 schreef De_uitblinker het volgende:
Ik ben het niet mee eens dat iemand uitsluitend op basis van ras wordt afgewezen, nee, maar dat het een meespelende factor is, ben ik er wel voor. Laten we wel eerlijk wezen, teveel rassen/culturen/achtergronden zorgt voor teveel conflicten en spanning, iets wat je vooral niet kunt hebben in een werkomgeving.
Dat soort mensen doen me altijd denken aan de film Il Conformista....quote:Op woensdag 27 november 2013 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar goed, jij bent dus geen haar beter en daar nog trots op ook lees ik.
Verplicht plastisch chirurgie totdat ie blank is.quote:Op woensdag 27 november 2013 15:27 schreef Jojoortje het volgende:
Er is dus aangifte gedaan? Wat voor een straf zou die kerel kunnen krijgen?
Ik hoop dat je gelijk hebt, mattie, ik hoop dat je gelijk hebt... in het belang van onze toekomst als multiculturele samenleving...quote:Op woensdag 27 november 2013 17:07 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Wat een onzin. Natuurlijk is er bij een groep met veel diversiteit meer kans op conflict, maar het is een feit dat een diverse groep zorgt voor een verhoogde productiviteit. Wel eens ergens gewerkt met een disbalans tussen het aantal mannen en vrouwen?
Je moet zorgen dat je één groepsidentiteit ontwikkelt en deze creëer je door elkaars verschillende achtergronden te respecteren en in te zien dat het gebruiken van elkaars talenten nuttig is. Helaas zijn er bepaalde mensen die niet verder kunnen kijken dan hun eigen situatie of perspectief. Daarom is het belangrijk in contact te komen met mensen met verschillende culturele en etnische, maar ook sociaaleconomische achtergronden, om zo vooroordelen ontkracht te zien worden en het nut van diversiteit in te zien.
Het is een feit. Het zou fijn zijn als mensen dat eens een keer zouden onderkennen en de positieve kanten van onze multiculturele samenleving in zouden zien.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:10 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, mattie, ik hoop dat je gelijk hebt... in het belang van onze toekomst als multiculturele samenleving...
Heeft weinig met politici te maken, eerder met goedkope arbeidskrachten willen hebben. Overigens zijn de eisen t.a.v. het asielbeleid hier ook erg strak en verschillen we weinig van andere landen. We zijn strenger nog dan andere Europese landen.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:11 schreef Xingu het volgende:
Voor een deel kan ik justanothercostumer wel begrijpen.
Politici hebben door hun softe nalatigheid veelal de verkeerde stromingen allochtonen hierheen laten komen.
Ik denk dat bij een zorgvuldige screening per individu (zoals dat nog in veel westerse landen gebeurd)het overgrote deel van criminele gelukszoekers en uitschot er niet in had gekomen.
Inmiddels wel! maar aan mosterd na de maaltijd hebben we niet veel.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heeft weinig met politici te maken, eerder met goedkope arbeidskrachten willen hebben. Overigens zijn de eisen t.a.v. het asielbeleid hier ook erg strak en verschillen we weinig van andere landen. We zijn strenger nog dan andere Europese landen.
Alleen zijn sommige statisieken wat zorgelijker dan de andere...quote:Op woensdag 27 november 2013 14:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Mannen niet, jeugdigen niet, laag opgeleiden niet, werklozen niet, ach er zijn zoveel statistieken waarin groepen het niet goed doen. Eigenlijk kun je nauwelijks een statistiek maken waarbij bepaalde groepen het niet minder goed doen dan het gemiddelde. Als je een statistiek gaat maken van het gemiddelde aantal ogen van een worp met een dobbelsteen zou iedere groep op ongeveer hetzelfde gemiddelde moeten komen.
Nee, de statistieken zijn gewoon cijfers. Zorgelijk zijn de oorzaken en de gevolgen van het gedrag.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:20 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Alleen zijn sommige statisieken wat zorgelijker dan de andere...
Iemand?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:07 schreef Webschip het volgende:
Een discriminatieverbod is trouwens ook niet zinvol en hypocriet.
Trouwens sociaal functioneren zonder te discrimineren zou niet eens mogelijk zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onderbouw je eigen stelling eens?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:27 schreef Webschip het volgende:
Hallo
[..]
Iemand?
Dit is de kern van de discussie.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:29 schreef DrDentz het volgende:
What do you call a black man with a PhD?Nou ik zou zeggen dat de term nigger in het leven gehouden wordt door negers zelf, die het overal en altijd, te pas en te onpas, tegen elkaar gebruiken. Als ze het echt zo afschuwelijk vonden, waarom zouden ze dat nog gebruiken in hun straattaal?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie hoor je dat zeggen, behalve rappers?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:33 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Nou ik zou zeggen dat de term nigger in het leven gehouden wordt door negers zelf, die het overal en altijd, te pas en te onpas, tegen elkaar gebruiken. Als ze het echt zo afschuwelijk vonden, waarom zouden ze dat nog gebruiken in hun straattaal?
Niet zo moeilijk. Je begroet toch ook alleen mensen die je leuk, knap of aardig vind? Dat doe je dagelijks.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:32 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Onderbouw je eigen stelling eens?
Heb enkel de op doorgenomen. Het betreft hier een sollicitatieprocedure. Op sommige punten mag je niet discrimineren e.g. op huidskleur, maar wordt het toch gedaan en in de praktijk vindt de afwijzing tactischer plaats dan hoe het nu is gegaan. Men hoeft de huidskleur niet te noemen, men kan ook gewoon zeggen dat er geen klik is of dat de kandidaat niet past bij de bedrijfscultuur (geen idee of dit laatste formeel mag trouwens).quote:Op woensdag 27 november 2013 17:27 schreef Webschip het volgende:
Hallo
[..]
Iemand?
Dit is de kern van de discussie.
Precies.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:37 schreef Matamalam het volgende:
[..]
Heb enkel de op doorgenomen. Het betreft hier een sollicitatieprocedure. Op sommige punten mag je niet discrimineren e.g. op huidskleur, maar wordt het toch gedaan en in de praktijk vindt de afwijzing tactischer plaats dan hoe het nu is gegaan. Men hoeft de huidskleur niet te noemen, men kan ook gewoon zeggen dat er geen klik is of dat de kandidaat niet past bij de bedrijfscultuur (geen idee of dit laatste formeel mag trouwens).
Kun je dan discriminatie onderverdelen in positieve en negatieve? Welke soorten discriminatie moeten we wel maken, en welke juist niet?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:36 schreef Webschip het volgende:
[..]
Niet zo moeilijk. Je begroet toch ook alleen mensen die je leuk, knap of aardig vind? Dat doe je dagelijks.
Mooie mensen worden vriendelijker bejegend dan lelijkers etc.
En wat de denken van partnerkeuze? Dat is een discriminatiefestijn, met het verschil dat het niet aan de oppervlakte komt.
We maken de hele dag door keuzes en beslissingen. Dat kan kan niet zonder onderscheid te maken, wat in in feite discriminatie is. Het woord zegt het al.
Ik hoor straatnegers dat altijd onderling zeggen. Maar o wee, de wereld is te klein, als een buitenstaander dat gebruikt.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:35 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Wie hoor je dat zeggen, behalve rappers?
Wat als je als positief of negatief bestempeld. Overheid had een tijdje terug een dergelijk beleid, je hoort er niet meer over.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:38 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Kun je dan discriminatie onderverdelen in positieve en negatieve? Welke soorten discriminatie moeten we wel maken, en welke juist niet?
Dan geef jij een andere definitie aan het woord discriminatie. Discriminatie is het uiting geven aan vooroordelen; het bestaat uit handelingen die er op zijn gericht een bepaalde groepering en alle leden van die groepering schade te berokkenen. Partnerkeuze is natuurlijk iets totaal anders.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:36 schreef Webschip het volgende:
[..]
Niet zo moeilijk. Je begroet toch ook alleen mensen die je leuk, knap of aardig vind? Dat doe je dagelijks.
Mooie mensen worden vriendelijker bejegend dan lelijkers etc.
En wat de denken van partnerkeuze? Dat is een discriminatiefestijn, met het verschil dat het niet aan de oppervlakte komt.
We maken de hele dag door keuzes en beslissingen. Dat kan kan niet zonder onderscheid te maken, wat in in feite discriminatie is. Het woord zegt het al.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:33 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Nou ik zou zeggen dat de term nigger in het leven gehouden wordt door negers zelf, die het overal en altijd, te pas en te onpas, tegen elkaar gebruiken. Als ze het echt zo afschuwelijk vonden, waarom zouden ze dat nog gebruiken in hun straattaal?
altijd weer dit onzinverhaalquote:Op woensdag 27 november 2013 17:39 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Ik hoor straatnegers dat altijd onderling zeggen. Maar o wee, de wereld is te klein, als een buitenstaander dat gebruikt.
Flikker eens op met je slachtofferrol. Er zijn mensen die dat prima kunnen hebben en er zijn mensen die dat niet kunnen hebben. Big deal.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:39 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Ik hoor straatnegers dat altijd onderling zeggen. Maar o wee, de wereld is te klein, als een buitenstaander dat gebruikt.
Dus soms is nigger of nigga opeens geen probleem?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Flikker eens op met je slachtofferrol. Er zijn mensen die dat prima kunnen hebben en er zijn mensen die dat niet kunnen hebben. Big deal.
Afhankelijk van waar er om wordt gevraagd in de functie, en je aan die richtlijnen kunt voldoen of al voldoet mits het eisen zijn.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:38 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Kun je dan discriminatie onderverdelen in positieve en negatieve? Welke soorten discriminatie moeten we wel maken, en welke juist niet?
Discriminatie is onderscheid maken. Om daaruit keuzes te maken. Niks meer of minderquote:Op woensdag 27 november 2013 17:41 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Dan geef jij een andere definitie aan het woord discriminatie. Discriminatie is het uiting geven aan vooroordelen; het bestaat uit handelingen die er op zijn gericht een bepaalde groepering en alle leden van die groepering schade te berokkenen. Partnerkeuze is natuurlijk iets totaal anders.
Dat hangt natuurlijk nogal van de context af. Vrouwen die niet op een mannentoilet mogen zeiken is niet zo problematisch als het voorbeeld uit de OP.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:38 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Kun je dan discriminatie onderverdelen in positieve en negatieve? Welke soorten discriminatie moeten we wel maken, en welke juist niet?
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:33 schreef De_uitblinker het volgende:
Nou ik zou zeggen dat de term nigger in het leven gehouden wordt door negers zelf, die het overal en altijd, te pas en te onpas, tegen elkaar gebruiken.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:39 schreef De_uitblinker het volgende:
Ik hoor straatnegers dat altijd onderling zeggen.
nou en?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:44 schreef DrMabuse het volgende:
Dit kan gewoon op YouTube.
Bijna een uur lang.
Is ook discriminatie. Maar niemand zeikt daarover.. Tenzij iemand hoognodig moet.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hangt natuurlijk nogal van de context af. Vrouwen die niet op een mannentoilet mogen zeiken is niet zo problematisch als het voorbeeld uit de OP.
Discriminatie is altijd op een bepaalde grond.. op grond van opleidingsniveau bijvoorbeeld, dat zou een legitime reden zijn bij een sollicitatie. Op grond van huidskleur nietquote:Op woensdag 27 november 2013 17:42 schreef Webschip het volgende:
[..]
Discriminatie is onderscheid maken. Om daaruit keuzes te maken. Niks meer of minder
Discriminatie is onderscheid maken op een negatieve manier, het ontzeggen van het recht op dezelfde behandeling als leden van de dominante groep.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:42 schreef Webschip het volgende:
[..]
Discriminatie is onderscheid maken. Om daaruit keuzes te maken. Niks meer of minder
ik zou het niet downloaden nee maar ik zie niet in wat het ergens mee te maken heeftquote:
Weet ik veel, ik heb collega's tegen wie ik dat eens kan zeggen als we zitten te kutten, maar ik kan me voorstellen dat je daar op straat niet op zit te wachten.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:42 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Dus soms is nigger of nigga opeens geen probleem?
Wie bepaalt dat?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:46 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Discriminatie is altijd op een bepaalde grond.. op grond van opleidingsniveau bijvoorbeeld, dat zou een legitime reden zijn. Op grond van huidskleur niet
een uur die onzin luisteren lijkt me wat te lang iddquote:Op woensdag 27 november 2013 17:45 schreef MrGuma het volgende:
[..]
Is toch verschrikkelijk@!!@#!#!@#!@#!!!!!!
Racisme moet je niet goedpraten. Je moet het bestaan ervan wel onderkennen, in dit geval bij sollicitatieprocedures. De vraag is, is het probleem (voor sommigen) op te lossen?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:38 schreef Casiotone het volgende:
ah dit is nu een topic om racisme goed te praten zie ik!
Wanneer is het negatief? Mag ik iemand afwijzen omdat hij of zij bruine ogen heeft?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:46 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Discriminatie is onderscheid maken op een negatieve manier, het ontzeggen van het recht op dezelfde behandeling als leden van de dominante groep.
Er is blijkbaar niks mis met het gebruik van de term nigger, aangezien het door die lui zelf vaak gebruikt wordt.quote:
Logisch, daar hebben niet zoveel mensen last van. Het wordt wel een probleem als je niet aangenomen wordt omdat je niet blank bent. Da's dan ook niet zo'n legitieme vorm van discriminatie.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:45 schreef Webschip het volgende:
[..]
Is ook discriminatie. Maar niemand zeikt daarover.. Tenzij iemand hoognodig moet.
Oh , je collega's.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik heb collega's tegen wie ik dat eens kan zeggen als we zitten te kutten, maar ik kan me voorstellen dat je daar op straat niet op zit te wachten.
Context.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Er is blijkbaar niks mis met het gebruik van de term nigger, aangezien het door die lui zelf vaak gebruikt wordt.
wie zegt dan dat er wat mis is met het gebruik van de term?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Er is blijkbaar niks mis met het gebruik van de term nigger, aangezien het door die lui zelf vaak gebruikt wordt.
Dan nog. Het gebeurt gewoon. En dan zeggen ze gewoon dat iemand toch gewoon niet in het team past?quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Logisch, daar hebben niet zoveel mensen last van. Het wordt wel een probleem als je niet aangenomen wordt omdat je niet blank bent. Da's dan ook niet zo'n legitieme vorm van discriminatie.
misschien als je een oogmodel met blauwe ogen zoekt.... voor de rest is het niet relevantquote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef Webschip het volgende:
[..]
Wanneer is het negatief? Mag ik iemand afwijzen omdat hij of zij bruine ogen heeft?
als jij op straat op iemand afloopt en hem gelijk aanspreekt met nigger, nikker, roetmop of lul dan doet die persoon er een stuk moeilijker over dan wanneer je dit doet tijdens een avondje bier drinkenquote:Op woensdag 27 november 2013 17:49 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En die bepaal jij van te voren?
Als je iemand nigger , nigga noemt?
Mensen rijden ook met alcohol op. Dan kun je als overheid zijnde dat nog wel actief ontmoedigen.quote:
Dat valt dan al moeilijker te peilen.quote:En dan zeggen ze gewoon dat iemand toch gewoon niet in het team past?
misschien is er alsnog zat mis met het gebruik van de term ook als het door donkere mensen zelf gebruikt wordt.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Er is blijkbaar niks mis met het gebruik van de term nigger, aangezien het door die lui zelf vaak gebruikt wordt.
Nee, veel rappers gebruiken het woord "nigga" ipv "nigger" als een geuzennaam.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Er is blijkbaar niks mis met het gebruik van de term nigger, aangezien het door die lui zelf vaak gebruikt wordt.
Natuurlijk niet, dat is ook het uitsluiten van iemand op irrelevante kenmerken.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef Webschip het volgende:
[..]
Wanneer is het negatief? Mag ik iemand afwijzen omdat hij of zij bruine ogen heeft?
Er staat bijvoorbeeld iets over ergens in iets dat de Grondwet heet... ergens bovenaan geloof ikquote:
Ja. Altijd. Voor iedereen.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:49 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En die bepaal jij van te voren?
Waar ooit wel eens discussie over was, of het wel zinvol is.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:53 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Er staat bijvoorbeeld iets over ergens in iets dat de Grondwet heet... ergens bovenaan geloof ik
kun je het niet gewoon ergens opschrijven ofzo want ik begin het wel een beetje vermoeiend te vinden om iedere keer dat context verhaal uit te moeten leggen als een of andere Einstein weer denkt een argument gevonden te hebben in rappers die het woord nigger gebruikenquote:
Dat gaat over gedrag daar kan je iets aan doen. Maar een bruine kan nooit een blanke worden etc.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen rijden ook met alcohol op. Dan kun je als overheid zijnde dat nog wel actief ontmoedigen.
Precies. Maar de reden wordt te pas en onpas gebruikt. Te onpas als je denkt dat je een probleem met de wet krijgt.quote:[..]
Dat valt dan al moeilijker te peilen.
dus is onderscheid op die grond ongeoorloofdquote:Op woensdag 27 november 2013 17:59 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dat gaat over gedrag daar kan je iets aan doen. Maar een bruine kan nooit een blanke worden etc.
Ook als iemand geen benen heeft bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 27 november 2013 18:01 schreef Casiotone het volgende:
[..]
dus is onderscheid op die grond ongeoorloofd
Mijn hemel, wat zit je nou moeilijk te doen? Je bent toch niet achterlijk?quote:Op woensdag 27 november 2013 18:02 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ook als iemand geen benen heeft bijvoorbeeld?
Daar gaat het onderscheid niet over.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:59 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dat gaat over gedrag daar kan je iets aan doen. Maar een bruine kan nooit een blanke worden etc.
Is dus van een andere orde.
Als dat de functie waarnaar gesolliciteerd wordt in de weg staat is dat een legitieme grond. Of je nu bruin of blank bent maakt voor de uitoefening van je functie geen flikker uit.quote:Op woensdag 27 november 2013 18:02 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ook als iemand geen benen heeft bijvoorbeeld?
Oke maar wat nou als het iemand is zonder benen... en het is een neger.quote:Op woensdag 27 november 2013 18:05 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Mijn hemel, wat zit je nou moeilijk te doen? Je bent toch niet achterlijk?
Als je een vrachtwagenchauffeur zoekt is het missen van benen een gegronde reden om mensen af te wijzen, als je een administratieve functie open hebt staan is het geen gegronde reden.
er zijn vast wagens met handgas uit te rustenquote:Op woensdag 27 november 2013 18:05 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Mijn hemel, wat zit je nou moeilijk te doen? Je bent toch niet achterlijk?
Als je een vrachtwagenchauffeur zoekt is het missen van benen een gegronde reden om mensen af te wijzen, als je een administratieve functie open hebt staan is het geen gegronde reden.
Mja, ik vind figuren die dat aandragen nog zieliger dan een Quinsy. Die zien zichzelf als een nog groter slachtoffer en roepen in ieder willekeurig topic "racisme, hihi" omdat ze vinden dat het begrip racisme aan inflatie onderhevig is. Dat los je niet op door daar nog harder aan mee te werken en je als een nog grotere idioot te gedragen.quote:Op woensdag 27 november 2013 17:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
kun je het niet gewoon ergens opschrijven ofzo want ik begin het wel een beetje vermoeiend te vinden om iedere keer dat context verhaal uit te moeten leggen als een of andere Einstein weer denkt een argument gevonden te hebben in rappers die het woord nigger gebruiken
Anders beoordeel je iemand op basis van zijn/haar merites.quote:Op woensdag 27 november 2013 18:09 schreef 3-voud het volgende:
Tja, ze hebben een stempel op zichzelf gedrukt als onbetrouwbare, luie werknemers.
Nu janken voor de naam die bij de stempel hoort is een beetje mosterd na de maaltijd.
Voor specifieke beroepen uiteraard...quote:Op woensdag 27 november 2013 18:05 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Mijn hemel, wat zit je nou moeilijk te doen? Je bent toch niet achterlijk?
Als je een vrachtwagenchauffeur zoekt is het missen van benen een gegronde reden om mensen af te wijzen, als je een administratieve functie open hebt staan is het geen gegronde reden.
Of je voorkomt gezeik. Sollicitanten zat.quote:Op woensdag 27 november 2013 18:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Anders beoordeel je iemand op basis van zijn/haar merites.
Kansloze discussie hequote:Op woensdag 27 november 2013 18:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oke maar wat nou als het iemand is zonder benen... en het is een neger.
Wat dan, he?
Nee, en dat is discriminatie, en dat zou anders moeten gaan.quote:Op woensdag 27 november 2013 18:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
Voor specifieke beroepen uiteraard...
Maar denk je niet dat een rolstoelert net zo makkelijk wordt aangenomen dan eentje met gezonde benen?
dat kunnen racisten vaak niet.. zielig voor ze maarjaquote:Op woensdag 27 november 2013 18:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Anders beoordeel je iemand op basis van zijn/haar merites.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |