R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het is altijd not done, maar daarom kunnen situaties nog wel verschillen.quote:Op donderdag 21 november 2013 10:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, want nu is het feit of vreemdgaan binnen een relatie not done is situatie-afhankelijk?
Lees je OP eens waarin je totaal niet rept over je eigen fouten maar alles bij je vriendin neerlegt.quote:Op donderdag 21 november 2013 10:06 schreef Mjp88 het volgende:
Wat schuif ik precies op een ander af?
En slotjes op verzoek, daar doen we op FOK! niet aan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, nee, nee.quote:Op donderdag 21 november 2013 10:15 schreef Mjp88 het volgende:
[..]
Het is altijd not done, maar daarom kunnen situaties nog wel verschillen.
Ik draai de rollen simpelweg niet om.quote:Op donderdag 21 november 2013 10:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Maar wat doet ts?
De rollen omdraaien want hij is zelf nergens verantwoordelijk voor natuurlijk, altijd "ja maar"
Ben benieuwd hoe ts zal reageren als zijn vriendin vreemd zou gaan als hij nu al loopt te janken voor een beetje meer aandacht..
TS zit in een hele lange ontkenningsfase...
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Jij niet, maar de vriendin van jou wel en daar kan meneer niet tegenquote:
[..]
Ik draai de rollen simpelweg niet om.
Controlfreak.
Ok.quote:Op donderdag 21 november 2013 10:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Lees je OP eens waarin je totaal niet rept over je eigen fouten maar alles bij je vriendin neerlegt.
En slotjes op verzoek, daar doen we op FOK! niet aan.
Ze betekent wel alles voor me.
Dat blijkt niet uit je daden.quote:
[..]
Ok.
Ze betekent wel alles voor me.
The love you take is equal to the love you make.
Blijkbaar begrijp jij de rollen niet.quote:
[..]
Ik draai de rollen simpelweg niet om.
Feiten, realiteit:
Vriendin = slachtoffer want jarenlang vertrouwen op de meest grove wijze beschaamd omdat ze 'saai' zou zijn
TS = dader want ging jarenlang veelvuldig vreemd en flirt nog steeds met andere vrouwen
Waanidee TS:
Vriendin = dader want maakt geen tijd voor TS, vergeeft TS niet volledig, vertrouwt TS niet meer, neemt TS niet meer in vertrouwen, neemt geen initiatief meer tot seks, vindt opleiding belangrijker dan TS, communiceert nauwelijks meer
TS = slachtoffer want bijna iedereen gaat toch vreemd? Want was toen nog een halve puber, want het is al zo lang geleden (half jaar
), want hij doet toch zo zijn best, want hij gaat AL een half jaar door het stof en geeft haar aandacht en complimentjes (hoor je altijd te doen in een relatie; is niet door het stof gaan), want hij is toch veranderd.. (waar blijkt dat uit; je flirt toch weer met andere vrouwen?), want het stelde toch niets voor? Want krijgt nu niet de tijd, aandacht en seks die hij vindt dat hij verdiend, want het is te veel gevraagd om NOG een HEEL jaar te werken aan een relatie die hij 5 jaar lang heeft lopen verkloten.
Klopt.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit je daden.
Ik ga haar het topic laten lezen, kijken wat zij vindt. Misschien hetzelfde als de meeste users hier maar misschien ook niet
Vraag eens aan haar waarom ze nog bij je is en zoveel bullshit van je accepteert.quote:
[..]
Klopt.
Ik ga haar het topic laten lezen, kijken wat zij vindt. Misschien hetzelfde als de meeste users hier maar misschien ook niet
Of nou ja, het antwoord weet ik al. Slecht zelfbeeld en lage eigenwaarde, mede dankzij jou.
En oh, aangezien ze meeleest: geef Mjp88 een petsch met de platte hand op z'n bolle wangen en loop weg uit z'n leven.
Mijn vriendin is echt sexy zelfverzekerd. De waarheid.quote:
[..]
Vraag eens aan haar waarom ze nog bij je is en zoveel bullshit van je accepteert.
Of nou ja, het antwoord weet ik al. Slecht zelfbeeld en lage eigenwaarde, mede dankzij jou.
En oh, aangezien ze meeleest: geef Mjp88 een petsch met de platte hand op z'n bolle wangen en loop weg uit z'n leven.
Behalve bij mij dus.
Je maakt haar kapot.quote:
[..]
Mijn vriendin is echt sexy zelfverzekerd. De waarheid.
Behalve bij mij dus.
Joh, vind je het gek?quote:
[..]
Mijn vriendin is echt sexy zelfverzekerd. De waarheid.
Behalve bij mij dus.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
ofquote:
En oh, aangezien ze meeleest: geef Mjp88 een petsch met de platte hand op z'n bolle wangen en loop weg uit z'n leven.
Een half jaar slijmen is iets anders dan je inleven in je vriendin. Als jij vijf jaar lang vreemdgaat, en dan zegt, ja sorry dit was echt de laatste keer, dan is het, zelfs als het waar is, niet gek dat mensen inclusief je vriendin daar aan twijfelen. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?
Ik ga nog steeds uit.quote:
[..]
Dát precies.
Mijn ex ging vreemd, ik wilde bij hem blijven, maar voelde me gewoon verdrietig, hij besloot voor me te vechten: ging nauwelijks nog uit, kocht een nieuwe eettafel (want dat wilde ik graag), kwam zelfs een keer thuis met een bos bloemen, had ie nog nóóit gedaan
Ik wilde gewoon een knuffel en horen dat hij van míj hield en bij míj wilde zijn.
Dat kon hij dan weer niet, hij vond dat ik me er gewoon overheen moest zetten, hij deed toch zn best?
Dat ik het leuk vond voor hem als hij uit ging en helemaal niet wilde dat hij daarmee stopte omdat ik hem dat gewoon gunde en dat het me niet ging om dat soort 'praktische' tekenen van liefde, maar om een gevoel dat ik wilde ervaren, snapte hij niet.
Mijn vriendin is ook niet een type om dingen te verbieden. Ik koop wel eens dingen voor mijn vriendin, dat kunnen kleine en grote dingen zijn. Dinsdag nog, een kleinigheidje, maar ik doe dat niet om mezelf te bewijzen.
Ik probeer zo eerlijk mogelijk te communiceren met haar, ik knuffel haar juist heel veel (omdat ik de behoefte heb) en laat best vaak weten dat ik echt graag bij haar wil zijn, zij echt de leukste is en ga zo maar door.
Ik benoem eigenlijk wat ik voel voor haar en het is niet omdat het nodig is, maar omdat ik het graag wil. Maar dat deed ik eigenlijk ook al.
jawel, er zijn verschillende redenen om vreemd te gaan en (imo) kunnen er zelfs verzachtende omstandigheden zijn.quote:
TS, je zegt dat je voor haar kruipt, maar doe je wat jij zelf hebt bedacht dat zij wil, Of doe je ook daadwerkelijk waar zij zich beter van voelt?
Wat ik eerder al zei, mijn ex kocht n nieuwe eettafel 'om t goed te maken', wat dus niets hielp, ik wilde gewoon dat hij me liet merken dat ik de enige was...
Vraag haar wat ze nodig heeft, kans is er dat ze het niet weet, maar daaruit blijkt imo al meer betrokkenheid en wil om dingen te veranderen dan uit doen wat jij dénkt dat zou moeten helpen.
compact en kleverig.
Nog even doorbaggeren TS
dan komt ze er dus wél achter dat je vaker vreemdgegaan bent.quote:
[..]
Klopt.
Ik ga haar het topic laten lezen, kijken wat zij vindt. Misschien hetzelfde als de meeste users hier maar misschien ook niet
compact en kleverig.
Je snapt dat ze er dan achterkomt dat je vaker buiten de pot hebt gepiest?quote:
Klopt.
Ik ga haar het topic laten lezen, kijken wat zij vindt. Misschien hetzelfde als de meeste users hier maar misschien ook niet
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Waarom probeer je nou hem te helpen?quote:
[..]
dan komt ze er dus wél achter dat je vaker vreemdgegaan bent.
we dan
waarom niet?quote:
[..]
Waarom probeer je nou hem te helpen?
Iedereen valt m al af.
Bovendien was dat niet echt helpen hoor, die eerdere post was meer behulpzaam.
compact en kleverig.
Iedereen valt hem af met een reden. Als die meid het topic zou lezen zou ze weten waar ze aan toe is.quote:
[..]
waarom niet?
Iedereen valt m al af.
Bovendien was dat niet echt helpen hoor, die eerdere post was meer behulpzaam.
we dan
En wanneer ga je eens wat doen wat zij graag wil?quote:
(omdat ik de behoefte heb)
maar omdat ik het graag wil.
Wat doe je nu dan voor haar anders? De zaken die je daar eerder als voorbeeld van gaf deed je dus tijdens het vreemdgaan ook al. Waar moet zij ut opmaken dat jij je best doet en veranderd bent?quote:Maar dat deed ik eigenlijk ook al.
Ah, dus je doet vooral de dingen die je zelf graag wilt doen. Dat zal voor haar een grote verandering zijn..quote:
[..]
Ik ga nog steeds uit.
Ik koop wel eens dingen voor mijn vriendin, dat kunnen kleine en grote dingen zijn. Dinsdag nog, een kleinigheidje, maar ik doe dat niet om mezelf te bewijzen.
Ik probeer zo eerlijk mogelijk te communiceren met haar, ik knuffel haar juist heel veel (omdat ik de behoefte heb) en laat best vaak weten dat ik echt graag bij haar wil zijn, zij echt de leukste is en ga zo maar door.
Ik benoem eigenlijk wat ik voel voor haar en het is niet omdat het nodig is, maar omdat ik het graag wil. Maar dat deed ik eigenlijk ook al.
quote:Op donderdag 21 november 2013 11:08 schreef Hiergaanwedan het volgende:
[..]
Iedereen valt hem af met een reden. Als die meid het topic zou lezen zou ze weten waar ze aan toe is.
compact en kleverig.
Zou mooi zijn als zn vriendin dit zou lezen ja. Dan zou ze direct de knoop doorhakken. Maar ergens heb ik toch het idee dat dit een trolltopic is.
Breitling - Instruments for Professionals
ik snap gewoon niet waarom je op mij reageert. Wat maakt jou het nou uit wat ík doe/zeg, het gaat om TS en z'n vriendin.quote:
En er is nog iemand die die opmerking maakt he.
Ga nou TS maar weer op z'n vingers tikken.
compact en kleverig.
Je zou het eigenlijk inmiddels moeten weten maar ik zal je gedrag even vertalen voor je namens je vriendin:quote:
'Ik ben niet goed genoeg voor hem, hij vindt me niet aantrekkelijk genoeg. Hij zegt wel dat hij me zo leuk en aantrekkelijk vind en dat niemand aan me kan tippen, maar waarom gaat hij dan wél vreemd? Ik ben niet leuk genoeg'
En jij denkt dat het vertrouwen van haar dat je geschaad hebt zo even in een paar maanden kunt oplossen? Gast
Weer dat ikke ikke ikke wat de rest ook al een paar keer heeft aangegeven. Als je echt je best wilt doen voor je vriendin moet je gaan denken aan waar je vriendin behoefte aan heeft, niet aan jouw behoefte. Jouw behoeftes zijn ondergeschikt aan die van haar, en daar heb je het zelf naar gemaakt.quote:
[..]
Ik ga nog steeds uit.
Ik koop wel eens dingen voor mijn vriendin, dat kunnen kleine en grote dingen zijn. Dinsdag nog, een kleinigheidje, maar ik doe dat niet om mezelf te bewijzen.
Ik probeer zo eerlijk mogelijk te communiceren met haar, ik knuffel haar juist heel veel (omdat ik de behoefte heb) en laat best vaak weten dat ik echt graag bij haar wil zijn, zij echt de leukste is en ga zo maar door.
Ik benoem eigenlijk wat ik voel voor haar en het is niet omdat het nodig is, maar omdat ik het graag wil. Maar dat deed ik eigenlijk ook al.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Het gaat om hem en zijn vriendin. Als jij iets zegt wat negatief voor zijn vriendin kan zijn dan reageren mensen op jou.. Zo moeilijk is dat niet om te begrijpen hoop ik voor jequote:
[..]
ik snap gewoon niet waarom je op mij reageert. Wat maakt jou het nou uit wat ík doe/zeg, het gaat om TS en z'n vriendin.
En er is nog iemand die die opmerking maakt he.
Ga nou TS maar weer op z'n vingers tikken.
En ja was nog iemand terwijl ik het getypt had
En ik hoef dat niet te doen. Lees beetje mee meer. Ga jij nou maar weer TS helpen met opmerkingen waardoor hij zijn gang kan blijven gaan
we dan
De vriendin van TS is gewoon een mongool dat ze bij hem blijft. Net als dat jij bij je vriend bleef. Seks met een ander? Ik trap je letterlijk de kiet uit.quote:
[..]
ik snap gewoon niet waarom je op mij reageert. Wat maakt jou het nou uit wat ík doe/zeg, het gaat om TS en z'n vriendin.
En er is nog iemand die die opmerking maakt he.
Ga nou TS maar weer op z'n vingers tikken.
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
dat zijn dus allemaal dingen die je voor jezelf doet, wat wil zíj/heeft zíj nodig?quote:
[..]
Ik ga nog steeds uit.
Ik koop wel eens dingen voor mijn vriendin, dat kunnen kleine en grote dingen zijn. Dinsdag nog, een kleinigheidje, maar ik doe dat niet om mezelf te bewijzen.
Ik probeer zo eerlijk mogelijk te communiceren met haar, ik knuffel haar juist heel veel (omdat ik de behoefte heb) en laat best vaak weten dat ik echt graag bij haar wil zijn, zij echt de leukste is en ga zo maar door.
Ik benoem eigenlijk wat ik voel voor haar en het is niet omdat het nodig is, maar omdat ik het graag wil. Maar dat deed ik eigenlijk ook al.
compact en kleverig.
Ze weet wel dat ze aantrekkelijk is en voor mij perfect. Dat laatste hoop ik dan.quote:
[..]
Je zou het eigenlijk inmiddels moeten weten maar ik zal je gedrag even vertalen voor je namens je vriendin:
'Ik ben niet goed genoeg voor hem, hij vindt me niet aantrekkelijk genoeg. Hij zegt wel dat hij me zo leuk en aantrekkelijk vind en dat niemand aan me kan tippen, maar waarom gaat hij dan wél vreemd? Ik ben niet leuk genoeg'
En jij denkt dat het vertrouwen van haar dat je geschaad hebt zo even in een paar maanden kunt oplossen? Gast
[..]
Weer dat ikke ikke ikke wat de rest ook al een paar keer heeft aangegeven. Als je echt je best wilt doen voor je vriendin moet je gaan denken aan waar je vriendin behoefte aan heeft, niet aan jouw behoefte. Jouw behoeftes zijn ondergeschikt aan die van haar, en daar heb je het zelf naar gemaakt.
Wat wil mijn vriendin anders dan. Ik kan niks anders.
wat ik zeg is dat hij z'n gedrag moet veranderen. Dat is eerder positief voor z'n vriendin, dan negatief. Ze wil kennelijk bij hem blijven, dat doet ze tot nu toe in elk geval. Dan maar beter op n voor haar zo positief mogelijke manier.quote:
[..]
Het gaat om hem en zijn vriendin. Als jij iets zegt wat negatief voor zijn vriendin kan zijn dan reageren mensen op jou.. Zo moeilijk is dat niet om te begrijpen hoop ik voor je
En ja was nog iemand terwijl ik het getypt had
En ik hoef dat niet te doen. Lees beetje mee meer. Ga jij nou maar weer TS helpen met opmerkingen waardoor hij zijn gang kan blijven gaan
Denk je serieus dat hij niet zou bedenken dat ie dit topic niet moet laten lezen vanwege t feit dat hij zelf zegt nog veel meer buiten de deur gegeten te hebben? TS is misschien egocentrisch, maar dom komt hij niet over.
compact en kleverig.
mja, zij dus niet, ik dus ook niet. Ieder z'n eigen keus daarin toch?quote:
[..]
De vriendin van TS is gewoon een mongool dat ze bij hem blijft. Net als dat jij bij je vriend bleef. Seks met een ander? Ik trap je letterlijk de kiet uit.
Mensen blijven wel vaker bij iemand die vreemdgaat. Ik denk zelfs vaker dan dat ze meteen hun spullen pakken en weg zijn.
compact en kleverig.
oké komt op mij wel als dom over, dus ja zou die kans er wel in hebben gezien ja. En ze wil bij hem blijven op basis van incomplete informatie.. Maar goed zie wel wat het wordtquote:
[..]
wat ik zeg is dat hij z'n gedrag moet veranderen. Dat is eerder positief voor z'n vriendin, dan negatief. Ze wil kennelijk bij hem blijven, dat doet ze tot nu toe in elk geval. Dan maar beter op n voor haar zo positief mogelijke manier.
Denk je serieus dat hij niet zou bedenken dat ie dit topic niet moet laten lezen vanwege t feit dat hij zelf zegt nog veel meer buiten de deur gegeten te hebben? TS is misschien egocentrisch, maar dom komt hij niet over.
we dan
Nee, had ik niet over nagedacht hoor.quote:
[..]
Je snapt dat ze er dan achterkomt dat je vaker buiten de pot hebt gepiest?
dat weet ze dus niet, wat niet zo gek is, want je bent vreemdgegaan, hoe perfect kun je zijn als je partner nog een ander wil?quote:
[..]
Ze weet wel dat ze aantrekkelijk is en voor mij perfect. Dat laatste hoop ik dan.
Wat wil mijn vriendin anders dan. Ik kan niks anders.
Wij weten hier toch niet wat je vriendin anders wil, dat moet je haar vragen. Dingen die zíj belangrijk vindt en niet dingen die voor jou vanzelfsprekend zijn zoudenje leidraad moeten zijn.
compact en kleverig.
hij heeft moeite zich in te leven in anderen, das niet hetzelfde als dom, hebben meer mensen last van...quote:Op donderdag 21 november 2013 11:24 schreef Hiergaanwedan het volgende:
[..]
oké komt op mij wel als dom over, dus ja zou die kans er wel in hebben gezien ja. En ze wil bij hem blijven op basis van incomplete informatie.. Maar goed zie wel wat het wordt
Ik vind persoonlijk dat je niet altijd alles hoeft te weten, maar das n andere discussie
compact en kleverig.
Zwak is dat gewoon. Zoenen met een ander zou ik me nog wel overheen kunnen zetten, maar seks? Nee, echt niet.quote:
[..]
mja, zij dus niet, ik dus ook niet. Ieder z'n eigen keus daarin toch?
Mensen blijven wel vaker bij iemand die vreemdgaat. Ik denk zelfs vaker dan dat ze meteen hun spullen pakken en weg zijn.
Maar daar is wel een psychologische verklaring voor hoor. De hoeveelheid wat je geïnvesteerd hebt in je partner kan een enorme drempel zijn om iemand te dumpen. Dat is dan ook totaal niet rationeel, maar puur gevoelsmatig. Dat is bijvoorbeeld ook een reden waarom slachtoffers van loverboys bij die kerel blijven
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
wat niet weet wat niet deertquote:
[..]
hij heeft moeite zich in te leven in anderen, das niet hetzelfde als dom, hebben meer mensen last van...
Ik vind persoonlijk dat je niet altijd alles hoeft te weten, maar das n andere discussie
Hoe is je vriendin er eigenlijk achter gekomen?
Is volledig arbitrair wat je nu zegt. Waarom zoenen wel? Pijpen dan ook nog wel oké?quote:
[..]
Zwak is dat gewoon. Zoenen met een ander zou ik me nog wel overheen kunnen zetten, maar seks? Nee, echt niet.
Maar daar is wel een psychologische verklaring voor hoor. De hoeveelheid wat je geïnvesteerd hebt in je partner kan een enorme drempel zijn om iemand te dumpen. Dat is dan ook totaal niet rationeel, maar puur gevoelsmatig. Dat is bijvoorbeeld ook een reden waarom slachtoffers van loverboys bij die kerel blijven
Ik heb alle posts van topic 1 en dit topic doorgelezen. Wat ben jij een viespeuk zeg. Al die tijd belazer je haar, ze weet nog niet eens de helft van wat jij uitgespookt hebt.
Het enige waar jij aan denkt is je zelf. Nou ik hoop echt van harte dat ze er al een paar gehad heeft terwijl jij van niks wist en dat je spijt gaat krijgen als de haren op je hoofd als het straks uit is.
Dit is echt ongeloofelijk! En het excuus van ja ik was nog jong of ja iedereen gaat vreemd op studiereis gaat er bij mij niet in. Zij is echt te goed voor jou, je 2x vergeven en jij dan nog aan het zeuren. Ik hoop echt van harte dat het uitkomt. Karma is a bitch!
Het enige waar jij aan denkt is je zelf. Nou ik hoop echt van harte dat ze er al een paar gehad heeft terwijl jij van niks wist en dat je spijt gaat krijgen als de haren op je hoofd als het straks uit is.
Dit is echt ongeloofelijk! En het excuus van ja ik was nog jong of ja iedereen gaat vreemd op studiereis gaat er bij mij niet in. Zij is echt te goed voor jou, je 2x vergeven en jij dan nog aan het zeuren. Ik hoop echt van harte dat het uitkomt. Karma is a bitch!
Haters gonna hate.
Omdat een man ook wel behoefte heeft aan andere seksuele contacten en ervaringen. Ik had dat tenminste. Toen. Mijn vriendin heeft naast mij nog nooit een andere seksuele partner gehad en heeft de behoefte niet, maar ik vond het leuk om te jagen. Het heeft echt niks met haar te maken. Hoe perfect een vrouw ook is, er zijn enorm veel aantrekkelijke vrouwen. Niet dat mijn vriendin te vergelijken is met een scharrel, maar jagen en seks: leuk. Nu ben ik niet meer zo. Maar zij denkt dus dat het aan haar ligt, terwijl ze echt perfect is.quote:
[..]
dat weet ze dus niet, wat niet zo gek is, want je bent vreemdgegaan, hoe perfect kun je zijn als je partner nog een ander wil?
Wij weten hier toch niet wat je vriendin anders wil, dat moet je haar vragen. Dingen die zíj belangrijk vindt en niet dingen die voor jou vanzelfsprekend zijn zoudenje leidraad moeten zijn.
Uiteindelijk denk ik dat veel mannen en vrouwen op deze manier denken, maar niet iedereen het daadwerkelijk uitvoert.
Ik weet wat mijn vriendin wil, maar mensen hier menen te weten wat mijn vriendin wil, vandaar. :-)
En jij denkt dat zij nooit nieuwsgierig wordtquote:
[..]
Omdat een man ook wel behoefte heeft aan andere seksuele contacten en ervaringen. Ik had dat tenminste. Toen. Mijn vriendin heeft naast mij nog nooit een andere seksuele partner gehad en heeft de behoefte niet, maar ik vond het leuk om te jagen. Het heeft echt niks met haar te maken. Hoe perfect een vrouw ook is, er zijn enorm veel aantrekkelijke vrouwen. Niet dat mijn vriendin te vergelijken is met een scharrel, maar jagen en seks: leuk. Nu ben ik niet meer zo. Maar zij denkt dus dat het aan haar ligt, terwijl ze echt perfect is.
Uiteindelijk denk ik dat veel mannen en vrouwen op deze manier denken, maar niet iedereen het daadwerkelijk uitvoert.
Ik weet wat mijn vriendin wil, maar mensen hier menen te weten wat mijn vriendin wil, vandaar. :-)
?Daarom zeg ik altijd dat je eerst alles gehad moet hebben qua vrouwen voordat je een relatie begint..
Blijkbaar weet je helemaal niet wat je vriendin wilt, dan had je haar niet belazerd, en dan had je geweten wat je nu had moeten doen.quote:
[..]
Omdat een man ook wel behoefte heeft aan andere seksuele contacten en ervaringen. Ik had dat tenminste. Toen. Mijn vriendin heeft naast mij nog nooit een andere seksuele partner gehad en heeft de behoefte niet, maar ik vond het leuk om te jagen. Het heeft echt niks met haar te maken. Hoe perfect een vrouw ook is, er zijn enorm veel aantrekkelijke vrouwen. Niet dat mijn vriendin te vergelijken is met een scharrel, maar jagen en seks: leuk. Nu ben ik niet meer zo. Maar zij denkt dus dat het aan haar ligt, terwijl ze echt perfect is.
Uiteindelijk denk ik dat veel mannen en vrouwen op deze manier denken, maar niet iedereen het daadwerkelijk uitvoert.
Ik weet wat mijn vriendin wil, maar mensen hier menen te weten wat mijn vriendin wil, vandaar. :-)
En vandaar ook eerder even mijn vertaling namens je vriendin voor je, hoe het waarschijnlijk voor haar is. Hoe kan zij nou denken dat zij perfect voor je is als jij je heil zoekt bij andere vrouwen?
Als je de 'jacht' nog niet had willen opgeven, had je geen relatie moeten beginnen. PUNT!
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Inderdaad.quote:
[..]
wat niet weet wat niet deert
Hoe is je vriendin er eigenlijk achter gekomen?
Half jaar geleden heb ik het haar bekend. Had ik ook niet moeten doen achteraf, want wat een pijn om een ridicuul wijf.
Och, TS, dan geloof je ons toch niet ..
Maar kom aub dan niet meer aan bij ons met de vraag waarom je vriendin zo afstandelijk is.
Maar kom aub dan niet meer aan bij ons met de vraag waarom je vriendin zo afstandelijk is.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op donderdag 21 november 2013 11:41 schreef Mjp88 het volgende:
[..]
Inderdaad.
Half jaar geleden heb ik het haar bekend. Had ik ook niet moeten doen achteraf, want wat een pijn om een ridicuul wijf.
Gast, jij bent echt sneu
Hier kruip je gewoon godverdomme wéér in de slachtofferrol.
Ik zeg het nog een keer
JIJ BENT NIET HET SLACHTOFFER EIKEL, JIJ BENT DE DADER
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
quote:
[..]
En jij denkt dat zij nooit nieuwsgierig wordt
Daarom zeg ik altijd dat je eerst alles gehad moet hebben qua vrouwen voordat je een relatie begint..
Ze gaat niet vreemd, dat weet ik wel.
Ik had ook meisjes vanaf mijn zestiende, maar vrouwen bleven interessant. Nu heb ik geen zin meer in oppervlakkig neuken, heb ik het wel gezien en wil ik iets opbouwen met mijn vriendin.
Hoe moeilijk het te begrijpen is voor vrouwen, ik ben echt gek op mijn vriendin al neukte ik met andere vrouwen.
Ja en toch geef je dan in een post aan als zij het zou doen het dan over is. Je bent een triest mannetje.
Haters gonna hate.
Het is sowieso volledig suggestief wat ik nu zeg. Tot nu toe ben ik zelf 2x vreemdgegaan en het lijkt wel karma, maar ben ik 2x bedrogen. Maar in beide gevallen betrof het zoenen en heb ik ze de deur uit gedaan. Dat was wel in een periode van toen ik 17-19 was ofzo.quote:
[..]
Is volledig arbitrair wat je nu zegt. Waarom zoenen wel? Pijpen dan ook nog wel oké?
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
Ik hoop dat ze je een huis laat kopen en je dan in de shit laat zakken. Zou een bazenactie zijn. Lekker de suggestie wekken van iets samen opbouwen en vervolgens je kei hard in de steek laten. Want dat zou een koekje van eigen deeg zijn voor je.quote:
[..]
Ze gaat niet vreemd, dat weet ik wel.
Ik had ook meisjes vanaf mijn zestiende, maar vrouwen bleven interessant. Nu heb ik geen zin meer in oppervlakkig neuken, heb ik het wel gezien en wil ik iets opbouwen met mijn vriendin.
Hoe moeilijk het te begrijpen is voor vrouwen, ik ben echt gek op mijn vriendin al neukte ik met andere vrouwen.
Nee inderdaad zeg, het ligt volledig aan ons vrouwen dat we je niet begrijpenquote:
[..]
Ze gaat niet vreemd, dat weet ik wel.
Ik had ook meisjes vanaf mijn zestiende, maar vrouwen bleven interessant. Nu heb ik geen zin meer in oppervlakkig neuken, heb ik het wel gezien en wil ik iets opbouwen met mijn vriendin.
Hoe moeilijk het te begrijpen is voor vrouwen, ik ben echt gek op mijn vriendin al neukte ik met andere vrouwen.
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Pijn voor mijn vriendin bedoel ik uiteraard, dat was echt een vervelende periode, dat ga ik haar sowieso nooit meer aandoen.quote:
[..]
Gast, jij bent echt sneu
Hier kruip je gewoon godverdomme wéér in de slachtofferrol.
Ik zeg het nog een keer
JIJ BENT NIET HET SLACHTOFFER EIKEL, JIJ BENT DE DADER
Ik heb nog een laatste vraag aan je... Alleen met 'ja' of 'nee' beantwoorden.quote:
[..]
Hoe moeilijk het te begrijpen is voor vrouwen, ik ben echt gek op mijn vriendin al neukte ik met andere vrouwen.
Zou jij begrip hebben als je vriendin naar je komt en "ik ben echt gek op jou, al neuk ik andere mannen" zegt?
Nee, dat niet.quote:
[..]
Ik heb nog een laatste vraag aan je... Alleen met 'ja' of 'nee' beantwoorden.
Zou jij begrip hebben als je vriendin naar je komt en "ik ben echt gek op jou, al neuk ik andere mannen" zegt?
Oh sorry, met dat ridicuul wijf bedoel je je neukertje, niet je vriendin, even verkeerd begrepen.quote:
[..]
Pijn voor mijn vriendin bedoel ik uiteraard, dat was echt een vervelende periode, dat ga ik haar sowieso nooit meer aandoen.
Maar hoe kan zij nou ooit van jou verwachten dat je haar dat inderdaad nooit meer aandoet? Je hebt in het verleden meerdere keren laten zien dat je niet te vertrouwen bent. Een half jaar geleden nog ben je vreemd gegaan, al wil je de reden hier niet delen. Wat als er over een paar maanden weer een andere reden is om vreemd te gaan en je het tóch weer doet?
Dáár moet je haar van overtuigen, dat je dat echt nooit weer zult doen. Maar in mijn ogen is de enige manier waarop zij kan garanderen dat je haar niet nog een keer bedondert, is door de relatie beëindigen
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
hypocriete lulquote:
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
ik ben een vrouw en vind dat niet moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Ze gaat niet vreemd, dat weet ik wel.
Ik had ook meisjes vanaf mijn zestiende, maar vrouwen bleven interessant. Nu heb ik geen zin meer in oppervlakkig neuken, heb ik het wel gezien en wil ik iets opbouwen met mijn vriendin.
Hoe moeilijk het te begrijpen is voor vrouwen, ik ben echt gek op mijn vriendin al neukte ik met andere vrouwen.
Echter als ik n relatie heb met n man die het achter m'n rug om met n ander doet, word ik onzeker. Omdat hij kennelijk wat anders wil, ik niet goed genoeg ben, hij óók nog eens meent te moeten liegen.
Hoe rationeel je dan ook kan bedenken dat hij echt wel van je houdt, omdat hij het écht wel laat zien, dat gevoel zit dan in de weg...
compact en kleverig.
Dat is niet alleen voor vrouwen moeilijk te begrijpen. Droeftoeterquote:
[..]
Hoe moeilijk het te begrijpen is voor vrouwen, ik ben echt gek op mijn vriendin al neukte ik met andere vrouwen.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Het staat er raar, maar ik bedoel mijn vriendin absoluut niet. Ik scheld haar sowieso niet uit. Ik bedoel inderdaad het 'neukertje', dat is een ridicuul wijf.quote:
[..]
Oh sorry, met dat ridicuul wijf bedoel je je neukertje, niet je vriendin, even verkeerd begrepen.
Maar hoe kan zij nou ooit van jou verwachten dat je haar dat inderdaad nooit meer aandoet? Je hebt in het verleden meerdere keren laten zien dat je niet te vertrouwen bent. Een half jaar geleden nog ben je vreemd gegaan, al wil je de reden hier niet delen. Wat als er over een paar maanden weer een andere reden is om vreemd te gaan en je het tóch weer doet?
Dáár moet je haar van overtuigen, dat je dat echt nooit weer zult doen. Maar in mijn ogen is de enige manier waarop zij kan garanderen dat je haar niet nog een keer bedondert, is door de relatie beëindigen
Ik weet het niet. Kwestie van weer durven proberen. Ik kom hier over als een klootzak, maar veel leuke vrouwen hebben een zwak voor me, dus ik ben blijkbaar heel charmant en leuk.
Tering. Jij bent vol van jezelf. Kennen die vrouwen ook de kant van jezelf die je hier laat zien?quote:Op donderdag 21 november 2013 11:58 schreef Mjp88 het volgende:
[..]
Het staat er raar, maar ik bedoel mijn vriendin absoluut niet. Ik scheld haar sowieso niet uit. Ik bedoel inderdaad het 'neukertje', dat is een ridicuul wijf.
Ik weet het niet. Kwestie van weer durven proberen. Ik kom hier over als een klootzak, maar veel leuke vrouwen hebben een zwak voor me, dus ik ben blijkbaar heel charmant en leuk.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
quote:
[..]
Ik weet het niet. Kwestie van weer durven proberen. Ik kom hier over als een klootzak, maar veel leuke vrouwen hebben een zwak voor me, dus ik ben blijkbaar heel charmant en leuk.
Domme wieven.
ja, die ken ik meerquote:
[..]
Het staat er raar, maar ik bedoel mijn vriendin absoluut niet. Ik scheld haar sowieso niet uit. Ik bedoel inderdaad het 'neukertje', dat is een ridicuul wijf.
Ik weet het niet. Kwestie van weer durven proberen. Ik kom hier over als een klootzak, maar veel leuke vrouwen hebben een zwak voor me, dus ik ben blijkbaar heel charmant en leuk.
Vind je vooral overkomen als iemand die zich niet echt kan inleven in de gevoelens van z'n vriendin. Je vult voor haar in wat jij moet doen om het goed te maken, maar in feite zou zij degene moeten zijn die dat invult.
(Vraagje, ben jij ook zo iemand die, als z'n vriendin verdrietig is en vraagt of je haar even vast wil houden, doodleuk zegt dat je daar nu niet voor in de stemming bent? In die of andere bewoordingen?)
compact en kleverig.
Ik weet het. Ik kan veel maken bij mensen omdat ik een makkelijke prater ben en er goed uitzie. Nee, ik ben op fok (te) eerlijk, in het echt kan ik zo niet blijven doen. Maak ik geen vrienden mee hequote:
[..]
Tering. Jij bent vol van jezelf. Kennen die vrouwen ook de kant van jezelf die je hier laat zien?
Dan zegt het dus niks dat die domme koeien voor je vallen. Je bent een klootzak die aardig en charmant kan doen. Klassiek gevalletje van Narcisme. Succes ermee.quote:
[..]
Ik weet het. Ik kan veel maken bij mensen omdat ik een makkelijke prater ben en er goed uitzie. Nee, ik ben op fok (te) eerlijk, in het echt kan ik zo niet blijven doen. Maak ik geen vrienden mee he
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Nee. Het is jagen, dat draait nou eenmaal om uiterlijk en praatjes.quote:
[..]
Dan zegt het dus niks dat die domme koeien voor je vallen. Je bent een klootzak die aardig en charmant kan doen. Klassiek gevalletje van Narcisme. Succes ermee.
Een klootzak kan ik zijn, maar zo word ik door niemand gezien.
Maak jezelf vooral niet wijs dat de rest van de wereld niet vreemd gaat omdat er niemand geïnteresseerd is, grapjas.
Behalve door je vriendin.quote:
[..]
Nee. Het is jagen, dat draait nou eenmaal om uiterlijk en praatjes.
Een klootzak kan ik zijn, maar zo word ik door niemand gezien.
behalve door je vriendin, degene die nou juist zo belangrijk voor je isquote:
[..]
Nee. Het is jagen, dat draait nou eenmaal om uiterlijk en praatjes.
Een klootzak kan ik zijn, maar zo word ik door niemand gezien.
Lijkt me in tegenspraak met:quote:
[..]
Ik weet het. Ik kan veel maken bij mensen omdat ik een makkelijke prater ben en er goed uitzie. Nee, ik ben op fok (te) eerlijk, in het echt kan ik zo niet blijven doen. Maak ik geen vrienden mee he
quote:
[..]
Nee. Het is jagen, dat draait nou eenmaal om uiterlijk en praatjes.
Een klootzak kan ik zijn, maar zo word ik door niemand gezien.
The love you take is equal to the love you make.
Aan de schrijfstijl en het narcisme te zien heb ik deze TS eerder zien posten, toen was hij ook al notoire vreemdganger en een vreselijke egoïst. Als het is wie ik denk ben ik nogal verbaasd dat zijn vriendin het nog steeds volhoudt.
En door heel Fok.quote:
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Ik vul niks voor haar in, ik weet het. Ik heb veel met haar gepraat, maar omdat andere mensen menen te weten dat wat ik doe niet juist is, wil ik wel weten wat mijn vriendin dan wil.quote:
[..]
ja, die ken ik meer
Vind je vooral overkomen als iemand die zich niet echt kan inleven in de gevoelens van z'n vriendin. Je vult voor haar in wat jij moet doen om het goed te maken, maar in feite zou zij degene moeten zijn die dat invult.
(Vraagje, ben jij ook zo iemand die, als z'n vriendin verdrietig is en vraagt of je haar even vast wil houden, doodleuk zegt dat je daar nu niet voor in de stemming bent? In die of andere bewoordingen?)
Nee, natuurlijk niet, haha
Ik vind het kut als mijn vriendin verdrietig is of huilt, dus dan troost ik haar.
Trolltopic. TS heeft heus wel door dat ie fout bezig is, anders zou hij wel tegen zijn vriendin vertellen dat het niet bij twee keer vreemdgaan is gebleven.
Juist niet. Ik gedraag me niet als een klootzak, want daar maak ik geen vrienden mee, en zo word ik ook niet gezien. Uiteraard kán ik een klootzak zijn als het moet, maar wie niet?quote:Op donderdag 21 november 2013 12:14 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Lijkt me in tegenspraak met:
[..]
Je vulde ook voor haar in dat dat vreemdgaan van je niet zoveel voorstelde. En dan in eens, als complete verrassing natuurlijk, bleek dat ze er tóch nog wel erg mee zat!quote:
[..]
Ik vul niks voor haar in, ik weet het. Ik heb veel met haar gepraat, maar omdat andere mensen menen te weten dat wat ik doe niet juist is, wil ik wel weten wat mijn vriendin dan wil.
Nee, natuurlijk niet, haha
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Nou, dat klinkt logisch.quote:
Trolltopic. TS heeft heus wel door dat ie fout bezig is, anders zou hij wel tegen zijn vriendin vertellen dat het niet bij twee keer vreemdgaan is gebleven.
Ja, als je je relatie wil verbeteren en zij wil eerlijkheid en vertrouwen... Lijkt me niet dat je het met een paar leugentjes oplost.quote:
Waarom zeg je dan 'in het echt kan ik niet zo blijven doen'?quote:
[..]
Juist niet. Ik gedraag me niet als een klootzak, want daar maak ik geen vrienden mee, en zo word ik ook niet gezien. Uiteraard kán ik een klootzak zijn als het moet, maar wie niet?
The love you take is equal to the love you make.
Stelt ook niks voor. Ik heb altijd geweten dat het voor haar kut was, maar nogmaals: we hebben veel ondernomen, veel gepraat, veel ondernomen, veel gepraat. Daarom weet ik wat mijn vriendin wil. En waar ben ik al maanden mee bezig? Juist, maar het heeft geen zin.quote:
[..]
Je vulde ook voor haar in dat dat vreemdgaan van je niet zoveel voorstelde. En dan in eens, als complete verrassing natuurlijk, bleek dat ze er tóch nog wel erg mee zat!
Hier heb ik al een antwoord op gegeven trouwens.
Ik ben juist van mening dat ik bepaalde acties beter voor mezelf kan houden.quote:
[..]
Ja, als je je relatie wil verbeteren en zij wil eerlijkheid en vertrouwen... Lijkt me niet dat je het met een paar leugentjes oplost.
Als je altijd al wist dat het voor haar kut was, waarom deed je het danquote:
[..]
Stelt ook niks voor. Ik heb altijd geweten dat het voor haar kut was, maar nogmaals: we hebben veel ondernomen, veel gepraat, veel ondernomen, veel gepraat. Daarom weet ik wat mijn vriendin wil. En waar ben ik al maanden mee bezig? Juist, maar het heeft geen zin.
Hier heb ik al een antwoord op gegeven trouwens.
Ja nee maar je vriendin is helemaal perfect voor
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Omdat ik simpelweg een klootzak ben geweest naar mijn vriendin toe met mijn acties, dat lijkt mij redelijk helder.quote:
[..]
Waarom zeg je dan 'in het echt kan ik niet zo blijven doen'?
Verder ben ik gewoonweg geen klootzak, maar word ik aardig gevonden, ik weet dat ik bij iedereen wel goed lig. Natuurlijk kan ik een klootzak zijn, maar een vreemdganger staat niet meteen als een klootzak in het leven.
En zo wordt hier gereageerd. Alsof ik een wrede moordenaar ben.
Je houdt haar aan het lijntje. Doe wat: of wees eens eerlijk of dump haar.quote:
[..]
Ik ben juist van mening dat ik bepaalde acties beter voor mezelf kan houden.
Gosh wat hoop ik dat ze jou vandaag nog dumpt.
Waarom is zij een ridicuul wijf? Omdat ze je verraden heeft? Ik bedoel maar.. je vod haar leuk genoeg om mee te flirten, haar te versieren en haar te neuken. Wat maakt haar nu precies een ridicuul wijf? Waarmee heeft zij jou nu weer tot slachtoffer gemaakt?quote:
[..]
Het staat er raar, maar ik bedoel mijn vriendin absoluut niet. Ik scheld haar sowieso niet uit. Ik bedoel inderdaad het 'neukertje', dat is een ridicuul wijf.
Voor je vriendin; Zelfs een ezel stoot zich in het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen. Waarom dan het risico lopen dat voor de derde keer te doen?quote:Ik weet het niet. Kwestie van weer durven proberen. Ik kom hier over als een klootzak, maar veel leuke vrouwen hebben een zwak voor me, dus ik ben blijkbaar heel charmant en leuk.
Goh. Ik heb zo'n tien keer uitgelegd waarom ik het deed. Ja, mijn vriendin is helemaal perfect. Klopt.quote:
[..]
Als je altijd al wist dat het voor haar kut was, waarom deed je het dan
Er moet toch wel een onweerstaanbare reden zijn waarom ze bij hem blijftquote:
[..]
Je houdt haar aan het lijntje. Doe wat: of wees eens eerlijk of dump haar.
Gosh wat hoop ik dat ze jou vandaag nog dumpt.
TS wat is je geheim?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Uhm ... Net riep je nog dat je vriendin boos was dat je niet in de gaten had dat jouw vreemdgaan nog een issue was ... Je weet Jack Shit.quote:
Stelt ook niks voor. Ik heb altijd geweten dat het voor haar kut was, maar nogmaals: we hebben veel ondernomen, veel gepraat, veel ondernomen, veel gepraat. Daarom weet ik wat mijn vriendin wil. En waar ben ik al maanden mee bezig? Juist, maar het heeft geen zin.
Hier heb ik al een antwoord op gegeven trouwens.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
TS wat is je geheim?quote:
[..]
Goh. Ik heb zo'n tien keer uitgelegd waarom ik het deed. Ja, mijn vriendin is helemaal perfect. Klopt.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Waarom begin je dan een topic met de vraag waarom je vriendin zo doet? Waarom maak je iedereen hier voor gek uit als ze zeggen dat het aan je vreemd gaan ligt.. en kom je daar dan afgelopen dinsdag achter en blijf je ontkennen dat de mensen die hier reageren weleens beter zouden kunnen inschatten wat er schort aan jou relatie en dat jij helemaal niet weet wat er in je vriendin omgaat?quote:
Ik vul niks voor haar in, ik weet het. Ik heb veel met haar gepraat, maar omdat andere mensen menen te weten dat wat ik doe niet juist is, wil ik wel weten wat mijn vriendin dan wil.
