POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gemeentes gaan failliet door geldgebrek
http://www.telegraaf.nl/b(...)eenten_stijgt__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)eenten_stijgt__.html
Deel op FB 4Share on Facebookquote:do 31 okt 2013, 10:20 | 42 reacties
|lees voor
CBS: steeds meer schuld gemeenten
DEN HAAG - De schuld van gemeenten blijft maar stijgen. Halverwege dit jaar is de gezamenlijke schuld bijna 51 miljard euro.
De schuld stijgt al zes jaar en is bijna 14 miljard hoger dan halverwege 2007. Dat meldt donderdag het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Gemeenten kunnen de eindjes steeds moeilijker aan elkaar knopen.
Vooral in 2009 en 2010 waren er hoge tekorten, onder meer door teruglopende grondverkopen en gemeentelijke maatregelen om de lokale economie te stimuleren.
Door minder uit te geven, wisten gemeenten in de 2 jaren daarna het tekort terug te dringen.
In 2012 gaven de gemeenten ruim 52 miljard euro uit, terwijl er 49 miljard euro binnenkwam.
De eerste helft van dit jaar is het tekort weer iets hoger dan in het eerste halfjaar van 2012. Dat komt onder meer door de stijgende lasten voor bijstandsuitkeringen.
Tegenover de oplopende schulden staan de afnemende vorderingen. Zoals bijvoorbeeld banksaldi, verstrekte leningen en deposito's. Van 2009 op 2010 steeg de waarde van de vorderingen nog door de winst op de verkoop van Nuon en Essent. Deze bedroeg voor de betreffende gemeenten 5,7 miljard euro. Maar daarna daalden de vorderingen gestaag: van 33 miljard euro midden 2010 tot bijna 25 miljard halverwege dit jaar.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als men eens wist waar de gemeentes hun geld aan uitgeven.... Kunst, grond, privezaken en te dure falende projecten die weer worden weggemoffeld en nog honderd andere dingen.
Hier staat niets.
Waar hebben ze dat geld geleend? Ik wist niet eens dat gemeenten zo massaal kunnen lenen... Ze gaan aardig de rijksoverheid achterna!
censuur :O
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 11:49:20 (on-topic blijven of verdomde goed onderbouwen) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 11:49:20 (on-topic blijven of verdomde goed onderbouwen) ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Bank Nederlandse Gemeenten of de Waterschapsbank over het algemeen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Waar hebben ze dat geld geleend? Ik wist niet eens dat gemeenten zo massaal kunnen lenen... Ze gaan aardig de rijksoverheid achterna!
Het grootste deel van de leningen is voor investeringen, als een gemeente een school bouwt of een wijk herstructureert dan wordt dat gefinancierd, dat lost men dan af in X jaar, de bijbehorende kapitaallasten verschijnen vervolgens op de begroting. Het gaat niet zozeer om de lopende rekening waarvoor geleend wordt.
Hoe dacht jij dan dat dit zou werken?
Wellicht dacht Remco dat mega-projecten uit de Algemene Reserve worden betaald.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bank Nederlandse Gemeenten of de Waterschapsbank over het algemeen.
Het grootste deel van de leningen is voor investeringen, als een gemeente een school bouwt of een wijk herstructureert dan wordt dat gefinancierd, dat lost men dan af in X jaar, de bijbehorende kapitaallasten verschijnen vervolgens op de begroting. Het gaat niet zozeer om de lopende rekening waarvoor geleend wordt.
Hoe dacht jij dan dat dit zou werken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat hij sowieso niet snapt hoe een begroting van een wat grotere organisatie werkt.quote:
[..]
Wellicht dacht Remco dat mega-projecten uit de Algemene Reserve worden betaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 11:58:55 ]
Het rijk is ook al een tijdje bezig om onder het mom van decentralisatie tekorten naar gemeenten te verplaatsen door ze meer verantwoordelijkheden toe te schuiven zonder daar voldoende geld voor ter beschikking te stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat komt er grotendeels nog aan. Dat zal op deze schulden niet zoveel invloed hebben.quote:
Het rijk is ook al een tijdje bezig om onder het mom van decentralisatie tekorten naar gemeenten te verplaatsen door ze meer verantwoordelijkheden toe te schuiven zonder daar voldoende geld voor ter beschikking te stellen.
Ze moeten hun grondposities opheffen dat zal al veel geld schelen, gemeente zijn geen gronspeculanten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat maakt de schulden alleen maar hoger.quote:
Ze moeten hun grondposities opheffen dat zal al veel geld schelen, gemeente zijn geen gronspeculanten
, straks handje ophouden bij de Grieken
Je snapt er niet veel van, hè?quote:
Ze moeten hun grondposities opheffen dat zal al veel geld schelen, gemeente zijn geen gronspeculanten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iemand hier kletst uit zijn nek. De schulden van gemeenten zijn sinds 2007 toegenomen. Dat heeft met investeren natuurlijk niets te maken maar met het onvermogen om de tering naar de nering te zetten. Terwijl de partijen die alle welvaart opbrengen direct al hun uitgaven tegen het licht hebben gehouden gaan de amateuristische wethouders en dito ambtenaren door met geld verkwisten alsof er niets aan de hand is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
heb je er enig idee van hoe een gemeentebegroting werkt met betrekking tot investeringen in kapitaalgoederen? Juist in de periode vanaf 2007 zijn er ook veel infrastructurele werken uitgevoerd en bijvoorbeeld ook heel wat scholen gebouwd.quote:
Iemand hier kletst uit zijn nek. De schulden van gemeenten zijn sinds 2007 toegenomen. Dat heeft met investeren natuurlijk niets te maken maar met het onvermogen om de tering naar de nering te zetten.
En wederom blijkt dat er hier meer 1 persoon uit zijn nek kletst.quote:Terwijl de partijen die alle welvaart opbrengen direct al hun uitgaven tegen het licht hebben gehouden gaan de amateuristische wethouders en dito ambtenaren door met geld verkwisten alsof er niets aan de hand is.
dat zijn een hele hoop scholen danquote:
maar een school staat op de balans van de school, en niet op die van de gemeente
Gemeentes gaan over de bankjes, de plantsoentjes en het gemeentehuis
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nope, de gemeente is de verantwoordelijke voor onderwijshuisvesting voor basis- en middelbaar onderwijs.quote:
[..]
dat zijn een hele hoop scholen dan
maar een school staat op de balans van de school, en niet op die van de gemeente
Nogmaals, lees je eens in voor je weer wat doms uitkraamt.
Schoolgebouwen voor openbaar onderwijs zijn wel degelijk van de gemeente.quote:
[..]
dat zijn een hele hoop scholen dan
maar een school staat op de balans van de school, en niet op die van de gemeente
Gemeentes gaan over de bankjes, de plantsoentjes en het gemeentehuis
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ja een basisschool, die worden er meer gesloopt dan gebouwdquote:
[..]
Schoolgebouwen voor openbaar onderwijs zijn wel degelijk van de gemeente.
http://www.rijksoverheid.(...)voortgezet-onderwijs
quote:Materiële kosten voortgezet onderwijs
De materiële bekostiging is opgebouwd uit een bedrag per school (de vaste voet) en een bedrag per leerling. Het bedrag per school is voor alle scholen gelijk, het bedrag per leerling is afhankelijk van schoolsoort, afdeling en leerjaren. De materiële bekostiging is bedoeld voor schoonmaak, onderhoud of instandhouding van gebouwen en overige exploitatiekosten (zoals leermiddelen, administratie, energie- en waterverbruik).
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoewel er op gemeenteniveau absoluut fouten worden gemaakt, moet wel worden gezegd dat de meeste gemeenten de afgelopen jaren fors hebben gesneden in de uitgaven.quote:
Iemand hier kletst uit zijn nek. De schulden van gemeenten zijn sinds 2007 toegenomen. Dat heeft met investeren natuurlijk niets te maken maar met het onvermogen om de tering naar de nering te zetten. Terwijl de partijen die alle welvaart opbrengen direct al hun uitgaven tegen het licht hebben gehouden gaan de amateuristische wethouders en dito ambtenaren door met geld verkwisten alsof er niets aan de hand is.
Dat de schulden zo sterk gegroeid zijn heeft vooral te maken met het afboeken op de grondexploitatie, vermoed ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
VO ook. Moeilijk hè, je eigen bronnen lezen.quote:
[..]
ja een basisschool, die worden er meer gesloopt dan gebouwd
http://www.rijksoverheid.(...)voortgezet-onderwijs
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vermoed dat jij gelijk hebt.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel er op gemeenteniveau absoluut fouten worden gemaakt, moet wel worden gezegd dat de meeste gemeenten de afgelopen jaren fors hebben gesneden in de uitgaven.
Dat de schulden zo sterk gegroeid zijn heeft vooral te maken met het afboeken op de grondexploitatie, vermoed ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.a man convinced against his will is of the same opinion still
Alles wordt uitgegeven aan probleem jongeren, cultuur subsidie en moskeeën. De bezuinigingen en het overhevelen van taken van rijk naar gemeente heeft er niets mee te maken. En dat komt allemaal omdat Wilders bijna nergens meedoet met de gemeenteraad verkiezingen.
Dat denk ik ookquote:
Dat de schulden zo sterk gegroeid zijn heeft vooral te maken met het afboeken op de grondexploitatie, vermoed ik.
Dat geld zit nu in de pocket van de grondspeculanten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Lokale overheden hebben een investeringsplicht wanneer middelbare scholen een bepaald leerlingenaantal overschrijden.quote:
[..]
ja een basisschool, die worden er meer gesloopt dan gebouwd
http://www.rijksoverheid.(...)voortgezet-onderwijs
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die 50 miljard ga ja daar echter niet mee halen.quote:
[..]
Lokale overheden hebben een investeringsplicht wanneer middelbare scholen een bepaald leerlingenaantal overschrijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je vergeet nog de gescheiden zwemuurtjes voor allochtone vrouwen.quote:
Alles wordt uitgegeven aan probleem jongeren, cultuur subsidie en moskeeën. De bezuinigingen en het overhevelen van taken van rijk naar gemeente heeft er niets mee te maken. En dat komt allemaal omdat Wilders bijna nergens meedoet met de gemeenteraad verkiezingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach jammer je hebt gelijk, er was ook nog iets over macrameeën of zo, nou ja ik wou er niet teveel tijd is steken.quote:
[..]
Je vergeet nog de gescheiden zwemuurtjes voor allochtone vrouwen.
Onder andere knuppel. Ook ingrepen in het openbaar gebied of de riolering zorgen voor schulden voor de gemeenten. Of het bouwen of vervangen van een brug.quote:
[..]
Die 50 miljard ga ja daar echter niet mee halen.
quote:
[..]
Onder andere knuppel. Ook ingrepen in het openbaar gebied of de riolering zorgen voor schulden voor de gemeenten. Of het bouwen of vervangen van een brug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke andere knuppel? Mismanagement is ongetwijfeld de grootste oorzaak voor het opzadelen van de burgers met nog meer schuld. Verder hebben gemeenten teveel mensen om te weinig werk uit te voeren.quote:
[..]
Onder andere knuppel. Ook ingrepen in het openbaar gebied of de riolering zorgen voor schulden voor de gemeenten. Of het bouwen of vervangen van een brug.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn ervaring is dat ze te weinig mensen hebben en veel klussen moeten uitbesteden aan duur betaalde externe krachten. De kleine overheid wordt duur betaald.quote:
[..]
Welke andere knuppel? Mismanagement is ongetwijfeld de grootste oorzaak voor het opzadelen van de burgers met nog meer schuld. Verder hebben gemeenten teveel mensen om te weinig werk uit te voeren.
De meeste ambtenaren zijn niet op hun taak berekend maar blijven zitten waar ze zitten. Men plaatst er dan iemand naast uit de particuliere sector die wel verstand van zaken heeft om het werk van de ambtenaar uit te voeren. Dat is inderdaad niet goedkoop.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat ze te weinig mensen hebben en veel klussen moeten uitbesteden aan duur betaalde externe krachten. De kleine overheid wordt duur betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zal ongetwijfeld niet zo ongenuanceerd liggen als in de post waarop je reageert, maar waar ligt het volgens jou dan eigenlijk wel aan? Ik kan me immers moeilijk voorstellen dat als de schulden bij lokale overheden maar blijven stijgen dat het niet ligt aan het niet in staat zijn tot het zetten van de tering naar de nering.quote:
[..]
heb je er enig idee van hoe een gemeentebegroting werkt met betrekking tot investeringen in kapitaalgoederen? Juist in de periode vanaf 2007 zijn er ook veel infrastructurele werken uitgevoerd en bijvoorbeeld ook heel wat scholen gebouwd.
[..]
En wederom blijkt dat er hier meer 1 persoon uit zijn nek kletst.
De intentie om het takenpakket van de overheid te verkleinen, wordt dan ook vaak niet of slecht uitgevoerd.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat ze te weinig mensen hebben en veel klussen moeten uitbesteden aan duur betaalde externe krachten. De kleine overheid wordt duur betaald.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn gemeente zijn de grootste problemen ontstaan doordat ze telkens weer hectare aan (niet verkochte grond) voor de hoofdprijs in de begroting hadden meegenomen. Miljoenenprojecten werden met deze 'opbrengst' gedekt. Toen de crisis begon zakte de grondprijzen drastisch echter kon de gemeente niet meezakken in de prijs omdat ze dan meteen moesten afschrijven.quote:
Waar hebben ze dat geld geleend? Ik wist niet eens dat gemeenten zo massaal kunnen lenen... Ze gaan aardig de rijksoverheid achterna!
De omliggende gemeentes profiteerden hiervan want hun grond was stukken goedkoper en dus aantrekkelijker voor bedrijven om zich daar te vestigen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het is een beetje triest dat jij doet overkomen als 'de ambtenaar' een soort van onproductief wezen is van een andere planeet.quote:
[..]
De meeste ambtenaren zijn niet op hun taak berekend maar blijven zitten waar ze zitten. Men plaatst er dan iemand naast uit de particuliere sector die wel verstand van zaken heeft om het werk van de ambtenaar uit te voeren. Dat is inderdaad niet goedkoop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dan ook in de meeste gevallen zo.quote:
[..]
Het is een beetje triest dat jij doet overkomen als 'de ambtenaar' een soort van onproductief wezen is van een andere planeet.
Het zijn gewoon mensen. Je gaat echt niet tien stappen harder lopen wanneer je bij een bedrijf werkt.quote:
[..]
Dat is dan ook in de meeste gevallen zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, die mensen zouden vermoedelijk niet slagen in de commerciële sector dat is waar.quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen. Je gaat echt niet tien stappen harder lopen wanneer je bij een bedrijf werkt.
Dat die nog harder gaan lopen valt ook te betwijfelen.
Dan blijft over de interessante vraag of die mensen van nature niet erg productief zijn of dat de organisatie ze zo heeft gemaakt door ze niet te motiveren. Ik hoop het laatste want dat geeft nog iets van hoop voor de toekomst.
Het niveau was er nu bij grote overheidsorganisaties werkt is beneden alle maat en veel is redeloos verloren.
Het is wat overblijft nadat de toppers gerekruteerd zijn door het bedrijfsleven.quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen. Je gaat echt niet tien stappen harder lopen wanneer je bij een bedrijf werkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jullie beeld van de private sector is een tikkeltje naïef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kwestie van ruime ervaring in beide sectorenquote:
Jullie beeld van de private sector is een tikkeltje naïef.
Ja, deze man dus ook. En ik weet dat er zat figuren rondlopen die hun neus drukken en onderpresteren in de private sector zonder dat het hen de kop kost.quote:
[..]
Kwestie van ruime ervaring in beide sectoren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die zijn er ook zeker. Percentage is alleen lager en de bedrijfscultuur is anders. Veel kosten bewuster en gericht op de doelstellingen van de organisatie. Dat het niet alleen super boven gemiddeld presterende mensen zijn is vanzelfsprekendquote:
[..]
Ja, deze man dus ook. En ik weet dat er zat figuren rondlopen die hun neus drukken en onderpresteren in de private sector zonder dat het hen de kop kost.
En daarom vind het altijd zo flauw wanneer wordt gedaan alsof een werknemer in de private sector per definitie beter werk aflevert dan een ambtenaar.quote:
[..]
Die zijn er ook zeker. Percentage is alleen lager en de bedrijfscultuur is anders. Veel kosten bewuster en gericht op de doelstellingen van de organisatie. Dat het niet alleen super boven gemiddeld presterende mensen zijn is vanzelfsprekend
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat komt door linkse solidariteit, en eindigt doorgaans in faillissement.quote:
[..]
Ja, deze man dus ook. En ik weet dat er zat figuren rondlopen die hun neus drukken en onderpresteren in de private sector zonder dat het hen de kop kost.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Per definitie? Moeten we iedereen apart bespreken dan? Het gaat om bedrijfsculturen en gemiddeldes.quote:
[..]
En daarom vind het altijd zo flauw wanneer wordt gedaan alsof een werknemer in de private sector per definitie beter werk aflevert dan een ambtenaar.
In een team van 10 in het bedrijfsleven zijn er gemiddeld ook 2 tot 3 wat je er niet van verwacht. Die moeite hebben om mee te komen, geen inzet hebben of welke reden dan ook.
In de overheid zijn dat er al snel 6 tot 7 op de 10. Dan zijn de verhoudingen letterlijk en figuurlijk zoek.
Moeilijk hè, cynisme.quote:
[..]
Nee, jij was lekker bezig met je gezever over gescheiden zwemlessen.
Het moge bekend zijn dat ik een voorstander ben van een kleinere overheid, maar ik flikker niet ieder topic vol met ideeën over een overheidsloos Utopia, laat staan dat ik die onderbouw met nonargumenten als iedere ambtenaar is nutteloos
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stadsdeelraden van die stad zijn ook wel het toppunt van zinloosheid en verspilling.quote:
Dat is precies de frustratie van een vriend van me die bij een van de stadsdeelraden in amsterdam werkt. Vergaderen, vreten en zuipen tot ze een ons wegen maar er komt niets van de grond. Mensen krijgen een opdracht mee en voeren hem gewoon niet uit. Consequenties heeft dat nooit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat vind ik ook.quote:
[..]
Stadsdeelraden van die stad zijn ook wel het toppunt van zinloosheid en verspilling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die worden dan ook afgebouwd.quote:
[..]
Stadsdeelraden van die stad zijn ook wel het toppunt van zinloosheid en verspilling.
Het onderscheid openbaar-bijzonder is wel grotendeels verdwenen daarin (het is ook allemaal wel in transistie momenteel). Gemeenten zijn er echter verantwoordelijk voor dat scholen voldoende capaciteit hebben om hun leerlingen les te geven.quote:
[..]
Schoolgebouwen voor openbaar onderwijs zijn wel degelijk van de gemeente.
De lasten hiervoor staan dan ook gewoon bij de gemeenten op de begroting (waarbij het bij basisscholen nog verder gaat dan bij middelbare scholen, dan moet de gemeente zelfs de vervanging van een CV-ketel of de zonwering betalen). De exploitatie van scholen ligt wel veel meer bij de schoolbesturen zelf.
Als je dat afspreekt in contracten dan moet je dat nakomen. Dan moet je die afspraken niet maken.quote:
[..]
afgebouwd en dan op zo een manier dat het absoluut zeker is dat iedereen voldoende wachtgeld kan claimen
Je kan de burger die ergens werkt niet kwalijk nemen dat ze verwachten van hun werkgever dat ze ook hun afspraken nakomen.
En wachtgeld... welke normale ambtenaar krijgt er nou wachtgeld. Alsof elke ambtenaar burgemeester, raadslid of minister is.
Maar goed, gemeenten hebben dus forse schulden.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet handig. Verstandiger is om nog even de kat uit de bomen te kijken en te wachten wat de economie doet. Als je de grond fors afboekt dan ben je die miljoenen definitief kwijt. Als je wacht, dan betaal je nu weliswaar de rentelasten, maar als de economie weer uit het dal klimt, ben je spekkoper en kun je je verliezen aanzienlijk beperken.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon de WW. En sommige niet iedereen heeft vanwege historie recht op aanvulling. Wederom contracten die de overheid destijds met korte termijn visie heeft afgesloten.quote:
[..]
iedere ambtenaar heeft tzt recht op een WW conforme uitkering met na 5 jaar dienstverband recht op een bovenwettelijk regeling , samen is dat gelijk aan het oude wachtgeld
En als je een overeenkomst aangaat dan moet je hem ook respecteren.
Was net op TV. De gemeenten krijgen jaarlijks 1,5 miljard van het rijk voor bouw en onderhoud schoolgebouwen. Die scholen kunnen dus buiten de discussie blijven over waar die schuld vandaan komt.quote:
[..]
Het onderscheid openbaar-bijzonder is wel grotendeels verdwenen daarin (het is ook allemaal wel in transistie momenteel). Gemeenten zijn er echter verantwoordelijk voor dat scholen voldoende capaciteit hebben om hun leerlingen les te geven.
De lasten hiervoor staan dan ook gewoon bij de gemeenten op de begroting (waarbij het bij basisscholen nog verder gaat dan bij middelbare scholen, dan moet de gemeente zelfs de vervanging van een CV-ketel of de zonwering betalen). De exploitatie van scholen ligt wel veel meer bij de schoolbesturen zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Afboeken is een boekhoudkundige term. Je behoudt die grond gewoon maar die komt voor een lager bedrag in de boeken. Het verschil boek je als verlies.quote:
[..]
Dat is niet handig. Verstandiger is om nog even de kat uit de bomen te kijken en te wachten wat de economie doet. Als je de grond fors afboekt dan ben je die miljoenen definitief kwijt. Als je wacht, dan betaal je nu weliswaar de rentelasten, maar als de economie weer uit het dal klimt, ben je spekkoper en kun je je verliezen aanzienlijk beperken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. Het Rijk schuift gelden door naar de gemeenten en die verdelen het vervolgens weer onder de verschillende onderwijsinstellingen.quote:
[..]
Was net op TV. De gemeenten krijgen jaarlijks 1,5 miljard van het rijk voor bouw en onderhoud schoolgebouwen. Die scholen kunnen dus buiten de discussie blijven over waar die schuld vandaan komt.
Overigens is het hier nu anders geregeld. In plaats van dat de gemeente de poen verdeelt, doen de scholen dat zelf. Werkt goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gemeenten lenen veelal niet om de begroting sluitend te krijgen, daar zit een groot verschil.quote:
[..]
Het zal ongetwijfeld niet zo ongenuanceerd liggen als in de post waarop je reageert, maar waar ligt het volgens jou dan eigenlijk wel aan? Ik kan me immers moeilijk voorstellen dat als de schulden bij lokale overheden maar blijven stijgen dat het niet ligt aan het niet in staat zijn tot het zetten van de tering naar de nering.
Het gaat vaak om uitgaven/ investeringen die (financieel) worden afgeschreven over een aantal jaren.
Als je bij een gemeente op de begroting kijkt zitten de kapitaallasten vaak voor een groot deel op de onderwerpen 'vastgoed', 'onderwijshuisvesting' en 'beheer/ontwikkeling openbare ruimte' (wegen en riolen).
Daarin zit het merendeel van de schulden van de gemeenten.
Dat het daaraan uitgegeven geld niet allemaal optimaal wordt besteed is uiteraard ook het geval. Overigens is de vinger ook al flink op de knip gegaan bij veel gemeenten.
Het komt er op neer dat je de grondprijs verlaagt om kopers te verleiden. Dat is een mogelijkheid om van je overtollige gronden af te komen, maar je kan als gemeente ook een flinke financiele optater krijgen.quote:
[..]
Afboeken is een boekhoudkundige term. Je behoudt die grond gewoon maar die komt voor een lager bedrag in de boeken. Het verschil boek je als verlies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helemaal mee eensquote:
[..]
Moeilijk hè, cynisme.
Het moge bekend zijn dat ik een voorstander ben van een kleinere overheid, maar ik flikker niet ieder topic vol met ideeën over een overheidsloos Utopia, laat staan dat ik die onderbouw met nonargumenten als iedere ambtenaar is nutteloos
Laat dit een duidelijke waarschuwing zijn.
Snap je hoe de begroting van een organisatie van enige omvang werkt?quote:
[..]
Was net op TV. De gemeenten krijgen jaarlijks 1,5 miljard van het rijk voor bouw en onderhoud schoolgebouwen. Die scholen kunnen dus buiten de discussie blijven over waar die schuld vandaan komt.
Dat kan goed werken maar wanneer de gemeente meer uitgeeft aan onderwijshuisvesting dan ze vanuit het rijk krijgt (en dat komt gewoon voor) is dat geen erg aantrekkelijke optie meerquote:
[..]
Klopt. Het Rijk schuift gelden door naar de gemeenten en die verdelen het vervolgens weer onder de verschillende onderwijsinstellingen.
Overigens is het hier nu anders geregeld. In plaats van dat de gemeente de poen verdeelt, doen de scholen dat zelf. Werkt goed.
.
Vaak is het ook omdat duidelijk is dat de gronden niet meer ontwikkeld zullen worden binnen de verwachte termijn.quote:
[..]
Het komt er op neer dat je de grondprijs verlaagt om kopers te verleiden. Dat is een mogelijkheid om van je overtollige gronden af te komen, maar je kan als gemeente ook een flinke financiele optater krijgen.
Afboeken betekent ook niet dat je iets in de uitverkoop doet. Het laat alleen een eerlijke kapitaalpositie zien. In het bedrijfsonroerendgoed schuiven ze die ingreep ook voor zich uit. Het niet doen is vooral jezelf voor de gek houden.quote:
[..]
Het komt er op neer dat je de grondprijs verlaagt om kopers te verleiden. Dat is een mogelijkheid om van je overtollige gronden af te komen, maar je kan als gemeente ook een flinke financiele optater krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De staatssecretaris gaf juist aan dat gemeenten dit niet doen terwijl ze wel de financiën ervoor krijgen.quote:
[..]
Dat kan goed werken maar wanneer de gemeente meer uitgeeft aan onderwijshuisvesting dan ze vanuit het rijk krijgt (en dat komt gewoon voor) is dat geen erg aantrekkelijke optie meer
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, waar gemeenten van hun accountant vaak moeten afboeken is dat in het vastgoed bij veel bedrijven en woningcorporaties nog minder ingrijpend gebeurd.quote:
[..]
Afboeken betekent ook niet dat je iets in de uitverkoop doet. Het laat alleen een eerlijke kapitaalpositie zien. In het bedrijfsonroerendgoed schuiven ze die ingreep ook voor zich uit. Het niet doen is vooral jezelf voor de gek houden.
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij woningcorporaties zit dat wel snor. Het zijn meer de investeringsmaatschappijen in kantoren en winkels die de waarde van hun bezit te hoog in de boeken hebben staan.quote:
[..]
Klopt, waar gemeenten van hun accountant vaak moeten afboeken is dat in het vastgoed bij veel bedrijven en woningcorporaties nog minder ingrijpend gebeurd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit gaat volop spelen, iedere gemeente moet fors snijden in de uitgaven. Bezuinigen op voorzieningen is heel lastig, juist omdat dit het slecht doet bij de kiezers. Maar alles bezuinigen op 'harde' zaken ga je er ook niet mee komen.quote:
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Juist ook weer omdat de subsidies op instellingen, voorzieningen etc wel direct op de begroting drukken. Drie ton bezuinigen op de bibliotheek is een flink bedrag per jaar. Maar wil je dat besparen door investeringen te schrappen dan moet je voor 3-4 miljoen aan investeringen wegstrepen of flink uitstellen.
Er zitten nog heel wat lijken in de kast bij verschillende corporatiesquote:
[..]
Bij woningcorporaties zit dat wel snor. Het zijn meer de investeringsmaatschappijen in kantoren en winkels die de waarde van hun bezit te hoog in de boeken hebben staan.
Het kan de meeste burgers niets schelen. Het weghalen van die voorzieningen dan weer wel. Als ze bij ons de bibliotheek ook nog weghalen is de laatste voorziening verdwenen.quote:
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees dan ook even goed wat ik schrijfquote:
[..]
De staatssecretaris gaf juist aan dat gemeenten dit niet doen terwijl ze wel de financiën ervoor krijgen.
.Het ligt er net aan hoe de gemeente in haa scholen zit. Hebben ze 30 jaar terug flink geïnvesteerd dan zijn ze nu spekkoper met lage kapitaallasten voor onderwijshuisvesting. Lever je echter dit jaar een nieuwe 'Brede School' op en volgend jaar een middelbare school, dan zit een stuk lastiger.
Al je voorzieningen de nek omdraaien doet de populariteit van een gemeente doorgaans ook geen goed, En als je krimp wil voorkomen, is het verstandig om een beetje in de smaak te vallen bij de huizenzoeker.quote:
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Neemt niet weg dat bepaalde voorzieningen simpelweg overbodig zijn. Dat geldt bijvoorbeeld voor de bibliotheek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom is die bieb overbodig?quote:
[..]
Al je voorzieningen de nek omdraaien doet de populariteit van een gemeente doorgaans ook geen goed, En als je krimp wil voorkomen, is het verstandig om een beetje in de smaak te vallen bij de huizenzoeker.
Neemt niet weg dat bepaalde voorzieningen simpelweg overbodig zijn. Dat geldt bijvoorbeeld voor de bibliotheek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is mij ook wat kort door de bocht. maar de bieb zoals je die in pakweg 2000 zag is wel uit de tijd. Ze merken zelf ook dat ze minder ruimte nodig hebben en meer bijvoorbeeld de scholen opzoeken. Het is dus volop in verandering.quote:
[..]
Waarom is die bieb overbodig?
Nu wellicht nog niet, maar de digitale revolutie drukt de bieb in een hoekje. Vriend van me is directeur van zeven bibliotheken in de regio en die vecht met pijn en moeite voor z'n bestaan.quote:
[..]
Waarom is die bieb overbodig?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn het er toch over eens dat die 50 miljard de optelsom is van de schulden van alle gemeenten? Beide gemeenten die jij beschrijft komen in die som voor.quote:
[..]
Lees dan ook even goed wat ik schrijf
Het ligt er net aan hoe de gemeente in haa scholen zit. Hebben ze 30 jaar terug flink geïnvesteerd dan zijn ze nu spekkoper met lage kapitaallasten voor onderwijshuisvesting. Lever je echter dit jaar een nieuwe 'Brede School' op en volgend jaar een middelbare school, dan zit een stuk lastiger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
corporaties zijn ook met kantoren- en winkelblokken, grondspeculaties en woonboten fors het schip in gegean ,quote:
[..]
Bij woningcorporaties zit dat wel snor. Het zijn meer de investeringsmaatschappijen in kantoren en winkels die de waarde van hun bezit te hoog in de boeken hebben staan.
Blok gaat dat allemaal nu in een bedrijf stoppen samen met de aanhangende schulden en het negatief resultaat wordt betaald uit de corporatieheffing
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaald personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?quote:
[..]
Nu wellicht nog niet, maar de digitale revolutie drukt de bieb in een hoekje. Vriend van me is directeur van zeven bibliotheken in de regio en die vecht met pijn en moeite voor z'n bestaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze draaien nog steeds op vrijwilligers. Maar jij gaat niet voor noppes zes bibliotheken proberen draaiende te houden.quote:
[..]
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaalt personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja en we zijn het er toch ook over eens dat onderwijsgebouwen daarin een voorbeeld zijn van de oorzaak van schulden?quote:
[..]
We zijn het er toch over eens dat die 50 miljard de optelsom is van de schulden van alle gemeenten? Beide gemeenten die jij beschrijft komen in die som voor.
Gemeenten en andere (semi)lokale overheden zitten in een wat lastig parket, ze moeten lange-termijn investeringen doen in woonwijken etc, welke soms pas na 10+ jaar gaan renderen als daadwerkelijk de afgebouwde huizen in de verkoop gaan. Als in de tussentijd er een crisis komt, welke de verkoopprijzen drukt met 15 à 25%, dan zijn die prachtig kloppende businessplannen van zoveel jaar geleden ineens waardeloos.
Idem voor de waterschappen die op dit moment oa veel geld (miljarden) steken in bijvoorbeeld het "ruimte voor de rivieren" project.
Daarom mogen ze lenen bij speciale banken, die in principe bodemloos zijn, omdat aan de achterkant de rijksoverheid er geld in kan blijven pompen.
En net als sommige consumenten in het verleden deden, zijn er ook ambtenaren die gewoon finaal bezopen financiële beslissingen nemen. Het nieuwe stadskantoor hier in Deventer schiet me zo te binnen, maar het nieuwe museum in Leeuwarden is ook een beauty.
Idem voor de waterschappen die op dit moment oa veel geld (miljarden) steken in bijvoorbeeld het "ruimte voor de rivieren" project.
Daarom mogen ze lenen bij speciale banken, die in principe bodemloos zijn, omdat aan de achterkant de rijksoverheid er geld in kan blijven pompen.
En net als sommige consumenten in het verleden deden, zijn er ook ambtenaren die gewoon finaal bezopen financiële beslissingen nemen. Het nieuwe stadskantoor hier in Deventer schiet me zo te binnen, maar het nieuwe museum in Leeuwarden is ook een beauty.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is helemaal niet zo opeens, mijn moeder heeft 27 jaar in betaalde dienst voor de bibliotheek gewerkt. Je bent misschien in de war met de mediatheek van het schooltje, dat gerund werd door een paar overblijfmoeders.quote:
[..]
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaald personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?
De bibliotheek op zich is niet overbodig, maar in zijn huidige vorm wel achterhaald. Overigens ontken ik ook nergens het belang van faciliteiten voor een gemeente.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze moeten toch ook gas, water en licht betalen om maar eens wat te noemen. Een heel groot deel van de werknemers (merendeel van de uren vermoedelijk) is al vrijwilliger. De directeur overziet inderdaad al snel 5-10 bibliotheken dus zoveel tijd blijft er niet over per bieb.quote:
[..]
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaald personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?
Dat komt omdat de ambtenaren salarissen te laag zijn tov de marktsector en de overheid niet voldoende investeert in zijn mensen omdat men wil bezuinigen.quote:
[..]
De meeste ambtenaren zijn niet op hun taak berekend maar blijven zitten waar ze zitten. Men plaatst er dan iemand naast uit de particuliere sector die wel verstand van zaken heeft om het werk van de ambtenaar uit te voeren. Dat is inderdaad niet goedkoop.
quote:
[..]
Dat komt omdat de ambtenaren salarissen te laag zijn tov de marktsector en de overheid niet voldoende investeert in zijn mensen omdat men wil bezuinigen.
Mijn vrouw is ook werkzaam bij het rijk. We kijken iedere maand weer vol ongeloof naar het bedrag op de loonstrook. Dat betaalt geen een particuliere werkgever.quote:
[..]
Dat komt omdat de ambtenaren salarissen te laag zijn tov de marktsector en de overheid niet voldoende investeert in zijn mensen omdat men wil bezuinigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee want daar geeft het rijk het geld voor. De gemeenten hoeven dat alleen maar uit te geven.quote:
[..]
ja en we zijn het er toch ook over eens dat onderwijsgebouwen daarin een voorbeeld zijn van de oorzaak van schulden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zucht, je hebt er enig idee van hoe de begroting van een organisatie van enige omvang werkt?quote:
[..]
Nee want daar geeft het rijk het geld voor. De gemeenten hoeven dat alleen maar uit te geven.
Vanzelfsprekend.quote:
[..]
Zucht, je hebt er enig idee van hoe de begroting van een organisatie van enige omvang werkt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom doe je dan in hemelsnaam meerdere malen deze suggestie terwijl je al duidelijk is uitgelegd hoe het werkt?quote:
Omdat de gemeenten die die investeringen net hebben gedaan gecompenseerd worden door de gemeenten met louter oude schoolgebouwen. Het is geen factor van betekenis.quote:
[..]
Waarom doe je dan in hemelsnaam meerdere malen deze suggestie terwijl je al duidelijk is uitgelegd hoe het werkt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom staan die panden nog wel op de balans van de gemeente. De bijdrage uit het rijk is dan de dekking voor de kapitaallasten van de gemeente.quote:
[..]
Omdat de gemeenten die die investeringen net hebben gedaan gecompenseerd worden door de gemeenten met louter oude schoolgebouwen. Het is geen factor van betekenis.
Waar zijn de specifieke cijfers die de oorzaken van de schulden weergeven?
Ik vind het namelijk wel weer erg opvallend dat de stijgende lasten voor bijstandsuitkeringen" specifiek genoemd worden. Misschien waar, maar niet vreemd toch in een recessie? Daarnaast krijg ik weer sterk het gevoel dat de mensen met een uitkering gestigmatiseerd worden. Altijd zeer geschikt om te dienen als het zwarte schaap. Dat is lekker makkelijk, want zo kan de gemeente gemakkelijk haar problemen afschuiven op dat stel "luilakken".
Ik vind het namelijk wel weer erg opvallend dat de stijgende lasten voor bijstandsuitkeringen" specifiek genoemd worden. Misschien waar, maar niet vreemd toch in een recessie? Daarnaast krijg ik weer sterk het gevoel dat de mensen met een uitkering gestigmatiseerd worden. Altijd zeer geschikt om te dienen als het zwarte schaap. Dat is lekker makkelijk, want zo kan de gemeente gemakkelijk haar problemen afschuiven op dat stel "luilakken".
Zo enorm slecht wordt ons land dus bestuurd op gemeentelijk niveau. Dat kunnen de bijstandsmoeders vele malen beter. En dit keer kan niemand Wilders de schuld geven, die is in geen enkele gemeente de baas itt de politieke partijen van de gevestigde orde.quote:
Gemeentes gaan failliet door geldgebrek
http://www.telegraaf.nl/b(...)eenten_stijgt__.html
Jammer, al die omgewaaide bomen gaan dus niet vervangen worden.
Gelukkig waren de bomen in onze straat al drie jaren dood.
Ze zijn nu dan in ieder geval eindelijk verdwenen.
Gelukkig waren de bomen in onze straat al drie jaren dood.
Ze zijn nu dan in ieder geval eindelijk verdwenen.
Die worden in het zwembadje van mijn universiteit ook verzorgd.quote:
[..]
Je vergeet nog de gescheiden zwemuurtjes voor allochtone vrouwen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |