POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gemeentes gaan failliet door geldgebrek
http://www.telegraaf.nl/b(...)eenten_stijgt__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)eenten_stijgt__.html
Deel op FB 4Share on Facebookquote:do 31 okt 2013, 10:20 | 42 reacties
|lees voor
CBS: steeds meer schuld gemeenten
DEN HAAG - De schuld van gemeenten blijft maar stijgen. Halverwege dit jaar is de gezamenlijke schuld bijna 51 miljard euro.
De schuld stijgt al zes jaar en is bijna 14 miljard hoger dan halverwege 2007. Dat meldt donderdag het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Gemeenten kunnen de eindjes steeds moeilijker aan elkaar knopen.
Vooral in 2009 en 2010 waren er hoge tekorten, onder meer door teruglopende grondverkopen en gemeentelijke maatregelen om de lokale economie te stimuleren.
Door minder uit te geven, wisten gemeenten in de 2 jaren daarna het tekort terug te dringen.
In 2012 gaven de gemeenten ruim 52 miljard euro uit, terwijl er 49 miljard euro binnenkwam.
De eerste helft van dit jaar is het tekort weer iets hoger dan in het eerste halfjaar van 2012. Dat komt onder meer door de stijgende lasten voor bijstandsuitkeringen.
Tegenover de oplopende schulden staan de afnemende vorderingen. Zoals bijvoorbeeld banksaldi, verstrekte leningen en deposito's. Van 2009 op 2010 steeg de waarde van de vorderingen nog door de winst op de verkoop van Nuon en Essent. Deze bedroeg voor de betreffende gemeenten 5,7 miljard euro. Maar daarna daalden de vorderingen gestaag: van 33 miljard euro midden 2010 tot bijna 25 miljard halverwege dit jaar.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als men eens wist waar de gemeentes hun geld aan uitgeven.... Kunst, grond, privezaken en te dure falende projecten die weer worden weggemoffeld en nog honderd andere dingen.
Hier staat niets.
Waar hebben ze dat geld geleend? Ik wist niet eens dat gemeenten zo massaal kunnen lenen... Ze gaan aardig de rijksoverheid achterna!
censuur :O
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 11:49:20 (on-topic blijven of verdomde goed onderbouwen) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 11:49:20 (on-topic blijven of verdomde goed onderbouwen) ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Bank Nederlandse Gemeenten of de Waterschapsbank over het algemeen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Waar hebben ze dat geld geleend? Ik wist niet eens dat gemeenten zo massaal kunnen lenen... Ze gaan aardig de rijksoverheid achterna!
Het grootste deel van de leningen is voor investeringen, als een gemeente een school bouwt of een wijk herstructureert dan wordt dat gefinancierd, dat lost men dan af in X jaar, de bijbehorende kapitaallasten verschijnen vervolgens op de begroting. Het gaat niet zozeer om de lopende rekening waarvoor geleend wordt.
Hoe dacht jij dan dat dit zou werken?
Wellicht dacht Remco dat mega-projecten uit de Algemene Reserve worden betaald.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bank Nederlandse Gemeenten of de Waterschapsbank over het algemeen.
Het grootste deel van de leningen is voor investeringen, als een gemeente een school bouwt of een wijk herstructureert dan wordt dat gefinancierd, dat lost men dan af in X jaar, de bijbehorende kapitaallasten verschijnen vervolgens op de begroting. Het gaat niet zozeer om de lopende rekening waarvoor geleend wordt.
Hoe dacht jij dan dat dit zou werken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat hij sowieso niet snapt hoe een begroting van een wat grotere organisatie werkt.quote:
[..]
Wellicht dacht Remco dat mega-projecten uit de Algemene Reserve worden betaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2013 11:58:55 ]
Het rijk is ook al een tijdje bezig om onder het mom van decentralisatie tekorten naar gemeenten te verplaatsen door ze meer verantwoordelijkheden toe te schuiven zonder daar voldoende geld voor ter beschikking te stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat komt er grotendeels nog aan. Dat zal op deze schulden niet zoveel invloed hebben.quote:
Het rijk is ook al een tijdje bezig om onder het mom van decentralisatie tekorten naar gemeenten te verplaatsen door ze meer verantwoordelijkheden toe te schuiven zonder daar voldoende geld voor ter beschikking te stellen.
Ze moeten hun grondposities opheffen dat zal al veel geld schelen, gemeente zijn geen gronspeculanten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat maakt de schulden alleen maar hoger.quote:
Ze moeten hun grondposities opheffen dat zal al veel geld schelen, gemeente zijn geen gronspeculanten
, straks handje ophouden bij de Grieken
Je snapt er niet veel van, hè?quote:
Ze moeten hun grondposities opheffen dat zal al veel geld schelen, gemeente zijn geen gronspeculanten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iemand hier kletst uit zijn nek. De schulden van gemeenten zijn sinds 2007 toegenomen. Dat heeft met investeren natuurlijk niets te maken maar met het onvermogen om de tering naar de nering te zetten. Terwijl de partijen die alle welvaart opbrengen direct al hun uitgaven tegen het licht hebben gehouden gaan de amateuristische wethouders en dito ambtenaren door met geld verkwisten alsof er niets aan de hand is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
heb je er enig idee van hoe een gemeentebegroting werkt met betrekking tot investeringen in kapitaalgoederen? Juist in de periode vanaf 2007 zijn er ook veel infrastructurele werken uitgevoerd en bijvoorbeeld ook heel wat scholen gebouwd.quote:
Iemand hier kletst uit zijn nek. De schulden van gemeenten zijn sinds 2007 toegenomen. Dat heeft met investeren natuurlijk niets te maken maar met het onvermogen om de tering naar de nering te zetten.
En wederom blijkt dat er hier meer 1 persoon uit zijn nek kletst.quote:Terwijl de partijen die alle welvaart opbrengen direct al hun uitgaven tegen het licht hebben gehouden gaan de amateuristische wethouders en dito ambtenaren door met geld verkwisten alsof er niets aan de hand is.
dat zijn een hele hoop scholen danquote:
maar een school staat op de balans van de school, en niet op die van de gemeente
Gemeentes gaan over de bankjes, de plantsoentjes en het gemeentehuis
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nope, de gemeente is de verantwoordelijke voor onderwijshuisvesting voor basis- en middelbaar onderwijs.quote:
[..]
dat zijn een hele hoop scholen dan
maar een school staat op de balans van de school, en niet op die van de gemeente
Nogmaals, lees je eens in voor je weer wat doms uitkraamt.
Schoolgebouwen voor openbaar onderwijs zijn wel degelijk van de gemeente.quote:
[..]
dat zijn een hele hoop scholen dan
maar een school staat op de balans van de school, en niet op die van de gemeente
Gemeentes gaan over de bankjes, de plantsoentjes en het gemeentehuis
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ja een basisschool, die worden er meer gesloopt dan gebouwdquote:
[..]
Schoolgebouwen voor openbaar onderwijs zijn wel degelijk van de gemeente.
http://www.rijksoverheid.(...)voortgezet-onderwijs
quote:Materiële kosten voortgezet onderwijs
De materiële bekostiging is opgebouwd uit een bedrag per school (de vaste voet) en een bedrag per leerling. Het bedrag per school is voor alle scholen gelijk, het bedrag per leerling is afhankelijk van schoolsoort, afdeling en leerjaren. De materiële bekostiging is bedoeld voor schoonmaak, onderhoud of instandhouding van gebouwen en overige exploitatiekosten (zoals leermiddelen, administratie, energie- en waterverbruik).
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoewel er op gemeenteniveau absoluut fouten worden gemaakt, moet wel worden gezegd dat de meeste gemeenten de afgelopen jaren fors hebben gesneden in de uitgaven.quote:
Iemand hier kletst uit zijn nek. De schulden van gemeenten zijn sinds 2007 toegenomen. Dat heeft met investeren natuurlijk niets te maken maar met het onvermogen om de tering naar de nering te zetten. Terwijl de partijen die alle welvaart opbrengen direct al hun uitgaven tegen het licht hebben gehouden gaan de amateuristische wethouders en dito ambtenaren door met geld verkwisten alsof er niets aan de hand is.
Dat de schulden zo sterk gegroeid zijn heeft vooral te maken met het afboeken op de grondexploitatie, vermoed ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
VO ook. Moeilijk hè, je eigen bronnen lezen.quote:
[..]
ja een basisschool, die worden er meer gesloopt dan gebouwd
http://www.rijksoverheid.(...)voortgezet-onderwijs
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vermoed dat jij gelijk hebt.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel er op gemeenteniveau absoluut fouten worden gemaakt, moet wel worden gezegd dat de meeste gemeenten de afgelopen jaren fors hebben gesneden in de uitgaven.
Dat de schulden zo sterk gegroeid zijn heeft vooral te maken met het afboeken op de grondexploitatie, vermoed ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.a man convinced against his will is of the same opinion still
Alles wordt uitgegeven aan probleem jongeren, cultuur subsidie en moskeeën. De bezuinigingen en het overhevelen van taken van rijk naar gemeente heeft er niets mee te maken. En dat komt allemaal omdat Wilders bijna nergens meedoet met de gemeenteraad verkiezingen.
Dat denk ik ookquote:
Dat de schulden zo sterk gegroeid zijn heeft vooral te maken met het afboeken op de grondexploitatie, vermoed ik.
Dat geld zit nu in de pocket van de grondspeculanten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Lokale overheden hebben een investeringsplicht wanneer middelbare scholen een bepaald leerlingenaantal overschrijden.quote:
[..]
ja een basisschool, die worden er meer gesloopt dan gebouwd
http://www.rijksoverheid.(...)voortgezet-onderwijs
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die 50 miljard ga ja daar echter niet mee halen.quote:
[..]
Lokale overheden hebben een investeringsplicht wanneer middelbare scholen een bepaald leerlingenaantal overschrijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je vergeet nog de gescheiden zwemuurtjes voor allochtone vrouwen.quote:
Alles wordt uitgegeven aan probleem jongeren, cultuur subsidie en moskeeën. De bezuinigingen en het overhevelen van taken van rijk naar gemeente heeft er niets mee te maken. En dat komt allemaal omdat Wilders bijna nergens meedoet met de gemeenteraad verkiezingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach jammer je hebt gelijk, er was ook nog iets over macrameeën of zo, nou ja ik wou er niet teveel tijd is steken.quote:
[..]
Je vergeet nog de gescheiden zwemuurtjes voor allochtone vrouwen.
Onder andere knuppel. Ook ingrepen in het openbaar gebied of de riolering zorgen voor schulden voor de gemeenten. Of het bouwen of vervangen van een brug.quote:
[..]
Die 50 miljard ga ja daar echter niet mee halen.
quote:
[..]
Onder andere knuppel. Ook ingrepen in het openbaar gebied of de riolering zorgen voor schulden voor de gemeenten. Of het bouwen of vervangen van een brug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke andere knuppel? Mismanagement is ongetwijfeld de grootste oorzaak voor het opzadelen van de burgers met nog meer schuld. Verder hebben gemeenten teveel mensen om te weinig werk uit te voeren.quote:
[..]
Onder andere knuppel. Ook ingrepen in het openbaar gebied of de riolering zorgen voor schulden voor de gemeenten. Of het bouwen of vervangen van een brug.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn ervaring is dat ze te weinig mensen hebben en veel klussen moeten uitbesteden aan duur betaalde externe krachten. De kleine overheid wordt duur betaald.quote:
[..]
Welke andere knuppel? Mismanagement is ongetwijfeld de grootste oorzaak voor het opzadelen van de burgers met nog meer schuld. Verder hebben gemeenten teveel mensen om te weinig werk uit te voeren.
De meeste ambtenaren zijn niet op hun taak berekend maar blijven zitten waar ze zitten. Men plaatst er dan iemand naast uit de particuliere sector die wel verstand van zaken heeft om het werk van de ambtenaar uit te voeren. Dat is inderdaad niet goedkoop.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat ze te weinig mensen hebben en veel klussen moeten uitbesteden aan duur betaalde externe krachten. De kleine overheid wordt duur betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zal ongetwijfeld niet zo ongenuanceerd liggen als in de post waarop je reageert, maar waar ligt het volgens jou dan eigenlijk wel aan? Ik kan me immers moeilijk voorstellen dat als de schulden bij lokale overheden maar blijven stijgen dat het niet ligt aan het niet in staat zijn tot het zetten van de tering naar de nering.quote:
[..]
heb je er enig idee van hoe een gemeentebegroting werkt met betrekking tot investeringen in kapitaalgoederen? Juist in de periode vanaf 2007 zijn er ook veel infrastructurele werken uitgevoerd en bijvoorbeeld ook heel wat scholen gebouwd.
[..]
En wederom blijkt dat er hier meer 1 persoon uit zijn nek kletst.
De intentie om het takenpakket van de overheid te verkleinen, wordt dan ook vaak niet of slecht uitgevoerd.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat ze te weinig mensen hebben en veel klussen moeten uitbesteden aan duur betaalde externe krachten. De kleine overheid wordt duur betaald.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn gemeente zijn de grootste problemen ontstaan doordat ze telkens weer hectare aan (niet verkochte grond) voor de hoofdprijs in de begroting hadden meegenomen. Miljoenenprojecten werden met deze 'opbrengst' gedekt. Toen de crisis begon zakte de grondprijzen drastisch echter kon de gemeente niet meezakken in de prijs omdat ze dan meteen moesten afschrijven.quote:
Waar hebben ze dat geld geleend? Ik wist niet eens dat gemeenten zo massaal kunnen lenen... Ze gaan aardig de rijksoverheid achterna!
De omliggende gemeentes profiteerden hiervan want hun grond was stukken goedkoper en dus aantrekkelijker voor bedrijven om zich daar te vestigen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het is een beetje triest dat jij doet overkomen als 'de ambtenaar' een soort van onproductief wezen is van een andere planeet.quote:
[..]
De meeste ambtenaren zijn niet op hun taak berekend maar blijven zitten waar ze zitten. Men plaatst er dan iemand naast uit de particuliere sector die wel verstand van zaken heeft om het werk van de ambtenaar uit te voeren. Dat is inderdaad niet goedkoop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dan ook in de meeste gevallen zo.quote:
[..]
Het is een beetje triest dat jij doet overkomen als 'de ambtenaar' een soort van onproductief wezen is van een andere planeet.
Het zijn gewoon mensen. Je gaat echt niet tien stappen harder lopen wanneer je bij een bedrijf werkt.quote:
[..]
Dat is dan ook in de meeste gevallen zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, die mensen zouden vermoedelijk niet slagen in de commerciële sector dat is waar.quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen. Je gaat echt niet tien stappen harder lopen wanneer je bij een bedrijf werkt.
Dat die nog harder gaan lopen valt ook te betwijfelen.
Dan blijft over de interessante vraag of die mensen van nature niet erg productief zijn of dat de organisatie ze zo heeft gemaakt door ze niet te motiveren. Ik hoop het laatste want dat geeft nog iets van hoop voor de toekomst.
Het niveau was er nu bij grote overheidsorganisaties werkt is beneden alle maat en veel is redeloos verloren.
Het is wat overblijft nadat de toppers gerekruteerd zijn door het bedrijfsleven.quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen. Je gaat echt niet tien stappen harder lopen wanneer je bij een bedrijf werkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jullie beeld van de private sector is een tikkeltje naïef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kwestie van ruime ervaring in beide sectorenquote:
Jullie beeld van de private sector is een tikkeltje naïef.
Ja, deze man dus ook. En ik weet dat er zat figuren rondlopen die hun neus drukken en onderpresteren in de private sector zonder dat het hen de kop kost.quote:
[..]
Kwestie van ruime ervaring in beide sectoren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die zijn er ook zeker. Percentage is alleen lager en de bedrijfscultuur is anders. Veel kosten bewuster en gericht op de doelstellingen van de organisatie. Dat het niet alleen super boven gemiddeld presterende mensen zijn is vanzelfsprekendquote:
[..]
Ja, deze man dus ook. En ik weet dat er zat figuren rondlopen die hun neus drukken en onderpresteren in de private sector zonder dat het hen de kop kost.
En daarom vind het altijd zo flauw wanneer wordt gedaan alsof een werknemer in de private sector per definitie beter werk aflevert dan een ambtenaar.quote:
[..]
Die zijn er ook zeker. Percentage is alleen lager en de bedrijfscultuur is anders. Veel kosten bewuster en gericht op de doelstellingen van de organisatie. Dat het niet alleen super boven gemiddeld presterende mensen zijn is vanzelfsprekend
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat komt door linkse solidariteit, en eindigt doorgaans in faillissement.quote:
[..]
Ja, deze man dus ook. En ik weet dat er zat figuren rondlopen die hun neus drukken en onderpresteren in de private sector zonder dat het hen de kop kost.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Per definitie? Moeten we iedereen apart bespreken dan? Het gaat om bedrijfsculturen en gemiddeldes.quote:
[..]
En daarom vind het altijd zo flauw wanneer wordt gedaan alsof een werknemer in de private sector per definitie beter werk aflevert dan een ambtenaar.
In een team van 10 in het bedrijfsleven zijn er gemiddeld ook 2 tot 3 wat je er niet van verwacht. Die moeite hebben om mee te komen, geen inzet hebben of welke reden dan ook.
In de overheid zijn dat er al snel 6 tot 7 op de 10. Dan zijn de verhoudingen letterlijk en figuurlijk zoek.
Moeilijk hè, cynisme.quote:
[..]
Nee, jij was lekker bezig met je gezever over gescheiden zwemlessen.
Het moge bekend zijn dat ik een voorstander ben van een kleinere overheid, maar ik flikker niet ieder topic vol met ideeën over een overheidsloos Utopia, laat staan dat ik die onderbouw met nonargumenten als iedere ambtenaar is nutteloos
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |