Stadsdeelraden van die stad zijn ook wel het toppunt van zinloosheid en verspilling.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
Dat is precies de frustratie van een vriend van me die bij een van de stadsdeelraden in amsterdam werkt. Vergaderen, vreten en zuipen tot ze een ons wegen maar er komt niets van de grond. Mensen krijgen een opdracht mee en voeren hem gewoon niet uit. Consequenties heeft dat nooit.
Dat vind ik ook.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:41 schreef waht het volgende:
[..]
Stadsdeelraden van die stad zijn ook wel het toppunt van zinloosheid en verspilling.
Die worden dan ook afgebouwd.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:41 schreef waht het volgende:
[..]
Stadsdeelraden van die stad zijn ook wel het toppunt van zinloosheid en verspilling.
Het onderscheid openbaar-bijzonder is wel grotendeels verdwenen daarin (het is ook allemaal wel in transistie momenteel). Gemeenten zijn er echter verantwoordelijk voor dat scholen voldoende capaciteit hebben om hun leerlingen les te geven.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Schoolgebouwen voor openbaar onderwijs zijn wel degelijk van de gemeente.
Als je dat afspreekt in contracten dan moet je dat nakomen. Dan moet je die afspraken niet maken.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:48 schreef HD9 het volgende:
[..]
afgebouwd en dan op zo een manier dat het absoluut zeker is dat iedereen voldoende wachtgeld kan claimen
Dat is niet handig. Verstandiger is om nog even de kat uit de bomen te kijken en te wachten wat de economie doet. Als je de grond fors afboekt dan ben je die miljoenen definitief kwijt. Als je wacht, dan betaal je nu weliswaar de rentelasten, maar als de economie weer uit het dal klimt, ben je spekkoper en kun je je verliezen aanzienlijk beperken.quote:
Gewoon de WW. En sommige niet iedereen heeft vanwege historie recht op aanvulling. Wederom contracten die de overheid destijds met korte termijn visie heeft afgesloten.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:52 schreef HD9 het volgende:
[..]
iedere ambtenaar heeft tzt recht op een WW conforme uitkering met na 5 jaar dienstverband recht op een bovenwettelijk regeling , samen is dat gelijk aan het oude wachtgeld
Was net op TV. De gemeenten krijgen jaarlijks 1,5 miljard van het rijk voor bouw en onderhoud schoolgebouwen. Die scholen kunnen dus buiten de discussie blijven over waar die schuld vandaan komt.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het onderscheid openbaar-bijzonder is wel grotendeels verdwenen daarin (het is ook allemaal wel in transistie momenteel). Gemeenten zijn er echter verantwoordelijk voor dat scholen voldoende capaciteit hebben om hun leerlingen les te geven.
De lasten hiervoor staan dan ook gewoon bij de gemeenten op de begroting (waarbij het bij basisscholen nog verder gaat dan bij middelbare scholen, dan moet de gemeente zelfs de vervanging van een CV-ketel of de zonwering betalen). De exploitatie van scholen ligt wel veel meer bij de schoolbesturen zelf.
Afboeken is een boekhoudkundige term. Je behoudt die grond gewoon maar die komt voor een lager bedrag in de boeken. Het verschil boek je als verlies.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is niet handig. Verstandiger is om nog even de kat uit de bomen te kijken en te wachten wat de economie doet. Als je de grond fors afboekt dan ben je die miljoenen definitief kwijt. Als je wacht, dan betaal je nu weliswaar de rentelasten, maar als de economie weer uit het dal klimt, ben je spekkoper en kun je je verliezen aanzienlijk beperken.
Klopt. Het Rijk schuift gelden door naar de gemeenten en die verdelen het vervolgens weer onder de verschillende onderwijsinstellingen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Was net op TV. De gemeenten krijgen jaarlijks 1,5 miljard van het rijk voor bouw en onderhoud schoolgebouwen. Die scholen kunnen dus buiten de discussie blijven over waar die schuld vandaan komt.
Gemeenten lenen veelal niet om de begroting sluitend te krijgen, daar zit een groot verschil.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het zal ongetwijfeld niet zo ongenuanceerd liggen als in de post waarop je reageert, maar waar ligt het volgens jou dan eigenlijk wel aan? Ik kan me immers moeilijk voorstellen dat als de schulden bij lokale overheden maar blijven stijgen dat het niet ligt aan het niet in staat zijn tot het zetten van de tering naar de nering.
Het komt er op neer dat je de grondprijs verlaagt om kopers te verleiden. Dat is een mogelijkheid om van je overtollige gronden af te komen, maar je kan als gemeente ook een flinke financiele optater krijgen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Afboeken is een boekhoudkundige term. Je behoudt die grond gewoon maar die komt voor een lager bedrag in de boeken. Het verschil boek je als verlies.
Helemaal mee eensquote:Op donderdag 31 oktober 2013 14:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Moeilijk hè, cynisme.
Het moge bekend zijn dat ik een voorstander ben van een kleinere overheid, maar ik flikker niet ieder topic vol met ideeën over een overheidsloos Utopia, laat staan dat ik die onderbouw met nonargumenten als iedere ambtenaar is nutteloos
Snap je hoe de begroting van een organisatie van enige omvang werkt?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Was net op TV. De gemeenten krijgen jaarlijks 1,5 miljard van het rijk voor bouw en onderhoud schoolgebouwen. Die scholen kunnen dus buiten de discussie blijven over waar die schuld vandaan komt.
Dat kan goed werken maar wanneer de gemeente meer uitgeeft aan onderwijshuisvesting dan ze vanuit het rijk krijgt (en dat komt gewoon voor) is dat geen erg aantrekkelijke optie meerquote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Het Rijk schuift gelden door naar de gemeenten en die verdelen het vervolgens weer onder de verschillende onderwijsinstellingen.
Overigens is het hier nu anders geregeld. In plaats van dat de gemeente de poen verdeelt, doen de scholen dat zelf. Werkt goed.
Vaak is het ook omdat duidelijk is dat de gronden niet meer ontwikkeld zullen worden binnen de verwachte termijn.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het komt er op neer dat je de grondprijs verlaagt om kopers te verleiden. Dat is een mogelijkheid om van je overtollige gronden af te komen, maar je kan als gemeente ook een flinke financiele optater krijgen.
Afboeken betekent ook niet dat je iets in de uitverkoop doet. Het laat alleen een eerlijke kapitaalpositie zien. In het bedrijfsonroerendgoed schuiven ze die ingreep ook voor zich uit. Het niet doen is vooral jezelf voor de gek houden.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het komt er op neer dat je de grondprijs verlaagt om kopers te verleiden. Dat is een mogelijkheid om van je overtollige gronden af te komen, maar je kan als gemeente ook een flinke financiele optater krijgen.
De staatssecretaris gaf juist aan dat gemeenten dit niet doen terwijl ze wel de financiën ervoor krijgen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat kan goed werken maar wanneer de gemeente meer uitgeeft aan onderwijshuisvesting dan ze vanuit het rijk krijgt (en dat komt gewoon voor) is dat geen erg aantrekkelijke optie meer.
Klopt, waar gemeenten van hun accountant vaak moeten afboeken is dat in het vastgoed bij veel bedrijven en woningcorporaties nog minder ingrijpend gebeurd.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Afboeken betekent ook niet dat je iets in de uitverkoop doet. Het laat alleen een eerlijke kapitaalpositie zien. In het bedrijfsonroerendgoed schuiven ze die ingreep ook voor zich uit. Het niet doen is vooral jezelf voor de gek houden.
Bij woningcorporaties zit dat wel snor. Het zijn meer de investeringsmaatschappijen in kantoren en winkels die de waarde van hun bezit te hoog in de boeken hebben staan.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, waar gemeenten van hun accountant vaak moeten afboeken is dat in het vastgoed bij veel bedrijven en woningcorporaties nog minder ingrijpend gebeurd.
Dit gaat volop spelen, iedere gemeente moet fors snijden in de uitgaven. Bezuinigen op voorzieningen is heel lastig, juist omdat dit het slecht doet bij de kiezers. Maar alles bezuinigen op 'harde' zaken ga je er ook niet mee komen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:16 schreef Janneke141 het volgende:
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Er zitten nog heel wat lijken in de kast bij verschillende corporatiesquote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij woningcorporaties zit dat wel snor. Het zijn meer de investeringsmaatschappijen in kantoren en winkels die de waarde van hun bezit te hoog in de boeken hebben staan.
Het kan de meeste burgers niets schelen. Het weghalen van die voorzieningen dan weer wel. Als ze bij ons de bibliotheek ook nog weghalen is de laatste voorziening verdwenen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:16 schreef Janneke141 het volgende:
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Lees dan ook even goed wat ik schrijfquote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De staatssecretaris gaf juist aan dat gemeenten dit niet doen terwijl ze wel de financiën ervoor krijgen.
Al je voorzieningen de nek omdraaien doet de populariteit van een gemeente doorgaans ook geen goed, En als je krimp wil voorkomen, is het verstandig om een beetje in de smaak te vallen bij de huizenzoeker.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:16 schreef Janneke141 het volgende:
Ben wel benieuwd of en hoe dit een thema gaat worden bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Het sluiten van zwembaden, bibliotheken en dat soort voorzieningen scoort meestal nogal laag qua lokale populariteit, maar het zijn wel vaak de dingen waar gemeentes 'makkelijk' op bezuinigen.
Waarom is die bieb overbodig?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Al je voorzieningen de nek omdraaien doet de populariteit van een gemeente doorgaans ook geen goed, En als je krimp wil voorkomen, is het verstandig om een beetje in de smaak te vallen bij de huizenzoeker.
Neemt niet weg dat bepaalde voorzieningen simpelweg overbodig zijn. Dat geldt bijvoorbeeld voor de bibliotheek.
Dat is mij ook wat kort door de bocht. maar de bieb zoals je die in pakweg 2000 zag is wel uit de tijd. Ze merken zelf ook dat ze minder ruimte nodig hebben en meer bijvoorbeeld de scholen opzoeken. Het is dus volop in verandering.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom is die bieb overbodig?
Nu wellicht nog niet, maar de digitale revolutie drukt de bieb in een hoekje. Vriend van me is directeur van zeven bibliotheken in de regio en die vecht met pijn en moeite voor z'n bestaan.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom is die bieb overbodig?
We zijn het er toch over eens dat die 50 miljard de optelsom is van de schulden van alle gemeenten? Beide gemeenten die jij beschrijft komen in die som voor.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees dan ook even goed wat ik schrijf.
Het ligt er net aan hoe de gemeente in haa scholen zit. Hebben ze 30 jaar terug flink geïnvesteerd dan zijn ze nu spekkoper met lage kapitaallasten voor onderwijshuisvesting. Lever je echter dit jaar een nieuwe 'Brede School' op en volgend jaar een middelbare school, dan zit een stuk lastiger.
corporaties zijn ook met kantoren- en winkelblokken, grondspeculaties en woonboten fors het schip in gegean ,quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij woningcorporaties zit dat wel snor. Het zijn meer de investeringsmaatschappijen in kantoren en winkels die de waarde van hun bezit te hoog in de boeken hebben staan.
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaald personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu wellicht nog niet, maar de digitale revolutie drukt de bieb in een hoekje. Vriend van me is directeur van zeven bibliotheken in de regio en die vecht met pijn en moeite voor z'n bestaan.
Ze draaien nog steeds op vrijwilligers. Maar jij gaat niet voor noppes zes bibliotheken proberen draaiende te houden.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaalt personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?
ja en we zijn het er toch ook over eens dat onderwijsgebouwen daarin een voorbeeld zijn van de oorzaak van schulden?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
We zijn het er toch over eens dat die 50 miljard de optelsom is van de schulden van alle gemeenten? Beide gemeenten die jij beschrijft komen in die som voor.
Dat is helemaal niet zo opeens, mijn moeder heeft 27 jaar in betaalde dienst voor de bibliotheek gewerkt. Je bent misschien in de war met de mediatheek van het schooltje, dat gerund werd door een paar overblijfmoeders.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaald personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?
Ze moeten toch ook gas, water en licht betalen om maar eens wat te noemen. Een heel groot deel van de werknemers (merendeel van de uren vermoedelijk) is al vrijwilliger. De directeur overziet inderdaad al snel 5-10 bibliotheken dus zoveel tijd blijft er niet over per bieb.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
vroeger draaide de bieb op vrijwilligers. Nu moet het opeens met betaald personeel en een directie. Zou dat invloed hebben?
Dat komt omdat de ambtenaren salarissen te laag zijn tov de marktsector en de overheid niet voldoende investeert in zijn mensen omdat men wil bezuinigen.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De meeste ambtenaren zijn niet op hun taak berekend maar blijven zitten waar ze zitten. Men plaatst er dan iemand naast uit de particuliere sector die wel verstand van zaken heeft om het werk van de ambtenaar uit te voeren. Dat is inderdaad niet goedkoop.
quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat komt omdat de ambtenaren salarissen te laag zijn tov de marktsector en de overheid niet voldoende investeert in zijn mensen omdat men wil bezuinigen.
Mijn vrouw is ook werkzaam bij het rijk. We kijken iedere maand weer vol ongeloof naar het bedrag op de loonstrook. Dat betaalt geen een particuliere werkgever.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat komt omdat de ambtenaren salarissen te laag zijn tov de marktsector en de overheid niet voldoende investeert in zijn mensen omdat men wil bezuinigen.
Nee want daar geeft het rijk het geld voor. De gemeenten hoeven dat alleen maar uit te geven.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 15:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ja en we zijn het er toch ook over eens dat onderwijsgebouwen daarin een voorbeeld zijn van de oorzaak van schulden?
Zucht, je hebt er enig idee van hoe de begroting van een organisatie van enige omvang werkt?quote:Op donderdag 31 oktober 2013 16:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee want daar geeft het rijk het geld voor. De gemeenten hoeven dat alleen maar uit te geven.
Vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 16:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zucht, je hebt er enig idee van hoe de begroting van een organisatie van enige omvang werkt?
Waarom doe je dan in hemelsnaam meerdere malen deze suggestie terwijl je al duidelijk is uitgelegd hoe het werkt?quote:
Omdat de gemeenten die die investeringen net hebben gedaan gecompenseerd worden door de gemeenten met louter oude schoolgebouwen. Het is geen factor van betekenis.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 16:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom doe je dan in hemelsnaam meerdere malen deze suggestie terwijl je al duidelijk is uitgelegd hoe het werkt?
Daarom staan die panden nog wel op de balans van de gemeente. De bijdrage uit het rijk is dan de dekking voor de kapitaallasten van de gemeente.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 16:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat de gemeenten die die investeringen net hebben gedaan gecompenseerd worden door de gemeenten met louter oude schoolgebouwen. Het is geen factor van betekenis.
Zo enorm slecht wordt ons land dus bestuurd op gemeentelijk niveau. Dat kunnen de bijstandsmoeders vele malen beter. En dit keer kan niemand Wilders de schuld geven, die is in geen enkele gemeente de baas itt de politieke partijen van de gevestigde orde.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 11:13 schreef HD9 het volgende:
Gemeentes gaan failliet door geldgebrek
http://www.telegraaf.nl/b(...)eenten_stijgt__.html
Die worden in het zwembadje van mijn universiteit ook verzorgd.quote:Op donderdag 31 oktober 2013 13:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je vergeet nog de gescheiden zwemuurtjes voor allochtone vrouwen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |