NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom is een clown niet racistisch?:O
Het is een heel dom persoon en is altijd blank. Nu denken kinderen waarschijnlijk dat alle blanken dom zijn.
O jeeeej
Het is een heel dom persoon en is altijd blank. Nu denken kinderen waarschijnlijk dat alle blanken dom zijn.
O jeeeej
Die 'neger' (ongeveer zelfde huidskleur die ik in hartje winter heb) post ook gewoon vrolijk dit op z'n Facebook:
https://www.facebook.com/(...)3713.&type=3&theater
Met mooie teksten als:
Verder zijn z'n volgers ook niet vies van wat racistische uitspraken:
https://www.facebook.com/(...)3713.&type=3&theater
Met mooie teksten als:
Beide even foutquote:Waar het omgaat is dat het beide even fout is. Je gebruikt iets wat een negatief, kwetsend beeld heeft in een positieve zin. Hier gaan mensen op hun teentjes staan, terwijl zwarte piet eigenlijk even erg is.
Meneer wordt moe van 500x per dag Zwarte Piet te zien en vergelijkt het dus maar met genocide. Ja mensen zo erg is het!quote:En ik word moe van dat ik 500 keer per dag straks een Zwarte Piet met blackface karikatuur moet treffen. Een maand lang.
Wie begint hier nu over stereotypen? 10 jaar geleden was Piet gewoon Piet en nu is het opeens een neger, puur omdat mensen zoals hij dat zeggen.quote:Het vaak gebezigde excuus dat kinderen Zwarte Piet niet als zien etnisch zwart, neemt ook niet weg dat het beeld van Zwarte Piet bewust of onbewust stereotypische beelden van zwarte mensen in stand houden.
Ah ok, dan is het geen probleem natuurlijk. Want dan zijn ze allemaal zwartquote:Als Sinterklaas dan ook wordt gespeeld door iemand die van zichzelf donker is, dan is het geen probleem.
Verder zijn z'n volgers ook niet vies van wat racistische uitspraken:
quote:Ik wil overigens wel in dat SS-pak lopen, ben sowieso een voorstander van SS-propaganda. S/O naar me nigga Adolf.
quote:Wat een stelletje hypocrieten. Nazi niet kunnen vergelijken met wat de joden hebben mee gemaakt. Met de joden mag je niet spotten hoor want die zijn vergast en tja de negers... die hebben alleen gewerkt dus waarom zeuren ze?
Zucht....quote:n mensen come on fuckin bijna 2014 en nog zien ze niet in wat rasisme is pfff shame!!! Zoals het liedje "zwarte piet wiedewiede wiet ik hoor je wel maar ZIE je niet!!! Leuk hoor om kids dat te lere
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat is dát dan weer voor zwakzinnige idioot?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 16:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
Die 'neger' (ongeveer zelfde huidskleur die ik in hartje winter heb) post ook gewoon vrolijk dit op z'n Facebook:
https://www.facebook.com/(...)3713.&type=3&theater
[ afbeelding ]
Met mooie teksten als:
[..]
Beide even fout
[..]
Meneer wordt moe van 500x per dag Zwarte Piet te zien en vergelijkt het dus maar met genocide. Ja mensen zo erg is het!
[..]
Wie begint hier nu over stereotypen? 10 jaar geleden was Piet gewoon Piet en nu is het opeens een neger, puur omdat mensen zoals hij dat zeggen.
[..]
Ah ok, dan is het geen probleem natuurlijk. Want dan zijn ze allemaal zwart
Verder zijn z'n volgers ook niet vies van wat racistische uitspraken:
[..]
[..]
[..]
Zucht....
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat is nou een stereotyp van een domme neger.quote:
[..]
Wat is dát dan weer voor zwakzinnige idioot?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar volgens Joanne35 is de anti-piet groep heel beschaafd en normaal en totaal niet agressief.quote:
Die 'neger' (ongeveer zelfde huidskleur die ik in hartje winter heb) post ook gewoon vrolijk dit op z'n Facebook:
https://www.facebook.com/(...)3713.&type=3&theater
[ afbeelding ]
Met mooie teksten als:
[..]
Beide even fout
[..]
Meneer wordt moe van 500x per dag Zwarte Piet te zien en vergelijkt het dus maar met genocide. Ja mensen zo erg is het!
[..]
Wie begint hier nu over stereotypen? 10 jaar geleden was Piet gewoon Piet en nu is het opeens een neger, puur omdat mensen zoals hij dat zeggen.
[..]
Ah ok, dan is het geen probleem natuurlijk. Want dan zijn ze allemaal zwart
Verder zijn z'n volgers ook niet vies van wat racistische uitspraken:
[..]
[..]
[..]
Zucht....
quote:
[..]
Wat is dát dan weer voor zwakzinnige idioot?
RED ONS HENNIEGOD
Ze lijken me dommer dan Zwarte Piet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 16:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar volgens Joanne35 is de anti-piet groep heel beschaafd en normaal en totaal niet agressief.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
[..]
Ze lijken me dommer dan Zwarte Piet.
THAT'S RACIST!quote:
[..]
Ze lijken me dommer dan Zwarte Piet.
Ja echt beschaafdquote:
[..]
Maar volgens Joanne35 is de anti-piet groep heel beschaafd en normaal en totaal niet agressief.
'De slavernij was hetzelfde als de Holocaust en wij eisen geld!!! Godverdomme geef me het geld!!'quote:
Nou ja, dat is het nog geeneens, want zwarte piet staat niet in direct verband met de slavernij, hoewel sommige typjes dat er wel in zien.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'De slavernij was hetzelfde als de Holocaust en wij eisen geld!!! Godverdomme geef me het geld!!'
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Er waren ook blanke slavenquote:
[..]
'De slavernij was hetzelfde als de Holocaust en wij eisen geld!!! Godverdomme geef me het geld!!'
RED ONS HENNIEGOD
die gast is echt te dom om te poepen..quote:
[..]
Ja, hij is wel van de briljante vergelijkingen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Kortom, we hebben iemand die meer dan 1000 jaar geleden heilig verklaard is omdat hij zich over arme, zwarte wezen bekommerde, en daarom de beschermheilige van kinderen is. En omdat wij dat vieren zijn we racistisch?
Dan zouden mensen die Marten Luther King vereren dus ook racisten zijn?
Dan zouden mensen die Marten Luther King vereren dus ook racisten zijn?
Er was in Nederland tot 1878 of zo kinderarbeid. Arbeiders moesten wonen in huisjes van de fabriek en waren verplicht te kopen bij fabriekswinkels. Ze kregen soms niet eens loon maar kost en inwoning.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hééée...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 16:21 schreef kossikvassik het volgende:
Waarom is een clown niet racistisch?:O
Het is een heel dom persoon en is altijd blank. Nu denken kinderen waarschijnlijk dat alle blanken dom zijn.
Die gozer is volgens Joanne35 heel beschaafd, tactvol, niet agressief en terughoudend in zijn actievoeren.quote:
[..]
Ja, hij is wel van de briljante vergelijkingen.
Gaan we jijbakken?quote:
Het niveau is hier anders ook niet erg hoog.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
kijk.. die klagende negers tot daar aan toe..
maar dat je van die Universitair afgestudeerde mensen hebt die vervolgens deze mensen gaan verdedigen zijn eigenlijk nog veel zieliger..
om die mensen stoor ik mij misschien nog het meeste... want ja.. die Surinamers en Antilianen weten gewoon toch niet beter.. zijn nog te dom om te poepen
maar dat je van die Universitair afgestudeerde mensen hebt die vervolgens deze mensen gaan verdedigen zijn eigenlijk nog veel zieliger..
om die mensen stoor ik mij misschien nog het meeste... want ja.. die Surinamers en Antilianen weten gewoon toch niet beter.. zijn nog te dom om te poepen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het niveau van beide kanten is dramatisch laag, enkel drogreden en zeer diepe racistische uitingen.quote:
Het niveau is hier anders ook niet erg hoog.
Daarom is het zo jammer dat deze discussie ooit een discussie is geworden vind ik. Denk dat de meeste zwarten er helemaal niet op zitten te wachten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
ja.. en omdat er ook witte mee bemoeien lijkt de massa groter.. terwijl het eigenlijk maar om een groepje van 20 man gaat die klagen om te klagen...quote:
[..]
Het niveau van beide kanten is dramatisch laag, enkel drogreden en zeer diepe racistische uitingen.
Daarom is het zo jammer dat deze discussie ooit een discussie is geworden vind ik. Denk dat de meeste zwarten er helemaal niet op zitten te wachten.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ik zou gaan huilen, misschien krijg je dan een vliegtuig.quote:
Het niveau is hier anders ook niet erg hoog.
Het heeft iets ongelofelijk neerbuigends inderdaad.quote:
kijk.. die klagende negers tot daar aan toe..
maar dat je van die Universitair afgestudeerde mensen hebt die vervolgens deze mensen gaan verdedigen zijn eigenlijk nog veel zieliger..
om die mensen stoor ik mij misschien nog het meeste... want ja.. die Surinamers en Antilianen weten gewoon toch niet beter.. zijn nog te dom om te poepen
Er is een verschil tussen de asociale nazi-vergelijkingen van die wannab rapper enerzijds en een onderbouwd betoog anderzijds. Maar hey, als een bepaald negatief gevoel niet kan begrijpen, dan zijn de mensen die het hierover hebben zielige mensenquote:
kijk.. die klagende negers tot daar aan toe..
maar dat je van die Universitair afgestudeerde mensen hebt die vervolgens deze mensen gaan verdedigen zijn eigenlijk nog veel zieliger..
om die mensen stoor ik mij misschien nog het meeste... want ja.. die Surinamers en Antilianen weten gewoon toch niet beter.. zijn nog te dom om te poepen
Krekker is de bom!
Nee, niet zielig, neerbuigend. Alsof men er vanuit gaat dat men niet voor zichzelf kan spreken. Daar hebben dit soort lui vaak last van.quote:
[..]
Er is een verschil tussen de asociale nazi-vergelijkingen van die wannab rapper enerzijds en een onderbouwd betoog anderzijds. Maar hey, als een bepaald negatief gevoel niet kan begrijpen, dan zijn de mensen die het hierover hebben zielige mensen
Goed te vergelijken met mensen die als dieren werden vervoerd, weken lagen in hun eigen uitwerpselen of die van anderen dat boven om daarna de rest van hun leven, net zoals nog wat generaties na hun te horen te krijgen dat hun ras minderwaardig is. Even los natuurlijk van de verminkingen, etc.quote:
[..]
Er was in Nederland tot 1878 of zo kinderarbeid. Arbeiders moesten wonen in huisjes van de fabriek en waren verplicht te kopen bij fabriekswinkels. Ze kregen soms niet eens loon maar kost en inwoning.
Leed is sowieso moeilijk te vergelijken, maar als jij spreekt over 'ze kregen niet eens loon, maar kost en inwoning', in het kader van een eerdere vergelijking met de zwarte slavernij, mwoa. Volgens mij sla je de plank dan toch redelijk mis. Goh, geen loon is echt te vergelijken met wat er in de koloniën gebeurde
Krekker is de bom!
Nou ja, gezien het feit dat niemand van de anti-pieten tijdens die hoorzitting fatsoenlijk duidelijk wist te maken wat nou eigenlijk racistisch is aan ZP, is het niet zo vreemd dat mensen die het met ze eens zijn čn ook nog eens uit hun woorden weten te komen ze een handje helpen.quote:
[..]
Nee, niet zielig, neerbuigend. Alsof men er vanuit gaat dat men niet voor zichzelf kan spreken. Daar hebben dit soort lui vaak last van.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom zou je geen mening mogen hebben over een verschijnsel dat jij niet oké vindt? Zelfs al vindt geen enkel neger de Zwarte Piets kwetsend, dan nog heeft een blanke die het bijvoorbeeld een asociale karikatuur van de neger vindt het recht zijn mening te uiten. Niks opkomen voor de neger, mensen kunnen ook gewoon een eigen oordeel hebben zonder hierbij per se voor een ander op te hoeven te komen.quote:
[..]
Nee, niet zielig, neerbuigend. Alsof men er vanuit gaat dat men niet voor zichzelf kan spreken. Daar hebben dit soort lui vaak last van.
Krekker is de bom!
Omdat de sinterklaas organisaties en dergelijke het te open hielden. Met één duidelijk statement dat zwarte piet blijft en er niks aan zal veranderen en dat ze onzin roepen was het gewoon meteen klaar geweest.quote:
[..]
ja.. en omdat er ook witte mee bemoeien lijkt de massa groter.. terwijl het eigenlijk maar om een groepje van 20 man gaat die klagen om te klagen...
Gekleurde pieten, kom op zeg
Elk kind is bang voor clowns ( op bassie na ) en dan willen sommige kleuren invoeren, optiefen.
Er is nogal een verschil tussen een mening vormen, je oordeel geven of gewoon eisen dat het moet worden afgeschaft. Iets met tolerantie enzo.quote:
[..]
Waarom zou je geen mening mogen hebben over een verschijnsel dat jij niet oké vindt? Zelfs al vindt geen enkel neger de Zwarte Piets kwetsend, dan nog heeft een blanke die het bijvoorbeeld een asociale karikatuur van de neger vindt het recht zijn mening te uiten. Niks opkomen voor de neger, mensen kunnen ook gewoon een eigen oordeel hebben zonder hierbij per se voor een ander op te hoeven te komen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ach kom nou toch. Hoe vaak worden er geen klachten ingediend door mensen voor andere mensen uit een soort plaatsvervangende verontwaardiging? Vind dat een beetje vreemd verschijnsel en ook beledigend voor de groep waarvoor ze opkomen.quote:
[..]
Waarom zou je geen mening mogen hebben over een verschijnsel dat jij niet oké vindt? Zelfs al vindt geen enkel neger de Zwarte Piets kwetsend, dan nog heeft een blanke die het bijvoorbeeld een asociale karikatuur van de neger vindt het recht zijn mening te uiten. Niks opkomen voor de neger, mensen kunnen ook gewoon een eigen oordeel hebben zonder hierbij per se voor een ander op te hoeven te komen.
Tijdens de discussie over dit onderwerp zijn er meerdere mensen en meerdere meningen. Sowieso, ook tijdens de discussies vorig jaar, zie je gewoon dat een hoop mensen met argumenten tegen de Zwarte Piet direct monddood worden gemaakt met een "die zielige zeikerds moeten gewoon hun mond houden". Ook wanneer deze mensen helemaal niet kwamen met 'verbieden'.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen een mening vormen, je oordeel geven of gewoon eisen dat het moet worden afgeschaft. Iets met tolerantie enzo.
Los daarvan ging mijn punt dat jij citeerde over mijn standpunt, dat 't hebben van een mening, geen zak uit maakt of je blank of zwart bent. Een blanke heeft net zoveel recht te klagen over een fenomeen dat hij fout vindt, als een zwarte en omgekeerd.
Hierbij heeft de blanke net zoveel recht binnen de kaders van de wet naar een verbod te streven als de zwarte. Wel is het streven naar een verbod natuurlijk ronduit asociaal en achterlijk. Maar het is niet zo dat 1 partij hier meer of minder recht op zou hebben dan een andere partij. En het is naar mijn mening niet zo dat het bij het ene ras zieliger zou zijn dan het andere.
Krekker is de bom!
Nee. Jammer he.quote:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?
ik begrijp dat het net kinderen zijn die in hun jeugd te weinig aandacht gekregen hebben..quote:
[..]
Er is een verschil tussen de asociale nazi-vergelijkingen van die wannab rapper enerzijds en een onderbouwd betoog anderzijds. Maar hey, als een bepaald negatief gevoel niet kan begrijpen, dan zijn de mensen die het hierover hebben zielige mensen
het zijn serieus volwassen mensen met een mening van een kind..
niet serieus nemen dus.. maar gewoon deze kinderen onderwijzen hoe het leven echt in elkaar zit
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat gebeurde er in de West dan? Het uit elkaar halen van families gebeurde zeer zelden. Dat was meestal al gebeurd in Afrika. Door de zwarte en arabische slavenhandelaren. Slaven die overigens niet werden verkocht aan blanken hadden zoals het er op lijkt een groter probleem.quote:
[..]
Goed te vergelijken met mensen die als dieren werden vervoerd, weken lagen in hun eigen uitwerpselen of die van anderen dat boven om daarna de rest van hun leven, net zoals nog wat generaties na hun te horen te krijgen dat hun ras minderwaardig is. Even los natuurlijk van de verminkingen, etc.
Leed is sowieso moeilijk te vergelijken, maar als jij spreekt over 'ze kregen niet eens loon, maar kost en inwoning', in het kader van een eerdere vergelijking met de zwarte slavernij, mwoa. Volgens mij sla je de plank dan toch redelijk mis. Goh, geen loon is echt te vergelijken met wat er in de koloniën gebeurde
Met alleen de zweep redde de planter het echt niet. De blanken waren zwaar in de minderheid en een partij blanken gaan betalen om evenveel zwarten in de gaten te houden is economisch gezien niet slim.
Slaven hadden ook zeer zeker inspraak over werktijden, het gebruik van land voor eigen gebruik, etc. Als een planter te laat was met het uitdelen van eten, drank en tabak lag de plantage rustig stil. Wat wilden de slavenhouders doen? Alle slaven even met de zweep bewerken zodat ze geen van allen meer konden werken? Goed voor je bedrijfsvoering en slim gebruik maken van je investering is dat niet.
En je hoort mij niet beweren dat het een pretje was, of dat slavernij prima is. Maar slaven waren geen wegwerpprodukt. Daar waren ze simpelweg te kostbaar voor.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je het IQ van een deurklinkt hebt wel ja.quote:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?
Wat? Dat het Kwakoefestival niet door "blanke" organisaties (ik gok met een blanke directeur) mag worden georganiseerd? Da's heel racistisch.quote:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?
Bij Sinterklaas mag iedereen meedoen. Dat is dus niet racistisch.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wanneer mensen voor de anderen te kunnen denken en/of voor anderen op te komen is het inderdaad enigszins beledigend.quote:
[..]
Ach kom nou toch. Hoe vaak worden er geen klachten ingediend door mensen voor andere mensen uit een soort plaatsvervangende verontwaardiging? Vind dat een beetje vreemd verschijnsel en ook beledigend voor de groep waarvoor ze opkomen.
Ik kan echter niet in de hoofden van mensen kijken naar hun beweegredenen. Ik ben van mening dat een blanke net zo goed bezwaren kan hebben tegen de Zwarte Piet, zonder dat hij dit doet om op te komen voor 'die arme negertjes'.
Er zijn genoeg andere issues, waar mensen niet persoonlijk geraakt worden, maar waarbij ze er op basis van bijv. morele opvattingen. Bijvoorbeeld mensen die het niet oké vinden wanneer anderen met een Stalinshirtje lopen, dit ondanks dat zij en/of hun voorouders niet zelf geraakt zijn door het leed dat hij heeft aangericht.
Krekker is de bom!
Nog steeds niet door dat Zwarte Piet een raciale karikatuur is, afkomstig uit de tijd dat we het nog heel normaal vonden om negers af te beelden als wild, dom en naďef, en dat het anno 2013 toch maar beter is om dat aan te passen?
Hoe kan iets wat niet bestaat racistisch zijn.quote:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dan is een Stalinshirt een slechte vergelijking. Kies dan voor een shirt van iets dat niet bestaat, en vergelijk dat dan met de ophef over Zwarte Piet. Calimero of zo. Die is ook zwart. En klein en zielig. Een stereotype.quote:
[..]
Wanneer mensen voor de anderen te kunnen denken en/of voor anderen op te komen is het inderdaad enigszins beledigend.
Ik kan echter niet in de hoofden van mensen kijken naar hun beweegredenen. Ik ben van mening dat een blanke net zo goed bezwaren kan hebben tegen de Zwarte Piet, zonder dat hij dit doet om op te komen voor 'die arme negertjes'.
Er zijn genoeg andere issues, waar mensen niet persoonlijk geraakt worden, maar waarbij ze er op basis van bijv. morele opvattingen. Bijvoorbeeld mensen die het niet oké vinden wanneer anderen met een Stalinshirtje lopen, dit ondanks dat zij en/of hun voorouders niet zelf geraakt zijn door het leed dat hij heeft aangericht.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Moeten we sommige religies dan ook niet aanspreken, want die hebben ook gewoontes die niet meer in 2013 passen toch?quote:
Nog steeds niet door dat Zwarte Piet een raciale karikatuur is, afkomstig uit de tijd dat we het nog heel normaal vonden om negers af te beelden als wild, dom en naďef, en dat het anno 2013 toch maar beter is om dat aan te passen?
jupquote:
[..]
Moeten we sommige religies dan ook niet aanspreken, want die hebben ook gewoontes die niet meer in 2013 passen toch?
Linkse mensen denken vaak fanatiek socialistisch.. in hun hoofd bedoelen ze het vast goed maar weten vaak niet waar ze het over hebben. Het zijn veelal instabiele mensen die in het verleden gepest zijn die het nu voor deze uitermate minderheden gaan opnemen.quote:
Ik kan echter niet in de hoofden van mensen kijken naar hun beweegredenen. Ik ben van mening dat een blanke net zo goed bezwaren kan hebben tegen de Zwarte Piet, zonder dat hij dit doet om op te komen voor 'die arme negertjes'.
Op het moment dat er een groepje generatie allochtonen met of zonder gegronde argumenten hun onvrede uiten staan deze instabiele linkse socialisten gelijk klaar om hun klachten te ondersteunen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Waarom? De betekenis van de karikatuur is toch al aangepast?quote:
Nog steeds niet door dat Zwarte Piet een raciale karikatuur is, afkomstig uit de tijd dat we het nog heel normaal vonden om negers af te beelden als wild, dom en naďef, en dat het anno 2013 toch maar beter is om dat aan te passen?
Niemand die Zwarte Piet ziet en nog denkt dat het maar een domme Hottentot is die amper is staat is zijn reet af te vegen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
organiseer jij ze maarquote:
[..]
Maar daar worden geen protestmarsen voor georganiseerd....
Het is door de jaren geëvolueerd, ja, d.w.z. dat het niet meer zo extreem is als voorheen, maar het is nog steeds de karikatuur van een neger.quote:
[..]
Waarom? De betekenis van de karikatuur is toch al aangepast?
Niemand die Zwarte Piet ziet en nog denkt dat het maar een domme Hottentot is die amper is staat is zijn reet af te vegen.
De negers die hier rondlopen lijken in de verste verte niet op Zwarte Piet.quote:
[..]
Het is door de jaren geëvolueerd, ja, d.w.z. dat het niet meer zo extreem is als voorheen, maar het is nog steeds de karikatuur van een neger.
Het gaat mij helemaal niet om de schuldvraag. Ik had het over het leed.quote:
[..]
Wat gebeurde er in de West dan? Het uit elkaar halen van families gebeurde zeer zelden. Dat was meestal al gebeurd in Afrika. Door de zwarte en arabische slavenhandelaren. Slaven die overigens niet werden verkocht aan blanken hadden zoals het er op lijkt een groter probleem.
Vandaar dat het koloniale leger een oogje in het zeil hield.quote:Met alleen de zweep redde de planter het echt niet. De blanken waren zwaar in de minderheid en een partij blanken gaan betalen om evenveel zwarten in de gaten te houden is economisch gezien niet slim.
Er waren legerposten rondom de plantages, waarmee kon worden ingegrepen. En ja, het waren investeringen, dus liever zorgen dat ze niet in opstand komen. Er is echter een wereld van verschil tussen mensen behandelen op een manier dat ze goed blijven functioneren voor de handel. En mensen ook maar enigszins normaal behandelen.quote:Slaven hadden ook zeer zeker inspraak over werktijden, het gebruik van land voor eigen gebruik, etc. Als een planter te laat was met het uitdelen van eten, drank en tabak lag de plantage rustig stil. Wat wilden de slavenhouders doen? Alle slaven even met de zweep bewerken zodat ze geen van allen meer konden werken? Goed voor je bedrijfsvoering en slim gebruik maken van je investering is dat niet.
En als je ziet hoe immens groot die plantages waren t.o.v. het aantal slaven dat er werkte...
Ze waren geen wegwerp product, maar wel een 'machines ten behoeve van de productie' en geen mensen. Wanneer het de plantagehouder dus gunstiger leek de hand af te hakken, omdat hij hiermee een voorbeeld dacht te stellen om toekomstige problemen te voorkomen, dan gebeurde dat gewoon. Slaven waren overgeleverd aan de willekeur van de plantagehouder. En de een was natuurlijk erger/minder erg dan de ander.quote:En je hoort mij niet beweren dat het een pretje was, of dat slavernij prima is. Maar slaven waren geen wegwerpprodukt. Daar waren ze simpelweg te kostbaar voor.
Wat trouwens vooral weinig belicht lijkt te worden is de geestelijke schade. Bij een kind dat stelselmatig misbruikt wordt snapt iedereen dat dit tot geestelijke problemen kan leiden in de toekomst, iets wat mogelijk zelfs de toekomstige kinderen kan beďnvloeden.
Met betrekking tot de manier waarop slaven werden behandeld als minderwaardig ras, soort van dieren die goed waren voor de productie, zie ik eigenlijk zelden mensen ingaan op de geestelijke en culturele problemen (omdat 't gaat om een hele groep) waartoe dat kan leiden... Na afschaffing van de slavernij, bleef de zienswijze dat negers een minderwaardig ras zijn nog lange tijd algemeen geaccepteerd (sterker nog, zo af en toe kom ik hier zelfs een enkeling tegen die daar nog heilig van overtuigd lijkt te zijn). Dit soort zaken kunnen voor best lange tijd leiden tot frustraties.
Krekker is de bom!
Is dit een Koefnoen tekst?quote:
[..]
Linkse mensen denken vaak fanatiek socialistisch.. in hun hoofd bedoelen ze het vast goed maar weten vaak niet waar ze het over hebben. Het zijn veelal instabiele mensen die in het verleden gepest zijn die het nu voor deze uitermate minderheden gaan opnemen.
Op het moment dat er een groepje generatie allochtonen met of zonder gegronde argumenten hun onvrede uiten staan deze instabiele linkse socialisten gelijk klaar om hun klachten te ondersteunen.
I´m back.
Dat is dus de grote misvatting. Aangezien de tegenstanders v/d Zwarte Piet het handhaven van de karikatuur wel degelijk als racisme interpreteren, gaat mijn vergelijking wel op.quote:
[..]
Dan is een Stalinshirt een slechte vergelijking. Kies dan voor een shirt van iets dat niet bestaat, en vergelijk dat dan met de ophef over Zwarte Piet. Calimero of zo. Die is ook zwart. En klein en zielig. Een stereotype.
Dit is geen discussie met alleen absolute feiten. Het is een discussie over gevoelens en interpretaties van symbolen/gebruiken.
-edit-
Ik had onderstaande ook al elders gepost.
Even een hypothetische en grotendeels fictieve situatie:
- Stel we hadden hier een racistische KKK met witte puntmutsen, etc. De KKK stuurde kinderen in witte puntmutsen langs de deuren om geld in te zamelen voor weet ik veel wat voor doeleinde.
- 100 jaar later bestaat de KKK niet meer, maar het gebruik dat kinderen in witte puntmutsen langs de deuren gaan om geld in te zamelen heeft men behouden, ditmaal voor een goed doel en de negatieve racistische lading is in het geheel verdwenen.
In zo'n geval kan het zijn dat er mensen zijn die de witte puntmutsen, ondanks dat het de negatieve lading is verloren, alsnog 'niet oké' vinden, omdat je op die manier niet genoeg afstand neemt van 'het foute verleden/gedachtegoed van de KKK'.
Dit terwijl weer anderen zeggen: "onzin, de negatieve intentie is weg, dus het is onschuldig"
Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet zeggen dat de Zwarte Piet hetzelfde is als de witte puntmutsen. Het gaat in het voorbeeld niet om een waardeoordeel. Het gaat in het voorbeeld hoe bepaalde symboliek, ondanks dat er wellicht geen negatieve intentie meer is, door sommigen toch negatief kan worden opgevat.
Krekker is de bom!
Ik vind van niet. Een Zwarte Piet is duidelijk Zwarte Piet en géén karikatuur van een neger, Sascha Baron Cohen lijkt als Ali G meer op een neger dan Zwarte Piet. Een blanke hipphopper lijkt meer op een neger.quote:
[..]
Het is door de jaren geëvolueerd, ja, d.w.z. dat het niet meer zo extreem is als voorheen, maar het is nog steeds de karikatuur van een neger.
En Zwarte Piet staat voor positieve dingen. Pakjesavond. Snoepgoed. Slapstickhumor. Niets negatiefs.
Het gaat pas mis als mensen indirecte associaties gaan maken: "Hij heeft hetzelfde pakje aan als op een schilderij uit 1700 waarop een zwarte slaaf naast de Tsarin van Rusland loopt en dus is Zwarte Piet ook een slaaf en dus heeft hij striemen van de zweepslagen op de rug en omdat blanken Sinterklaas vieren willen zij allemaal dat de neger weer suikerriet moet gaan kappen in de West.". Maar dat is gewoon zoals sommige mensen het willen zien. Maar moet ik daar een boodschap aan hebben?
Voor mijn part zie je zwarte Piet als een kruising tussen Adolf Hitler, Atilla de Hun en de Antichrist. Verwacht dan alleen niet dan mensen je gelijk gaan geven. Want dat heb je niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je vergelijking klopt niet omdat je nu iets waar geen negatieve (nou ja, roe en zak daargelaten, maar daar werkte de blanke Sint ook aan mee) associatie aan zat (Zwarte Piet anno 1900 ) vergelijkt met de KKK waar dus wčl een hele negatieve associatie aan vastzit.quote:
[..]
Dat is dus de grote misvatting. Aangezien de tegenstanders v/d Zwarte Piet het handhaven van de karikatuur wel degelijk als racisme interpreteren, gaat mijn vergelijking wel op.
Dit is geen discussie met alleen absolute feiten. Het is een discussie over gevoelens en interpretaties van symbolen/gebruiken.
-edit-
Ik had onderstaande ook al elders gepost.
Even een hypothetische en grotendeels fictieve situatie:
- Stel we hadden hier een racistische KKK met witte puntmutsen, etc. De KKK stuurde kinderen in witte puntmutsen langs de deuren om geld in te zamelen voor weet ik veel wat voor doeleinde.
- 100 jaar later bestaat de KKK niet meer, maar het gebruik dat kinderen in witte puntmutsen langs de deuren gaan om geld in te zamelen heeft men behouden, ditmaal voor een goed doel en de negatieve racistische lading is in het geheel verdwenen.
In zo'n geval kan het zijn dat er mensen zijn die de witte puntmutsen, ondanks dat het de negatieve lading is verloren, alsnog 'niet oké' vinden, omdat je op die manier niet genoeg afstand neemt van 'het foute verleden/gedachtegoed van de KKK'.
Dit terwijl weer anderen zeggen: "onzin, de negatieve intentie is weg, dus het is onschuldig"
Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet zeggen dat de Zwarte Piet hetzelfde is als de witte puntmutsen. Het gaat in het voorbeeld niet om een waardeoordeel. Het gaat in het voorbeeld hoe bepaalde symboliek, ondanks dat er wellicht geen negatieve intentie meer is, door sommigen toch negatief kan worden opgevat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Net zo dom om te stellen dat Zwarte Piet énkel staat voor positieve dingen, want dat klopt dus ook niet.quote:
[..]
Ik vind van niet. Een Zwarte Piet is duidelijk Zwarte Piet en géén karikatuur van een neger, Sascha Baron Cohen lijkt als Ali G meer op een neger dan Zwarte Piet. Een blanke hipphopper lijkt meer op een neger.
En Zwarte Piet staat voor positieve dingen. Pakjesavond. Snoepgoed. Slapstickhumor. Niets negatiefs.
Het gaat pas mis als mensen indirecte associaties gaan maken: "Hij heeft hetzelfde pakje aan als op een schilderij uit 1700 waarop een zwarte slaaf naast de Tsarin van Rusland loopt en dus is Zwarte Piet ook een slaaf en dus heeft hij striemen van de zweepslagen op de rug en omdat blanken Sinterklaas vieren willen zij allemaal dat de neger weer suikerriet moet gaan kappen in de West.". Maar dat is gewoon zoals sommige mensen het willen zien. Maar moet ik daar een boodschap aan hebben?
Voor mijn part zie je zwarte Piet als een kruising tussen Adolf Hitler, Atilla de Hun en de Antichrist. Verwacht dan alleen niet dan mensen je gelijk gaan geven. Want dat heb je niet.
Hoho, dat willen we niet horen! We willen alleen horen dat slaven werden afgeranseld, misbruikt, verkracht en als schietschijf werden gebruikt.quote:
[..]
Wat gebeurde er in de West dan? Het uit elkaar halen van families gebeurde zeer zelden. Dat was meestal al gebeurd in Afrika. Door de zwarte en arabische slavenhandelaren. Slaven die overigens niet werden verkocht aan blanken hadden zoals het er op lijkt een groter probleem.
Met alleen de zweep redde de planter het echt niet. De blanken waren zwaar in de minderheid en een partij blanken gaan betalen om evenveel zwarten in de gaten te houden is economisch gezien niet slim.
Slaven hadden ook zeer zeker inspraak over werktijden, het gebruik van land voor eigen gebruik, etc. Als een planter te laat was met het uitdelen van eten, drank en tabak lag de plantage rustig stil. Wat wilden de slavenhouders doen? Alle slaven even met de zweep bewerken zodat ze geen van allen meer konden werken? Goed voor je bedrijfsvoering en slim gebruik maken van je investering is dat niet.
En je hoort mij niet beweren dat het een pretje was, of dat slavernij prima is. Maar slaven waren geen wegwerpprodukt. Daar waren ze simpelweg te kostbaar voor.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Vertel..quote:
[..]
Net zo dom om te stellen dat Zwarte Piet énkel staat voor positieve dingen, want dat klopt dus ook niet.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Negatieve associatie is redelijk subjectief. Net zoals mij KKK-verhaal en mijn Stalinshirt-verhaal, waarbij de shirtdrager helemaal geen associatie legt met de KKK en de vele doden van Stalin, zien de meesten geen negatieve associatie bij de Zwarte Piet, terwijl deze er wel degelijk is:quote:
[..]
Je vergelijking klopt niet omdat je nu iets waar geen negatieve (nou ja, roe en zak daargelaten, maar daar werkte de blanke Sint ook aan mee) associatie aan zat (Zwarte Piet anno 1900 ) vergelijkt met de KKK waar dus wčl een hele negatieve associatie aan vastzit.
Die negatieve associatie heeft alleen, net zoals in mijn KKK-voorbeeld (en in mijn Stalinvoorbeeld puur in de ogen v/d drager van het shirt) in de loop van de jaren een niet negatieve of zelfs positieve betekenis gekregen.
De negatieve associatie:
Het uiterlijk v/d Zwarte Piet is gebaseerd op de karikatuur van de neger. Zo zag je daarbij dat de eerste Zwarte Pieten een brabbeltaaltje spraken en dom waren ('toevallig' zag men negers toen als dom). Toen men negers ging associëren met Surinamers gingen de Zwarte Pieten 'toevallig' met een Surinaams accent praten. En langzaam kwamen er ook enkele slimme Pieten.
Tegenwoordig is dit domme, en het accent verdwenen. Maar de zaken die ik net noemde tonen wel aan dat de Zwarte Piet wel degelijk werd gelinkt aan het beeld dat men toen v/d neger had.
En ik denk dat het volgende punt is wat mensen niet goed begrijpen of willen begrijpen: dat beeld dat men toen van de neger had, was, zelfs voor mensen met goede bedoelingen, niet al te positief. Dat zie je ook terug in die karikatuur en het brabbeltaaltje. Dat kun je die mensen van toen niet kwalijk nemen, dat was immers de heersende opinie en velen hadden nog nooit een neger in levende leven gezien. Maar het was wel, met de kennis van nu bekeken, een negatief beeld.
Dat het van negatief naar positief is gegaan is natuurlijk hartstikke mooi. Je kan dit zelfs als argument voor de Zwarte Piet gebruiken: het illustreert hoe ons beeld v/d neger positiever is geworden over de jaren heen.
Het betekent echter niet dat het aanvankelijke beeld, ongeacht of het goed bedoeld was, een negatief beeld was. Daarnaast heb je nog de associatie negerknecht - koloniale beeld (negers als hulpjes/slaafjes) maar dat is iets meer te betwisten. En ondanks dat het m.i. wel enigszins aannemelijk kan zijn dat de aanvankelijke knechtenrol was beďnvloed door het koloniale beeld, staat het niet vast. Voor 't zelfde geld hielp Piet omdat hij graag kinderen hielp.
Krekker is de bom!
Welke lelijke dingen zijn jou als kind dan verteld over Piet?quote:
[..]
Net zo dom om te stellen dat Zwarte Piet énkel staat voor positieve dingen, want dat klopt dus ook niet.
Altijd leuk he, dat bagatelliseren om anderen als domme figuren weg te zetten. Beetje niveautje: "de nazi's deden niet alleen slechte dingen hoor, maar dat willen we niet horen"quote:Op donderdag 24 oktober 2013 17:47 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Hoho, dat willen we niet horen! We willen alleen horen dat slaven werden afgeranseld, misbruikt, verkracht en als schietschijf werden gebruikt.
Krekker is de bom!
Mensen die ontkennen dat discriminatie bestaat of in Nederland aanwezig is zijn net zo lomp, zoniet lomper, bezig als de mensen die achter alles discriminatie zien.
Allah Al Watan Al Malik
Heufd kreeg van Zwarte Piet altijd een pak slaag en ik denk dat dat meer dan terecht was.quote:
[..]
Welke lelijke dingen zijn jou als kind dan verteld over Piet?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Julie anti-Zwarte Pieters hebben wel een beetje een nazi obsessie he...quote:
[..]
Altijd leuk he, dat bagatelliseren om anderen als domme figuren weg te zetten. Beetje niveautje: "de nazi's deden niet alleen slechte dingen hoor!"
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Jawel. Daar staat hij wel voor. Omdat het een niet bestaand figuur is, en zo'n 98% van de mensen in Nederland hem een positieve rol toebedeeld heeft, is het gewoon een positief figuur.quote:
[..]
Net zo dom om te stellen dat Zwarte Piet énkel staat voor positieve dingen, want dat klopt dus ook niet.
Dat een aantal mensen het daarmee oneens zijn is jammer.
Als het de hele zomer 28 graden is en er af en toe een buitje valt vind vrijwel iedereen het een prima zomer. Maar een boer zal zwaar klagen dat het veel te droog is. Heeft die boer dan het recht om te gaan piepen dat iedereen in nederland een klootzak is die hem het leven zuur maakt? Ik dacht het niet. Natuurlijk mag hij klagen. Maar verplicht mij niet om dat serieus te nemen. IK ga dan lekker genieten van het zonnetje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben niet eens anti-Zwarte Pieter. Je moet mensen geen woorden in de mond leggen. Los daarvan had jouw reactie niet eens betrekking op de Zwarte Piet maar op de slavernij. En in het kader v/d slavernij is een dergelijke vergelijking helemaal niet zo ver gezocht.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 17:54 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Julie anti-Zwarte Pieters hebben wel een beetje een nazi obsessie he...
Maar nee, snel weer even mijn vergelijking subtiel proberen te linken aan de Zwarte Piet ipv de slavernij... schijnheil
Smerige discussietechnieken jij. Bagatelliseren en proberen andere belachelijk te maken met smerige insinuaties. Gatver
Krekker is de bom!
Ik bagatelliseer niks. Het is gewoon onderzocht of de verhalen over de slavernij de ronde deden wel klopten. En veel bleek gewoon niet te kloppen.quote:
[..]
Altijd leuk he, dat bagatelliseren om anderen als domme figuren weg te zetten. Beetje niveautje: "de nazi's deden niet alleen slechte dingen hoor, maar dat willen we niet horen"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
behalve de helft de de wereld en een minderheid in nederland die zich gediscrimineerd voelt.quote:
[..]
Waarom? De betekenis van de karikatuur is toch al aangepast?
Niemand die Zwarte Piet ziet en nog denkt dat het maar een domme Hottentot is die amper is staat is zijn reet af te vegen.
ik heb de beste oplossing voor dit probleem. al jarenlang wordt propaganda gezegd dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen. Dus je kan zijn uiterlijk makkelijk veranderen naar een blanke die zwart is door de schoorsteen. Hoef je niet meer een oude karikatuur van negerslaven/knechten te gebruiken. Die propaganda wordt nog door teveel mensen gebruikt dus kan je net zogoed van de propaganda gebruik maken om het feest consistent te maken.
iedere persoon die niet cognitief dissonant is ziet dat er een probleem is met het feest dat de propaganda en de realiteit met elkaar botsen en niet consequent is.
Zoals gezichtsbedekking bij vrouwen en besnijdenis op religieuze grondslag ook negatief kan worden opgevat.quote:
Het gaat in het voorbeeld hoe bepaalde symboliek, ondanks dat er wellicht geen negatieve intentie meer is, door sommigen toch negatief kan worden opgevat.
Die Lebenslust bringt dich um.
Toebedeeld HEEFT ja. Maar het is in het verleden wel ontstaan op basis van een negatief beeld over een groep.quote:
[..]
Jawel. Daar staat hij wel voor. Omdat het een niet bestaand figuur is, en zo'n 98% van de mensen in Nederland hem een positieve rol toebedeeld heeft, is het gewoon een positief figuur.
Dat een aantal mensen het daarmee oneens zijn is jammer.
Wanneer jij mensen onbewust als minderwaardig ziet en je baseert een fantasiewezen in ieder geval qua uiterlijk en aanvankelijk qua gedrag op deze mensen, dan is wel degelijk sprake van een negatieve associatie aangezien de manier waarop het fantasiewezen wordt neergezet, de verwezenlijking is van dit negatieve beeld.
Krekker is de bom!
Dit gaan we veranderen aan Zwarte Piet ;quote:
[..]
behalve de helft de de wereld en een minderheid in nederland die zich gediscrimineerd voelt.
ik heb de beste oplossing voor dit probleem. al jarenlang wordt propaganda gezegd dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen. Dus je kan zijn uiterlijk makkelijk veranderen naar een blanke die zwart is door de schoorsteen. Hoef je niet meer een oude karikatuur van negerslaven/knechten te gebruiken. Die propaganda wordt nog door teveel mensen gebruikt dus kan je net zogoed van de propaganda gebruik maken om het feest consistent te maken.
iedere persoon die niet cognitief dissonant is ziet dat er een probleem is met het feest dat de propaganda en de realiteit met elkaar botsen en niet consequent is.
0,0000000
"You can call me Susan if it makes you happy"
Mocht dat al zo zijn dan is dat nu dus niet meer aan de orde.quote:
[..]
Toebedeeld HEEFT ja. Maar het is in het verleden wel ontstaan op basis van een negatief beeld over een groep.
Piet is een volwaardig burger (van Spanje). Jij bent één van de weinigen die er een negatief verhaal aan probeert te hangen, de kindjes zullen niet blij met jou zijn.quote:Wanneer jij mensen onbewust als minderwaardig ziet en je baseert een fantasiewezen in ieder geval qua uiterlijk en aanvankelijk qua gedrag op deze mensen, dan is wel degelijk sprake van een negatieve associatie aangezien de manier waarop het fantasiewezen wordt neergezet, de verwezenlijking is van dit negatieve beeld.
Ik richtte mij op Serieus_Persoon, die naar mijn idee mensen op een bepaalde manier probeert weg te zetten met opmerkingen als "Hoho, dat willen we niet horen! We willen alleen horen dat slaven werden afgeranseld, misbruikt, verkracht en als schietschijf werden gebruikt".quote:
[..]
Ik bagatelliseer niks. Het is gewoon onderzocht of de verhalen over de slavernij de ronde deden wel klopten. En veel bleek gewoon niet te kloppen.
Krekker is de bom!
Mijn post was een reactie op Ulx, die beweerde dat er geen sprake was van een negatieve associatie.quote:
[..]
Mocht dat al zo zijn dan is dat nu dus niet meer aan de orde.
Zie onderstaande posts:
NWS / VN onderzoekt Zwarte Piet #16 Waar we dit topic niet laten verpieteren
en
NWS / VN onderzoekt Zwarte Piet #16 Waar we dit topic niet laten verpieteren
Ook een beetje sneu van je dat je de kindertjes erbij betrekt, terwijl ik op een forum waar geen kinderen uit de betreffende leeftijdscategorie meelezen, in ga op hoe de Zwarte Piet ontstaan is.quote:Piet is een volwaardig burger (van Spanje). Jij bent één van de weinigen die er een negatief verhaal aan probeert te hangen, de kindjes zullen niet blij met jou zijn.
Krekker is de bom!
het gaat veranderen, of je nu wilt of nietquote:
[..]
Dit gaan we veranderen aan Zwarte Piet ;
0,0000000
dat is het mooie aan tradities.
quote:
[..]
Ik ben niet eens anti-Zwarte Pieter. Je moet mensen geen woorden in de mond leggen. Los daarvan had jouw reactie niet eens betrekking op de Zwarte Piet maar op de slavernij. En in het kader v/d slavernij is een dergelijke vergelijking helemaal niet zo ver gezocht.
Maar nee, snel weer even mijn vergelijking subtiel proberen te linken aan de Zwarte Piet ipv de slavernij... schijnheil
Smerige discussietechnieken jij. Bagatelliseren en proberen andere belachelijk te maken met smerige insinuaties. Gatver
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
De vrijheid van meningsuiting/expressie beschermt nu eenmaal het recht van mensen om zich zwart te schminken, gouden oorbellen te dragen en met een pruik op te lopen. Ik denk niet dat je er iets aan kunt veranderen, jezelf minder opfokken zou een start kunnen zijn. Maar dat zie ik die Holocaust-rapper helaas nog niet doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Vind je het zelf niet een beetje zielig om mensen te vals te beschuldigen dan?quote:
Krekker is de bom!
Kijk dit gedram, dat is kenmerkendquote:
[..]
het gaat veranderen, of je nu wilt of niet
Zelfde geldt voor gekleurde Pieten of mensen die zich als Smurfen verkleden en zich blauw schilderen. Gekleurde Pieten is niet mijn idee, maar het moet wel mogelijk zijn.quote:
De vrijheid van meningsuiting/expressie beschermt nu eenmaal het recht van mensen om zich zwart te schminken, gouden oorbellen te dragen en met een pruik op te lopen. Ik denk niet dat je er iets aan kunt veranderen, jezelf minder opfokken zou een start kunnen zijn. Maar dat zie ik die Holocaust-rapper helaas nog niet doen.
reset
Hoezo? Hij zegt toch niet dat het nu gaat veranderen of dat dit onder druk van de anti-lobby zal gebeuren?. Tot nu toe is de Zwarte Piet over de jaren heen alleen nog maar veranderd. Toch niet zo heel gek om te denken dat hij in de toekomst zal blijven veranderen?quote:
[..]
Kijk dit gedram, dat is kenmerkend
Kerstviering is ook niet altijd het zelfde gebleven.
Krekker is de bom!
Dat lijkt me evident. En het gebeurt ook al. Al het gedram zorgt enkel voor een backlash, erg intelligent is het anti-kamp dus niet.quote:
[..]
Zelfde geldt voor gekleurde Pieten of mensen die zich als Smurfen verkleden en zich blauw schilderen. Gekleurde Pieten is niet mijn idee, maar het moet wel mogelijk zijn.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit is geen cricket meid.quote:
[..]
Vind je het zelf niet een beetje zielig om mensen te vals te beschuldigen dan?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Je snapt best welke insinuaties hij gebruikte.quote:
[..]
Hoezo? Hij zegt toch niet dat het nu gaat veranderen of dat dit onder druk van de anti-lobby zal gebeuren?. Tot nu toe is de Zwarte Piet over de jaren heen alleen nog maar veranderd. Toch niet zo heel gek om te denken dat hij in de toekomst zal blijven veranderen?
Kerstviering is ook niet altijd het zelfde gebleven.
Hoezo is hij dan eigenlijk veranderd? Ik zie geen verschil met de Piet van nu of met die van 40 jaar geleden, toen ik 7 was.quote:
[..]
Hoezo? Hij zegt toch niet dat het nu gaat veranderen of dat dit onder druk van de anti-lobby zal gebeuren?. Tot nu toe is de Zwarte Piet over de jaren heen alleen nog maar veranderd. Toch niet zo heel gek om te denken dat hij in de toekomst zal blijven veranderen?
Kerstviering is ook niet altijd het zelfde gebleven.
Volgens mij draait de Kerst om de geboorte van Jezus.quote:
[..]
Hoezo? Hij zegt toch niet dat het nu gaat veranderen of dat dit onder druk van de anti-lobby zal gebeuren?. Tot nu toe is de Zwarte Piet over de jaren heen alleen nog maar veranderd. Toch niet zo heel gek om te denken dat hij in de toekomst zal blijven veranderen?
Kerstviering is ook niet altijd het zelfde gebleven.
Dat mensen deze feestelijke gebeurtenis aangrijpen om elkaar kado's te geven is alleen maar leuk, maar het is van oorsprong een religieus feest en dat zal nooit veranderen.
Want alle zwarten op het toneel inruilen voor blanken getuigd van gelijkheid..quote:
[..]
behalve de helft de de wereld en een minderheid in nederland die zich gediscrimineerd voelt.
ik heb de beste oplossing voor dit probleem. al jarenlang wordt propaganda gezegd dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen. Dus je kan zijn uiterlijk makkelijk veranderen naar een blanke die zwart is door de schoorsteen. Hoef je niet meer een oude karikatuur van negerslaven/knechten te gebruiken. Die propaganda wordt nog door teveel mensen gebruikt dus kan je net zogoed van de propaganda gebruik maken om het feest consistent te maken.
iedere persoon die niet cognitief dissonant is ziet dat er een probleem is met het feest dat de propaganda en de realiteit met elkaar botsen en niet consequent is.
Maar waarom kinderen in aanraking te laten komen met alle-kleuren-piet, terwijl kleur helemaal geen probleem is hier?quote:
[..]
het gaat veranderen, of je nu wilt of niet
Door die kleurenbullshit zo op te dringen jaag je het hele land in het harnas.
quote:
[..]
Hoezo is hij dan eigenlijk veranderd? Ik zie geen verschil met de Piet van nu of met die van 40 jaar geleden, toen ik 7 was.
Ook de oorbellen zie je volgens mij steeds veel minder vaak. Vroeger was hij echt (de domme) knecht van de Sint, tegenwoordig is hij veel meer gelijkwaardig. Vroeger was hij echt de boeman met de roe en de zak, tegenwoordig heb je allerlei soorten Pieten en is hij over het algemeen bekeken vaak ook meer een gezellige grappenmaker en kindervriend.quote:
[..]
Het uiterlijk v/d Zwarte Piet is gebaseerd op de karikatuur van de neger. Zo zag je daarbij dat de eerste Zwarte Pieten een brabbeltaaltje spraken en dom waren ('toevallig' zag men negers toen als dom). Toen men negers ging associëren met Surinamers gingen de Zwarte Pieten 'toevallig' met een Surinaams accent praten. En langzaam kwamen er ook enkele slimme Pieten.
Tegenwoordig is dit domme, en het accent verdwenen. Maar de zaken die ik net noemde tonen wel aan dat de Zwarte Piet wel degelijk werd gelinkt aan het beeld dat men toen v/d neger had.
Krekker is de bom!
Ik snap best welke insinuatie hij gebruikt kan hebben, maar dan had Lavenderr wat moeten zeggen over de insinuatie. Maar goed, je hebt een punt.quote:
[..]
Je snapt best welke insinuaties hij gebruikte.
Krekker is de bom!
kleuren is BS. dat is nog inconsistenter met de propaganda. of je moet ze kleuren geven en daarna roet schminken op de kleuren. zodat je een soort alien schoorsteenvegers krijgt. feit is dat zwarte piet langzamerhand er echt uit gaat zien als een schoorsteenveger, tenzij de propaganda verandert en ze een betere reden kunnen verzinnen waarom zwarte piet extreem zwart is met rode lippen en gouden oorbellen en afro haar.quote:
[..]
Maar waarom kinderen in aanraking te laten komen met alle-kleuren-piet, terwijl kleur helemaal geen probleem is hier?
Door die kleurenbullshit zo op te dringen jaag je het hele land in het harnas.
als je me niet gelooft moet je googlen naar ID intelligent design, dat was een manier van christenen om evolutie consistent te maken met de Bijbel.
Klopt. Maar een hoop dingen erom heen zijn wel veranderd in de loop van de jaren, mede door Amerikaanse invloeden.quote:
[..]
Volgens mij draait de Kerst om de geboorte van Jezus.
Dat mensen deze feestelijke gebeurtenis aangrijpen om elkaar kado's te geven is alleen maar leuk, maar het is van oorsprong een religieus feest en dat zal nooit veranderen.
En wat betreft Zwarte Piet-discussie gaat het ook niet om de Sint, maar om 1 v/d zaken eromheen: de Zwarte Piet.
Krekker is de bom!
En Sinterklaas is van oorsprong een feest om de saamhorigheid te stimuleren. Waarom mogen zwarten dan niet mee doen?quote:
[..]
Volgens mij draait de Kerst om de geboorte van Jezus.
Dat mensen deze feestelijke gebeurtenis aangrijpen om elkaar kado's te geven is alleen maar leuk, maar het is van oorsprong een religieus feest en dat zal nooit veranderen.
Wat boeit het hoe z'n gezicht en haardracht eruit zien?quote:
[..]
kleuren is BS. dat is nog inconsistenter met de propaganda. of je moet ze kleuren geven en daarna roet schminken op de kleuren. zodat je een soort alien schoorsteenvegers krijgt. feit is dat zwarte piet langzamerhand er echt uit gaat zien als een schoorsteenveger, tenzij de propaganda verandert en ze een betere reden kunnen verzinnen waarom zwarte piet extreem zwart is met rode lippen en gouden oorbellen en afro haar.
