VN onderzoekt Zwarte Piet #16 Waar we dit topic niet laten verpieteren

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:42 schreef Onnoman het volgende:
kijk.. die klagende negers tot daar aan toe..
maar dat je van die Universitair afgestudeerde mensen hebt die vervolgens deze mensen gaan verdedigen zijn eigenlijk nog veel zieliger..
om die mensen stoor ik mij misschien nog het meeste... want ja.. die Surinamers en Antilianen weten gewoon toch niet beter.. zijn nog te dom om te poepen

Het heeft iets ongelofelijk neerbuigends inderdaad.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:42 schreef Onnoman het volgende:
kijk.. die klagende negers tot daar aan toe..
maar dat je van die Universitair afgestudeerde mensen hebt die vervolgens deze mensen gaan verdedigen zijn eigenlijk nog veel zieliger..
om die mensen stoor ik mij misschien nog het meeste... want ja.. die Surinamers en Antilianen weten gewoon toch niet beter.. zijn nog te dom om te poepen

Er is een verschil tussen de asociale nazi-vergelijkingen van die wannab rapper enerzijds en een onderbouwd betoog anderzijds. Maar hey, als een bepaald negatief gevoel niet kan begrijpen, dan zijn de mensen die het hierover hebben zielige mensen

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:52 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen de asociale nazi-vergelijkingen van die wannab rapper enerzijds en een onderbouwd betoog anderzijds. Maar hey, als een bepaald negatief gevoel niet kan begrijpen, dan zijn de mensen die het hierover hebben zielige mensen

Nee, niet zielig, neerbuigend. Alsof men er vanuit gaat dat men niet voor zichzelf kan spreken. Daar hebben dit soort lui vaak last van.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:40 schreef Ulx het volgende:

[..]

Er was in Nederland tot 1878 of zo kinderarbeid. Arbeiders moesten wonen in huisjes van de fabriek en waren verplicht te kopen bij fabriekswinkels. Ze kregen soms niet eens loon maar kost en inwoning.

Goed te vergelijken met mensen die als dieren werden vervoerd, weken lagen in hun eigen uitwerpselen of die van anderen dat boven om daarna de rest van hun leven, net zoals nog wat generaties na hun te horen te krijgen dat hun ras minderwaardig is. Even los natuurlijk van de verminkingen, etc.

Leed is sowieso moeilijk te vergelijken, maar als jij spreekt over 'ze kregen niet eens loon, maar kost en inwoning', in het kader van een eerdere vergelijking met de zwarte slavernij, mwoa. Volgens mij sla je de plank dan toch redelijk mis. Goh, geen loon is echt te vergelijken met wat er in de koloniën gebeurde

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, niet zielig, neerbuigend. Alsof men er vanuit gaat dat men niet voor zichzelf kan spreken. Daar hebben dit soort lui vaak last van.

Nou ja, gezien het feit dat niemand van de anti-pieten tijdens die hoorzitting fatsoenlijk duidelijk wist te maken wat nou eigenlijk racistisch is aan ZP, is het niet zo vreemd dat mensen die het met ze eens zijn èn ook nog eens uit hun woorden weten te komen ze een handje helpen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, niet zielig, neerbuigend. Alsof men er vanuit gaat dat men niet voor zichzelf kan spreken. Daar hebben dit soort lui vaak last van.

Waarom zou je geen mening mogen hebben over een verschijnsel dat jij niet oké vindt? Zelfs al vindt geen enkel neger de Zwarte Piets kwetsend, dan nog heeft een blanke die het bijvoorbeeld een asociale karikatuur van de neger vindt het recht zijn mening te uiten. Niks opkomen voor de neger, mensen kunnen ook gewoon een eigen oordeel hebben zonder hierbij per se voor een ander op te hoeven te komen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:44 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ja.. en omdat er ook witte mee bemoeien lijkt de massa groter.. terwijl het eigenlijk maar om een groepje van 20 man gaat die klagen om te klagen...

Omdat de sinterklaas organisaties en dergelijke het te open hielden. Met één duidelijk statement dat zwarte piet blijft en er niks aan zal veranderen en dat ze onzin roepen was het gewoon meteen klaar geweest.


Gekleurde pieten, kom op zeg Elk kind is bang voor clowns ( op bassie na ) en dan willen sommige kleuren invoeren, optiefen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:59 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zou je geen mening mogen hebben over een verschijnsel dat jij niet oké vindt? Zelfs al vindt geen enkel neger de Zwarte Piets kwetsend, dan nog heeft een blanke die het bijvoorbeeld een asociale karikatuur van de neger vindt het recht zijn mening te uiten. Niks opkomen voor de neger, mensen kunnen ook gewoon een eigen oordeel hebben zonder hierbij per se voor een ander op te hoeven te komen.

Er is nogal een verschil tussen een mening vormen, je oordeel geven of gewoon eisen dat het moet worden afgeschaft. Iets met tolerantie enzo.

Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:59 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarom zou je geen mening mogen hebben over een verschijnsel dat jij niet oké vindt? Zelfs al vindt geen enkel neger de Zwarte Piets kwetsend, dan nog heeft een blanke die het bijvoorbeeld een asociale karikatuur van de neger vindt het recht zijn mening te uiten. Niks opkomen voor de neger, mensen kunnen ook gewoon een eigen oordeel hebben zonder hierbij per se voor een ander op te hoeven te komen.

Ach kom nou toch. Hoe vaak worden er geen klachten ingediend door mensen voor andere mensen uit een soort plaatsvervangende verontwaardiging? Vind dat een beetje vreemd verschijnsel en ook beledigend voor de groep waarvoor ze opkomen.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:01 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil tussen een mening vormen, je oordeel geven of gewoon eisen dat het moet worden afgeschaft. Iets met tolerantie enzo.

Tijdens de discussie over dit onderwerp zijn er meerdere mensen en meerdere meningen. Sowieso, ook tijdens de discussies vorig jaar, zie je gewoon dat een hoop mensen met argumenten tegen de Zwarte Piet direct monddood worden gemaakt met een "die zielige zeikerds moeten gewoon hun mond houden". Ook wanneer deze mensen helemaal niet kwamen met 'verbieden'.

Los daarvan ging mijn punt dat jij citeerde over mijn standpunt, dat 't hebben van een mening, geen zak uit maakt of je blank of zwart bent. Een blanke heeft net zoveel recht te klagen over een fenomeen dat hij fout vindt, als een zwarte en omgekeerd.

Hierbij heeft de blanke net zoveel recht binnen de kaders van de wet naar een verbod te streven als de zwarte. Wel is het streven naar een verbod natuurlijk ronduit asociaal en achterlijk. Maar het is niet zo dat 1 partij hier meer of minder recht op zou hebben dan een andere partij. En het is naar mijn mening niet zo dat het bij het ene ras zieliger zou zijn dan het andere.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:06 schreef Heufd het volgende:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?

Nee. Jammer he.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:52 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen de asociale nazi-vergelijkingen van die wannab rapper enerzijds en een onderbouwd betoog anderzijds. Maar hey, als een bepaald negatief gevoel niet kan begrijpen, dan zijn de mensen die het hierover hebben zielige mensen

ik begrijp dat het net kinderen zijn die in hun jeugd te weinig aandacht gekregen hebben..
het zijn serieus volwassen mensen met een mening van een kind..
niet serieus nemen dus.. maar gewoon deze kinderen onderwijzen hoe het leven echt in elkaar zit

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 16:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Goed te vergelijken met mensen die als dieren werden vervoerd, weken lagen in hun eigen uitwerpselen of die van anderen dat boven om daarna de rest van hun leven, net zoals nog wat generaties na hun te horen te krijgen dat hun ras minderwaardig is. Even los natuurlijk van de verminkingen, etc.

Leed is sowieso moeilijk te vergelijken, maar als jij spreekt over 'ze kregen niet eens loon, maar kost en inwoning', in het kader van een eerdere vergelijking met de zwarte slavernij, mwoa. Volgens mij sla je de plank dan toch redelijk mis. Goh, geen loon is echt te vergelijken met wat er in de koloniën gebeurde

Wat gebeurde er in de West dan? Het uit elkaar halen van families gebeurde zeer zelden. Dat was meestal al gebeurd in Afrika. Door de zwarte en arabische slavenhandelaren. Slaven die overigens niet werden verkocht aan blanken hadden zoals het er op lijkt een groter probleem.

Met alleen de zweep redde de planter het echt niet. De blanken waren zwaar in de minderheid en een partij blanken gaan betalen om evenveel zwarten in de gaten te houden is economisch gezien niet slim.

Slaven hadden ook zeer zeker inspraak over werktijden, het gebruik van land voor eigen gebruik, etc. Als een planter te laat was met het uitdelen van eten, drank en tabak lag de plantage rustig stil. Wat wilden de slavenhouders doen? Alle slaven even met de zweep bewerken zodat ze geen van allen meer konden werken? Goed voor je bedrijfsvoering en slim gebruik maken van je investering is dat niet.

En je hoort mij niet beweren dat het een pretje was, of dat slavernij prima is. Maar slaven waren geen wegwerpprodukt. Daar waren ze simpelweg te kostbaar voor.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:06 schreef Heufd het volgende:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?

Wat? Dat het Kwakoefestival niet door "blanke" organisaties (ik gok met een blanke directeur) mag worden georganiseerd? Da's heel racistisch.

Bij Sinterklaas mag iedereen meedoen. Dat is dus niet racistisch.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ach kom nou toch. Hoe vaak worden er geen klachten ingediend door mensen voor andere mensen uit een soort plaatsvervangende verontwaardiging? Vind dat een beetje vreemd verschijnsel en ook beledigend voor de groep waarvoor ze opkomen.

Wanneer mensen voor de anderen te kunnen denken en/of voor anderen op te komen is het inderdaad enigszins beledigend.

Ik kan echter niet in de hoofden van mensen kijken naar hun beweegredenen. Ik ben van mening dat een blanke net zo goed bezwaren kan hebben tegen de Zwarte Piet, zonder dat hij dit doet om op te komen voor 'die arme negertjes'.

Er zijn genoeg andere issues, waar mensen niet persoonlijk geraakt worden, maar waarbij ze er op basis van bijv. morele opvattingen. Bijvoorbeeld mensen die het niet oké vinden wanneer anderen met een Stalinshirtje lopen, dit ondanks dat zij en/of hun voorouders niet zelf geraakt zijn door het leed dat hij heeft aangericht.

Nog steeds niet door dat Zwarte Piet een raciale karikatuur is, afkomstig uit de tijd dat we het nog heel normaal vonden om negers af te beelden als wild, dom en naïef, en dat het anno 2013 toch maar beter is om dat aan te passen?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:06 schreef Heufd het volgende:
Zijn we er al uit? Het is gewoon racistisch toch?

Hoe kan iets wat niet bestaat racistisch zijn.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:11 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wanneer mensen voor de anderen te kunnen denken en/of voor anderen op te komen is het inderdaad enigszins beledigend.

Ik kan echter niet in de hoofden van mensen kijken naar hun beweegredenen. Ik ben van mening dat een blanke net zo goed bezwaren kan hebben tegen de Zwarte Piet, zonder dat hij dit doet om op te komen voor 'die arme negertjes'.

Er zijn genoeg andere issues, waar mensen niet persoonlijk geraakt worden, maar waarbij ze er op basis van bijv. morele opvattingen. Bijvoorbeeld mensen die het niet oké vinden wanneer anderen met een Stalinshirtje lopen, dit ondanks dat zij en/of hun voorouders niet zelf geraakt zijn door het leed dat hij heeft aangericht.

Dan is een Stalinshirt een slechte vergelijking. Kies dan voor een shirt van iets dat niet bestaat, en vergelijk dat dan met de ophef over Zwarte Piet. Calimero of zo. Die is ook zwart. En klein en zielig. Een stereotype.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:13 schreef Heufd het volgende:
Nog steeds niet door dat Zwarte Piet een raciale karikatuur is, afkomstig uit de tijd dat we het nog heel normaal vonden om negers af te beelden als wild, dom en naïef, en dat het anno 2013 toch maar beter is om dat aan te passen?

Moeten we sommige religies dan ook niet aanspreken, want die hebben ook gewoontes die niet meer in 2013 passen toch?

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:18 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Moeten we sommige religies dan ook niet aanspreken, want die hebben ook gewoontes die niet meer in 2013 passen toch?

jup

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:18 schreef Heufd het volgende:

[..]

jup

Maar daar worden geen protestmarsen voor georganiseerd....

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 17:11 schreef KreKkeR het volgende:

Ik kan echter niet in de hoofden van mensen kijken naar hun beweegredenen. Ik ben van mening dat een blanke net zo goed bezwaren kan hebben tegen de Zwarte Piet, zonder dat hij dit doet om op te komen voor 'die arme negertjes'.

Linkse mensen denken vaak fanatiek socialistisch.. in hun hoofd bedoelen ze het vast goed maar weten vaak niet waar ze het over hebben. Het zijn veelal instabiele mensen die in het verleden gepest zijn die het nu voor deze uitermate minderheden gaan opnemen.
Op het moment dat er een groepje generatie allochtonen met of zonder gegronde argumenten hun onvrede uiten staan deze instabiele linkse socialisten gelijk klaar om hun klachten te ondersteunen.