NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tegen hun wil gedwongen een ander geloof aan te nemen en niet bepaald zachtzinnig getraind voor de oorlog. En dat terwijl ze dus tot slááf waren gemaakt en echt niet altijd doordat ze netjes gekocht werden van hun ouders. En dat noem jij niet verkeerd ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.quote:
[..]
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gut gut gut wat een gehannes toch weer, de VN komt nu ook nog eens om de hoek kijken 
Canadese en Amerikaanse media hebben 't ook al opgepikt.
Canadese en Amerikaanse media hebben 't ook al opgepikt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
http://www.huffingtonpost(...)eriou_b_4118053.html
http://www.dutchnews.nl/n(...)s_racist_stereot.php
http://www.lasvegassun.co(...)herlands-black-pete/
http://www.vancouversun.c(...)s/9052203/story.html
http://www.usatoday.com/s(...)netherlands/3000531/
Brief van de V.N.
R.I.P. Sint en Piet.
http://www.dutchnews.nl/n(...)s_racist_stereot.php
http://www.lasvegassun.co(...)herlands-black-pete/
http://www.vancouversun.c(...)s/9052203/story.html
http://www.usatoday.com/s(...)netherlands/3000531/
Brief van de V.N.
R.I.P. Sint en Piet.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.quote:
http://www.huffingtonpost(...)eriou_b_4118053.html
http://www.dutchnews.nl/n(...)s_racist_stereot.php
http://www.lasvegassun.co(...)herlands-black-pete/
http://www.vancouversun.c(...)s/9052203/story.html
http://www.usatoday.com/s(...)netherlands/3000531/
Brief van de V.N.
R.I.P. Sint en Piet.
Ies koeltoer
-
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.quote:
[..]
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde
Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.quote:1.
Are the facts alleged in the above summary accurate?
Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.quote:2.
Have complaints been lodged with regard to the alleged situations of racism and racial stereotyping mentioned above?
Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.quote:[quote]3.
Please indicate to which extent your Government has involved the Dutchsociety, including African people and people of African descent, in the discussions
regarding the choice of “Santa Claus and Black Pete” as expression of cultural
significance in the country.
You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.quote:4. Please provide the details, and where available the results, of consultations
undertaken prior to the proposal of listing “Santa Claus and Black Pete” as World
Intangible Heritage item. If no consultations have taken place, or if they have beeninconclusive, please explain why.
No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.quote:5. Please provide information about steps adopted by your Government to address the wider concern expressed by African people and people of African descentregarding the Black Pete figure as a stereotyped image stirring racial differences as wellas racism.
Regards. The people of the netherlands.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
homo's/vrouwen = geen racismequote:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
-
Nee is discriminatie. Maar is er feitelijk z'n groot verschil tussen racisme en discriminatie?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:46 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
homo's/vrouwen = geen racisme
quote:Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.quote:
[..]
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.
In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde
Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.quote:
Goede vergelijking.quote:
[..]
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Slavernij in een ver verleden niet nee. Ik vind het bijvoorbeeld ook stupide dat bepaalde lieden geld van onze regering proberen te troggelen als 'tegemoetkoming' voor ons slavernij-verleden.quote:
[..]
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-10-2013 22:14:53 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?quote:
[..]
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Binnen 30 posts van Sinterklaas naar een Godwin... Hulde!quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
http://media.dumpert.nl/flv/885df38a_godwin_piet.mov.flv
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.quote:
[..]
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.
Ies koeltoer
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Alles wat daar staat klopt gewoon...quote:
[..]
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Inderdaad. Maar ik zie nog steeds geen aanleiding om er iets aan te veranderen.quote:
[..]
Alles wat daar staat klopt gewoon...
De Amerikaanse Santa Claus is inderdaad overgenomen van de Nederlandse Sinterklaas, in de tijd dat New York nog Nieuw Amsterdam heette.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.quote:
[..]
Alles wat daar staat klopt gewoon...
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Niet eens gezien, dat 5 november.quote:
[..]
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.
En ja, dat kinderfeest is een belangrijk onderdeel van onze cultuur.
quote:
[..]
Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.
"Blijf ontopic" zegt hij! En begint vervolgens over indianen en aboriginals in een topic over zwarte piet.
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.quote:
Is het echt zo dat Nederland al in 2002 op de vingers door de VN is getikt?
Dit is wel een opmerkelijk goed idee. Links zal dan 180 graden draaien.quote:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Kwaliteitsjournalistiek hoor - het begint al met '..Zwarte Piet ("Black Pete"), a prominent figure in Christmas celebrations in the Netherlands.'quote:
[..]
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.
Discriminatie van kabouters en andere sprookjesfiguren; alleen elfjes mogen Santa helpen.quote:
[..]
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
http://www.abedeverteller(...)-een-racist-of-niet/
Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Ingrijpen in Syriëquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
Net in het Oog een item over dit. Een van de onderzoekers is Jamaicaanse Verene Shepherd. Zij zit bij een clubje die de UK wil laten betalen voor zijn/haar slavernijverleden en in het kielsoog kijken ze in Suriname of ze nog wat herstelbetalingen kunnen krijgen van NL.
Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
[ Bericht 5% gewijzigd door borisz op 19-10-2013 23:58:24 ]
Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
[ Bericht 5% gewijzigd door borisz op 19-10-2013 23:58:24 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?quote:
Net in het Oog een item over dit. Klacht is ingediend door de Jamaicaanse Verene Shepherd. Zij zit bij een clubje die de UK wil laten betalen voor zijn/haar slavernijverleden en in het kielsoog kijken ze in Suriname of ze nog wat herstelbetalingen kunnen krijgen van NL.
Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.quote:
[..]
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht?quote:
[..]
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nee foutjequote:
[..]
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En volkomen terecht, die genoegdoening! Ik vecht ook nog steeds voor de mijne, ben nog steeds getraumatiseerd door de aanval door de Bisschop van Munster in 1665 en dat is ook wat waard.quote:
[..]
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.quote:
Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND! )
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.quote:
[..]
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.
Terwijl het antwoord vrij simpel was: die van de NTR.quote:
[..]
Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Pastoors leven helemaal geen duizend jaar, laat staan langer.quote:
[..]
Het zijn vooral pastoors uit het westen die kleine kinderen al langer dan een millennium neuken. De Nederlandse topambtenaar Demmink verkracht al decennia kinderen zonder dat hij wordt vervolgd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.quote:
[..]
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.
Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Leestip over de Germaanse achtergrond van het sinterklaasgebeuren (inclusief Piet) en dus ook over de kerstman:quote:
http://www.abedeverteller(...)-een-racist-of-niet/
Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Tonny van Renterghem - Het geheim van Sinterklaas en de Kerstman
Kosmos-Z&K, ISBN 90-215-3001-5, tweedehands nog te vinden.
Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen.quote:
[..]
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.
Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
Wat mij zo opvalt elk jaar is dat sommige mensen elke vorm van discussie over zwarte piet willen doodslaan, terwijl me het juist heel gezond lijkt om een kritische blik te werpen op tradities en dergelijke.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geschaad vertrouwen als blijkt dat Sinterklaas niet bestaat?
Mwah, dat hóeft niet als de ouders het een beetje met tact aanpakken.
'Mooi, dan hoeven we die onzin niet meer te vieren' pakt natuurlijk heel anders uit dan ouders die benadrukken dat grote mensen kinderen graag een fijn feest bezorgen en ze evengoed nog wel een kadootje krijgen. Dat ze nu groot zijn en mee mogen helpen het voor de kleintjes (of voor de anderen) leuk te maken.
Samen Sinterklaas voorbereiden en erover smoezen kan ook erg gezellig zijn.
Mwah, dat hóeft niet als de ouders het een beetje met tact aanpakken.
'Mooi, dan hoeven we die onzin niet meer te vieren' pakt natuurlijk heel anders uit dan ouders die benadrukken dat grote mensen kinderen graag een fijn feest bezorgen en ze evengoed nog wel een kadootje krijgen. Dat ze nu groot zijn en mee mogen helpen het voor de kleintjes (of voor de anderen) leuk te maken.
Samen Sinterklaas voorbereiden en erover smoezen kan ook erg gezellig zijn.
