F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat heet "een utopie" (ook wel zoals het ultiem zou kunnen zijn, we komen allemaal van dezelfde planeet, en zouden dan ook dezelfde doelen moeten hebben..)quote:Op woensdag 16 oktober 2013 11:13 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Maar zolang we geen uniformiteit als beschaving hebben blijf je altijd kloten daarmee.
Laatst een boek gelezen, over een vent die op zijn zeiljacht zit en er een ufo landt in het water met 'pech'. Hij helpt ze en de aliens laten hem zien hoe ver zij zijn in hun beschaving
(vrij zweverig en fictie natuurlijk).
Maar de schrijver gaf een visie over hoe je als beschaving naar the next level gaat. Dus meer om gezamelijk als één onvoorwaardelijk inzetten voor je eigen mensheid.
Best interessant ondanks de fictie natuurlijk. Dat geeft wel weer stof tot nadenken om de problemen die we hier hebben op te lossen en religie eigenlijk uit te bannen en met uniformiteit 'samen zijn we sterk' met technologie de problemen als honger, energie, uitlaatgassen, drinkwater etc op te lossen om als beschaving niet alleen rijker te worden, ook meer welvaart, meer technologie etc te krijgen.
Maar goed, dit is enorm offtopic, wil dat gewoon even kwijt
Maar eigen gewin is in onze maatschappij belangrijker geworden, en dus gaan we daarmee ten onder
Inderdaadquote:Op woensdag 16 oktober 2013 11:16 schreef zwaardegekste het volgende:
[..]
Dat heet "een utopie" (ook wel zoals het ultiem zou kunnen zijn, we komen allemaal van dezelfde planeet, en zouden dan ook dezelfde doelen moeten hebben..)
Maar eigen gewin is in onze maatschappij belangrijker geworden, en dus gaan we daarmee ten onder
Precies ook wat Hitler deed (om ontopic te blijven).
Beste zou dus een Alien-invasion zijn, dan moeten we wel met zijn allen tegen het kwaad 
.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hitler een atheïst?quote:
Hitler was geboren in een christelijk gezin, maar heeft ervoor gekozen om atheïst te zijn.
Ik denk eerder dat het andersom is. Dat wij de klootzakken zijn die op een planeet ergens komen en de bevolking daar aan gort schiet zodat we grondstoffen o.i.d onrechtmatig jatten en die planeet vervolgens helemaal naar de kutkloterij helpenquote:
Beste zou dus een Alien-invasion zijn, dan moeten we wel met zijn allen tegen het kwaad
Sounds like humans, yesquote:
[..]
Ik denk eerder dat het andersom is. Dat wij de klootzakken zijn die op een planeet ergens komen en de bevolking daar aan gort schiet zodat we grondstoffen o.i.d onrechtmatig jatten en die planeet vervolgens helemaal naar de kutkloterij helpen
A la "Worldwar" van Turtledovequote:
Beste zou dus een Alien-invasion zijn, dan moeten we wel met zijn allen tegen het kwaad
?Al worden we volgens Heinleins Starship Troopers dan allemaal nazis
Het is een gevoelig onderwerp, maar hou het netjes mensen. Dat wil zeggen: inhoudelijk, en niet op de man.
Alvast bedankt.
Alvast bedankt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is wat de christenen geloven, ja.quote:
[..]
Want? God is toch dit alles vergevende wezen, dat iedereen van zijn zonden ontdoet, zolang je maar christelijk bent?
De joden geloven dat God alles vergevend is en iedereen van zijn zonden ontdoet zolang je maar Joods bent. (Overigens was onze lieve Jezus van Nazareth zelf ook een Jood, wat veel christenen wel eens schijnen te vergeten.)
En de moslims geloven dat God alles vergevend is en iedereen van zijn zonden ontdoet zolang je maar moslim bent.
Atheïsten geven gewoon geen neuk, en leven het leven zoals zij het willen leven, zonder beïnvloeding van een duizenden jaren oud boek vol overleveringen die al lang niet meer zo omschreven staan zoals ze duizenden jaren geleden zijn opgeschreven/verteld.
Als je daarvoor naar de hel moet, zal het vast gezellig zijn daar.
Fuck the EBU.
Interessant. Doe eens?quote:
[..]
Nee, jij bent gehersenspoeld door slechts te geloven wat men kan "bewijzen". Je hoeft iets niet perse te kunnen zien en voelen om het bestaan hiervan aan te kunnen tonen en door gebruik te maken van beredenering is het perfect mogelijk om het bestaan van god te bewijzen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Denk niet dat hem dat gaat worden..quote:
maar de intelligentie die in "de schepping" terug te vinden is, is wel heel indrukwekkend
Complexiteit en intelligentie zijn verschillende dingen. Het is niet alsof het 1 het ander impliceert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar waarom zullen de Joden naar de hel gaan eigenlijk?
Christus werd zelf de Koning van de Joden genoemd. Vanuit het Christendom is het Joodse geloof een beetje de basis als ik het niet verkeerd heb,
Christus werd zelf de Koning van de Joden genoemd. Vanuit het Christendom is het Joodse geloof een beetje de basis als ik het niet verkeerd heb,
Er staat nergens een "hel" in de bijbel..quote:
Maar waarom zullen de Joden naar de hel gaan eigenlijk?
Christus werd zelf de Koning van de Joden genoemd. Vanuit het Christendom is het Joodse geloof een beetje de basis als ik het niet verkeerd heb,
de spreekwoordelijke "hel" is dat je voor eeuwig ziet hoe het had kunnen zijn, als ik me niet vergis..
Ah ok. Ik vroeg me af of het woord ook anders gebruikt werd dan ik dacht.quote:
[..]
Levensbeschouwing op de middelbare school, al kan ik me in je verklaring prima vinden
Ik blaatte het gewoon op zoals het in mn leerboekje stond
Ja, maar er is ook Katholiek en Katholiek. Er zijn zoveel stromingen daar binnen, maar die splitsen zich niet af. Een Katholieke Portuguees vindt het horror dat de Katholieke Nederlander geen biecht meer doet, want dat is slecht voor je ziel, maar absoluut normaal hier. Om nog maar niet te spreken van andere vormen waarbij er een mengvorm ontstaat inclusief voorouder-verering of wat dan ook. Kijk maar eens in Haiti of andere plekken. Maar die mensen voelen zich Katholiek en dat is prima zoquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ruwweg 60% van alle Christenen op aarde Katholiek is, en de protestanten versplinterd zijn over talloze mini-facties. Dat maakt het voor een protestant wat moeilijk te claimen dat zijn versie van het christendom de ware is.
Maar officieel zullen ze wel over Maria-verering beginnen
Als je doet wat er staat ben je een volger, niet als je je Katholiek vòeltquote:
[..]
Ah ok. Ik vroeg me af of het woord ook anders gebruikt werd dan ik dacht.
[..]
Ja, maar er is ook Katholiek en Katholiek. Er zijn zoveel stromingen daar binnen, maar die splitsen zich niet af. Een Katholieke Portuguees vindt het horror dat de Katholieke Nederlander geen biecht meer doet, want dat is slecht voor je ziel, maar absoluut normaal hier. Om nog maar niet te spreken van andere vormen waarbij er een mengvorm ontstaat inclusief voorouder-verering of wat dan ook. Kijk maar eens in Haiti of andere plekken. Maar die mensen voelen zich Katholiek en dat is prima zo
(maar das mijn beleving..)
Maar het punt is dat er sommige dingen zijn die er staan en er ook dingen zijn die traditie zijn/zo gegroeid zijn. Er staat nergens in de bijbel dat er een Paus moet zijn, toch is hij er en zijn de Katholieke meningen verdeelt over hoeveel je naar hem moet luisteren en hoe heilig hij is. Als er staat eert u vader en u moeder, is dat dan inclusief of exclusief een eigen altaartje in je huis? Het is niet zo zwart wit.quote:
[..]
Als je doet wat er staat ben je een volger, niet als je je Katholiek vòelt
eren is niet met een altaartje hoor, het is gewoon ze niet te schande makenquote:
[..]
Maar het punt is dat er sommige dingen zijn die er staan en er ook dingen zijn die traditie zijn/zo gegroeid zijn. Er staat nergens in de bijbel dat er een Paus moet zijn, toch is hij er en zijn de Katholieke meningen verdeelt over hoeveel je naar hem moet luisteren en hoe heilig hij is. Als er staat eert u vader en u moeder, is dat dan inclusief of exclusief een eigen altaartje in je huis? Het is niet zo zwart wit.
En dat de paus dat zoveel mensen wijs heeft weten te maken is me nog steeds een raadsel.. wat zijn er toch een hoop kuddedieren op deze aardkloot
Mensen die denken dat er een hemel bestaat
Mensen die een boek geloven dat duizenden jaren oud is
Mensen die een boek geloven dat duizenden jaren oud is
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Ik geloof niet klakkeloos wat er in dat boek staat, maar heb in ieder geval niet mijn domme mening klaar over iets wat ik niet gelezen hebquote:
Mensen die denken dat er een hemel bestaat
Mensen die een boek geloven dat duizenden jaren oud is
Hoe vindt jij mijn mening over de Da Vinci Code als ik die niet gelezen heb? Juist: DOM!
Dat is jouw interpretatie. Er zijn ook mensen die vinden dat je een altaar moet hebben of het graf netjes moet houden of nog regelmatig voor ze moet bidden. Eren is een ruim begrip.quote:
[..]
eren is niet met een altaartje hoor, het is gewoon ze niet te schande maken
Nou ja, gezien de overige zaken die in datzelfde boek benoemd worden, waarin afgoderij wordt verboden, wordt die interpretatie behoorlijk beperktquote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Er zijn ook mensen die vinden dat je een altaar moet hebben of het graf netjes moet houden of nog regelmatig voor ze moet bidden. Eren is een ruim begrip.
Maar afgoderij is weer het gelijk plaatsen van iets aan God, en dat is (voor)ouderverering niet.quote:
[..]
Nou ja, gezien de overige zaken die in datzelfde boek benoemd worden, waarin afgoderij wordt verboden, wordt die interpretatie behoorlijk beperkt
Jezelf ergens een beeld voor maken en jezelf daarvoor neer werpen..quote:
[..]
Maar afgoderij is weer het gelijk plaatsen van iets aan God, en dat is (voor)ouderverering niet.
Weet niet hoe jij eert dan, voor mij is het persoonlijk gewoon mn ouwelui niet te schande maken, niet meer en niet minder...
Ik zei niet dat ik dat persoonlijk zou deed. Ik zei dat er mensen zijn die dat doen.quote:
[..]
Jezelf ergens een beeld voor maken en jezelf daarvoor neer werpen..
Ik ken heel veel mensen die een altaartje of een plekje hebben met foto's van hun overleden ouders en daar een kaarsje bij branden of bij bidden. En die voelen zich gewoon Katholiek.
Een beeld voor maken en jezelf daarvoor neerwerpen is geen onderdeel van (voor)ouderverering.
[ Bericht 0% gewijzigd door kahlie op 16-10-2013 14:18:23 ]
Maria / Jezus verering is ook afgoderij, dus een altaar voor je ouders evengoed..quote:
[..]
Ik zei niet dat ik dat persoonlijk zou deed. Ik zei dat er mensen zijn die dat doen.
Ik ben heel veel mensen die een altaartje of een plekje hebben met foto's van hun overleden ouders en daar een kaarsje bij branden of bij bidden. En die voelen zich gewoon Katholiek.
Een beeld voor maken en jezelf daarvoor neerwerpen is geen onderdeel van (voor)ouderverering.
En TOCH voelen die mensen zich Katholiek / Christen.. (terwijl ook in hun boeken staat dat dat niet mag..)
Ze lezen gewoon niet, doen maar gewoon mee.. En dat is op zich ook een keuze natuurlijk, maar denk niet dat hun god ze dan nog lief vindt
Water naar de zee dragen... Kijk naar een bevolkingsstatistiekje. Wereldoorlogen slaan amper een deukje in de groeicurve. En daarna kregen we de babyboom om de schade in te halen.quote:
Ik zat zelf meer in een andere hoek te denken bij het lezen van de TT.
Men zegt toch wel eens dat de natuur zijn weg zoekt bij overbevolking? Wat nou als Hitler en zijn companen nou gewoon de bulldozer waren voor de mensheid? Gewoon even de boel flink reduceren zodat we weer een X tijd vooruit kunnen?
Is dat per definitie slecht als je daarmee de mensheid wel weer 'vooruit' helpt door dat het makkelijker is om voedsel te krijgen etc.
Keur het absoluut niet goed hoe ome Adolf de Joodse bevolking verschrikkelijk heeft vernietigd maar vanuit die hoek dacht ik dus een beetje bij het lezen van de TT
Overbevolking krijg je niet weg door oorlog, daar heb je gewoon een laag geboortecijfer voor nodig. In de westerse wereld is dat cijfer nu al zo laag dat de natuurlijke groei negatief is (dus de bevolking krimpt) in de rest van de wereld is het ook sterk dalende, al zal het wel nog enkele decennia duren voor het ook daar omslaat in krimp.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Nu de moslims nogquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:59 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Water naar de zee dragen... Kijk naar een bevolkingsstatistiekje. Wereldoorlogen slaan amper een deukje in de groeicurve. En daarna kregen we de babyboom om de schade in te halen.
Overbevolking krijg je niet weg door oorlog, daar heb je gewoon een laag geboortecijfer voor nodig. In de westerse wereld is dat cijfer nu al zo laag dat de natuurlijke groei negatief is (dus de bevolking krimpt) in de rest van de wereld is het ook sterk dalende, al zal het wel nog enkele decennia duren voor het ook daar omslaat in krimp.
Al zijn die ook wel goed in elkaar om het minste of het geringste de kop in te slaan...
moslim geboortecijfer daalt ook als een razende . Die zijn van 6 kind per vrouw ook al naar 2,7 ofzo (cijfers uit mijn hoofd, kan er een beetje naast zitten, maar het daalt zeker hard)quote:
[..]
Nu de moslims nog
Al zijn die ook wel goed in elkaar om het minste of het geringste de kop in te slaan...
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het punt is, officieel, als je leest wat het woord zelf betekent is afgoderij: verering van afgoden, zegt de Van Dale. In de Bijbel staat een verhaal waarbij mensen voor een goud beeld gaan bidden en dit in de plaats zetten van God.quote:
[..]
Maria / Jezus verering is ook afgoderij, dus een altaar voor je ouders evengoed..
En TOCH voelen die mensen zich Katholiek / Christen.. (terwijl ook in hun boeken staat dat dat niet mag..)
Ze lezen gewoon niet, doen maar gewoon mee.. En dat is op zich ook een keuze natuurlijk, maar denk niet dat hun god ze dan nog lief vindt
Sommige mensen die afgoderij strikt zien, vinden het ophangen van een poster en fan zijn van een popidool al 'afgoderij'. Andere mensen die dit begrip ruimen opvatten vinden het fan zijn zelf geen 'aanbidding' of 'vereren' zoals op het niveau dat je dit doet voor God, dus geen afgoderij. Zeker aangezien ze het popidool niet voor God aanzien
Opnieuw, dit is interpretatie.
De meeste fans doen dat niet. Onderbroeken gooien is wat anders hoorde ikquote:
Als je jezelf neerwerpt voor een poster lijkt me dat ook het geval
Ik ben nooit super fan van iets of iemand geweest.
Ik ook niet, maar als je dan toch leest wat er staat, lijkt me zoiets ongeveer de uitkomst...quote:
[..]
De meeste fans doen dat niet. Onderbroeken gooien is wat anders hoorde ik
Ik ben nooit super fan van iets of iemand geweest.
Zeker aan interpretatie onderhevig, maar minder ruim dan je op het eerste gezicht zou denken, het staat er namelijk bijna allemaal prima beschreven
(ben ik de laatste maandjes langzaam achter aan het komen, al begrijp ik nog steeds al die ophef over zo'n boek niet, zoveel wat je tegen de borst kan stuiten staat er niet in..)
Wel kan je alleen tot god komen via jezus.quote:
Een paar hints:
Er staat nergens dat je ''christen'' moet zijn om in de hemel te komen
Joden zijn volgens datzelfde geloof het volk van God
Afgoderij, ook in de christelijke bijbel..quote:
[..]
Wel kan je alleen tot god komen via jezus.
Hoe dat volk zichzelf dus nog serieus kan nemen is me een raadsel
Via mensen, profeten, heiligen tot god komen is diepgeworteld in het christendom, wordt niet als afgoderij gezien, maar als een afslag tot.quote:
[..]
Afgoderij, ook in de christelijke bijbel..
Hoe dat volk zichzelf dus nog serieus kan nemen is me een raadsel
Dat ligt er dus aan hoe je de Bijbel ziet.quote:
[..]
Ik ook niet, maar als je dan toch leest wat er staat, lijkt me zoiets ongeveer de uitkomst...
Zeker aan interpretatie onderhevig, maar minder ruim dan je op het eerste gezicht zou denken, het staat er namelijk bijna allemaal prima beschreven
Zie je het compleet letterlijk, dan is het geen afgoderij, tenzij je jezelf voor het beeld werpt en gaat lopen bidden tot het beeld.
Zie je het meer metaforisch dan kan het gaan om alles waar je eerst naar toe gaat ipv God, of alles waar je vertrouwen instelt boven God.
Als je kijkt naar afgoden en wat verschillende mensen hier over zeggen zul je vele verschillende interpretaties horen over wat wel/niet mag. Afhankelijk van hoe letterlijk de Bijbel genomen wordt.
De bijbel kan dan ook op een hele boel verschillende niveaus gelezen worden.. Dat an sich is al heel bijzonder..
Maar goed, dat stond hier ook niet ter discussie
Maar goed, dat stond hier ook niet ter discussie
De auteur van de Torah beschrijft de relatie tussen mens en G'd in een stijl zoals de Midash. Maar de zelfstandig naamwoorden zijn natuurlijk gebasseerd op objecten in deze wereld, zoals Egyptenaren, Babylon, Ezel enz. Er wordt dus met de objecten van deze wereld de hogere wereld beschreven.quote:
[..]
Noot: gij zult niet moorden. Niet gij zult niet doden.
Mensen doden is wat God betreft prima. Sterker nog - een groot deel van de Bijbel omschrijft in detail wanneer en hoe je mensen moet doden.
Het mag alleen niet als het tegen Gods wil ingaat.
Wanneer de Torah spreekt over vernietigen spreekt ze vooral over iemands egoistische eigenschappen. Haman is de voornaamste egoistische eigenschap in een mens, 1 van de eigenschappen die gemanifesteerd wordt in de verhalen Farao, Amalek, enz. De Torah beschrijft innerlijke rollen. De plagen die Egypte heeft gehad is niet echt gebeurd, het beschrijft innerlijke eigenschappen van de mens doormiddel van de zelfstandignaamwoorden.
Wir haben es nicht gewusst.quote:
[..]
Inderdaad. En ook dat gefocus op de gaskamers. 20 miljoen russen kapot op het slagveld maar vooral in hun eigen huizen... muah... whatevz.... Die Joden. Daar ging het om. Daar geven we om. WW2 = Jodenvervolging.
Vraag me dan alleen af hoe alle eerstgeborenen komen te overlijden doormiddel van menselijke eigenschappen, allemaal tegelijk...quote:Op woensdag 16 oktober 2013 15:10 schreef Skillsy het volgende:
[..]
De auteur van de Torah beschrijft de relatie tussen mens en G'd in een stijl zoals de Midash. Maar de zelfstandig naamwoorden zijn natuurlijk gebasseerd op objecten in deze wereld, zoals Egyptenaren, Babylon, Ezel enz. Er wordt dus met de objecten van deze wereld de hogere wereld beschreven.
Wanneer de Torah spreekt over vernietigen spreekt ze vooral over iemands egoistische eigenschappen. Haman is de voornaamste egoistische eigenschap in een mens, 1 van de eigenschappen die gemanifesteerd wordt in de verhalen Farao, Amalek, enz. De Torah beschrijft innerlijke rollen. De plagen die Egypte heeft gehad is niet echt gebeurd, het beschrijft innerlijke eigenschappen van de mens doormiddel van de zelfstandignaamwoorden.
Maar wederom, andere discussie
OT: Hitler heeft teveel speed gebruikt om nog een fatsoenlijke geest over te kunnen houden, dus ga er maar van uit dat die het nu niet zo naar zn zin heeft (immers geen lichaam meer om speed voor zn geest in te gooien
)
Neuh dat staat er niet (denk ik) . Mischien letterlijk maar ook het NT moet je allegorish lezen. Maar alles wat we niet snappen lees je letterlijk natuurlijk. Dit komt omdat we maar 5 zintuigen hebben.quote:
[..]
Wel kan je alleen tot god komen via jezus.
Over juiste interpretaties kunnen we kibbelen natuurlijk, maar het is ook met name dat de christenen het zo lezen. Dwz, no Jezus, no paradise.quote:
[..]
Neuh dat staat er niet (denk ik) . Mischien letterlijk maar ook het NT moet je allegorish lezen. Maar alles wat we niet snappen lees je letterlijk natuurlijk. Dit komt omdat we maar 5 zintuigen hebben.
En waar staat in dat christelijke oude testament ergens een Jezus?quote:
[..]
Over juiste interpretaties kunnen we kibbelen natuurlijk, maar het is ook met name dat de christenen het zo lezen. Dwz, no Jezus, no paradise.
Er staat wel "voegt niets toe, neemt niets weg", Ook in het eerste stukje van het gristenboek. In het andere -erbij bedachtte- deel staat opeens een Jezus..
Beste christenen: volg je jezus? Werk je dan ook niet op zaterdag? Jood die ie was werkte immers niet op zaterdagen
Ben je besneden? Zelfde verhaal, dat was Jezus wel.. Waarom jij dan niet als je hem "volgt"?
Jehova's komen inmiddels ook niet meer aan de deur, weet ook niet waarom
Dat het Christendom zo denkt is duidelijk. De vraag is : denkt het NT zo? De synoptische evangelieen zijn zo gnostisch als het maar zijn kan.quote:
[..]
Over juiste interpretaties kunnen we kibbelen natuurlijk, maar het is ook met name dat de christenen het zo lezen. Dwz, no Jezus, no paradise.
Boeken denken niet.quote:
Er zijn mensen voor nodig om er een uitleg aan te geven. En kennelijk leggen verschillende mensen het verschillend uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je mag ook best zelf denken hoorquote:
[..]
Boeken denken niet.
Er zijn mensen voor nodig om er een uitleg aan te geven. En kennelijk leggen verschillende mensen het verschillend uit.
Al moet je dan wel bot eerlijk durven zijn, tegen jezelf!
En Jezus staat gelijk aan christendom zeker?quote:
[..]
Wel kan je alleen tot god komen via jezus.
Pot verwijt de ketelquote:
[..]
Maar ze belijden het geloof op een verkeerde manier, waardoor ze alsnog naar de hel gaan, tenminste, dit is mij ooit door een gereformeerde pastoor vertelt.
|
|
