NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Erdogan een baas op weg naar verdere democratisering? Heeft ie zijn oren laten hangen en een les getrokken uit de protesten laatst?quote:Erdogan komt met 'democratisch pakket': ruimte voor minderheden
- Geen verbod meer op hoofddoeken in overheidsgebouwen, wel nog voor politie, rechters, openbaar aanklagers en militair personeel
- Ook Koerdische lessen op particuliere scholen
- Letters die niet voorkomen in Turks alfabet niet langer verboden (Koerden kunnen dan blijkbaar wel bepaalde letters in namen opnemen)
- Kiesdrempel omlaag van 10 naar 5%, hoewel nog niet zeker is of het hem gaat lukken
- Een universiteit wordt vernoemd naar Bektashi als opsteker voor de alevieten
- Klooster wordt teruggegeven aan Syrisch-Christelijke gemeenschap
Meer in detail: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)or-minderheden.dhtml
Iemand enig idee hoe men in Turkije ertegenaan kijkt, of Nederlandse Turken op dit forum?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De Koerdische rebellen in Turkije overwegen het staakt-het-vuren met de regering op te zeggen. Dat heeft het pro-Koerdische persbureau Firat donderdag gemeld. Aanleiding is een hervormingspakket van de regering dat Koerdische Turken meer rechten moet geven, maar volgens de rebellen niet ver genoeg gaat.
Het bestand werd zes maanden geleden overeengekomen. Sindsdien heeft de Turkse regering geen aanvallen meer uitgevoerd op stellingen van de PKK. Het Turkse parlement verlengde donderdag echter een mandaat dat het leger toestemming geeft Koerdische bases in het noorden van Irak aan te vallen.
PKK overweegt bestand met Turkije op te zeggen
Het bestand werd zes maanden geleden overeengekomen. Sindsdien heeft de Turkse regering geen aanvallen meer uitgevoerd op stellingen van de PKK. Het Turkse parlement verlengde donderdag echter een mandaat dat het leger toestemming geeft Koerdische bases in het noorden van Irak aan te vallen.
PKK overweegt bestand met Turkije op te zeggen
-
Dit heeft weinig met de protesten te maken, deze plannen zijn gedeeltelijk al jaren van te voren voorbereid en aangekondigd en gedeeltelijk het gevolg van onderhandelingen met Öcalan.
Ik zeg bewust Öcalen en niet PKK, want de PKK heeft wat onderlinge bonje. Een deel wil vasthouden aan de lijn Öcalan en dat is stoppen met geweld en voortaan op democratische weg meer rechten proberen te behalen, maar een ander deel wil weer aanslagen plegen.
Barzani (de leider van Koerdisch Irak) en Turkije hebben bijvoorbeeld nauwe banden en Barzani heeft laatst een greop BDP'ers(aan PKK gelieerde partij) niet toegelaten in Noord-Irak.
Wat de protesten betreft, die staan hier weer geheel los van. Die zijn vooral omdat de 'Witte Turken' (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Turks_and_Black_Turks) (zo noemt men de groep vermogende Turken, die aan de kusten woont, CHP stemt en vooral een Westerse leefstijl heeft) boos waren op de conservatieve regering en het feit dat Erdogan in hun ogen zo veel macht naar zich toe trok. Zij zitten sowieso niet te wachten op al dat Midden-Oosten gedoe (Irak, Syrië en vinden dat Turkije weinig met dat gebied te maken moet hebben). Zij representeren het oude Turkije dus, wat weer als nadeel had dat het nationalistisch was en economisch gezien ook niet erg boeiend is geweest. Vooral gesloten voor de rest van de wereld en heel erg graag bij Europa willen horen.
De jongeren die protesteren zijn weer een stuk liberaler, dus die willen het oude Turkije (weinig religie zichtbaar) maar dan mét persoonlijke vrijheden.
Het is allemaal weer eens ingewikkeld.
Ik zeg bewust Öcalen en niet PKK, want de PKK heeft wat onderlinge bonje. Een deel wil vasthouden aan de lijn Öcalan en dat is stoppen met geweld en voortaan op democratische weg meer rechten proberen te behalen, maar een ander deel wil weer aanslagen plegen.
Barzani (de leider van Koerdisch Irak) en Turkije hebben bijvoorbeeld nauwe banden en Barzani heeft laatst een greop BDP'ers(aan PKK gelieerde partij) niet toegelaten in Noord-Irak.
Wat de protesten betreft, die staan hier weer geheel los van. Die zijn vooral omdat de 'Witte Turken' (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Turks_and_Black_Turks) (zo noemt men de groep vermogende Turken, die aan de kusten woont, CHP stemt en vooral een Westerse leefstijl heeft) boos waren op de conservatieve regering en het feit dat Erdogan in hun ogen zo veel macht naar zich toe trok. Zij zitten sowieso niet te wachten op al dat Midden-Oosten gedoe (Irak, Syrië en vinden dat Turkije weinig met dat gebied te maken moet hebben). Zij representeren het oude Turkije dus, wat weer als nadeel had dat het nationalistisch was en economisch gezien ook niet erg boeiend is geweest. Vooral gesloten voor de rest van de wereld en heel erg graag bij Europa willen horen.
De jongeren die protesteren zijn weer een stuk liberaler, dus die willen het oude Turkije (weinig religie zichtbaar) maar dan mét persoonlijke vrijheden.
Het is allemaal weer eens ingewikkeld.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Onzinpakket gerusht vanwege de protesten en hij hangt de moslim uit (hoofddoekverbod enzo) om zijn toezeggingen aan de PKK te verhullen.
Even voor de duidelijkheid; er kunnen wel goede moties inzitten maar het merendeel is erin gezet om zijn eigen beleid te camoufleren om zo min mogelijk stemmen kwijt te raken; beetje de moslim uithangen, beetje Koerden dingen 'gunnen', beetje democratieverhalen opzetten om de middenklasse die makkelijk van partij switcht (liberalen?) bij zich te houden etc.
Even voor de duidelijkheid; er kunnen wel goede moties inzitten maar het merendeel is erin gezet om zijn eigen beleid te camoufleren om zo min mogelijk stemmen kwijt te raken; beetje de moslim uithangen, beetje Koerden dingen 'gunnen', beetje democratieverhalen opzetten om de middenklasse die makkelijk van partij switcht (liberalen?) bij zich te houden etc.
Hoe ik er tegenaan kijk, ik vind het heel goede hervormingen. Dit zijn heilige huisjes, waarvan men tien jaar geleden niet eens had kunnen dromen dat ze aangepakt zouden worden.
Los van de hervormingen snap ik ook wel weer dat een deel van Turkije boos is op Erdogan, omdat hij heel erg zijn eigen stempel op alles wil drukken en soms het beleid erg betuttelend en in relatie met de persoonlijke levenssfeer is. Overigens zegt Erdogan altijd, 'wij zijn al tien jaar aan de macht, hebben wij ons ooit met de levensstijl bemoeid van mensen, iedereen kan zich kleden en gedragen zoals hij wil?'
Daar zat tot voor kort wel een goede kern van waarheid in, tot dit gebeurde:
NWS / Te gewaagd voor de Turkse tv: presentatrice ontslagen
Los van de hervormingen snap ik ook wel weer dat een deel van Turkije boos is op Erdogan, omdat hij heel erg zijn eigen stempel op alles wil drukken en soms het beleid erg betuttelend en in relatie met de persoonlijke levenssfeer is. Overigens zegt Erdogan altijd, 'wij zijn al tien jaar aan de macht, hebben wij ons ooit met de levensstijl bemoeid van mensen, iedereen kan zich kleden en gedragen zoals hij wil?'
Daar zat tot voor kort wel een goede kern van waarheid in, tot dit gebeurde:
NWS / Te gewaagd voor de Turkse tv: presentatrice ontslagen
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Waarom?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 17:10 schreef expans het volgende:
Onzinpakket gerusht vanwege de protesten en hij hangt de moslim uit (hoofddoekverbod enzo) om zijn toezeggingen aan de PKK te verhullen.
Mooi. Ik snap dat een rechter, agent en soldaat objectiviteit moet uitstralen, maar los daarvan slaat een hoofddoekverbod nergens op.quote:- Geen verbod meer op hoofddoeken in overheidsgebouwen, wel nog voor politie, rechters, openbaar aanklagers en militair personeel
Er zijn trouwens al Koerdische lessen op openbare scholen. Dit gaat erom dat het onderwijs geheel in het Koerdisch wordt gegeven. Dit op particulier niveau verbieden slaat nergens op, dus de hervorming is goed. Echter is het geheel begrijpelijk dat een land onderwijs in een andere taal niet volledig gaat subsidiëren. Die kiddo's moeten ook Turks leren en dat gebeurt niet op zo'n school.quote:- Ook Koerdische lessen op particuliere scholen
Mooi, letters verbieden , wtf , welk jaren leven we in?quote:- Letters die niet voorkomen in Turks alfabet niet langer verboden (Koerden kunnen dan blijkbaar wel bepaalde letters in namen opnemen)
Ook wel goed denk ik. Meer democratiequote:- Kiesdrempel omlaag van 10 naar 5%, hoewel nog niet zeker is of het hem gaat lukken
Mag ook. Het was een vreedzame en goede man.quote:- Een universiteit wordt vernoemd naar Bektashi als opsteker voor de alevieten
Niks mis mee.quote:- Klooster wordt teruggegeven aan Syrisch-Christelijke gemeenschap
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik heb even mijn bericht iets aangepast, misschien begrijp je het nu wel.quote:
Er zijn trouwens al Koerdische lessen op openbare scholen. Dit gaat erom dat het onderwijs geheeld in het Koerdisch wordt gegeven. Dit verbieden slaat nergens op, dus de hervorming is goed. Echter is het geheel begrijpelijk dat een land onderwijs in een andere taal niet volledig gaat subsidiëren. Die kiddo's moeten ook Turks leren en dat gebeurt niet op zo'n school.
Ja het is een politicus he.quote:
Onzinpakket gerusht vanwege de protesten en hij hangt de moslim uit (hoofddoekverbod enzo) om zijn toezeggingen aan de PKK te verhullen.
Even voor de duidelijkheid; er kunnen wel goede moties inzitten maar het merendeel is erin gezet om zijn eigen beleid te camoufleren om zo min mogelijk stemmen kwijt te raken; beetje de moslim uithangen, beetje Koerden dingen 'gunnen', beetje democratieverhalen opzetten om de middenklasse die makkelijk van partij switcht (liberalen?) bij zich te houden etc.
Natuurlijk doet hij dingen om stemmen te winnnen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ja ik snap wat je bedoelt.quote:
[..]
Ik heb even mijn bericht iets aangepast, misschien begrijp je het nu wel.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Mij is hij in elk geval wel totaal kwijtgeraakt, voornamelijk door hun ingezette politiek wat betreft de buurlanden (voornamelijk Syrië) en de PKK. Ik geloof niet in die farce van vredesonderhandelingen etc, dat is allemaal gelul omdat ze hun handen vol hebben in Syrië.quote:
Colombia heeft net als ons meerdere malen gesprekken gevoerd met de FARC, operaties uitgesteld etc en nu hebben ze een nieuw offensief met 50.000 man opgezet. Just saying.
Mij boeit het persoonlijk geen ruk wat je thuis/buitenshuis doet zolang je in overheidsinstituten de lingua franca spreekt; aka Turks. Imo geld het zelfde voor scholen/universiteiten.
Btw; kiesdrempel omlaag is imo goed want dan hebben kleinere Turkse partijen ook meer kans EN kunnen er eventueel meer partijen komen waardoor de BDP/PKK geen monopolie meer heeft.
Vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant is elk stap vooruit een stap die toe te juichen is, maar ik had graag wat grotere hervormingen gezien. Vooral op het gebied van decentralisatie van macht, misschien als opstapje voor toekomstige autonomie in het zuid-oosten.
Kiesdrempel naar beneden is een zeer positief punt, maar dat is nog lang niet zeker. En ik lees ook weinig over het afschaffen of verzwakken van de anti-terreurwet. Dit pakket is een begin en zeker voor Turkse begrippen een mooie stap, maar ik hoop en verwacht dat de PKK/BDP de druk op de ketel houdt. Dit moet slechts een begin zijn.
Kiesdrempel naar beneden is een zeer positief punt, maar dat is nog lang niet zeker. En ik lees ook weinig over het afschaffen of verzwakken van de anti-terreurwet. Dit pakket is een begin en zeker voor Turkse begrippen een mooie stap, maar ik hoop en verwacht dat de PKK/BDP de druk op de ketel houdt. Dit moet slechts een begin zijn.
Je kan dingen wel gaan roepen maar het gaat erom wat je echt gaat doen. En ik zie erdogan niet veel goeds doen voor zowel Turkije als voor de Koerden.
Wat een achterlijke mongolen zijn het toch. Turkije doet ons toezeggingen... Hoe zullen we eens reageren? Laten we weer oorlog voeren!quote:
De Koerdische rebellen in Turkije overwegen het staakt-het-vuren met de regering op te zeggen. Dat heeft het pro-Koerdische persbureau Firat donderdag gemeld. Aanleiding is een hervormingspakket van de regering dat Koerdische Turken meer rechten moet geven, maar volgens de rebellen niet ver genoeg gaat.
Het bestand werd zes maanden geleden overeengekomen. Sindsdien heeft de Turkse regering geen aanvallen meer uitgevoerd op stellingen van de PKK. Het Turkse parlement verlengde donderdag echter een mandaat dat het leger toestemming geeft Koerdische bases in het noorden van Irak aan te vallen.
PKK overweegt bestand met Turkije op te zeggen
Laffe huichelaar
Je moet wel heel naief zijn om te denken dat het komt door de protesten. Erdogan is al jaren bezig met een 'hervorming'.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 16:10 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Erdogan een baas op weg naar verdere democratisering? Heeft ie zijn oren laten hangen en een les getrokken uit de protesten laatst?
Iemand enig idee hoe men in Turkije ertegenaan kijkt, of Nederlandse Turken op dit forum?
Ik ben niet goed op de hoogte van de Turkse politiek. Met "protesten" doelde ik meer op de universiteit naar een voor veel Alevieten belangrijke man te vernoemen; Bektashi. Omdat er toendertijd te doen was over een brug die naar een Sultan werd genoemd die veel Alevieten over de kling had gejaagd, toch?quote:
[..]
Je moet wel heel naief zijn om te denken dat het komt door de protesten. Erdogan is al jaren bezig met een 'hervorming'.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Oh, dat bedoel je, de huilies om een naam van een brug. Hij heeft toen direct er na speciaal een Alevitisch gebedshuis bezocht. Dit heeft daar weinig te maken. Deze koers voert Erdogan al enkele jaren.quote:
[..]
Ik ben niet goed op de hoogte van de Turkse politiek. Met "protesten" doelde ik meer op de universiteit naar een voor veel Alevieten belangrijke man te vernoemen; Bektashi. Omdat er toendertijd te doen was over een brug die naar een Sultan werd genoemd die veel Alevieten over de kling had gejaagd, toch?
Erdogan is een opportunistisch mannetje die weer eens bezig is met een charmeoffensief. Het opheffen van het hoofddoekverbod past ook nog eens in zijn straatje. Als je wilt weten wie Erdogan echt is dan zou je zijn openbare speeches eens moeten horen. Dat is het enige moment dat hij geen tegengas heeft en duidelijk laat merken dat hij slechts een beperkt deel van de Turkse bevolking representeert. De rest bestempelt hij, wijzend naar de verkiezingsuitslagen, als minderheid, dus die moeten hun kop maar houden. Democratie?quote:
[..]
Erdogan een baas op weg naar verdere democratisering? Heeft ie zijn oren laten hangen en een les getrokken uit de protesten laatst?
Iemand enig idee hoe men in Turkije ertegenaan kijkt, of Nederlandse Turken op dit forum?
[ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 12-10-2013 21:27:58 ]
Maar een brug vernoemen naar een Sultan schijnt wel een probleem te zijnquote:
Een universiteit Bektas noemen en dan denken dat je zo wat doet voor de Alevieten.
quote:
[..]
Maar een brug vernoemen naar een Sultan schijnt wel een probleem te zijn
10/10 goeie reactie
Ja, dat is inderdaad wel een probleem. Zit een groot verschil tussen beiden. En als jij dat niet snapt, neem ik je het niet kwalijk, had het ook niet echt verwacht.quote:
[..]
Maar een brug vernoemen naar een Sultan schijnt wel een probleem te zijn
Kan je het verschil tussen beiden uitleggen vanuit jouw perspectief? Ik snap het namelijk nietquote:Op zondag 13 oktober 2013 01:10 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad wel een probleem. Zit een groot verschil tussen beiden. En als jij dat niet snapt, neem ik je het niet kwalijk, had het ook niet echt verwacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 13-10-2013 02:27:57 ]
Nee, een groep alevieten in Turkije gaat er echt selectief en hypocriet mee om.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad wel een probleem. Zit een groot verschil tussen beiden. En als jij dat niet snapt, neem ik je het niet kwalijk, had het ook niet echt verwacht.
Daar krijg je toch geen antwoord op, of je krijgt een antwoord waardoor je het nog meer niet snaptquote:Op zondag 13 oktober 2013 02:27 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Kan je het verschil tussen beiden uitleggen vanuit jouw perspectief? Ik snap het namelijk niet
Hij heeft de Christenen meer rechten en vrijheden gegund dan de 'seculiere' leiders voor hem anders Wammes.quote:
[..]
Assad had nooit zo'n moeite met Christenen en een seculiere levensstijl als Erdogan.
Waarom ga je toch altijd voor het goedkope simpele verhaal wat hier scoort.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
En de radicale moslimgekkies ook dus is dat nou zoveel beter?quote:Op zondag 13 oktober 2013 14:56 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Hij heeft de Christenen meer rechten en vrijheden gegund dan de 'seculiere' leiders voor hem anders Wammes.
Op de persoon ga ik niet spelen dus negeer je verdere post.
Geeft je geen vrijbrief om te liegen.quote:
[..]
En de radicale moslimgekkies ook dus is dat nou zoveel beter?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Dat heb ik dan ook niet gedaan, jij daartegen wel met je aantijging en dat is opzich moreel verwerpelijkquote:
[..]
Geeft je geen vrijbrief om te liegen.
Want het leven van een christen is gewoon meer waard dan een moslim ofzo?quote:
[..]
Assad had nooit zo'n moeite met Christenen en een seculiere levensstijl als Erdogan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 17:16:58 ]
Het is zelfmoord voor de PKK m weer de wapens tegen de Turkse staat nemen.quote:
De Koerdische rebellen in Turkije overwegen het staakt-het-vuren met de regering op te zeggen. Dat heeft het pro-Koerdische persbureau Firat donderdag gemeld. Aanleiding is een hervormingspakket van de regering dat Koerdische Turken meer rechten moet geven, maar volgens de rebellen niet ver genoeg gaat.
Het bestand werd zes maanden geleden overeengekomen. Sindsdien heeft de Turkse regering geen aanvallen meer uitgevoerd op stellingen van de PKK. Het Turkse parlement verlengde donderdag echter een mandaat dat het leger toestemming geeft Koerdische bases in het noorden van Irak aan te vallen.
PKK overweegt bestand met Turkije op te zeggen
Ik vind die hervormingen ook allemaal goed.quote:
[..]
Waarom?
[..]
Mooi. Ik snap dat een rechter, agent en soldaat objectiviteit moet uitstralen, maar los daarvan slaat een hoofddoekverbod nergens op.
[..]
Er zijn trouwens al Koerdische lessen op openbare scholen. Dit gaat erom dat het onderwijs geheel in het Koerdisch wordt gegeven. Dit op particulier niveau verbieden slaat nergens op, dus de hervorming is goed. Echter is het geheel begrijpelijk dat een land onderwijs in een andere taal niet volledig gaat subsidiëren. Die kiddo's moeten ook Turks leren en dat gebeurt niet op zo'n school.
[..]
Mooi, letters verbieden , wtf , welk jaren leven we in?
[..]
Ook wel goed denk ik. Meer democratie
[..]
Mag ook. Het was een vreedzame en goede man.
[..]
Niks mis mee.
Alleen waarom mogen Koerdische kinderen hun onderwijs ook niet in publieke scholen in het Koerdisch volgen. Met onderwijs in eigen moedertaal bedoelen ze dat alle schoolvakken in het Koerdisch zijn, maar dat Turks wel een verplicht schoolvak is.
Ik ben niet alleen voor onderwijs in het Koerdisch in basisscholen maar ook in middelbare scholen, lyceums(liseler) , hogere beroepsscholen en universiteiten.
En trouwens Aloulou, Erdogan had die pakket al op 30 september bekendgemaakt, dus je loopt heel iets achter.
Ik denk dat die vredesonderhandelingen wel echt zijn. Ik ben verder voor full-Kurdish language education op scholen hogere beroepsscholen en Universiteiten. En dat niet alleen voor het Koerdisch maar voor alle minderheidstalen die in Turkije gesproken worden.quote:
[..]
Mij is hij in elk geval wel totaal kwijtgeraakt, voornamelijk door hun ingezette politiek wat betreft de buurlanden (voornamelijk Syrië) en de PKK. Ik geloof niet in die farce van vredesonderhandelingen etc, dat is allemaal gelul omdat ze hun handen vol hebben in Syrië.
Colombia heeft net als ons meerdere malen gesprekken gevoerd met de FARC, operaties uitgesteld etc en nu hebben ze een nieuw offensief met 50.000 man opgezet. Just saying.
Mij boeit het persoonlijk geen ruk wat je thuis/buitenshuis doet zolang je in overheidsinstituten de lingua franca spreekt; aka Turks. Imo geld het zelfde voor scholen/universiteiten.
Btw; kiesdrempel omlaag is imo goed want dan hebben kleinere Turkse partijen ook meer kans EN kunnen er eventueel meer partijen komen waardoor de BDP/PKK geen monopolie meer heeft.
Ik wil dat Koerdisch wordt erkend als tweede officiele taal.
Ik wil ook dat het bestuur in Turkije decentraliseert, en desnoods dat Turkije zelfs een federale staat wordt.
Federalisme is de beste oplossing voor de problemen in Turkije.
Koerds, oke, begrijp ik, maar:quote:
[..]
Ik denk dat die vredesonderhandelingen wel echt zijn. Ik ben verder voor full-Kurdish language education op scholen hogere beroepsscholen en Universiteiten.
In hoeveel talen moeten ze dan wel niet les geven? Is dat niet een beetje gek? Dus voor ieder vak, moeten ze docenten hebben met een ander taal.quote:En dat niet alleen voor het Koerdisch maar voor alle minderheidstalen die in Turkije gesproken worden.
Waarom niet, maar waarom wil je dat?quote:Ik wil dat Koerdisch wordt erkend als tweede officiele taal.
quote:Ik wil ook dat het bestuur in Turkije decentraliseert, en desnoods dat Turkije zelfs een federale staat wordt.
Federalisme is de beste oplossing voor de problemen in Turkije.
Oke ik bedoelde ook niet echt alle talen die in Turkije worden gesproken, maar de grootste talen zoals Koerdisch, Zazaki, Arabisch en Assyrisch. En ik wil dat ze hun gehele onderwijs in hun moedertaal kunnen volgen met Turks alleen als een verplicht schoolvak.quote:
[..]
Koerds, oke, begrijp ik, maar:
[..]
In hoeveel talen moeten ze dan wel niet les geven? Is dat niet een beetje gek? Dus voor ieder vak, moeten ze docenten hebben met een ander taal.
[..]
Waarom niet, maar waarom wil je dat?
[..]
Als Koerdisch een officiële taal wordt dan krijgt de taal een heropleving en leren alle geassimileerde koerden hun moedertaal. Het is goed als Koerdisch een legale status krijgt. Bijv. in Irak is Koerdisch sinds 2005 een tweede officiële taal. Daarna gingen Koerdische kinderen massaal hun taal leren en maakte de Koerdische taal en cultuur een comeback.
Wat vind je zo grappig aan decentralisatie en federalisme. Problemen met etnische minderheden kun je het best oplossen met federalisme. Kijk bijv. naar Irak, Libanon, India en Pakistan. Dat zijn allemaal federale staten waar veel etnische groepen bij elkaar wonen.
Ik vind het grappig dat jij denkt te weten wat het beste is.quote:
[..]
Oke ik bedoelde ook niet echt alle talen die in Turkije worden gesproken, maar de grootste talen zoals Koerdisch, Zazaki, Arabisch en Assyrisch. En ik wil dat ze hun gehele onderwijs in hun moedertaal kunnen volgen met Turks alleen als een verplicht schoolvak.
Als Koerdisch een officiële taal wordt dan krijgt de taal een heropleving en leren alle geassimileerde koerden hun moedertaal. Het is goed als Koerdisch een legale status krijgt. Bijv. in Irak is Koerdisch sinds 2005 een tweede officiële taal. Daarna gingen Koerdische kinderen massaal hun taal leren en maakte de Koerdische taal en cultuur een comeback.
Wat vind je zo grappig aan decentralisatie en federalisme. Problemen met etnische minderheden kun je het best oplossen met federalisme. Kijk bijv. naar Irak, Libanon, India en Pakistan. Dat zijn allemaal federale staten waar veel etnische groepen bij elkaar wonen.
Denk je dat het echt haalbaar is om op iedere school, op ieder niveau, alle vakken in 5-7 talen aan te bieden, serieus?
Al die landen die jij opnoemt zijn ook allemaal stabiel, democratisch en leeft iedereen in vrijheid
Jij begrijpt mij niet of wilt mij niet begrijpen.quote:
[..]
Ik vind het grappig dat jij denkt te weten wat het beste is.
Denk je dat het echt haalbaar is om op iedere school, op ieder niveau, alle vakken in 5-7 talen aan te bieden, serieus?
Al die landen die jij opnoemt zijn ook allemaal stabiel, democratisch en leeft iedereen in vrijheid
Er worden bijv. speciale Koerdische, Arabische en Assyrische scholen opgericht
(zowel publiek als privé) war ze hun onderwijs in hun eigen taal kunnen volgen. Het i niet zo dat alle kinderen in Turkije 6, 7 of meer talen moeten leren.
Oké de landen die ik opnoem zijn misschien niet stabiel of democratisch, maar etnische minderheden in die landen hebben wel alle rechten. bijv. Spanje is ook een federale staat en daar hebben Basken en Cataloniërs alle rechten.
Ik zeg wat het beste is voor Turkije omdat ik verstand van dit soort dingen heb. Federalisme werkt goed in veel landen.
In al die landen heb je oorlog. Wat een verwijzingquote:
[..]
Oke ik bedoelde ook niet echt alle talen die in Turkije worden gesproken, maar de grootste talen zoals Koerdisch, Zazaki, Arabisch en Assyrisch. En ik wil dat ze hun gehele onderwijs in hun moedertaal kunnen volgen met Turks alleen als een verplicht schoolvak.
Als Koerdisch een officiële taal wordt dan krijgt de taal een heropleving en leren alle geassimileerde koerden hun moedertaal. Het is goed als Koerdisch een legale status krijgt. Bijv. in Irak is Koerdisch sinds 2005 een tweede officiële taal. Daarna gingen Koerdische kinderen massaal hun taal leren en maakte de Koerdische taal en cultuur een comeback.
Wat vind je zo grappig aan decentralisatie en federalisme. Problemen met etnische minderheden kun je het best oplossen met federalisme. Kijk bijv. naar Irak, Libanon, India en Pakistan. Dat zijn allemaal federale staten waar veel etnische groepen bij elkaar wonen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
In Irak bijv. hebben Koerden wel alle rechten. In Pakistan wonen 4 grote etnische groepen met alle rechten. Alle vier de groepen hebben hun eigen scholen, universiteiten, kranten, televisie enz.quote:
[..]
In al die landen heb je oorlog. Wat een verwijzing
De officiële taal voor het hele land zijn Urdu en Engels.
Dus het is wel een goede verwijzing hoor vindt ik.
Waarom kan zoiets niet voor Turkije werken.
Spanje is geen federaal staat. Het land wordt nog steeds geregeerd in Madrid. Basken en Cataloniërs hebben namelijk beperkte rechten.quote:
[..]
Jij begrijpt mij niet of wilt mij niet begrijpen.
Er worden bijv. speciale Koerdische, Arabische en Assyrische scholen opgericht
(zowel publiek als privé) war ze hun onderwijs in hun eigen taal kunnen volgen. Het i niet zo dat alle kinderen in Turkije 6, 7 of meer talen moeten leren.
Oké de landen die ik opnoem zijn misschien niet stabiel of democratisch, maar etnische minderheden in die landen hebben wel alle rechten. bijv. Spanje is ook een federale staat en daar hebben Basken en Cataloniërs alle rechten.
Ik zeg wat het beste is voor Turkije omdat ik verstand van dit soort dingen heb. Federalisme werkt goed in veel landen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Lijkt mij niet heel verstandig. Ik zie zoiets in Nederland ook niet zitten. Mensen gaan dan langs elkaar leven.quote:
[..]
Jij begrijpt mij niet of wilt mij niet begrijpen.
Er worden bijv. speciale Koerdische, Arabische en Assyrische scholen opgericht
(zowel publiek als privé) war ze hun onderwijs in hun eigen taal kunnen volgen. Het i niet zo dat alle kinderen in Turkije 6, 7 of meer talen moeten leren.
Oké de landen die ik opnoem zijn misschien niet stabiel of democratisch, maar etnische minderheden in die landen hebben wel alle rechten. bijv. Spanje is ook een federale staat en daar hebben Basken en Cataloniërs alle rechten.
Ik zeg wat het beste is voor Turkije omdat ik verstand van dit soort dingen heb. Federalisme werkt goed in veel landen.
Turken en Koerden leven juist eeuwenlang niet langs elkaar maar met elkaar, ook te zien aan de vele gemengde huwelijken. De scholen en taal waarin wordt les gegeven gemeenschappelijk houden lijkt mij dan ook het beste. Ik zou het ook niet zien zitten als in Nederland scholen compleet in het Turks/Arabisch/Pools les zouden geven.
De school is bij uitstek de instapplaats voor het leven.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
In Pakistan heerst sharia-recht en worden er veel aanslagen gepleegd op Christenen en Sji-ieten. Ook krijg je de doodstraf voor blasfemie. Verder is het een redelijk arm en achtergesteld land. Slecht voorbeeld dus..quote:
[..]
In Irak bijv. hebben Koerden wel alle rechten. In Pakistan wonen 4 grote etnische groepen met alle rechten. Alle vier de groepen hebben hun eigen scholen, universiteiten, kranten, televisie enz.
De officiële taal voor het hele land zijn Urdu en Engels.
Dus het is wel een goede verwijzing hoor vindt ik.
Waarom kan zoiets niet voor Turkije werken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
In Irak moorden de soennieten en sjieten elkaar uit.quote:
[..]
In Irak bijv. hebben Koerden wel alle rechten. In Pakistan wonen 4 grote etnische groepen met alle rechten. Alle vier de groepen hebben hun eigen scholen, universiteiten, kranten, televisie enz.
De officiële taal voor het hele land zijn Urdu en Engels.
Dus het is wel een goede verwijzing hoor vindt ik.
Waarom kan zoiets niet voor Turkije werken.
In Pakisten is een regio dat heet Wazuristan waar de Taliban heerst.
In India heb je een regio dat heet Kashmir waar er burgeroorlog heerst.
Libanon wordt voor de helft geregeerd door Hezbollah.
Het enige waar jij naar streeft is een burgeroorlog in Turkije.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Hij wil een onafhankelijk Koerdistan. Hij verwijst in alles naar Koerdistan, Noord-Irak en (Noord??)Syrië worden door hem ook al Koerdistan genoemd..quote:
[..]
In Irak moorden de soennieten en sjieten elkaar uit.
In Pakisten is een regio dat heet Wazuristan waar de Taliban heerst.
In India heb je een regio dat heet Kashmir waar er burgeroorlog heerst.
Libanon wordt voor de helft geregeerd door Hezbollah.
Het enige waar jij naar streeft is een burgeroorlog in Turkije.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan kan je dat toch meteen zeggen.quote:
[..]
Hij wil een onafhankelijk Koerdistan. Hij verwijst in alles naar Koerdistan, Noord-Irak en (Noord??)Syrië worden door hem ook al Koerdistan genoemd..
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Had je beter niet kunnen doen, nu valt het stilquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We voelen ons bekeken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Basken en Cataloniërs hebben in Spanje volledige rechten. Ze hebben alle twee hun autonome gebieden. Spanje is meer een asymmetrische federatie, waar sommige gebieden meer autonomie hebben dan andere.quote:
[..]
Spanje is geen federaal staat. Het land wordt nog steeds geregeerd in Madrid. Basken en Cataloniërs hebben namelijk beperkte rechten.
Basken konden volgens mij zelfs al in 1979 hun onderwijs in het Baskisch volgen.
Wat wil je dan dat Koerden volledig assimileren.quote:
[..]
Lijkt mij niet heel verstandig. Ik zie zoiets in Nederland ook niet zitten. Mensen gaan dan langs elkaar leven.
Turken en Koerden leven juist eeuwenlang niet langs elkaar maar met elkaar, ook te zien aan de vele gemengde huwelijken. De scholen en taal waarin wordt les gegeven gemeenschappelijk houden lijkt mij dan ook het beste. Ik zou het ook niet zien zitten als in Nederland scholen compleet in het Turks/Arabisch/Pools les zouden geven.
De school is bij uitstek de instapplaats voor het leven.
Dat hij een kloon van Computerprobleem is wie met PKK (een terreurorganisatie) sympathiseert was al bekendquote:
[..]
Hij wil een onafhankelijk Koerdistan. Hij verwijst in alles naar Koerdistan, Noord-Irak en (Noord??)Syrië worden door hem ook al Koerdistan genoemd..
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik zeg alleen dat de rechten van etnische en religieuze minderheden in die landen veel beter geregeld zijn dan in Turkije dankzij federalisme.quote:
[..]
In Irak moorden de soennieten en sjieten elkaar uit.
In Pakisten is een regio dat heet Wazuristan waar de Taliban heerst.
In India heb je een regio dat heet Kashmir waar er burgeroorlog heerst.
Libanon wordt voor de helft geregeerd door Hezbollah.
Het enige waar jij naar streeft is een burgeroorlog in Turkije.
Ik zeg niet dat die landen top democratieën zijn.
Waar heb ik gezegd dat ik de PKK steun!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Dat hij een kloon van Computerprobleem is wie met PKK (een terreurorganisatie) sympathiseert was al bekend
Ik ben juist tegen PKK, maar ik ben wel voor onafhankelijk Groot-Koerdistan.
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.quote:
[..]
Basken en Cataloniërs hebben in Spanje volledige rechten. Ze hebben alle twee hun autonome gebieden. Spanje is meer een asymmetrische federatie, waar sommige gebieden meer autonomie hebben dan andere.
Basken konden volgens mij zelfs al in 1979 hun onderwijs in het Baskisch volgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Catalanen demonstreren wel maar ze hebben wel alle rechten.quote:
[..]
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.
Baksenland is duidelijk autonoom gebied.
Ah, en in het Syriëtopic maar beweren dat hij zich een maand geleden pas had geregistreerd op fok!quote:
[..]
Dat hij een kloon van Computerprobleem is wie met PKK (een terreurorganisatie) sympathiseert was al bekend
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Catalanen kunnen wettelijk niet onafhankelijk worden, als Madrid daar niet mee instemt.quote:
[..]
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En Whiskers had jij tegen Mathemaat gezegd dat ik pkk'ers was!!!!quote:
[..]
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.
Maar dat willen ze dus welquote:
[..]
Catalanen kunnen wettelijk niet onafhankelijk worden, als Madrid daar niet mee instemt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe kom je daar nou weer bij??quote:
[..]
En Whiskers had jij tegen Mathemaat gezegd dat ik pkk'ers was!!!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Willen de Spanjaarden dat? Nee, tochquote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, de Catalanenquote:
[..]
Willen de Spanjaarden dat? Nee, toch
Er is trouwens nieuws over Syrië voor wie daar in geïnteresseerd is
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De EU laat ze toch niet, dat zou volgens mij de ondergang van de EU worden xDquote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:Twee Turkse studenten zijn door de Poolse politie aangehouden omdat ze in concentratiekamp Majdanek de Hitlergroet brachten. Zij richtten hun armen bovendien naar een groep Israëliërs.
Volgens Haaretz zeiden de twee 'Heil Hitler' en brachten ze de Hitlergroet toen ze een groep Israëlische studenten tegenkwamen.
De Israëlische studenten dienden een officiële klacht in wat uiteindelijk tot de aanhouding van de twee Turken leidde. Als het duo schuldig bevonden wordt aan het verspreiden van fascistische propaganda kunnen ze drie jaar cel krijgen.
http://www.powned.tv/nieu(...)lergroet_in_con.html
Als ze echt willen democratiseren dan moet de AK partij zichzelf opsplitsen in een sociaal-democratische partij en een islam-democratische partij
zeg maar de pvda en het cda van turkije
zeg maar de pvda en het cda van turkije
Jij vindt het een probleem dat een brug wordt vernoemt naar Yavuz Sultan Selim?quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad wel een probleem. Zit een groot verschil tussen beiden.
Vind je het ook een probleem dat de twee luchthavens in Istanbul genoemd zijn naar Atatürk en Sabiha Gökçen? Heb je ook problemen met de Atatürk-stuwdam in het zuidoosten? Of überhaupt alles wat naar onderdrukken is genoemd in Turkije?
Nee hoor, verre van.quote:
[..]
Wat wil je dan dat Koerden volledig assimileren.
Echter zit niemand te wachten op parallele samenlevingen. Een school is een van de fundamenten van een land. Waar verschillende type mensen samenkomen. Als je mensen daar al gaat scheiden... Het is sowieso niet te doen, vanwege het hoge aantal gemengde huwelijken en de verspreiding van Koerden over heel Turkije. Koerdisch als keuzevak of als studie is echter prima.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Het erkennen van Koerdisch als officiële tweede taal, het lesgeven van deze talen in openbare scholen (wat sowieso alleen voornamelijk in het zuid-oosten gaat gebeuren) werkt alleen maar segregatie en separatisten in de hand.
Dat soort stappen worden genoemd om langzamerhand de basis te leggen naar een onafhankelijke staat. Zelfs de meest links georiënteerde, zich wereldburger achtende hippie Turk zal tegen afsplitsing zijn so good luck with that.
Wat mij betreft gaat het helemaal los, op den duur gaat het toch gebeuren dus liever vandaag dan morgen. Toen de PKK probeerde een eigen gebied te claimen en iedereen eruit wou kicken zijn ze door het leger de pan ingehakt (Semdinli 2012).
Even losgesteld van steun door het volk ofniet, een gebied bezetten en actief oorlogvoeren is heel wat anders dan die hit&run guerrillatactieken van ze. Het eerste is fataal voor ze, met het tweede plan kunnen ze af en toe nog wegkomen omdat het vaak gaat om kleine groepen en korte aanvallen.
Dat soort stappen worden genoemd om langzamerhand de basis te leggen naar een onafhankelijke staat. Zelfs de meest links georiënteerde, zich wereldburger achtende hippie Turk zal tegen afsplitsing zijn so good luck with that.
Wat mij betreft gaat het helemaal los, op den duur gaat het toch gebeuren dus liever vandaag dan morgen. Toen de PKK probeerde een eigen gebied te claimen en iedereen eruit wou kicken zijn ze door het leger de pan ingehakt (Semdinli 2012).
Even losgesteld van steun door het volk ofniet, een gebied bezetten en actief oorlogvoeren is heel wat anders dan die hit&run guerrillatactieken van ze. Het eerste is fataal voor ze, met het tweede plan kunnen ze af en toe nog wegkomen omdat het vaak gaat om kleine groepen en korte aanvallen.
Coulance, gemengde huwelijken in Turkije maken maar 7.5 a 8% uit van het totaal aantal huwelijken in Turkije. Koerden die met Turken trouwen vind je vooral in de grote steden zoals Istanbul en Ankara. En ze komen vooral voor omdat in die gebieden weinig Koerden leven.quote:
[..]
Nee hoor, verre van.
Echter zit niemand te wachten op parallele samenlevingen. Een school is een van de fundamenten van een land. Waar verschillende type mensen samenkomen. Als je mensen daar al gaat scheiden... Het is sowieso niet te doen, vanwege het hoge aantal gemengde huwelijken en de verspreiding van Koerden over heel Turkije. Koerdisch als keuzevak of als studie is echter prima.
En gemengde huwelijken voorkomen geen separatisme. Het argument van veel gemengde huwelijken wordt vaak door jullie gebruikt om te bewijzen dat we ons niet kunnen afscheiden.
Maar helaas voorkomen ze geen seperatisme.
Lees dan deze artikel van een colluminst van de engelstalige Turkse krant Today's Zaman.
quote:Do Kurdish-Turkish marriages prevent division?
Turkey is an interesting country. We are a people able to create arguments that are shaped by the conditions of the time, and then we are able to believe in those same arguments we created. Our most beloved way to face problems seems to be in taking shelter behind lies constructed to shield us. What we first do, as a society, is make up lies. Then we make ourselves believe in those lies. Finally, we try to get others to believe in them. This is how it played out with the Armenian “relocations” and with the Kurdish situation as well.
For example, the greatest lie we have created in the face of the Kurdish problem is this: that the Kurdistan Workers' Party (PKK) is just a tool of foreign powers and its actions were unleashed upon us by actors outside of Turkey. Also a part of this is the assertion that PKK leaders are Armenian, not Kurdish, and that the leaders' views of Marxism distance them from our Kurdish brothers
The real truth of the matter is that these lies were created by the state, with the aim of making the Kurds believe these lies, and we all wound up believing them, because we wanted to believe these things. We had nothing else behind which to hide. It is essentially good that we believed these things, though, because had Turkish society from the very start connected the PKK directly with the Kurds, a civil war would have long-ago broken out. When, in fact, what happened was that since we believed these lies, the essential clashes remained between the state and the PKK and did not descend to the level of general society. For example, there has been no real enmity between Turkish and Kurdish neighbors. Kurdish-Turkish marriages have carried on. The two factions of society remain undivided.
And now, we are engaged in a peace process, a process we are constructing from lies. The greatest lie created during this process is this: There are simply too many Kurdish-Turkish marriages to keep us from ever dividing.
All right, is this really true? And why does our state -- and why do our political intellectuals -- feel the need to make up such a lie? More importantly, would such marriages really prevent division from occurring?
Let us speak openly. There is a very deep fear of division that lies within Turkish society. It is this fear of division that has allowed society to stomach so much.
When the whole peace process began, the fear grew even deeper. The government insisted it had not given anything to the PKK, but no one believed this. And so, a whole set of new arguments appeared, all aimed at covering up this fear. The strongest of these arguments was this: That Kurds and Turks are two peoples who have married off their daughters and sons to one another over time -- meaning there cannot be division after all these years.
First and foremost, ethnic separation and processes of division are never based on reason. These are generally processes which occur rapidly, triggered by major incidents that are the outcome of emotional breaks and divisions in society. After all, if you consider the ethnic divisions that unfolded with the Bosnian Serbs, the Kosovar and the Armenian-Azeris in Karabag, and so on, none of them seem reasonable in ways we can understand.
As it is, ethnic divisions and separations unfold according to their own reasons. The events leading to the divisions all take place within the framework of this special sort of reasoning. So, the truth is, ethnic divisions and separations completely pass over reason, which is why the interwoven histories and marriages of two cultures and ethnicities are not enough to prevent them from separating. It is a ridiculous argument.
What's more, statistics also do not support this argument. For example, some data points to mixed ethnic marriages in the Ossetian regions of Georgia as being around 40 percent. In Nagorno-Karabag, mixed Armenian-Azeri marriages were at more than 20 percent. In comparison, Turkish-Kurdish marriages in Turkey are at around 5-8 percent. So if even higher levels of mixed ethnic marriages in other places were unable to prevent division and separation, how should Turkish-Kurdish marriages -- at an average 7 percent -- prevent ethnic separation in Turkey?
Also, the geography encompassed by Turkish-Kurdish marriages is important. These are marriages which tend to take place more in larger metropolitan areas where lots of Turks live. There are far fewer of these mixed marriages in areas that are largely Kurdish, which means that if division were to occur, according to this argument, it would be in places largely populated by Kurds. Unlike what the state is alleging, there are no such marriages in these areas. Which means that even if this argument were true, it has no meaning when it comes to these areas where Turkish-Kurdish marriages don't exist.
So in essence, if we are to divide from the Kurds, for as long as there are networks like the Kurdistan Communities Union (KCK) and the PKK that maintain their existence, there will always be a risk of division. And Turkish-Kurdish marriages do not reduce this risk.
Geforceerd bij elkaar houden, hardnekkige assimilatie, behandelen als tweederangs burgers en nog meer van dat soort shit zorgt gelukkig niet voor segregatie.quote:
Het erkennen van Koerdisch als officiële tweede taal, het lesgeven van deze talen in openbare scholen (wat sowieso alleen voornamelijk in het zuid-oosten gaat gebeuren) werkt alleen maar segregatie en separatisten in de hand.
Wat voor segregatie zorgt is het buitensluiten van Koerden. Als je ervoor zorgt dat ze zich thuis voelen in Turkije, kunnen leven zoals ze willen en hun cultuur, gebruiken en taal zonder problemen kunnen uitoefenen hoef je je nergens zorgen om te maken.
Zorg dat ze een deel uitmaken van Turkije, zoals ze zijn. Dan hebben ze de separatisten ook niet meer nodig. Turken moeten verder kappen met 'Turkije is voor Turken'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 21:35:44 ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Geforceerd bij elkaar houden, hardnekkige assimilatie, behandelen als tweederangs burgers en nog meer van dat soort shit zorgt gelukkig niet voor segregatie.
Wat voor segregatie zorgt is het buitensluiten van Koerden. Als je ervoor zorgt dat ze zich thuis voelen in Turkije, kunnen leven zoals ze willen en hun cultuur, gebruiken en taal zonder problemen kunnen uitoefenen hoef je je nergens zorgen om te maken.
Zorg dat ze een deel uitmaken van Turkije, zoals ze zijn. Dan hebben ze de separatisten ook niet meer nodig. Turken moeten verder kappen met 'Turkije is voor Turken'.
Alleen jammer dat de Koerden dan separatisten als mij niet meer nodig hebben.
En het woord Turk vatandasi moet veranderd worden in Turkiye vatandasi.
(citizen of Turkey instead of Turkish citizen)
Dus als je in Turkije woont ben je geen Turk maar burger van Turkije.
[ Bericht 1% gewijzigd door Baklava95 op 13-10-2013 21:45:29 ]
Ben ik het helemaal deels mee eens, maar het moet allemaal rustig en met mate worden ingevoerd.quote:
[..]
Geforceerd bij elkaar houden, hardnekkige assimilatie, behandelen als tweederangs burgers en nog meer van dat soort shit zorgt gelukkig niet voor segregatie.
Wat voor segregatie zorgt is het buitensluiten van Koerden. Als je ervoor zorgt dat ze zich thuis voelen in Turkije, kunnen leven zoals ze willen en hun cultuur, gebruiken en taal zonder problemen kunnen uitoefenen hoef je je nergens zorgen om te maken.
Zorg dat ze een deel uitmaken van Turkije, zoals ze zijn. Dan hebben ze de separatisten ook niet meer nodig. Turken moeten verder kappen met 'Turkije is voor Turken'.
Verder moet de Turkse overheid kappen om de PKK te zien als spreekbuis van de Koerden want daar begaan ze al een grove fout imo.
De enige reden dat er gepusht word voor bv het afschaffen van het koruyucu-systeem komt omdat zij samen met de politie/het leger de enige personen zijn die iets kunnen tegen de PKK. Zodra dit systeem word afgeschaft kunnen zij zonder wapens niks uitrichten en zullen ze zeker uit de weg geruimd worden.
Met je kop in het zand steken en alle problemen negeren schiet je niks op, denken dat de PKK rustig gaat blijven als het leger geen operaties uitvoert etc is allemaal onzin imo.
Er zal ook wel iets moeten gebeuren want binnen één of twee generaties zijn Koerden een meerderheid in Turkije als de demografische trends zich voortzetten.
Voor de Koerden is het slechts 'sit and wait'.
Voor de Koerden is het slechts 'sit and wait'.
Want als Koerd wil je je per definitie afscheiden van Turkije?quote:
Er zal ook wel iets moeten gebeuren want binnen één of twee generaties zijn Koerden een meerderheid in Turkije als de demografische trends zich voortzetten.
Voor de Koerden is het slechts 'sit and wait'.
Dat zeg ik niet.quote:Op maandag 14 oktober 2013 00:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Want als Koerd wil je je per definitie afscheiden van Turkije?
Nou, er zullen toch wel wat dingen (moeten) veranderen als Turken een minderheid zijn in Turkije. Een mogelijkheid is afscheiden, of een federatie. Koerdisch als 2e officiële taal zal ook kunnen gebeuren.quote:
En die andere landen kunnen hetzelfde over Turkije zeggen:quote:
[..]
In Irak moorden de soennieten en sjieten elkaar uit.
In Pakisten is een regio dat heet Wazuristan waar de Taliban heerst.
In India heb je een regio dat heet Kashmir waar er burgeroorlog heerst.
Libanon wordt voor de helft geregeerd door Hezbollah.
Het enige waar jij naar streeft is een burgeroorlog in Turkije.
Turkije-PKK conflict sinds 1984, 40.000+ doden.
En hoeveel geld heeft die "hit&run guerrillatactieken van ze" de Turkse staat tot nu toe gekost?quote:
Even losgesteld van steun door het volk ofniet, een gebied bezetten en actief oorlogvoeren is heel wat anders dan die hit&run guerrillatactieken van ze. Het eerste is fataal voor ze, met het tweede plan kunnen ze af en toe nog wegkomen omdat het vaak gaat om kleine groepen en korte aanvallen.
The conflict has particularly affected Turkey's tourism industry and has cost the Economy of Turkey an estimated 300 to 450 billion dollars.
http://www.crisisgroup.or(...)a-kurdish-settlement
-
Dat is geen burgeroorlog. Al die regio's die ik opnoemde zijn licht uitgedrukt helemaal naar de kanker (het leven van elke burger wordt aangetast) en in Turkije is het ergens in een bijna onbevolkt gebied helemaal in het zuidoosten.quote:
[..]
En die andere landen kunnen hetzelfde over Turkije zeggen:
Turkije-PKK conflict sinds 1984, 40.000+ doden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Een kwestie van welke definitie van burgeroorlog je hanteert. Waar het om gaat is dat jouw argument ontkracht kan worden door naar het Turks-Koerdische conflict te verwijzen, dus doe niet net of het heel slecht gaat met al die andere landen en Turkije een voorbeeld voor hen is.quote:
-
Ik doe niet net alsof. Het gaat gewoon heel slecht in Libanon, Irak en Pakistan, al deze landen zijn versplintert. Jij negeert echter blijkbaar de feiten en bovendien verdraai je 'de strijd tegen de PKK' in Turkije tot een etnisch conflict. Turken en Koerden zijn broeders van elkaar en ze moeten zich verenigen tegen elke separatistische kracht.quote:
[..]
Een kwestie van welke definitie van burgeroorlog je hanteert. Waar het om gaat is dat jouw argument ontkracht kan worden door naar het Turks-Koerdische conflict te verwijzen, dus doe niet net of het heel slecht gaat met al die andere landen en Turkije een voorbeeld voor hen is.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Waarom gaat het dan slecht in Irak, omdat het Koerdisch naast het Arabisch erkend wordt als een officiële taal?quote:
[..]
Ik doe niet net alsof. Het gaat gewoon heel slecht in Libanon, Irak en Pakistan, al deze landen zijn versplintert.
Welke feiten? Het conflict in Turkije is een schoolvoorbeeld van een etnisch conflict.quote:Jij negeert echter blijkbaar de feiten en bovendien verdraai je 'de strijd tegen de PKK' in Turkije tot een etnisch conflict.
Kurdish–Turkish conflict
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish%E2%80%93Turkish_conflict
List of ongoing military conflicts (Turkije staat er ook bij)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_military_conflicts
Waarom zijn ze broeders van elkaar? Vanwege religieuze redenen? Dan kunnen ze niet allemaal broeders van elkaar zijn aangezien ze verschillende religies/stromingen aanhangen.quote:Turken en Koerden zijn broeders van elkaar en ze moeten zich verenigen tegen elke separatistische kracht
-
Misschien omdat er meer dan 1 miljoen mensen dood zijn gegaan in Irak sinds de val van Saddam.quote:
[..]
Waarom gaat het dan slecht in Irak, omdat het Koerdisch naast het Arabisch erkend wordt als een officiële taal?
Kijk eens goed wat er bij belligrants staat. On nee, de PKKquote:[..]
Welke feiten? Het conflict in Turkije is een schoolvoorbeeld van een etnisch conflict.
Kurdish–Turkish conflict
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish%E2%80%93Turkish_conflict
List of ongoing military conflicts (Turkije staat er ook bij)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_military_conflicts
quote:[..]
Waarom zijn ze broeders van elkaar? Vanwege religieuze redenen? Dan kunnen ze niet allemaal broeders van elkaar zijn aangezien ze verschillende religies/stromingen aanhangen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Oh, dus het ligt niet aan het feit dat Irak twee officiële talen heeft, namelijk Arabisch en Koerdisch.quote:
Misschien omdat er meer dan 1 miljoen mensen dood zijn gegaan in Irak sinds de val van Saddam.
Want Turkije heeft in het verleden alleen de rechten van de PKK afgenomen en niet van de Koerden in het algemeen en daarom is dit geen etnisch conflict maar meer een Turkije-PKK-conflict.quote:Kijk eens goed wat er bij belligrants staat. On nee, de PKK
quote:
-
Neequote:
[..]
Oh, dus het ligt niet aan het feit dat Irak twee officiële talen heeft, namelijk Arabisch en Koerdisch.
Toentertijd zijn ook de rechten van alle Turken afgenomen, dus ga nou niet doen alsof ze alleen de Koerden moesten hebben.quote:[..]
Want Turkije heeft in het verleden alleen de rechten van de PKK afgenomen en niet van de Koerden in het algemeen en daarom is dit geen etnisch conflict maar meer een Turkije-PKK-conflict.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Scherpquote:
Welke rechten had de PKK dan voor dezen werden afgenomen
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Mooi, dan kun je het ook in Turkije invoeren, als jullie werkelijk zulke goede broeders zijn.quote:
Nee, jij moet gewoon niet krampachtig ontkennen dat er sprake is van een etnisch conflict in Turkije, dit was al het geval voordat PKK bestond en het is ook een probleem dat over meerdere landen in die regio is verspreid.quote:Toentertijd zijn ook de rechten van alle Turken afgenomen, dus ga nou niet doen alsof ze alleen de Koerden moesten hebben.
Je geeft zelf het antwoord al, Turkije had de rechten van de Koerden in het algemeen afgenomen (voor de mensen die beweren dat het alleen maar om een conflict tussen Turkije en de PKK gaat).quote:
Welke rechten had de PKK dan voor dezen werden afgenomen
-
PKK equals Kurdish people?quote:
[..]
Mooi, dan kun je het ook in Turkije invoeren, als jullie werkelijk zulke goede broeders zijn.
[..]
Nee, jij moet gewoon niet krampachtig ontkennen dat er sprake is van een etnisch conflict in Turkije, dit was al het geval voordat PKK bestond en het is ook een probleem dat over meerdere landen in die regio is verspreid.
[..]
Je geeft zelf het antwoord al, Turkije had de rechten van de Koerden in het algemeen afgenomen (voor de mensen die beweren dat het alleen maar om een conflict tussen Turkije en de PKK gaat).
De PKK heeft nooit rechten in Turkije gehad en PKK is zeker niet hetzelfde als Koerden.quote:
Je geeft zelf het antwoord al, Turkije had de rechten van de Koerden in het algemeen afgenomen (voor de mensen die beweren dat het alleen maar om een conflict tussen Turkije en de PKK gaat).
In het begin kwam de PKK allesbehalve op voor de rechten van Koerden.
Ach man, hou toch op, de eerste conferenties van de PKK werd in het Turks gehouden.quote:
[..]
Nee, maar de Koerdische taal wordt zowel door de PKK als "the Kurdish people" gesproken.
Toont goed aan hoe onderdrukt die Koerden in die tijd waren.quote:
[..]
Ach man, hou toch op, de eerste conferenties van de PKK werd in het Turks gehouden.
-
Ja toch, Med Tv wel in het Koerdisch uitzenden, maar de eigen party programma niet in het Koerdische kunnen bespreken, goed punt ja.quote:
[..]
Toont goed aan hoe onderdrukt die Koerden in die tijd waren.
|
|
