Wat wil je dan dat Koerden volledig assimileren.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:54 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Lijkt mij niet heel verstandig. Ik zie zoiets in Nederland ook niet zitten. Mensen gaan dan langs elkaar leven.
Turken en Koerden leven juist eeuwenlang niet langs elkaar maar met elkaar, ook te zien aan de vele gemengde huwelijken. De scholen en taal waarin wordt les gegeven gemeenschappelijk houden lijkt mij dan ook het beste. Ik zou het ook niet zien zitten als in Nederland scholen compleet in het Turks/Arabisch/Pools les zouden geven.
De school is bij uitstek de instapplaats voor het leven.
			
			
			
			Dat hij een kloon van Computerprobleem is wie met PKK (een terreurorganisatie) sympathiseert was al bekendquote:Op zondag 13 oktober 2013 20:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij wil een onafhankelijk Koerdistan. Hij verwijst in alles naar Koerdistan, Noord-Irak en (Noord??)Syrië worden door hem ook al Koerdistan genoemd..
			
			
			
			Ik zeg alleen dat de rechten van etnische en religieuze minderheden in die landen veel beter geregeld zijn dan in Turkije dankzij federalisme.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:55 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
In Irak moorden de soennieten en sjieten elkaar uit.
In Pakisten is een regio dat heet Wazuristan waar de Taliban heerst.
In India heb je een regio dat heet Kashmir waar er burgeroorlog heerst.
Libanon wordt voor de helft geregeerd door Hezbollah.
Het enige waar jij naar streeft is een burgeroorlog in Turkije.
			
			
			
			Waar heb ik gezegd dat ik de PKK steun!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:22 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dat hij een kloon van Computerprobleem is wie met PKK (een terreurorganisatie) sympathiseert was al bekend
			
			
			
			Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:21 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Basken en Cataloniërs hebben in Spanje volledige rechten. Ze hebben alle twee hun autonome gebieden. Spanje is meer een asymmetrische federatie, waar sommige gebieden meer autonomie hebben dan andere.
Basken konden volgens mij zelfs al in 1979 hun onderwijs in het Baskisch volgen.
			
			
			
			Catalanen demonstreren wel maar ze hebben wel alle rechten.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.
			
			
			
			Ah, en in het Syriëtopic maar beweren dat hij zich een maand geleden pas had geregistreerd op fok!quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:22 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dat hij een kloon van Computerprobleem is wie met PKK (een terreurorganisatie) sympathiseert was al bekend
			
			
			
			Catalanen kunnen wettelijk niet onafhankelijk worden, als Madrid daar niet mee instemt.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.
			
			
			
			En Whiskers had jij tegen Mathemaat gezegd dat ik pkk'ers was!!!!quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Catalanen demonstreren nu juist voor onafhankelijkheid.. Was er vorige maand nog, en er waren flinke demonstraties.
			
			
			
			Maar dat willen ze dus welquote:Op zondag 13 oktober 2013 20:26 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Catalanen kunnen wettelijk niet onafhankelijk worden, als Madrid daar niet mee instemt.
			
			
			
			Hoe kom je daar nou weer bij??quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:27 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
En Whiskers had jij tegen Mathemaat gezegd dat ik pkk'ers was!!!!![]()
			
			
			
			Willen de Spanjaarden dat? Nee, tochquote:
			
			
			
			Nee, de Catalanenquote:Op zondag 13 oktober 2013 20:29 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Willen de Spanjaarden dat? Nee, toch
			
			
			
			De EU laat ze toch niet, dat zou volgens mij de ondergang van de EU worden xDquote:
			
			
			
			quote:Twee Turkse studenten zijn door de Poolse politie aangehouden omdat ze in concentratiekamp Majdanek de Hitlergroet brachten. Zij richtten hun armen bovendien naar een groep Israëliërs.
Volgens Haaretz zeiden de twee 'Heil Hitler' en brachten ze de Hitlergroet toen ze een groep Israëlische studenten tegenkwamen.
De Israëlische studenten dienden een officiële klacht in wat uiteindelijk tot de aanhouding van de twee Turken leidde. Als het duo schuldig bevonden wordt aan het verspreiden van fascistische propaganda kunnen ze drie jaar cel krijgen.
http://www.powned.tv/nieu(...)lergroet_in_con.html
			
			
			
			
			
			
			
			Jij vindt het een probleem dat een brug wordt vernoemt naar Yavuz Sultan Selim?quote:Op zondag 13 oktober 2013 01:10 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad wel een probleem. Zit een groot verschil tussen beiden.
			
			
			
			Nee hoor, verre van.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:22 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Wat wil je dan dat Koerden volledig assimileren.
			
			
			
			
			
			
			
			Coulance, gemengde huwelijken in Turkije maken maar 7.5 a 8% uit van het totaal aantal huwelijken in Turkije. Koerden die met Turken trouwen vind je vooral in de grote steden zoals Istanbul en Ankara. En ze komen vooral voor omdat in die gebieden weinig Koerden leven.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:59 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Nee hoor, verre van.
Echter zit niemand te wachten op parallele samenlevingen. Een school is een van de fundamenten van een land. Waar verschillende type mensen samenkomen. Als je mensen daar al gaat scheiden... Het is sowieso niet te doen, vanwege het hoge aantal gemengde huwelijken en de verspreiding van Koerden over heel Turkije. Koerdisch als keuzevak of als studie is echter prima.
quote:Do Kurdish-Turkish marriages prevent division?
Turkey is an interesting country. We are a people able to create arguments that are shaped by the conditions of the time, and then we are able to believe in those same arguments we created. Our most beloved way to face problems seems to be in taking shelter behind lies constructed to shield us. What we first do, as a society, is make up lies. Then we make ourselves believe in those lies. Finally, we try to get others to believe in them. This is how it played out with the Armenian “relocations” and with the Kurdish situation as well.
For example, the greatest lie we have created in the face of the Kurdish problem is this: that the Kurdistan Workers' Party (PKK) is just a tool of foreign powers and its actions were unleashed upon us by actors outside of Turkey. Also a part of this is the assertion that PKK leaders are Armenian, not Kurdish, and that the leaders' views of Marxism distance them from our Kurdish brothers
The real truth of the matter is that these lies were created by the state, with the aim of making the Kurds believe these lies, and we all wound up believing them, because we wanted to believe these things. We had nothing else behind which to hide. It is essentially good that we believed these things, though, because had Turkish society from the very start connected the PKK directly with the Kurds, a civil war would have long-ago broken out. When, in fact, what happened was that since we believed these lies, the essential clashes remained between the state and the PKK and did not descend to the level of general society. For example, there has been no real enmity between Turkish and Kurdish neighbors. Kurdish-Turkish marriages have carried on. The two factions of society remain undivided.
And now, we are engaged in a peace process, a process we are constructing from lies. The greatest lie created during this process is this: There are simply too many Kurdish-Turkish marriages to keep us from ever dividing.
All right, is this really true? And why does our state -- and why do our political intellectuals -- feel the need to make up such a lie? More importantly, would such marriages really prevent division from occurring?
Let us speak openly. There is a very deep fear of division that lies within Turkish society. It is this fear of division that has allowed society to stomach so much.
When the whole peace process began, the fear grew even deeper. The government insisted it had not given anything to the PKK, but no one believed this. And so, a whole set of new arguments appeared, all aimed at covering up this fear. The strongest of these arguments was this: That Kurds and Turks are two peoples who have married off their daughters and sons to one another over time -- meaning there cannot be division after all these years.
First and foremost, ethnic separation and processes of division are never based on reason. These are generally processes which occur rapidly, triggered by major incidents that are the outcome of emotional breaks and divisions in society. After all, if you consider the ethnic divisions that unfolded with the Bosnian Serbs, the Kosovar and the Armenian-Azeris in Karabag, and so on, none of them seem reasonable in ways we can understand.
As it is, ethnic divisions and separations unfold according to their own reasons. The events leading to the divisions all take place within the framework of this special sort of reasoning. So, the truth is, ethnic divisions and separations completely pass over reason, which is why the interwoven histories and marriages of two cultures and ethnicities are not enough to prevent them from separating. It is a ridiculous argument.
What's more, statistics also do not support this argument. For example, some data points to mixed ethnic marriages in the Ossetian regions of Georgia as being around 40 percent. In Nagorno-Karabag, mixed Armenian-Azeri marriages were at more than 20 percent. In comparison, Turkish-Kurdish marriages in Turkey are at around 5-8 percent. So if even higher levels of mixed ethnic marriages in other places were unable to prevent division and separation, how should Turkish-Kurdish marriages -- at an average 7 percent -- prevent ethnic separation in Turkey?
Also, the geography encompassed by Turkish-Kurdish marriages is important. These are marriages which tend to take place more in larger metropolitan areas where lots of Turks live. There are far fewer of these mixed marriages in areas that are largely Kurdish, which means that if division were to occur, according to this argument, it would be in places largely populated by Kurds. Unlike what the state is alleging, there are no such marriages in these areas. Which means that even if this argument were true, it has no meaning when it comes to these areas where Turkish-Kurdish marriages don't exist.
So in essence, if we are to divide from the Kurds, for as long as there are networks like the Kurdistan Communities Union (KCK) and the PKK that maintain their existence, there will always be a risk of division. And Turkish-Kurdish marriages do not reduce this risk.
			
			
			
			Geforceerd bij elkaar houden, hardnekkige assimilatie, behandelen als tweederangs burgers en nog meer van dat soort shit zorgt gelukkig niet voor segregatie.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:02 schreef expans het volgende:
Het erkennen van Koerdisch als officiële tweede taal, het lesgeven van deze talen in openbare scholen (wat sowieso alleen voornamelijk in het zuid-oosten gaat gebeuren) werkt alleen maar segregatie en separatisten in de hand.
			
			
			
			Helemaal mee eens.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:33 schreef zarGon het volgende:
[..]
Geforceerd bij elkaar houden, hardnekkige assimilatie, behandelen als tweederangs burgers en nog meer van dat soort shit zorgt gelukkig niet voor segregatie.
Wat voor segregatie zorgt is het buitensluiten van Koerden. Als je ervoor zorgt dat ze zich thuis voelen in Turkije, kunnen leven zoals ze willen en hun cultuur, gebruiken en taal zonder problemen kunnen uitoefenen hoef je je nergens zorgen om te maken.
Zorg dat ze een deel uitmaken van Turkije, zoals ze zijn. Dan hebben ze de separatisten ook niet meer nodig. Turken moeten verder kappen met 'Turkije is voor Turken'.
			
			
			
			Ben ik het helemaal deels mee eens, maar het moet allemaal rustig en met mate worden ingevoerd.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:33 schreef zarGon het volgende:
[..]
Geforceerd bij elkaar houden, hardnekkige assimilatie, behandelen als tweederangs burgers en nog meer van dat soort shit zorgt gelukkig niet voor segregatie.
Wat voor segregatie zorgt is het buitensluiten van Koerden. Als je ervoor zorgt dat ze zich thuis voelen in Turkije, kunnen leven zoals ze willen en hun cultuur, gebruiken en taal zonder problemen kunnen uitoefenen hoef je je nergens zorgen om te maken.
Zorg dat ze een deel uitmaken van Turkije, zoals ze zijn. Dan hebben ze de separatisten ook niet meer nodig. Turken moeten verder kappen met 'Turkije is voor Turken'.
			
			
			
			
			
			
			
			Want als Koerd wil je je per definitie afscheiden van Turkije?quote:Op zondag 13 oktober 2013 23:52 schreef Senor__Chang het volgende:
Er zal ook wel iets moeten gebeuren want binnen één of twee generaties zijn Koerden een meerderheid in Turkije als de demografische trends zich voortzetten.
Voor de Koerden is het slechts 'sit and wait'.
			
			
			
			Dat zeg ik niet.quote:Op maandag 14 oktober 2013 00:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Want als Koerd wil je je per definitie afscheiden van Turkije?
			
			
			
			Nou, er zullen toch wel wat dingen (moeten) veranderen als Turken een minderheid zijn in Turkije. Een mogelijkheid is afscheiden, of een federatie. Koerdisch als 2e officiële taal zal ook kunnen gebeuren.quote:
			
			
			
			En die andere landen kunnen hetzelfde over Turkije zeggen:quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:55 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
In Irak moorden de soennieten en sjieten elkaar uit.
In Pakisten is een regio dat heet Wazuristan waar de Taliban heerst.
In India heb je een regio dat heet Kashmir waar er burgeroorlog heerst.
Libanon wordt voor de helft geregeerd door Hezbollah.
Het enige waar jij naar streeft is een burgeroorlog in Turkije.
En hoeveel geld heeft die "hit&run guerrillatactieken van ze" de Turkse staat tot nu toe gekost?quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:02 schreef expans het volgende:
Even losgesteld van steun door het volk ofniet, een gebied bezetten en actief oorlogvoeren is heel wat anders dan die hit&run guerrillatactieken van ze. Het eerste is fataal voor ze, met het tweede plan kunnen ze af en toe nog wegkomen omdat het vaak gaat om kleine groepen en korte aanvallen.
			
			
			
			Dat is geen burgeroorlog. Al die regio's die ik opnoemde zijn licht uitgedrukt helemaal naar de kanker (het leven van elke burger wordt aangetast) en in Turkije is het ergens in een bijna onbevolkt gebied helemaal in het zuidoosten.quote:Op maandag 14 oktober 2013 12:51 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
En die andere landen kunnen hetzelfde over Turkije zeggen:
Turkije-PKK conflict sinds 1984, 40.000+ doden.
			
			
			
			Een kwestie van welke definitie van burgeroorlog je hanteert. Waar het om gaat is dat jouw argument ontkracht kan worden door naar het Turks-Koerdische conflict te verwijzen, dus doe niet net of het heel slecht gaat met al die andere landen en Turkije een voorbeeld voor hen is.quote:
			
			
			
			Ik doe niet net alsof. Het gaat gewoon heel slecht in Libanon, Irak en Pakistan, al deze landen zijn versplintert. Jij negeert echter blijkbaar de feiten en bovendien verdraai je 'de strijd tegen de PKK' in Turkije tot een etnisch conflict. Turken en Koerden zijn broeders van elkaar en ze moeten zich verenigen tegen elke separatistische kracht.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:30 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Een kwestie van welke definitie van burgeroorlog je hanteert. Waar het om gaat is dat jouw argument ontkracht kan worden door naar het Turks-Koerdische conflict te verwijzen, dus doe niet net of het heel slecht gaat met al die andere landen en Turkije een voorbeeld voor hen is.
			
			
			
			Waarom gaat het dan slecht in Irak, omdat het Koerdisch naast het Arabisch erkend wordt als een officiële taal?quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:42 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ik doe niet net alsof. Het gaat gewoon heel slecht in Libanon, Irak en Pakistan, al deze landen zijn versplintert.
Welke feiten? Het conflict in Turkije is een schoolvoorbeeld van een etnisch conflict.quote:Jij negeert echter blijkbaar de feiten en bovendien verdraai je 'de strijd tegen de PKK' in Turkije tot een etnisch conflict.
Waarom zijn ze broeders van elkaar? Vanwege religieuze redenen? Dan kunnen ze niet allemaal broeders van elkaar zijn aangezien ze verschillende religies/stromingen aanhangen.quote:Turken en Koerden zijn broeders van elkaar en ze moeten zich verenigen tegen elke separatistische kracht
			
			
			
			Misschien omdat er meer dan 1 miljoen mensen dood zijn gegaan in Irak sinds de val van Saddam.quote:Op maandag 14 oktober 2013 15:08 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Waarom gaat het dan slecht in Irak, omdat het Koerdisch naast het Arabisch erkend wordt als een officiële taal?
Kijk eens goed wat er bij belligrants staat. On nee, de PKKquote:[..]
Welke feiten? Het conflict in Turkije is een schoolvoorbeeld van een etnisch conflict.
Kurdish–Turkish conflict
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdish%E2%80%93Turkish_conflict
List of ongoing military conflicts (Turkije staat er ook bij)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_military_conflicts
quote:[..]
Waarom zijn ze broeders van elkaar? Vanwege religieuze redenen? Dan kunnen ze niet allemaal broeders van elkaar zijn aangezien ze verschillende religies/stromingen aanhangen.
			
			
			
			Oh, dus het ligt niet aan het feit dat Irak twee officiële talen heeft, namelijk Arabisch en Koerdisch.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:20 schreef Mathemaat het volgende:
Misschien omdat er meer dan 1 miljoen mensen dood zijn gegaan in Irak sinds de val van Saddam.
Want Turkije heeft in het verleden alleen de rechten van de PKK afgenomen en niet van de Koerden in het algemeen en daarom is dit geen etnisch conflict maar meer een Turkije-PKK-conflict.quote:Kijk eens goed wat er bij belligrants staat. On nee, de PKK
quote:
			
			
			
			Neequote:Op maandag 14 oktober 2013 16:28 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Oh, dus het ligt niet aan het feit dat Irak twee officiële talen heeft, namelijk Arabisch en Koerdisch.
Toentertijd zijn ook de rechten van alle Turken afgenomen, dus ga nou niet doen alsof ze alleen de Koerden moesten hebben.quote:[..]
Want Turkije heeft in het verleden alleen de rechten van de PKK afgenomen en niet van de Koerden in het algemeen en daarom is dit geen etnisch conflict maar meer een Turkije-PKK-conflict.
			
			
			
			Scherpquote:Op maandag 14 oktober 2013 16:47 schreef Triggershot het volgende:
Welke rechten had de PKK dan voor dezen werden afgenomen?
			
			
			
			Mooi, dan kun je het ook in Turkije invoeren, als jullie werkelijk zulke goede broeders zijn.quote:
Nee, jij moet gewoon niet krampachtig ontkennen dat er sprake is van een etnisch conflict in Turkije, dit was al het geval voordat PKK bestond en het is ook een probleem dat over meerdere landen in die regio is verspreid.quote:Toentertijd zijn ook de rechten van alle Turken afgenomen, dus ga nou niet doen alsof ze alleen de Koerden moesten hebben.
Je geeft zelf het antwoord al, Turkije had de rechten van de Koerden in het algemeen afgenomen (voor de mensen die beweren dat het alleen maar om een conflict tussen Turkije en de PKK gaat).quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:47 schreef Triggershot het volgende:
Welke rechten had de PKK dan voor dezen werden afgenomen?
			
			
			
			PKK equals Kurdish people?quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:57 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Mooi, dan kun je het ook in Turkije invoeren, als jullie werkelijk zulke goede broeders zijn.
[..]
Nee, jij moet gewoon niet krampachtig ontkennen dat er sprake is van een etnisch conflict in Turkije, dit was al het geval voordat PKK bestond en het is ook een probleem dat over meerdere landen in die regio is verspreid.
[..]
Je geeft zelf het antwoord al, Turkije had de rechten van de Koerden in het algemeen afgenomen (voor de mensen die beweren dat het alleen maar om een conflict tussen Turkije en de PKK gaat).
			
			
			
			De PKK heeft nooit rechten in Turkije gehad en PKK is zeker niet hetzelfde als Koerden.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:57 schreef Charismatisch het volgende:
Je geeft zelf het antwoord al, Turkije had de rechten van de Koerden in het algemeen afgenomen (voor de mensen die beweren dat het alleen maar om een conflict tussen Turkije en de PKK gaat).
			
			
			
			Ach man, hou toch op, de eerste conferenties van de PKK werd in het Turks gehouden.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:59 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Nee, maar de Koerdische taal wordt zowel door de PKK als "the Kurdish people" gesproken.
			
			
			
			Toont goed aan hoe onderdrukt die Koerden in die tijd waren.quote:Op maandag 14 oktober 2013 17:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ach man, hou toch op, de eerste conferenties van de PKK werd in het Turks gehouden.
			
			
			
			Ja toch, Med Tv wel in het Koerdisch uitzenden, maar de eigen party programma niet in het Koerdische kunnen bespreken, goed punt ja.quote:Op maandag 14 oktober 2013 17:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Toont goed aan hoe onderdrukt die Koerden in die tijd waren.
| 
 | 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |