De discussie lijkt onbelangrijk, maar juist omdat de gemiddelde Henk of Ingrid het debat geen kans geeft, is het interessant. Iets in stand houden omdat het traditie is, is een gevaarlijk argument. We zijn na een tijdje toch ook gestopt met het vierendelen van kruimeldieven. Het is nou eenmaal belangrijk om af en toe eens te kijken of het nog wel juist is wat we doen.
In het Zwarte Piet-debat ontstaan vaak twee kampen:
1. Zwarte Piet is racisme. Dit kamp bestaat vooral uit negers die zich gekwetst voelen door het idee van een donker hulpje, en voor een kleiner deel uit blanke moraalridders die doodsbang zijn voor belediging van minderheden.
2. Blijf van Zwarte Piet af. Een deel van deze groep weet wel dat Zwarte Piet van oorsprong racistisch is, maar wil zich er verder niet druk om maken, want Sinterklaas is een onschuldig kinderfeestje en de slavernij heeft er niets meer mee te maken. Het overige deel van deze groep kan alleen maar roepen dat Zwarte Piet moet blijven en wil er verder niet over nadenken.
Ik heb een hekel aan de eerste groep. Het is vaak huilen om het huilen en niet meer dan dat. Toch geloof ik dat er negers zijn die zich oprecht vervelend voelen door de Zwarte Piet. Normaal gesproken zou ik zeggen: stel je niet aan, lul. Gekwetst voelen we ons allemaal weleens. Iedereen mag zeggen en doen wat hij of zij wil, je slikt maar even.
Maar het Sinterklaasfeest is een evenement dat deels wordt georganiseerd door de Nederlandse overheid. Een staatsgereguleerd feest dat het verhaal van de rijke blanke man en zijn zwarte onderdanen in stand houdt. Het is tijd om hier afscheid van te nemen.
In plaats van de Zwarte Piet komt de stoomboot met Groene, Blauwe en Rode Pieten en het probleem is opgelost.
Klacht: de grote kortzichtigheid van zo'n beetje iedereen die zich in de discussie mengt.
baas.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:06 schreef MichaelScott het volgende:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
Godverdomme, wat een koning ben jijquote:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
De intocht wordt door de gemeente georganiseerd, waarbij de burgemeester een rol speelt. De Nederlandse Publieke Omroep verzorgt radio en tv rondom het Sinterklaasfeest. Het is geenszins een privaat fuifje.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:11 schreef Ugjerke het volgende:
Wat heeft de overheid met Sinterklaas te maken?
Cultureel erfgoed. We kunnen wel alles afschaffen omdat mensen er hard om gaan huilen. Straks mogen we ook al geen kerstbomen meer hebben omdat de moslims dan gaan janken. Oh wacht...quote:
Laat ik allereerst even zeggen dat ik een blanke man ben. Ik dol op snoeiharde, racistische grapjes over stelende poepgebruinden en ik loop dikwijls met een boog langs een groep mensen met een Noord-Afrikaans uiterlijk. Ondanks al het zojuist gestelde ben ik, wonder boven wonder, voor de afschaffing van Zwarte Piet.
De discussie lijkt onbelangrijk, maar juist omdat de gemiddelde Henk of Ingrid het debat geen kans geeft, is het interessant. Iets in stand houden omdat het traditie is, is een gevaarlijk argument. We zijn na een tijdje toch ook gestopt met het vierendelen van kruimeldieven. Het is nou eenmaal belangrijk om af en toe eens te kijken of het nog wel juist is wat we doen.
In het Zwarte Piet-debat ontstaan vaak twee kampen:
1. Zwarte Piet is racisme. Dit kamp bestaat vooral uit negers die zich gekwetst voelen door het idee van een donker hulpje, en voor een kleiner deel uit blanke moraalridders die doodsbang zijn voor belediging van minderheden.
2. Blijf van Zwarte Piet af. Een deel van deze groep weet wel dat Zwarte Piet van oorsprong racistisch is, maar wil zich er verder niet druk om maken, want Sinterklaas is een onschuldig kinderfeestje en de slavernij heeft er niets meer mee te maken. Het overige deel van deze groep kan alleen maar roepen dat Zwarte Piet moet blijven en wil er verder niet over nadenken.
Ik heb een hekel aan de eerste groep. Het is vaak huilen om het huilen en niet meer dan dat. Toch geloof ik dat er negers zijn die zich oprecht vervelend voelen door de Zwarte Piet. Normaal gesproken zou ik zeggen: stel je niet aan, lul. Gekwetst voelen we ons allemaal weleens. Iedereen mag zeggen en doen wat hij of zij wil, je slikt maar even.
Maar het Sinterklaasfeest is een evenement dat deels wordt georganiseerd door de Nederlandse overheid. Een staatsgereguleerd feest dat het verhaal van de rijke blanke man en zijn zwarte onderdanen in stand houdt. Het is tijd om hier afscheid van te nemen.
In plaats van de Zwarte Piet komt de stoomboot met Groene, Blauwe en Rode Pieten en het probleem is opgelost.
Klacht: de grote kortzichtigheid van zo'n beetje iedereen die zich in de discussie mengt.
Als het je niet aanstaat verlaat je dit land maar.
HET ZIJN DE HOGE PIETEN UIT DEN HAAG ZE ZUIGEN ONS UIT SNAP HET DAN????quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:14 schreef Geelman het volgende:
Ik ben blank en mag geen zwarte piet worden. Dat is pas RACISME!!!
quote:
Als je het niet aanstaat verlaat je dit land maar.
Ik wist niet dat de Sinterklaascommissie het bestuur van de gemeente had overgenomen.quote:
[..]
De intocht wordt door de gemeente georganiseerd, waarbij de burgemeester een rol speelt. De Nederlandse Publieke Omroep verzorgt radio en tv rondom het Sinterklaasfeest. Het is geenszins een privaat fuifje.
Maar de NPO is geen staatsomroep hoor, die krijgt alleen centjes van de overheid.
Cultuur is dynamisch en kan dus ook veranderen.quote:
Want? De meeste zwarte pieten zijn toch blank?quote:
Ik ben blank en mag geen zwarte piet worden. Dat is pas RACISME!!!
Ik snap het einde van je betoog niet echt. Je hekelt de eerste groep mensen, maar toch ben je het met ze eens. En je hekelt niet de 2e groep mensen, maar met hen ben je het wel eens?quote:
Laat ik allereerst even zeggen dat ik een blanke man ben. Ik dol op snoeiharde, racistische grapjes over stelende poepgebruinden en ik loop dikwijls met een boog langs een groep mensen met een Noord-Afrikaans uiterlijk. Ondanks al het zojuist gestelde ben ik, wonder boven wonder, voor de afschaffing van Zwarte Piet.
De discussie lijkt onbelangrijk, maar juist omdat de gemiddelde Henk of Ingrid het debat geen kans geeft, is het interessant. Iets in stand houden omdat het traditie is, is een gevaarlijk argument. We zijn na een tijdje toch ook gestopt met het vierendelen van kruimeldieven. Het is nou eenmaal belangrijk om af en toe eens te kijken of het nog wel juist is wat we doen.
In het Zwarte Piet-debat ontstaan vaak twee kampen:
1. Zwarte Piet is racisme. Dit kamp bestaat vooral uit negers die zich gekwetst voelen door het idee van een donker hulpje, en voor een kleiner deel uit blanke moraalridders die doodsbang zijn voor belediging van minderheden.
2. Blijf van Zwarte Piet af. Een deel van deze groep weet wel dat Zwarte Piet van oorsprong racistisch is, maar wil zich er verder niet druk om maken, want Sinterklaas is een onschuldig kinderfeestje en de slavernij heeft er niets meer mee te maken. Het overige deel van deze groep kan alleen maar roepen dat Zwarte Piet moet blijven en wil er verder niet over nadenken.
Ik heb een hekel aan de eerste groep. Het is vaak huilen om het huilen en niet meer dan dat. Toch geloof ik dat er negers zijn die zich oprecht vervelend voelen door de Zwarte Piet. Normaal gesproken zou ik zeggen: stel je niet aan, lul. Gekwetst voelen we ons allemaal weleens. Iedereen mag zeggen en doen wat hij of zij wil, je slikt maar even.
Maar het Sinterklaasfeest is een evenement dat deels wordt georganiseerd door de Nederlandse overheid. Een staatsgereguleerd feest dat het verhaal van de rijke blanke man en zijn zwarte onderdanen in stand houdt. Het is tijd om hier afscheid van te nemen.
In plaats van de Zwarte Piet komt de stoomboot met Groene, Blauwe en Rode Pieten en het probleem is opgelost.
Klacht: de grote kortzichtigheid van zo'n beetje iedereen die zich in de discussie mengt.
Dit is kunstmatige verandering van de inheemse cultuur om bepaalde mensen tevreden te stellen die zich eigenlijk helemaal niet in dit land horen te bevinden. Iets dat ik niet op prijs kan stellen.quote:
[..]
Cultuur is dynamisch en kan dus ook veranderen.
Wat bedoel je met kunstmatig?quote:
ook veranderen.
Dit is kunstmatige verandering van de inheemse cultuur om bepaalde mensen tevreden te stellen die zich eigenlijk helemaal niet in dit land horen te bevinden. Iets dat ik niet op prijs kan stellen.
Waarom is 'cultureel erfgoed' een argument?quote:
[..]
Cultureel erfgoed. We kunnen wel alles afschaffen omdat mensen er hard om gaan huilen. Straks mogen we ook al geen kerstbomen meer hebben omdat de moslims dan gaan janken. Oh wacht...
Als het je niet aanstaat verlaat je dit land maar.
Ik bedoel dat beide kampen een punt hebben. Kamp 1 huilt te veel en kamp 2 huilt te weinig. Afschaffen moet je niet doen omdat een neger moet huilen, maar omdat de overheid een rol speelt in een van oorsprong racistisch volksfeest.quote:
[..]
Ik snap het einde van je betoog niet echt. Je hekelt de eerste groep mensen, maar toch ben je het met ze eens. En je hekelt niet de 2e groep mensen, maar met hen ben je het wel eens?
Het veranderen om het veranderen (onder bevel van de overheid).quote:
Dus kunst, geschiedenis en alle cultuur moeten we maar gewoon vergeten? Het is een goed argument omdat de gemiddelde mens erg veel waarde aan cultuur hecht (je kunt zelfs stellen dat het het meest invloedrijke is in een mens zijn/haar leven) en het de sociale cohesie bevordert.quote:
[..]
Waarom is 'cultureel erfgoed' een argument?
[..]
Ik bedoel dat beide kampen een punt hebben. Kamp 1 huilt te veel en kamp 2 huilt te weinig. Afschaffen moet je niet doen omdat een neger moet huilen, maar omdat de overheid een rol speelt in een van oorsprong racistisch volksfeest.
Dat zal wel niet gebeuren. Het kan wel zijn dat er op termijn een consensus ontstaat over het gegeven dat het in stand houden van bepaalde elementen van het portretteren van Zwarte Piet niet meer gewenst is.quote:
[..]
Het veranderen om het veranderen (onder bevel van de overheid).
Ik denk overigens dat Sinterklaas sowieso geen eeuwig leven beschoren is. Je ziet toch vooral dat autochtone Nederlanders vieren. Bij de meeste allochtonen wordt die helemaal niet gevierd, zij krijgen dit hooguit op school mee. Naarmate de multiculturele samenleving doorzet zullen er steeds meer zogenaamde zwarte scholen komen, waar op termijn ook geen Sinterklaas meer gevierd zal worden. Althans, dat is mijn verwachting.
Geloof je werkelijk dat een volledig zwart persoon, met kroeshaar en rode lippenstift, voor het binnendringen van de schoorsteen nog blank was? Het is overduidelijk een neger.quote:
Sinterklaas heeft geen flikker met racisme te maken. Ze werden zwart van het roet, en zo is dat gebleven. Dat onze bruinkleurige medelanders hier last van hebben is hun probleem. Ons feest, niet die van hen. Als zij er problemen mee hebben dan gaan zij maar mooi terug naar hun eigen land.
Cultuur moet je ook koesteren, maar je moet het kritisch blijven benaderen. Als racisme een rol speelt in cultuur, moet je de cultuur aanpassen. Racisme is bij de grondwet verboden en is een ontzettend waardevol tegenargument.quote:
[..]
Dus kunst, geschiedenis en alle cultuur moeten we maar gewoon vergeten? Het is een goed argument omdat de gemiddelde mens erg veel waarde aan cultuur hecht (je kunt zelfs stellen dat het het meest invloedrijke is in een mens zijn/haar leven) en het de sociale cohesie bevordert.
quote:
Sinterklaas heeft geen flikker met racisme te maken. Ze werden zwart van het roet
Leg mij eens uit hoe je van het roet ook van die typische dikke lippen en kroeshaar krijgt.
En die typische creolen-oorbellen die ze dragen, die komen ook van het roet zeker?Neen. Maar zo gaat het verhaal. Het was ook niet mijn idee om ze volledig te kleuren, en rode lipjes te geven (inclusief kroeskop waar je de schoorsteen ook prima mee kan vegen).quote:
[..]
Geloof je werkelijk dat een volledig zwart persoon, met kroeshaar en rode lippenstift, voor het binnendringen van de schoorsteen nog blank was? Het is overduidelijk een neger.
[..]
Cultuur moet je ook koesteren, maar je moet het kritisch blijven benaderen. Als racisme een rol speelt in cultuur, moet je de cultuur aanpassen. Racisme is bij de grondwet verboden en is een ontzettend waardevol tegenargument.
Racisme zou ons land goed doen, zoals we nu maar weer mogen meemaken. We mogen onze eigen cultuur niet eens meer beoefenen zoals we dat al eeuwen gedaan hebben alleen maar omdat er nieuwkomers zijn gekomen die hier dus eigenlijk helemaal geen leefrecht horen te hebben.quote:
[..]
Geloof je werkelijk dat een volledig zwart persoon, met kroeshaar en rode lippenstift, voor het binnendringen van de schoorsteen nog blank was? Het is overduidelijk een neger.
[..]
Cultuur moet je ook koesteren, maar je moet het kritisch blijven benaderen. Als racisme een rol speelt in cultuur, moet je de cultuur aanpassen. Racisme is bij de grondwet verboden en is een ontzettend waardevol tegenargument.
Dus jij bent voor blanke Pieten met schoorsteenvegen op hun wangen? Dat zou namelijk inderdaad een oplossing kunnen zijn.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:32 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Neen. Maar zo gaat het verhaal. Het was ook niet mijn idee om ze volledig te kleuren, en rode lipjes te geven (inclusief kroeskop waar je de schoorsteen ook prima mee kan vegen).
Hier stopte ik met lezen. Iemand die voor racisme is, is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Racisme zou ons land goed doen
Mensen die een ad hominem als argument geven zijn de echte achterlijken. Als iemand een andere kijk op het leven heeft dan jij betekent dat niet dat diegene achterlijk is. Die uitspraak is juist bewijs dat jij achterlijk bent en een bekrompen geest hebt.quote:
Hier stopte ik met lezen. Iemand die voor racisme is, is gewoon achterlijk.
Nee, totaal niet.quote:
[..]
Dus jij bent voor blanke Pieten met schoorsteenvegen op hun wangen? Dat zou namelijk inderdaad een oplossing kunnen zijn.
[..]
Hier stopte ik met lezen. Iemand die voor racisme is, is gewoon achterlijk.
https://www.facebook.com/(...)94925&type=2&theater
Buiten het racisme gedeelte om ben ik het hier mee eens.
Seriously? Dus ook geen rode lippen meer? Geen oorbellen en typische zwart pieten kledij? Dan kan je het net zo goed helemaal afschaffen.quote:
[..]
Dus jij bent voor blanke Pieten met schoorsteenvegen op hun wangen? Dat zou namelijk inderdaad een oplossing kunnen zijn.
Ik snap wat je bedoelt, maar dat gaat in dit geval niet op. Mijn argument is racisme, dus als je racisme prima vindt, zijn we uitgepraat. Dan heb ik namelijk inderdaad geen argument, en heb jij gelijk, in jouw belevingswereld.quote:
[..]
Mensen die ad hominem als argument geven zijn de echte achterlijken. Als iemand een andere kijk op het leven heeft dan jij betekent dat niet dat diegene achterlijk is. Die uitspraak is juist bewijs dat jij achterlijk bent en een bekrompen geest hebt.
Klopt, daarom is een andere kleur volgens mij een betere oplossing.quote:
[..]
Seriously? Dus ook geen rode lippen meer? Geen oorbellen en typische zwart pieten kledij? Dan kan je het net zo goed helemaal afschaffen.
quote:
[..]
Mensen die een ad hominem als argument geven zijn de echte achterlijken. Als iemand een andere kijk op het leven heeft dan jij betekent dat niet dat diegene achterlijk is.
Mij is ook verteld dat ze zwart van roet zijn hoor. Wat een buitenlander er van denkt moet die buitenlander weten, elk land heeft wel iets waar ik raar van op kijk en het niet mee eens ben alleen dat moeten ze lekker zelf uit zoeken daar en ik bemoei mij er ook niet mee.
Racisme komt niet door zwarte pieten hoor, komt door donkere of getinte mensen waar mensen geen goede ervaringen mee hebben of onwetendheid.
Dat hebben ze toch al eens gedaan ergens? Regenboog Pieten geloof ik. Ik vond het geen gezicht eigenlijk. Misschien is het een kwestie van gewenning, maar ik vond het een te groot clownesk karakter hebben.quote:
[..]
Klopt, daarom is een andere kleur volgens mij een betere oplossing.
Het gaat erom dat het een staatsgereguleerd feest is. Als een willekeurige ondernemer het op had gezet, was er geen probleem geweest.quote:
Vinden de mensen die Zwarte Piet willen verbieden trouwens ook dat alle vormen van stereotypering op basis van uiterlijke kenmerken uit fictie verbannen moeten worden? Of is dit een voorrecht dat slechts voor bepaalde groepen is weg gelegd?
quote:
Op quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar dat gaat in dit geval niet op. Mijn argument is racisme, dus als je racisme prima vindt, zijn we uitgepraat. Dan heb ik namelijk inderdaad geen argument, en heb jij gelijk, in jouw belevingswereld.
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?quote:
Regenboogpieten daar moet je vrolijk van worden.
Mij is ook verteld dat ze zwart van roet zijn hoor. Wat een buitenlander er van denkt moet die buitenlander weten, elk land heeft wel iets waar ik raar van op kijk en het niet mee eens ben alleen dat moeten ze lekker zelf uit zoeken daar en ik bemoei mij er ook niet mee.
Racisme komt niet door zwarte pieten hoor, komt door donkere of getinte mensen waar mensen geen goede ervaringen mee hebben of onwetendheid.
Er is vast wel een creatieveling die een oplossing weet.quote:
[..]
Dat hebben ze toch al eens gedaan ergens? Regenboog Pieten geloof ik. Ik vond het geen gezicht eigenlijk. Misschien is het een kwestie van gewenning, maar ik vond het een te groot clownesk karakter hebben.
Is dat zo? Ik dacht dat elk sinterklaas-comité hier zijn eigen invulling aan kon geven. Zoals gezegd, er zijn al eerder regenboogpieten geweest.quote:
[..]
Het gaat erom dat het een staatsgereguleerd feest is. Als een willekeurige ondernemer het op had gezet, was er geen probleem geweest.
Dat is dus niet waar, maar daar ging je helaas niet meer op in. Gemeentelijk worden de Sinterklaasfeesten door Sinterklaascommissies georganiseerd, vaak zijn dit juist ondernemers. Tevens is van regulatie door de overheid bij de intocht van de NPO ook geen sprake. Dus welke staatsregulatie bedoel je? Het komt juist vooral vanuit de private sector. (Logisch, want kinderfeesten leveren enorm veel geld op)quote:
[..]
Het gaat erom dat het een staatsgereguleerd feest is. Als een willekeurige ondernemer het op had gezet, was er geen probleem geweest.
[..]
[..]
Een zeer bekrompen geest dus. Je bent totaal verblind door je ideologie.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar dat gaat in dit geval niet op. Mijn argument is racisme, dus als je racisme prima vindt, zijn we uitgepraat. Dan heb ik namelijk inderdaad geen argument, en heb jij gelijk, in jouw belevingswereld.
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.quote:
[..]
Dat is dus niet waar, maar daar ging je helaas niet meer op in. Gemeentelijk worden de Sinterklaasfeesten door Sinterklaascommissies georganiseerd, vaak zijn dit juist ondernemers. Tevens is van regulatie door de overheid bij de intocht van de NPO ook geen sprake. Dus welke staatsregulatie bedoel je? Het komt juist vooral vanuit de private sector. (Logisch, want kinderfeesten leveren enorm veel geld op)
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?quote:
[..]
Een zeer bekrompen geest dus. Je bent totaal verblind door je ideologie.
Dat die negers dat niet willen weten is hun probleem.
quote:
Zwarte piet is dan ook geen neger maar ziet zwart van het roet.
Dat die negers dat niet willen weten is hun probleem.
quote:
[..]
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?
[..]
Wat boeit het nu waar het vandaan komt? Het gaat er toch om hoe we er nu mee om gaan?quote:
[..]
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?
Ik kom tot de conclusie dat de mensen die hierover zeuren zelf racistisch zijn omdat zij dat ervan maken. Blijkbaar willen ze het gewoon zo graag zien dat het er ook is. Zo kan ik ook van alles bedenken wat racistisch is uit de tradities.
Zeer onterechte klacht.
De burgemeester komt op vrijwel alle grote evenementen, zijn die nu allemaal beinvloed en/of gereguleerd door de overheid? Dit is wel een hele wanhopige poging om een argument dat op foute informatie was gebaseerd te verdedigen.quote:
[..]
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?
Jij gaf aan dat het geen probleem was als een ondernemer dit organiseert. Kom je daar nu al op terug?
Ja, en je bent zo tegen racisme dat je de discussie meteen stopt omdat ik die kijk op het leven uitdaag. Eigenlijk ben je dus gewoon een extremist, dat je zo blind je ideologie volgt zonder vragen te stellen of bereid te zijn het uit iemand anders zijn perspectief te zien.quote:
[..]
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.
Omdat een blanke man op een paard zwarte onderdanen heeft, ook nu. Mij boeit het niet, maar ik snap dat negers erdoor gekwetst kunnen raken. Doen alsof het zwart door roet is of zoiets onbenulligs is gewoon ontkenning. Het zijn negers die de blanke dienen.quote:
[..]
Wat boeit het nu waar het vandaan komt? Het gaat er toch om hoe we er nu mee om gaan?
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.quote:
Mij werd altijd verteld dat zwarte pieten altijd zwart waren omdat ze door de schoorstenen gingen. Het heeft helemaal NIETS met huidskleur te maken of dominantie van de blanke man. Al sinds ik klein was zag ik er geen racisme in. Ja roet is zwart, en de traditie vroeger was nou eenmaal dat mensen door de schoorstenen een cadeau kregen van de pieten. (Piet is niet eens een Afrikaanse naam, maar een Hollandse naam).
Ik kom tot de conclusie dat de mensen die hierover zeuren zelf racistisch zijn omdat zij dat ervan maken. Blijkbaar willen ze het gewoon zo graag zien dat het er ook is. Zo kan ik ook van alles bedenken wat racistisch is uit de tradities.
Zeer onterechte klacht.
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.quote:
[..]
De burgemeester komt op vrijwel alle grote evenementen, zijn die nu allemaal beinvloed en/of gereguleerd door de overheid? Dit is wel een hele wanhopige poging om een argument dat op foute informatie was gebaseerd te verdedigen.
Jij gaf aan dat het geen probleem was als een ondernemer dit organiseert. Kom je daar nu al op terug?
Wederom niet juist. Vanuit jouw perspectief is Zwarte Piet inderdaad geen probleem, klopt. Maar als ik het zo niet zie, wat heb ik dan aan dat inzicht?quote:
[..]
Ja, en je bent zo tegen racisme dat je de discussie meteen stopt omdat ik die kijk op het leven uitdaag. Eigenlijk ben je dus gewoon een extremist, dat je zo blind je ideologie volgt zonder vragen te stellen of bereid te zijn het uit iemand anders zijn perspectief te zien.
Er is geen probleem, omdat velen het niet zien. Maar de negers die het probleem wel zien, wat moeten we daarmee, volgens jou? Je redeneert vanuit de gedachte dat negers naar ons land toe zijn gekomen, maar de laatste generatie negers zijn even Nederlands als de laatste generatie blanken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
Ik snap het probleem gewoon niet echt. Elk jaar weer zie ik blije verwachtingsvolle kleuters met pappie en mammie wachten op Sint en pieten. Mooiste is, dat het wachtende publiek bestaat uit alle rangen, standen en verschillende bevolkingsgroepen. Zo zie ik niet zelden, negroïde kindjes in pietenpakjes gekleed, sintliedjes om het hardst meezingen. Die ouders zien dus geen probleem, kindjes ook niet, er is dus geen probleem.
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.
Het gaat er niet om dat jij dat niet zo ziet. Dat probeer ik nu juist de hele tijd duidelijk te maken; ik snap best wat jij denkt. Maar je bent bekrompen omdat je weigert dat begrip naar mij terug te hebben. Ik kan me best verplaatsen in jouw perspectief, maar jij weigert uit principe al je te verplaatsen naar mijn perspectief. Daarom noem ik je een bekrompen geest, want dat ben je dus ook.quote:
[..]
Omdat een blanke man op een paard zwarte onderdanen heeft, ook nu. Mij boeit het niet, maar ik snap dat negers erdoor gekwetst kunnen raken. Doen alsof het zwart door roet is of zoiets onbenulligs is gewoon ontkenning. Het zijn negers die de blanke dienen.
[..]
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.
[..]
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.
[..]
Wederom niet juist. Vanuit jouw perspectief is Zwarte Piet inderdaad geen probleem, klopt. Maar als ik het zo niet zie, wat heb ik dan aan dat inzicht?
Mijns inziens kan je best een meer gelijkwaardige rol geven aan de Zwarte Pieten. Maarja, is een blanke baas en een zwarte werknemer een racistische verstandhouding? Waar is het negatieve element jegens de zwarte persoon in deze situatie?
Ze worden blij gemaakt met een leugen om het consumentisme in stand te houden. Ik kan goed geloven dat de immer goedlachse neger daar niet meer voor te vinden is.quote:
Ik snap het probleem gewoon niet echt. Elk jaar weer zie ik blije verwachtingsvolle kleuters met pappie en mammie wachten op Sint en pieten. Mooiste is, dat het wachtende publiek bestaat uit alle rangen, standen en verschillende bevolkingsgroepen. Zo zie ik niet zelden, negroïde kindjes in pietenpakjes gekleed, sintliedjes om het hardst meezingen. Die ouders zien dus geen probleem, kindjes ook niet, er is dus geen probleem.
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.
Neem je hiermee terug dat Sinterklaas een staatsgereguleerd feest is?quote:
[..]
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.
Ik kan me wel verplaatsen in jouw perspectief, maar ik vind mensen die voor racisme zijn gewoonweg achterlijk. Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat jij dat niet zo ziet. Dat probeer ik nu juist de hele tijd duidelijk te maken; ik snap best wat jij denkt. Maar je bent bekrompen omdat je weigert dat begrip naar mij terug te hebben. Ik kan me best verplaatsen in jouw perspectief, maar jij weigert uit principe al je te verplaatsen naar mijn perspectief. Daarom noem ik je een bekrompen geest, want dat ben je dus ook.
Het racistische element is dat de zwarten de blanke man dienen.quote:
Het idee dat je racisme uitschakelt door de negers uit het verhaal te halen vind ik niet juist. Kijk dan naar de racistische elementen en haal die eruit.
Mijns inziens kan je best een meer gelijkwaardige rol geven aan de Zwarte Pieten. Maarja, is een blanke baas en een zwarte werknemer een racistische verstandhouding? Waar is het negatieve element jegens de zwarte persoon in deze situatie?
Oké, vertel dan maar. Ben benieuwd.quote:
[..]
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.
En ik probeer je dus duidelijk te maken dat het achterlijk is om mensen achterlijk te noemen alleen maar omdat ze anders denken dan jij dat doet. Ik ben hier dus niet de achterlijke, jij wel.quote:
Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.
quote:
Weet je wel wat achterlijk betekent?quote:
[..]
Ik kan me wel verplaatsen in jouw perspectief, maar ik vind mensen die voor racisme zijn gewoonweg achterlijk. Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.
Negers die het probleem wel zien, moeten we negeren. M'n "p.s" ging niet specifiek over negers bijdehand, die ging over emigranten van welke bevolkingsgroep dan ook. Het was een algemene opmerking over elke denkbare emigrant. Jij maakt er zelf een neger verhaal van.quote:
[..]
Er is geen probleem, omdat velen het niet zien. Maar de negers die het probleem wel zien, wat moeten we daarmee, volgens jou? Je redeneert vanuit de gedachte dat negers naar ons land toe zijn gekomen, maar de laatste generatie negers zijn even Nederlands als de laatste generatie blanken.
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.quote:
[..]
[..]
Het racistische element is dat de zwarten de blanke man dienen.
Jezus diende ook de mensquote:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Daar is het ook goed mee afgelopen jaquote:
wrede kerel, gewoon na drie dagen: huppa, I'm back mothafucka'squote:
[..]
Daar is het ook goed mee afgelopen ja
quote:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
Heb je wel eens gekeken naar de kledij van Zwarte Piet? Uit welke periode komt die. En wat waren de verhoudingen toen? Die connotatie is dus wel terecht.quote:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?quote:
[..]
Ze worden blij gemaakt met een leugen om het consumentisme in stand te houden. Ik kan goed geloven dat de immer goedlachse neger daar niet meer voor te vinden is.
Regulatie betekent 'in goede banen leiden', en de overheid zorgt daarvoor. Het is niet alleen de overheid die dat doet, dus misschien was 'deels staatsgereguleerd' een betere term geweest.quote:
[..]
Neem je hiermee terug dat Sinterklaas een staatsgereguleerd feest is?
Van roet krijg je geen kroeshaar en dikke, rode lippen. Van roet krijg je vegen en verander je niet in een volledig zwarte vent.quote:
[..]
Oké, vertel dan maar. Ben benieuwd.
Is je goed recht hoor. Noem mij vooral achterlijk. Waarom ben jij voor racisme? Wil ik best weten.quote:
[..]
En ik probeer je dus duidelijk te maken dat het achterlijk is om mensen achterlijk te noemen alleen maar omdat ze anders denken dan jij dat doet. Ik ben hier dus niet de achterlijke, jij wel.
Ja. Ik ben graag ongenuanceerd in mijn beledigingen om een punt te maken.quote:
[..]
Weet je wel wat achterlijk betekent?
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands.quote:
[..]
Negers die het probleem wel zien, moeten we negeren. M'n "p.s" ging niet specifiek over negers bijdehand, die ging over emigranten van welke bevolkingsgroep dan ook. Het was een algemene opmerking over elke denkbare emigrant. Jij maakt er zelf een neger verhaal van.
Dus jij denkt niet dat het gebaseerd is op de slavernij?quote:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Er zijn pedagogen die de hele Sinterklaas leugen pedagogisch niet juist vinden. Maar goed, dat staat weer los van deze discussie natuurlijk.quote:
[..]
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?
Ja dan zijn ze opeens wel gelovig he, als het om cadeautjes gaat.quote:
[..]
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?
BULLSHIT
nu even serieus; dit gaat te ver. slik het gewoon door negers.
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?quote:
Ja. Ik ben graag ongenuanceerd in mijn beledigingen om een punt te maken.
Yes, we can!quote:
Ze mogen al blij zijn dat ze weer naar buiten mogen komen en op dezelfde plaatsen als wij blanken. Laten wij ons nou maar ons feest houden waar we nog kunnen terugdenken aan de tijden waarin alles nog goed was en we niet over ons heen lieten lopen door een stel gefrustreerde buitenlanders.
Als ik 'scheld', maak ik me niet druk om de feitelijke betekenis. Iemand een lul vinden heeft weinig met de penis te maken.quote:
[..]
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?
Kledij kan je wat mij betreft inderdaad wel aanpassen/moderniseren. Veel makkelijker dan er nog meer een fantasiewereld van te maken met gekleurde clowns.quote:
[..]
Heb je wel eens gekeken naar de kledij van Zwarte Piet? Uit welke periode komt die. En wat waren de verhoudingen toen? Die connotatie is dus wel terecht.
Doet me denken aan die zwarte piet die de leiding heeft over Amerikaquote:
Oh, het was schelden.quote:
[..]
Als ik 'scheld', maak ik me niet druk om de feitelijke betekenis. Iemand een lul vinden heeft weinig met de penis te maken.
En ik maar denken dat het een poging tot discussie was. 
Ook dan klopt het niet, 'bekrompen' en 'kleingeestig' wijzen namelijk niet uit naar een bepaalde politieke stroming maar naar het feit dat hij zich niet in andere wil verplaatsen en iets waar hij het niet mee eens is niet eens wil overwegen. Hij is dus zelf zeer bekrompen en kleingeestig.quote:
[..]
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Die mensen en kinderen staan dus idd.,net zo vrolijk en blij en Nederlands met de rest, blij de komst van sint en pieten af te wachten.
Achterlijkheid is een relatief objectief te toetsen, waar bekrompen en kleingeestig veel subjectiever is en dus ook eerder passend is als zijnde een mening.quote:
[..]
Ook dan klopt het niet, 'bekrompen' en 'kleingeestig' wijzen namelijk niet uit naar een bepaalde politieke stroming maar naar het feit dat hij zich niet in andere wil verplaatsen en iets waar hij het niet mee eens is niet eens wil overwegen. Hij is dus zelf zeer bekrompen en kleingeestig.
Dit valt in dezelfde categorie als "blanke vla" / "negerzoenen". Dat de grootste negerzoenen fabrikant de naam van de negerzoen heeft aangepast gaat nergens over. Niets mis met een neger zoenen, toch?
Het is belachelijk dat wij ons hier aan moeten passen omdat een of ander geloof (en dan druk ik mij nog netjes uit), het graag anders ziet..
Negers hoor je er bijna niet over.
Dat zijn wel de uitzonderingen hoor. Over het algemeen vieren allochtonen geen Sinterklaas in de privé-sfeer. Althans, dat is mijn ervaring.quote:
nds
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Die mensen en kinderen staan dus idd.,net zo vrolijk en blij en Nederlands met de rest, blij de komst van sint en pieten af te wachten.
Nee jij vindt het ouderwets. Wederom neem jij zeer bekrompen aan dat jouw mening ook meteen waarheid is. Ik zie iemand die in Nederland is geboren en een Nederlands paspoort heeft namelijk helemaal niet vanzelfsprekend als '100% Nederlands'.quote:
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands.
Als je dat echt denkt begrijp je het hele issue niet. Misschien moet P&W even terugkijken. Daar legt de initiator van de nu weer opgelaaide discussie het goed uit.quote:
Whaha, wat een geweldig topic, er is niets racistisch aan zwarte piet. Mensen die dat wel vinden, zoeken het gewoon zelf op.
Dit valt in dezelfde categorie als "blanke vla" / "negerzoenen". Dat de grootste negerzoenen fabrikant de naam van de negerzoen heeft aangepast gaat nergens over. Niets mis met een neger zoenen, toch?
Het is een mengelmoes van heel veel verschillende dingen. Natuurlijk zit daar ook slavernij bij, maar moet je dan maar meteen de hele neger uit de formule wissen? Je kan volgens mij beter wat kleine aanpassingen maken die inderdaad naar slavernij verwijzen. Een neger op zichzelf is nog geen verwijzing naar slavernijquote:
Dus jij denkt niet dat het gebaseerd is op de slavernij?
Zijn kleding en rol wel. Als je dat wijzigt, wat blijft er dan nog van zwarte Piet over?quote:
[..]
Het is een mengelmoes van heel veel verschillende dingen. Natuurlijk zit daar ook slavernij bij, maar moet je dan maar meteen de hele neger uit de formule wissen? Je kan volgens mij beter wat kleine aanpassingen maken die inderdaad naar slavernij verwijzen. Een neger op zichzelf is nog geen verwijzing naar slavernij
Mag hem wel eens wassen jaquote:
[..]
Doet me denken aan die zwarte piet die de leiding heeft over Amerika
Jij hebt totaal geen recht spreken (emigreerd?quote:
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.
).Bovendien zijn de meeste donkere mensen die klagen over Zwarte Piet, helemaal geen immigranten.
quote:
Zwarte Piet afschaffen is discriminatie. Dan moet je alle zwarten afschaffen. Iets waar de wereld een stuk beter van wordt trouwens.
Donder jij dan weer op naar Duitsland of Spanje?quote:
[..]
Dit is kunstmatige verandering van de inheemse cultuur om bepaalde mensen tevreden te stellen die zich eigenlijk helemaal niet in dit land horen te bevinden. Iets dat ik niet op prijs kan stellen.
Op welke manier zorgt de aanwezigheid van een burgemeester ervoor dat een evenement in goede banen geleid wordt?quote:
[..]
Regulatie betekent 'in goede banen leiden', en de overheid zorgt daarvoor. Het is niet alleen de overheid die dat doet, dus misschien was 'deels staatsgereguleerd' een betere term geweest.
Overigens is de definitie van regulatie: 'aan oplegging van regels of besturing onderwerpen en het uitoefenen van toezicht op het uitvoeren hiervan'.
Ik stook alleen maarquote:
[..]
Als je dat echt denkt begrijp je het hele issue niet. Misschien moet P&W even terugkijken. Daar legt de initiator van de nu weer opgelaaide discussie het goed uit.
Vind het wel schrijnend als je het vrijwillig en met veel plezier rondstrooien van pepernoten vergelijkbaar vindt met slavenarbeidquote:
[..]
Zijn kleding en rol wel. Als je dat wijzigt, wat blijft er dan nog van zwarte Piet over?
.De kleding moet gewoon kleurrijk zijn, hoeft niet per se de outfit van een page te zijn. Maarja, dit is slechts mijn mening.
Het zijn er dan wel verdomde veel voor "uitzonderingen". Bij mijn dochter op school alleen al viert iedereen sinterklaas. Zetten ook allemaal, in de lagere groepen groep 0 tot ongeveer groep 4/5, de schoen. Vertellen ook allemaal, de dag na pakjesavond, wat ze van Sint en Piet gekregen hebben.quote:
[..]
Dat zijn wel de uitzonderingen hoor. Over het algemeen vieren allochtonen geen Sinterklaas in de privé-sfeer. Althans, dat is mijn ervaring.
Ik volg je gedachtegang niet zo goed denk ik. Uitleg?quote:
[..]
Donder jij dan weer op naar Duitsland of Spanje?
Jij denkt dat je volledig Nederlands bent?quote:
[..]
Ik volg je gedachtegang niet zo goed denk ik. Uitleg?
OK. Wellicht verschilt het per regio of zo. Wat mij opvalt is dat je wanneer je naar een Sinterklaas-intocht gaat kijken, dat dit een opvallend blanke aangelegenheid is. Als je kijkt naar het publiek is het grootste deel blank. Ook in gebieden waar meer allochtonen woonachtig zijn. Onder andere daaruit dacht ik op te kunnen maken dat het Sinterklaas vieren niet zo heel erg leeft onder allochtonen.quote:
[..]
Het zijn er dan wel verdomde veel voor "uitzonderingen". Bij mijn dochter op school alleen al viert iedereen sinterklaas. Zetten ook allemaal, in de lagere groepen groep 0 tot ongeveer groep 4/5, de schoen. Vertellen ook allemaal, de dag na pakjesavond, wat ze van Sint en Piet gekregen hebben.
recht (van) spreken?quote:
[..]
Jij hebt totaal geen recht spreken (emigreerd?
Bovendien zijn de meeste donkere mensen die klagen over Zwarte Piet, helemaal geen immigranten.
Deze komt al uit 1850:
Nou ik heb zeker geen Spaans bloed, dat kan ik je wel verzekeren (niet veel Nederlanders hebben dat overigens).quote:
[..]
Jij denkt dat je volledig Nederlands bent?
Ik ben wel tussen de 4 tot 10% Duits, maar dat maakt niets uit omdat het Duitse volk dezelfde oorsprong heeft als het Nederlandse en we dus eigenlijk hetzelfde volk zijn. 'Nederlands' en 'Duits' zijn eigenlijk kunstmatige bouwwerken die niet in de werkelijkheid bestaan; we stammen af van de Germaanse stammen, net zoals de Denen, Zweden en Noren.
Ja maar toen hadden ze ook al schoorstenen hoor.quote:
Mensen die durven beweren dat Zwarte Pieten geen negers zijn
Deze komt al uit 1850:
[ afbeelding ]
Ik was gewoon een woordje vergeten.quote:
Jij weet niet eens hoe je werkwoorden moet vervoegen.
Tussen de 4 en 10 %? Hoe moet ik dat voor me zien? Zoiets kan je toch niet meten?quote:
[..]
Nou ik heb zeker geen Spaans bloed, dat kan ik je wel verzekeren. Ik ben wel tussen de 4 tot 10% Duits
Ze staan zelfs helemaal vooraan.
http://debrugkrant.nl/wp-(...)s-IJburg-2012-28.jpg komt vaker voor dan je denkt dus. 
Stamboomonderzoek, daarnaast kun je ook genetisch onderzoek laten doen bij bedrijven zoals 23andme.comquote:
[..]
Tussen de 4 en 10 %? Hoe moet ik dat voor me zien? Zoiets kan je toch niet meten?
quote:
[..]
Nou ik heb zeker geen Spaans bloed, dat kan ik je wel verzekeren. Ik ben wel tussen de 4 tot 10% Duits, maar dat maakt niets uit omdat het Duitse volk dezelfde oorsprong heeft als het Nederlandse en we dus eigenlijk hetzelfde volk zijn. 'Nederlands' en 'Duits' zijn eigenlijk kunstmatige bouwwerken die niet in de werkelijkheid bestaan; we stammen af van de Germaanse stammen, net zoals de Denen, Zweden en Noren.
Dus nee het gaat me er niet om of iemand volledig 'Nederlands' is.
Waarom hoor jij als 10% Duitser wel in dit land en bijv. een 25% Surinamer niet?quote:
[..]
Dit is kunstmatige verandering van de inheemse cultuur om bepaalde mensen tevreden te stellen die zich eigenlijk helemaal niet in dit land horen te bevinden. Iets dat ik niet op prijs kan stellen.
En het is "iets wat".
Zoals ik al uitlegde, Duitsers zijn hetzelfde volk als Nederlanders. Misschien moet je je wat verdiepen in de vaderlandse en Europese geschiedenis. Dan raad ik vooral de tijd van het Romeinse Rijk en de val daarvan aan.quote:
[..]
[..]
Waarom hoor jij als 10% Duitser wel in dit land en bijv. een 25% Surinamer niet?
En het is "iets wat".
Stamboomonderzoek ja, maar dan begrijp ik nog niet hoe je aan 4 a 10 % kan komen. Leg dat eens uit.quote:
[..]
Stamboomonderzoek, daarnaast kun je ook genetisch onderzoek laten doen bij bedrijven zoals 23andme.com
En via genetisch onderzoek? Hoe kan een NATIONALITEIT nou uit genetisch materiaal op te maken zijn? Lijkt mij kolder.
Door breuken naar procenten om te zetten.quote:
Stamboomonderzoek ja, maar dan begrijp ik nog niet hoe je aan 4 a 10 % kan komen. Leg dat eens uit.
Ja zover was ook, maar dan nog begrijp ik niet hoe je aan 4 a 10% komt.quote:
[..]
Door breuken naar procenten om te zetten.
En je geeft geen antwoord op de vraag hoe je uit genetisch materiaal een nationaliteit kan halen.
Ik beweer ook nergens dat ik daar goed in ben.quote:
[..]
Ik was gewoon een woordje vergeten.
Jij weet niet eens hoe je werkwoorden moet vervoegen.
Ow, "emigreert", ben je weer blij nu? 
Onvoorstelbaar hoeveel MBO beveiligers, huismoeders, dakdekkers en glaszetters zich daar boos maken over het suikerfeest en de ramadan omdat een Antilliaan problemen heeft met zwarte piet.
Fuck zwarte piet.
En dus heb je geen recht spreken.quote:
[..]
Ik beweer ook nergens dat ik daar goed in ben.
Ben je een beetje bekend met zo'n nieuwe hippe ontdekking genaamd "DNA"?quote:
Tussen de 4 en 10 %? Hoe moet ik dat voor me zien? Zoiets kan je toch niet meten?
Haha, ja? Wordt dat verband gelegd?quote:
Ik ben inmiddels tegen zwarte piet, maar alleen maar om de onderbuiktokkies die los gaan op "Sinterklaas moet blijven" Facebookpagina's te fucken.
Onvoorstelbaar hoeveel MBO beveiligers, huismoeders, dakdekkers en glaszetters zich daar boos maken over het suikerfeest en de ramadan omdat een Antilliaan problemen heeft met zwarte piet.
Fuck zwarte piet.
Veel Surinamers en Antillianen hebben blanke Nederlanders in hun stamboom. Dan zijn ze toch deels "hetzelfde volk"?quote:
[..]
Zoals ik al uitlegde, Duitsers zijn hetzelfde volk als Nederlanders.
Overigens heeft dat eigenlijk niks te maken met je (groot)ouders of huidskleur, maar met je opvoeding en je omgeving.
Ja, maar ik begrijp niet hoe je daar een nationaliteit uit kan halen. Zeker met Duitsers is dat nogal lastig.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:38 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ben je een beetje bekend met zo'n nieuwe hippe ontdekking genaamd "DNA"?
Ik wel. Ik denk het niet alleen, dankzij mijn stamboom weet ik het.quote:
[..]
Jij denkt dat je volledig Nederlands bent?
Maar ja, platteland he? Mijn voorouders kwamen waarschijnlijk niet verder dan 20km vanaf de plek waar ik geboren ben.
hahaha.quote:
Dat is een schatting aan de hand van informatie die ik wel heb, maar niet op zwart op wit heb staan.quote:
[..]
Ja zover was ook, maar dan nog begrijp ik niet hoe je aan 4 a 10% komt.
En je geeft geen antwoord op de vraag hoe je uit genetisch materiaal een nationaliteit kan halen.
Beide kanten van de familie stammen uit Duitsland, ik heb alleen van mijn vader kunnen vinden.
1
theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2
discriminatie op grond van iemands ras
Hoe zegt een outfit en een zwart gezicht dat pieten minderwaardig zijn?
Hoe is het discriminerend als zwarten werken?
Opmerkingen als deze heeft niemand wat aanquote:
Mensen die het racistische element in het figuur zwarte piet niet zien zijn niet serieus te nemen.
[ Bericht 54% gewijzigd door Ludd op 12-10-2013 15:42:38 ]
Deels is dan ook niet genoeg.quote:
[..]
Veel Surinamers en Antillianen hebben blanke Nederlanders in hun stamboom. Dan zijn ze toch deels "hetzelfde volk"?
Overigens heeft dat eigenlijk niks te maken met je (groot)ouders of huidskleur, maar met je opvoeding en je omgeving.
Ah, natte vinger werk dus.quote:
[..]
Dat is een schatting aan de hand van informatie die ik wel heb, maar niet op zwart op wit heb staan.
Beide kanten van de familie stammen uit Duitsland, ik heb alleen van mijn vader kunnen vinden.
Maar wat kwam er uit je genetische test dan? En hoe verhoudt zich dat tot nationaliteiten?
Ik ben oprecht geïnteresseerd.
Jij bent ook deels Nederlands.quote:
Als je van iemand met een Surinaamse vader vindt dat hij hier niet hoort, dan hoor jij hier toch ook niet als je Duitse voorouders hebt?
[ Bericht 100% gewijzigd door Ludd op 12-10-2013 15:46:44 ]
quote:
[..]
Opmerkingen als deze heeft niemand wat aan
Hulde. Goede afbeelding. Dit zou alle schoorsteen/roet-roepers de mond moeten kunnen snoeren.quote:
Jazeker.quote:
En natuurlijk het aloude "ZUH PAKTEN OOK AL ONSE NEGERSOENEN AF" argument weer. Fuck zwarte piet.
quote:
Voor de duidelijkheid: ik vind het roetargument ook bespottelijk.
Je begrijpt het nog steeds niet. Lees nou eens mijn reacties. Er is geen verschil tussen Duitsers en Nederlanders omdat ze beiden van de Germaanse stammen afstammen. Ga je eens verdiepen in de geschiedenis want blijkbaar snap je er geen zak van.quote:
[..]
Jij bent ook deels Nederlands.
Als je van iemand met een Surinaamse vader vindt dat hij hier niet hoort, dan hoor jij hier toch ook niet als je Duitse voorouders hebt?
Bedankt voor deze kortzichtige uitspraak dan maar.quote:
Ik zal trouwens eens rechtspreken, zwarte Piet mag blijven. Mensen die erop tegen zijn krijgen een, door de overheid gesubsidieerd stukje leukoplast, op de jankmuil geplakt onder toeziend oog van de burgemeester. Dit is mijn uitspraak en daar zult U het mee moeten doen.
Er is geen verschil? Oh? Waarom vieren ze in Duitsland dan geen Sinterklaas? Krijg ik trouwens nog antwoord op de vraag omtrent je genetisch onderzoek?quote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet. Lees nou eens mijn reacties. Er is geen verschil tussen Duitsers en Nederlanders omdat ze beiden van de Germaanse stammen afstammen. Ga je eens verdiepen in de geschiedenis want blijkbaar snap je er geen zak van.
Weten ze nog steeds niet dat dat gewoon een publiciteitsstunt was?quote:
[..]
Jazeker.
En natuurlijk het aloude "ZUH PAKTEN OOK AL ONSE NEGERSOENEN AF" argument weer. Fuck zwarte piet.
Nope. Trieste bedoening.quote:
Weten ze nog steeds niet dat dat gewoon een publiciteitsstunt was?
In Duitsland vieren ze in sommige regio's wel Sinterklaas.quote:
[..]
Er is geen verschil? Oh? Waarom vieren ze in Duitsland dan geen Sinterklaas? Krijg ik trouwens nog antwoord op de vraag omtrent je genetisch onderzoek?
Ik heb zelf geen genetisch onderzoek laten doen, maar Google maar 23andme.com en dan kun je zelf lezen hoe dat gaat.
kroeshaar= verschroeit haar door hitte in schoorsteen. Rode lippen= verbrand in schoorsteenquote:
quote:
[..]
kroeshaar= verschroeit haar door hitte in schoorsteen. Rode lippen= verbrand in schoorsteen
Geloof je echt wat je nu zegt?
In Duitsland vieren ze ook Sinterklaas. Alleen iets anders dan hier en met grotere verschillen per regio.quote:
[..]
Er is geen verschil? Oh? Waarom vieren ze in Duitsland dan geen Sinterklaas? Krijg ik trouwens nog antwoord op de vraag omtrent je genetisch onderzoek?
Het zijn allemaal zwarte mensen die alles moeten doen voor 1 oude, witte, (pedo) man.
Alleen jullie hollanders zijn gek genoeg om hier een traditie /kinderfeest van te maken
quote:
[..]
kroeshaar= verschroeit haar door hitte in schoorsteen. Rode lippen= verbrand in schoorsteen
Dat wist/weet ik ook niet, eerlijk gezegd. Bron?quote:
[..]
Weten ze nog steeds niet dat dat gewoon een publiciteitsstunt was?
Het vervelende met dit soort dingen is dat het nooit uit te sluiten is dat individuen daadwerkelijk aanstoot nemen aan zo'n term. Zie bijvoorbeeld in Duitsland het gezeur om de Zigeunersaus. 99.99% van de Roma/Sinti zal het niets uitmaken, maar je zult altijd zien dat er weer iemand is die er wel aanstoot aan neemt er een zaak van maakt.
Oorbellen en slavenpak komt ook door de schoorsteen zeker?quote:
[..]
kroeshaar= verschroeit haar door hitte in schoorsteen. Rode lippen= verbrand in schoorsteen
Als de kinderen het maar geloven, dat is wat telt. Het is een kinderfeest, weet je nog?quote:
Maar even on-topic, je belangrijkste argument was dat de dit een staatsgereguleerd feest is. Ga je nog uitleggen hoe de overheid Sinterklaas reguleert?
Maar geen zwarte piet toch? En maar 1 dag. Stamt het Sinterklaas feest sowieso niet af van een germaanse god? Meen ik ooit ergens gelezen te hebben.quote:
[..]
In Duitsland vieren ze in sommige regio's wel Sinterklaas.
Welk slavenpak? Een page is geen slaaf.quote:
[..]
Oorbellen en slavenpak komt ook door de schoorsteen zeker?
Heeft iedere neger kroeshaar met rode lippen dan?quote:
En alle mensen stammen af van dezelfde groep oermensen. Dan is er dus geen verschil tussen alle 7 miljard mensen op aarde.quote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet. Lees nou eens mijn reacties. Er is geen verschil tussen Duitsers en Nederlanders omdat ze beiden van de Germaanse stammen afstammen. Ga je eens verdiepen in de geschiedenis want blijkbaar snap je er geen zak van.
Ik moest hardop lachen.quote:
[..]
kroeshaar= verschroeit haar door hitte in schoorsteen. Rode lippen= verbrand in schoorsteen
http://black-face.com/quote:
[..]
Heeft iedere neger kroeshaar met rode lippen dan?
Mensen zijn toch gelijk? Zwart zijn is toch niks dan wit zijn? Wat maakt het dan uit welke huidskleur iemand heeft als ik vragen mag? Wat ik hieruit begrijp is dat de blanken inderdaad meer waard zijn dan de zwarten aangezien jij daar onderscheid in maakt.quote:
Al die whiteboys hier zeggen dat zwarte piet niets met slavernij te maken heeft
Het zijn allemaal zwarte mensen die alles moeten doen voor 1 oude, witte, (pedo) man.
Alleen jullie hollanders zijn gek genoeg om hier een traditie /kinderfeest van te maken
Geen Zwarte Piet, soms wel een monster.quote:
[..]
Maar geen zwarte piet toch? En maar 1 dag. Stamt het Sinterklaas feest sowieso niet af van een germaanse god? Meen ik ooit ergens gelezen te hebben.
En er zitten stukken Germaanse traditie in het Sinterklaasfeest. Het is ook zinloos om het Sinterklaasfeest tot een oorsprong te willen herleiden. Er zitten stukken koloniale geschiedenis in, stukken christelijke traditie, stukken Germaans folklore en delen uit Mediterraanse verhalen.
Ja Sinterklaas is een combinatie van Nicolaas van Myra en de Germaanse god Wodan met zijn zesbenige witte paard Sleipnir.quote:
[..]
Maar geen zwarte piet toch? En maar 1 dag. Stamt het Sinterklaas feest sowieso niet af van een germaanse god? Meen ik ooit ergens gelezen te hebben.
http://www.mt.nl/332/8112(...)zarre-pr-stunts.htmlquote:
[..]
Dat wist/weet ik ook niet, eerlijk gezegd. Bron?
Het vervelende met dit soort dingen is dat het nooit uit te sluiten is dat individuen daadwerkelijk aanstoot nemen aan zo'n term. Zie bijvoorbeeld in Duitsland het gezeur om de Zigeunersaus. 99.99% van de Roma/Sinti zal het niets uitmaken, maar je zult altijd zien dat er weer iemand is die er wel aanstoot aan neemt er een zaak van maakt.
Hmmmm neuh, niet echt.quote:
Oorbellen en pakje waren mode in die tijd?quote:
[..]
Oorbellen en slavenpak komt ook door de schoorsteen zeker?
Door subsidie, mede-organisatie en verslaggeving. De overheid moet er afstand van nemen of er verandering in brengen.quote:
[..]
Als de kinderen het maar geloven, dat is wat telt. Het is een kinderfeest, weet je nog?
Maar even on-topic, je belangrijkste argument was dat de dit een staatsgereguleerd feest is. Ga je nog uitleggen hoe de overheid Sinterklaas reguleert?
Geef me de roequote:
Men moet gewoon eens gaan kappen met dat doorgeslagen politiek correcte gelul in de ruimte. Met wel meer dingen is dit het geval; neem dat gezeik over kinderspeelgoed, dat meisjes met een stofzuiger worden afgebeeld. Het is een feest voor kinderen en zwarte piet is gewoon zwarte piet, het hulpje van Sinterklaas. En Sinterklaas is een wijze, strenge doch rechtvaardige en lieve oude man. Zo zien kinderen het, niet meer en niet minder. Die verbinden er helemaal geen etniciteit aan. Dat gelul in de ruimte altijd, juist daardoor werkt je verschil in de hand omdat je er zo de aandacht op vestigt.
Frank komt de dag redden.quote:
Men moet gewoon eens gaan kappen met dat doorgeslagen politiek correcte gelul in de ruimte. Met wel meer dingen is dit het geval; neem dat gezeik over kinderspeelgoed, dat meisjes met een stofzuiger worden afgebeeld. Het is een feest voor kinderen en zwarte piet is gewoon zwarte piet, het hulpje van Sinterklaas. En Sinterklaas is een wijze, strenge doch rechtvaardige en lieve oude man. Zo zien kinderen het, niet meer en niet minder. Die verbinden er helemaal geen etniciteit aan. Dat gelul in de ruimte altijd, juist daardoor werkt je verschil in de hand omdat je er zo de aandacht op vestigt.
Zo ontzettend gesimplificeerd. Het maakt niet uit dat het merendeel van de kinderen er geen verkeerde conclusie aan verbinden. Het gaat erom dat het gebaseerd is op een racistische verhouding tussen blanken en zwarten.quote:
Men moet gewoon eens gaan kappen met dat doorgeslagen politiek correcte gelul in de ruimte. Met wel meer dingen is dit het geval; neem dat gezeik over kinderspeelgoed, dat meisjes met een stofzuiger worden afgebeeld. Het is een feest voor kinderen en zwarte piet is gewoon zwarte piet, het hulpje van Sinterklaas. En Sinterklaas is een wijze, strenge doch rechtvaardige en lieve oude man. Zo zien kinderen het, niet meer en niet minder. Die verbinden er helemaal geen etniciteit aan. Dat gelul in de ruimte altijd, juist daardoor werkt je verschil in de hand omdat je er zo de aandacht op vestigt.
Wat sowieso wel frappant is, is dat zwarte piet qua entourage uit een heel andere tijd komt, dan Sint Nicolaas.quote:
[..]
Oorbellen en pakje waren mode in die tijd?
Nee hoor. Zo gaan er bijvoorbeeld verhalen rond in wetenschappelijke kringen dat veel Europeanen deels Neanderthaler zijn. Daarnaast zijn mensen door hun omgeving sterk veranderd. De reden waarom Oost-aziaten bijvoorbeeld 'amandelogen' hebben is tegen gure wind die over de steppes van Siberië en Tibet heersen.quote:
[..]
En alle mensen stammen af van dezelfde groep oermensen. Dan is er dus geen verschil tussen alle 7 miljard mensen op aarde.
Sinterklaas is ook veel ouderquote:
[..]
Wat sowieso wel frappant is, is dat zwarte piet qua entourage uit een heel andere tijd komt, dan Sint Nicolaas.
Hoeveel negers heb je ernaar gevraagd?quote:
Elk jaar komt deze discussie terug en elk jaar zijn het dezelfde blanke mensen die graag wat te klagen hebben. Stelletje Nederlanders dat het zijn.
Negers hoor je er bijna niet over.
Alleen is het al vaker gebeurd dat kleine kinderen dachten dat een willekeurige donkere man in de supermarkt/op straat Zwarte Piet was.quote:
Men moet gewoon eens gaan kappen met dat doorgeslagen politiek correcte gelul in de ruimte. Met wel meer dingen is dit het geval; neem dat gezeik over kinderspeelgoed, dat meisjes met een stofzuiger worden afgebeeld. Het is een feest voor kinderen en zwarte piet is gewoon zwarte piet, het hulpje van Sinterklaas. En Sinterklaas is een wijze, strenge doch rechtvaardige en lieve oude man. Zo zien kinderen het, niet meer en niet minder. Die verbinden er helemaal geen etniciteit aan. Dat gelul in de ruimte altijd, juist daardoor werkt je verschil in de hand omdat je er zo de aandacht op vestigt.
En veel donkere mannen/jongens zijn ook wel eens uitgescholden voor Zwarte Piet.
In Nederland hebben ze er Sinterklaas en Zwarte Piet (die eruitziet als een neger) van gemaakt. In Amerika hebben ze er de Kerstman van gemaakt.
Racistquote:
Al die whiteboys hier zeggen dat zwarte piet niets met slavernij te maken heeft
Het zijn allemaal zwarte mensen die alles moeten doen voor 1 oude, witte, (pedo) man.
Alleen jullie hollanders zijn gek genoeg om hier een traditie /kinderfeest van te maken
Zwarte Piet is gebaseerd op de slavernij, die verstandhouding handhaven wij, en dat klopt niet. Breng daar eens een argument tegenin, in plaats van roepen dat kinderen het 'toch wel anders zien'.
Subsidie is afhankelijk per gemeente en subsidie heeft niks met regulatie te maken. Het lokale multiculturele muziekfestival hier ontvangt ook subsidie, echter heeft de overheid op geen enkel punt iets in te brengen.quote:
[..]
Door subsidie, mede-organisatie en verslaggeving. De overheid moet er afstand van nemen of er verandering in brengen.
De overheid doet niks aan de organisatie van de Sinterklaasfeesten, ik dacht dat we dit al gehad hadden. De organisatie ligt in handen van Sinterklaascommissies, waarin voornamelijk ondernemers zitten. Eventuele raadsleden die hierin zitten, doen dat op persoonlijke titel.
En op het gebied van verslaggeving doet de overheid al helemaal niks. De overheid verzorgt nergens verslaggeving bij. Niet bij Sinterklaas, niet bij een voetbalwedstrijd, nergens bij. De NPO is geen staatsomroep. Het is een omroep die deels door de staat gefinancierd wordt.
Misschien moet je weer even terugscrollen om te zien waar je gebleven was, want deze argumenten had je al opgebruikt.
Geen Turk. Griek. Het gebied is nu Turkije maar toen was het het Oost-Romeinse/Byzantijnse Rijk.quote:
Oorspronkelijk kwam 'Sinterklaas' uit een gebied dat nu Turkije is en waren zijn hulpjes Moren (http://nl.wikipedia.org/wiki/Moren). Oftewel: Een Turk die Marokkaanse Berbers als knechtjes had.
In Nederland hebben ze er Sinterklaas en Zwarte Piet (die eruitziet als een neger) van gemaakt. In Amerika hebben ze er de Kerstman van gemaakt.
Nee, toen was het het Romeinse Rijk, nu is het het Byzantijnse Rijk.quote:
[..]
Geen Turk. Griek. Het gebied is nu Turkije maar toen was het het Byzantijnse Rijk.
Als je snapt wat ik bedoel.
Oké, dus jij vindt staatsregulatie geenszins aan de orde. Probeer je nou eens niet zo vast te klemmen aan de terminologie en bekijk het abstracter. Het gaat om het afgeven van een signaal. Steeds roepen dat staatsregulatie niet plaatsvindt is het in twijfel trekken van mijn gebruikte termen, in plaats van het opgooien van waardevolle tegenargumenten.quote:
[..]
Subsidie is afhankelijk per gemeente en subsidie heeft niks met regulatie te maken. Het lokale multiculturele muziekfestival hier ontvangt ook subsidie, echter heeft de overheid op geen enkel punt iets in te brengen.
De overheid doet niks aan de organisatie van de Sinterklaasfeesten, ik dacht dat we dit al gehad hadden. De organisatie ligt in handen van Sinterklaascommissies, waarin voornamelijk ondernemers zitten. Eventuele raadsleden die hierin zitten, doen dat op persoonlijke titel.
En op het gebied van verslaggeving doet de overheid al helemaal niks. De overheid verzorgt nergens verslaggeving bij. Niet bij Sinterklaas, niet bij een voetbalwedstrijd, nergens bij. De NPO is geen staatsomroep. Het is een omroep die deels door de staat gefinancierd wordt.
Misschien moet je weer even terugscrollen om te zien waar je gebleven was, want deze argumenten had je al opgebruikt.
Ik ga geen negers vragen wat zij ervan vinden, maar negers hoor ik er nooit over klagen. En als het onderwerp aan bod komt, zijn er maar weinig negers die het als een probleem zien.quote:
[..]
Hoeveel negers heb je ernaar gevraagd?
Volgens mij zijn de mensen in dit topic die hierover klagen ook allemaal blanke mensen.
Had het al verbeterd inderdaad. Maar goed, Nikolaas van Myra was een orthodoxe Griek.quote:
[..]
Nee, toen was het het Romeinse Rijk, nu is het het Byzantijnse Rijk.
Als je snapt wat ik bedoel.
Er is geen "oorspronkelijk". Sinterklaas en Zwarte Piet zoals wij ze kennen zijn een combinatie van tal van invloedenquote:
Oorspronkelijk kwam 'Sinterklaas' uit een gebied dat nu Turkije is en waren zijn hulpjes Moren (http://nl.wikipedia.org/wiki/Moren). Oftewel: Een Turk die Marokkaanse Berbers als knechtjes had.
In Nederland hebben ze er Sinterklaas en Zwarte Piet (die eruitziet als een neger) van gemaakt. In Amerika hebben ze er de Kerstman van gemaakt.
Dus zolang de meerderheid het geen probleem vindt, moeten we erover ophouden?quote:
[..]
Ik ga geen negers vragen wat zij ervan vinden, maar negers hoor ik er nooit over klagen. En als het onderwerp aan bod komt, zijn er maar weinig negers die het als een probleem zien.
Volgens mij zijn de mensen in dit topic die hierover klagen ook allemaal blanke mensen.
Amen.quote:
Men moet gewoon eens gaan kappen met dat doorgeslagen politiek correcte gelul in de ruimte. Met wel meer dingen is dit het geval; neem dat gezeik over kinderspeelgoed, dat meisjes met een stofzuiger worden afgebeeld. Het is een feest voor kinderen en zwarte piet is gewoon zwarte piet, het hulpje van Sinterklaas. En Sinterklaas is een wijze, strenge doch rechtvaardige en lieve oude man. Zo zien kinderen het, niet meer en niet minder. Die verbinden er helemaal geen etniciteit aan. Dat gelul in de ruimte altijd, juist daardoor werkt je verschil in de hand omdat je er zo de aandacht op vestigt.
Kleine kleuter kinderen zijn niet bezig met, wie is bruin en wie is wit. Het is gewoon, niet relevante, oninteressante info. Zou voor iedereen zo moeten zijn.
Klein voorbeeldje:
Dochtertje loopt huilend op haar moeder af. " mama, mama, dat jongetje heeft mij geduwt." moeder: "Welk jongetje was het die jou duwde dan?" dochtertje:"hij daar, met die blauwe jas en die bril." En wees naar best behoorlijk bruin jochie.
Punt is: kinderen maken pas een punt van evt. afkomst of kleur als ze dat in hun omgeving veel/vaak horen.
Jij bent tegen de huidige Zwarte Piet, vanwege de staatsregulatie. Althans, volgens je openingspost. Ik geef aan dat er geen staatsregulatie plaatsvind. Dat is niet het in twijfel trekken van de door jou gebruikte termen, dat is het aantonen dat jou argumenten niet juist zijn. Ik val niet jouw definitie van staatsregulatie aan, ik geef aan dat hetgene waarvan jij zegt dat het plaatsvind, niet plaatsvind. Als je denkt "Ok, staatsregulatie is niet wat ik bedoelde", dan moet je dat terugnemen en laten weten wat dan daadwerkelijk je argument tegen Zwarte Piet is. Anders kan ik er ook niet met je over in discussie gaan.quote:
[..]
Oké, dus jij vindt staatsregulatie geenszins aan de orde. Probeer je nou eens niet zo vast te klemmen aan de terminologie en bekijk het abstracter. Het gaat om het afgeven van een signaal. Steeds roepen dat staatsregulatie niet plaatsvindt is het in twijfel trekken van mijn gebruikte termen, in plaats van het opgooien van waardevolle tegenargumenten.
Oooh, wat fijn als mensen dat zien.quote:
[..]
Had het al verbeterd inderdaad. Maar goed, Nikolaas van Myra was een orthodoxe Griek.
Sowieso was het Oost-Romeinse Rijk natuurlijk een rijk van de Grieken.
Color Reus.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 16:11 schreef SchoneZoon het volgende:
Waarom zijn de kleren van Zwarte Piet niet zwart van het roet, maar hun huid wel?
De meeste mensen die Zwarte Piet hier verdedigen zijn te kortzichtig en naïef om daar antwoord op te geven.quote:
Waarom zijn de kleren van Zwarte Piet niet zwart van het roet, maar hun huid wel?
Eh, een zelfverzonnen voorbeeld is een argument?quote:
[..]
Amen.
Kleine kleuter kinderen zijn niet bezig met, wie is bruin en wie is wit. Het is gewoon, niet relevante, oninteressante info. Zou voor iedereen zo moeten zijn.
Klein voorbeeldje:
Dochtertje loopt huilend op haar moeder af. " mama, mama, dat jongetje heeft mij geduwt." moeder: "Welk jongetje was het die jou duwde dan?" dochtertje:"hij daar, met die blauwe jas en die bril." En wees naar best behoorlijk bruin jochie.
Punt is: kinderen maken pas een punt van evt. afkomst of kleur als ze dat in hun omgeving veel/vaak horen.
Kleuters houden zich heus wel bezig met huidskleuren hoor. Ze zijn tenslotte niet blind.
ze wassen hun kleren wel en zichzelf niet denk ik.quote:
Waarom zijn de kleren van Zwarte Piet niet zwart van het roet, maar hun huid wel?
Het verneukt ook gewoon de discussie voor mensen die er wel serieus een mening over hebbenquote:
[..]
De meeste mensen die Zwarte Piet hier verdedigen zijn te kortzichtig en naïef om daar antwoord op te geven.
quote:
[..]
De meeste mensen die Zwarte Piet hier verdedigen zijn te kortzichtig en naïef om daar antwoord op te geven.
Zijn jullie voor of tegen? En waarom?quote:
[..]
Het verneukt ook gewoon de discussie voor mensen die er wel serieus een mening over hebben
Dan zal ik wel niet bij de meeste mensen horen. Het hele roetverhaal is natuurlijk onzin. Dat snapt elke volwassene. Kinderen snappen dat echter niet, die geloven het gewoon. En laat het nou een verhaal zijn dat wij aan kinderen vertellen. Zoveel verhalen voor kinderen zijn volkomen onlogisch en onzinnig.quote:
[..]
De meeste mensen die Zwarte Piet hier verdedigen zijn te kortzichtig en naïef om daar antwoord op te geven.
Was toen m'n dochtertje op de peuterspeelplaats zat. Ik stond erbij en ik keek ernaar.quote:
[..]
Eh, een zelfverzonnen voorbeeld is een argument?
Kleuters houden zich heus wel bezig met huidskleuren hoor. Ze zijn tenslotte niet blind.
Wat een mooie dag, zo onbezonnen als een kind kan zijnquote:
[..]
Was toen m'n dochtertje op de peuterspeelplaats zat. Ik stond erbij en ik keek ernaar.
Je mist het hele punt. De achtergrond van 'zwarte piet' is gewoon racistisch. Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die dat niet kunnen inzien.quote:
[..]
Dan zal ik wel niet bij de meeste mensen horen. Het hele roetverhaal is natuurlijk onzin. Dat snapt elke volwassene. Kinderen snappen dat echter niet, die geloven het gewoon. En laat het nou een verhaal zijn dat wij aan kinderen vertellen. Zoveel verhalen voor kinderen zijn volkomen onlogisch en onzinnig.
Dan heb je een leuk dochtertje, maar er zijn genoeg kleuters die er wel mee bezig zijn.quote:
[..]
Was toen m'n dochtertje op de peuterspeelplaats zat. Ik stond erbij en ik keek ernaar.
Bron: eigen kleutertijd
Dat zijn geen argumenten. Hoe een bepaalde groep er volgens jou over denkt is irrelevant. Het gaat om de racistische basis en er is nog steeds niemand die daar een argument tegen heeft.
Sinterklaas was een heilig man! Zeker geen racist...quote:
"Kinderen zien het niet zo. Negers zien het niet zo. Blanken doen alleen maar moeilijk."
Dat zijn geen argumenten. Hoe een bepaalde groep er volgens jou over denkt is irrelevant. Het gaat om de racistische basis en er is nog steeds niemand die daar een argument tegen heeft.
Het is niet racistisch, zwarte piet is zwart door de schoorsteen.quote:
"Kinderen zien het niet zo. Negers zien het niet zo. Blanken doen alleen maar moeilijk."
Dat zijn geen argumenten. Hoe een bepaalde groep er volgens jou over denkt is irrelevant. Het gaat om de racistische basis en er is nog steeds niemand die daar een argument tegen heeft.
Volledig mee eens.Dat is inderdaad de bestequote:
[..]
Het is niet racistisch, zwarte piet is zwart door de schoorsteen.
Schoorstenen worden tegenwoordig gebouwd met pruiken en lippenstift aan de binnenkant zodat de schoorsteenvegers die op kunnen pikken onderweg Ik ben vóór de discussie. Ik ben tegen mensen die met kulargumenten komen ("het komt door het roet") of helemaal geen argumenten gebruiken("het is gewoon racisme, klaar").quote:
[..]
[..]
Zijn jullie voor of tegen? En waarom?
Ben er zelf nog niet helemaal uit wat ik vind dat er met Zwarte Piet moet gebeuren.
En waaruit blijkt dat ik dat punt mis? Natuurlijk is de (historische) achtergrond van Zwarte Piet racistisch. Het komt uit 1850, in die tijd was bijna iedereen racistisch door onwetendheid.quote:
[..]
Je mist het hele punt. De achtergrond van 'zwarte piet' is gewoon racistisch. Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die dat niet kunnen inzien.
Betekent nog niet dat ik het in de huidige vorm af wil schaffen. Het is gewoon een hartstikke leuk fenomeen, waar alle punten die ooit negatief waren vanaf zijn gehaald.
Dat ging niet om mijn dochtertje maar om twee groepsgenootjes. Was na peuterspeelzaaltijd, stonden allemaal op onze dreumesen te wachten.quote:
[..]
Dan heb je een leuk dochtertje, maar er zijn genoeg kleuters die er wel mee bezig zijn.
Bron: eigen kleutertijd
Racist.quote:
Trolltopic. Zwarte piet laten zoals hij is. Dit soort gejank gewoon negeren.
Hoe zijn die eraf gehaald dan?quote:
[..]
En waaruit blijkt dat ik dat punt mis? Natuurlijk is de (historische) achtergrond van Zwarte Piet racistisch. Het komt uit 1850, in die tijd was bijna iedereen racistisch door onwetendheid.
Betekent nog niet dat ik het in de huidige vorm af wil schaffen. Het is gewoon een hartstikke leuk fenomeen, waar alle punten die ooit negatief waren vanaf zijn gehaald.
Sterk betoogquote:
Trolltopic. Zwarte piet laten zoals hij is. Dit soort gejank gewoon negeren.
Kort gezegd wel ja. Als het maar een klein deel van de negers is die het als een probleem zien, is het in mijn ogen geen probleem. Zo kun je van alles namelijk een probleem maken om een kleine groep mensen tevreden te houden terwijl je een grote groep mensen ontevreden maakt.quote:
[..]
Dus zolang de meerderheid het geen probleem vindt, moeten we erover ophouden?
Maar dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat het voornamelijk blanke mensen zijn die klagen over dit "probleem". Ik kan blanke mensen niet serieus nemen als zij gaan klagen voor mensen die het niet als een probleem zien.
Problem?quote:
Leuk voor jou, ja. Dat is ook het punt niet. Er is niemand die beweert dat Zwarte Pieten niet leuk zijn voor de meeste Nederlanders.quote:
[..]
Betekent nog niet dat ik het in de huidige vorm af wil schaffen. Het is gewoon een hartstikke leuk fenomeen, waar alle punten die ooit negatief waren vanaf zijn gehaald.
Het punt is dat ze een racistisch karakter in zich dragen wat niet verandert met de tijd. En een steeds grotere groep Nederlanders wordt daar door gekwetst. Dan kun je wel heel makkelijk roepen 'dat het leuk is', maar dat zet geen zoden aan de dijk.
En nog waar ook. Kort maar krachtig.quote:
Dus een soort van drag queens eigenlijk?quote:
[..]
Dat is inderdaad de beste
Je hoeft geen gekleurde huid te hebben om racisme te herkennen. En je hoeft ook geen activist te zijn om op een forum ergens je afkeur over uit te spreken.quote:
[..]
Kort gezegd wel ja. Als het maar een klein deel van de negers is die het als een probleem zien, is het in mijn ogen geen probleem. Zo kun je van alles namelijk een probleem maken om een kleine groep mensen tevreden te houden terwijl je een grote groep mensen ontevreden maakt.
Maar dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat het voornamelijk blanke mensen zijn die klagen over dit "probleem". Ik kan blanke mensen niet serieus nemen als zij gaan klagen voor mensen die het niet als een probleem zien.
Door ze niet meer te gebruiken. Bijvoorbeeld het overdreven (spottende) Surinaamse accent en het luie en onhandig aspect van Zwarte Piet. Tegenwoordig praat hij normaal en is hij juist hartstikke handig en talentvol.quote:
Maar vertel nu eens wat je argument eigenlijk is, de staatsregulatie was het dus niet, maar als je vertelt wat je eigenlijk bedoelde, kunnen we verder on-topic.
De blanken klagen voor de negers die het wel erg vinden. En als Zwarte Piet een racistisch fenomeen is, wat het volgens mij absoluut is, is de klacht volledig terecht. Dan maakt het niet uit wie ermee komt, het gaat om de inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Kort gezegd wel ja. Als het maar een klein deel van de negers is die het als een probleem zien, is het in mijn ogen geen probleem. Zo kun je van alles namelijk een probleem maken om een kleine groep mensen tevreden te houden terwijl je een grote groep mensen ontevreden maakt.
Maar dat was mijn punt niet. Mijn punt is dat het voornamelijk blanke mensen zijn die klagen over dit "probleem". Ik kan blanke mensen niet serieus nemen als zij gaan klagen voor mensen die het niet als een probleem zien.
Er zijn anders heel veel donkere kindjes die gepest worden vanwege hun huidskleur. "Je mag niet met ons spelen, want je geeft af."quote:
[..]
Amen.
Kleine kleuter kinderen zijn niet bezig met, wie is bruin en wie is wit. Het is gewoon, niet relevante, oninteressante info. Zou voor iedereen zo moeten zijn.
Klein voorbeeldje:
Dochtertje loopt huilend op haar moeder af. " mama, mama, dat jongetje heeft mij geduwt." moeder: "Welk jongetje was het die jou duwde dan?" dochtertje:"hij daar, met die blauwe jas en die bril." En wees naar best behoorlijk bruin jochie.
Punt is: kinderen maken pas een punt van evt. afkomst of kleur als ze dat in hun omgeving veel/vaak horen.
Het beeld is inderdaad beter, maar er is nog steeds het probleem van de onderdanigheid en de ''blackface", wat in elke andere situatie extreem racistisch gevonden zou worden.quote:
[..]
Door ze niet meer te gebruiken. Bijvoorbeeld het overdreven (spottende) Surinaamse accent en het luie en onhandig aspect van Zwarte Piet. Tegenwoordig praat hij normaal en is hij juist hartstikke handig en talentvol.
Maar vertel nu eens wat je argument eigenlijk is, de staatsregulatie was het dus niet, maar als je vertelt wat je eigenlijk bedoelde, kunnen we verder on-topic.
Leuk voor kinderen, zwart en wit. Als er een bepaald aspect van Zwarte Piet is wat mensen beledigend vinden, laat ze dat dan uitleggen. Aan "Het is racistisch/een zwart stereotype, ik ben zwart, dus ik ben gekwetst" heb ik niet zoveel. Dan kunnen we alle stereotypes die op uiterlijke kenmerken zijn gebaseerd wel uit fictie willen uitbannen. Maar dat is een flinke klus.quote:
[..]
Leuk voor jou, ja. Dat is ook het punt niet. Er is niemand die beweert dat Zwarte Pieten niet leuk zijn voor de meeste Nederlanders.
Het punt is dat ze een racistisch karakter in zich dragen wat niet verandert met de tijd. En een steeds grotere groep Nederlanders wordt daar door gekwetst. Dan kun je wel heel makkelijk roepen 'dat het leuk is', maar dat zet geen zoden aan de dijk.
Zijn accent is weg, oké. Waarom moet hij dan nog zwart blijven?quote:
[..]
Door ze niet meer te gebruiken. Bijvoorbeeld het overdreven (spottende) Surinaamse accent en het luie en onhandig aspect van Zwarte Piet. Tegenwoordig praat hij normaal en is hij juist hartstikke handig en talentvol.
Maar vertel nu eens wat je argument eigenlijk is, de staatsregulatie was het dus niet, maar als je vertelt wat je eigenlijk bedoelde, kunnen we verder on-topic.
Mensen vinden het beledigend dat Nederland jaarlijks bijeenkomt voor een feest met een grote rol voor een stereotype zwarte slaaf, dat is iets anders dan een 'normaal' stereotype.quote:
[..]
Leuk voor kinderen, zwart en wit. Als er een bepaald aspect van Zwarte Piet is wat mensen beledigend vinden, laat ze dat dan uitleggen. Aan "Het is racistisch/een zwart stereotype, ik ben zwart, dus ik ben gekwetst" heb ik niet zoveel. Dan kunnen we alle stereotypes die op uiterlijke kenmerken zijn gebaseerd wel uit fictie willen uitbannen. Maar dat is een flinke klus.
En wat is überhaupt de functie van zijn zwarte kleur? Ik vind regenboogpieten er prima uitzien. Puur het gegeven dat er zo veel weerstand tegen zwarte pieten is lijkt me al een goed argument om er iets aan te doen.
Laten we het wel over deze situatie houden.quote:
[..]
Het beeld is inderdaad beter, maar er is nog steeds het probleem van de onderdanigheid en de ''blackface", wat in elke andere situatie extreem racistisch gevonden zou worden.
Al vind ik die onderdanigheid wel meevallen. Ik zie geen Piet kruipen voor de Sint. Sterker nog, als je die series op TV ziet, hebben de Pieten vooral de leiding. Ja, de Sint is in principe de baas, maar hij zit voornamelijk oud te zijn. Ondertussen zorgen de Pieten ervoor dat alles in goede banen geleid wordt.
Omdat het Zwarte Piet is. Maar nogmaals, wat is nu daadwerkelijk je argument? Probeer dat nu eens goed te verwoorden, dan kan ik het misschien begrijpen.quote:
[..]
Zijn accent is weg, oké. Waarom moet hij dan nog zwart blijven?
Als je dat zegt mis je nogal het probleem. Kinderen kunnen racisme niet inschatten en dat is ook helemaal niet een punt van discussie aangezien het de ouders zijn die het feest in stand houden.quote:
Alsof kinderen bij het zien van een zwarte man denken "oh kijk, dat is een nikker".
Het zijn dan misschien slimme hulpjes en knechtjes, maar dat maakt ze niet gelijk aan Sinterklaas.quote:
[..]
Laten we het wel over deze situatie houden.
Al vind ik die onderdanigheid wel meevallen. Ik zie geen Piet kruipen voor de Sint. Sterker nog, als je die series op TV ziet, hebben de Pieten vooral de leiding. Ja, de Sint is in principe de baas, maar hij zit voornamelijk oud te zijn. Ondertussen zorgen de Pieten ervoor dat alles in goede banen geleid wordt.
Ach nee, die regenboogpieten.quote:
[..]
Mensen vinden het beledigend dat Nederland jaarlijks bijeenkomt voor een feest met een grote rol voor een stereotype zwarte slaaf, dat is iets anders dan een 'normaal' stereotype.
En wat is überhaupt de functie van zijn zwarte kleur? Ik vind regenboogpieten er prima uitzien. Puur het gegeven dat er zo veel weerstand tegen zwarte pieten is lijkt me al een goed argument om er iets aan te doen.
Dan liever gewoon geen Pieten meer. 
Dan is het gewoon klaar. En dat beetje weerstand is misschien luid, maar volgens mij ook vrij klein, dat is voor mij geen reden om er iets aan te doen. Je kan niet altijd met iedereen rekening houden. Tegelijkertijd is er namelijk ook weerstand tegen het verder veranderen van Zwarte Piet. Maar wat het verschil tussen dit stereotype en een "normaal" stereotype is, zul je me moeten uitleggen. Wat maakt dit stereotype specialer dan andere stereotypes?
Het opmaken van blanke mensen tot een stereotype zwarte slaaf met erg donkere huid, grote oorbellen, pruik met kroeshaar en dikke rode lippen is racistisch. Een groep Nederlanders voelt zich hier ernstig door gekwetst, en volledig begrijpelijk. Alle tegenargumenten zijn herleidbaar tot 'het is traditie', 'kinderen zien het toch niet zo' en de ergste 'ze moeten zich niet zo aanstellen'. Alle drie kortzichtig of onzinnig. Serieuze tegenargumenten worden weggelachen of belachelijk gemaakt. Dát is het probleem.quote:
[..]
Omdat het Zwarte Piet is. Maar nogmaals, wat is nu daadwerkelijk je argument? Probeer dat nu eens goed te verwoorden, dan kan ik het misschien begrijpen.
Is dat echt zo'n probleem? Kinderen denken daarbij toch niet "Oh, al die zwarte mensen luisteren naar die ene witte man. Blijkbaar is er een op rassen gebaseerde rangorde".quote:
[..]
Als je dat zegt mis je nogal het probleem. Kinderen kunnen racisme niet inschatten en dat is ook helemaal niet een punt van discussie aangezien het de ouders zijn die het feest in stand houden.
[..]
Het zijn dan misschien slimme hulpjes en knechtjes, maar dat maakt ze niet gelijk aan Sinterklaas.
Een stereotype is niet per definitie net zo beledigend als een andere. Als ik mijn ogen tot spleetjes maak en uitroep dat ik niet kan autorijden is dat net zo goed racistisch, maar het is wel van een andere orde dan duizenden mensen opmaken tot negerslaaf en weken op nationale tv uitzenden.quote:
[..]
Ach nee, die regenboogpieten.
Maar wat het verschil tussen dit stereotype en een "normaal" stereotype is, zul je me moeten uitleggen. Wat maakt dit stereotype specialer dan andere stereotypes?
Sorry, maar die vraag wilde ik echt door Weka, en Weka alleen, beantwoord zien worden. Dat ging namelijk over iets uit de openingspost dat hij als argument gebruikt.quote:
[..]
Het opmaken van blanke mensen tot een stereotype zwarte slaaf met erg donkere huid, grote oorbellen, pruik met kroeshaar en dikke rode lippen is racistisch. Een groep Nederlanders voelt zich hier ernstig door gekwetst, en volledig begrijpelijk. Alle tegenargumenten zijn herleidbaar tot 'het is traditie', 'kinderen zien het toch niet zo' en de ergste 'ze moeten zich niet zo aanstellen'. Alle drie kortzichtig of onzinnig. Serieuze tegenargumenten worden weggelachen of belachelijk gemaakt. Dát is het probleem.
Het gaat niet om wat kinderen denken. Kinderen zouden het ook niet erg vinden eens per jaar een jodenster te dragen, bijvoorbeeld, maar dat wil niet zeggen dat er niet allerlei nare ladingen aan zo'n symbool kunnen zitten.quote:
[..]
Is dat echt zo'n probleem? Kinderen denken daarbij toch niet "Oh, al die zwarte mensen luisteren naar die ene witte man. Blijkbaar is er een op rassen gebaseerde rangorde".
Mijn punt is; het is een makkelijke uitweg om te roepen dat kinderen het niet zien. Sterker nog, dat lijkt me juist een goed argument vóór regenboogpieten. Want kinderen zien het toch niet, en dan kwets je geen volwassenen er mee.
En miljoenenproducties die over de hele wereld in bioscopen en op televisiezenders uitgezonden worden?quote:
[..]
Een stereotype is niet per definitie net zo beledigend als een andere. Als ik mijn ogen tot spleetjes maak en uitroep dat ik niet kan autorijden is dat net zo goed racistisch, maar het is wel van een andere orde dan duizenden mensen opmaken tot negerslaaf en weken op nationale tv uitzenden.
Overigens is Zwarte Piet geen slaaf, nooit geweest ook. Dat was hij in 1850 niet, in 1950 niet en is hij nu nog steeds niet. Nou ja, dat is niet helemaal waar. Hij was nooit een slaaf van Sinterklaas.
quote:
Men moet gewoon eens gaan kappen met dat doorgeslagen politiek correcte gelul in de ruimte. Met wel meer dingen is dit het geval; neem dat gezeik over kinderspeelgoed, dat meisjes met een stofzuiger worden afgebeeld. Het is een feest voor kinderen en zwarte piet is gewoon zwarte piet, het hulpje van Sinterklaas. En Sinterklaas is een wijze, strenge doch rechtvaardige en lieve oude man. Zo zien kinderen het, niet meer en niet minder. Die verbinden er helemaal geen etniciteit aan. Dat gelul in de ruimte altijd, juist daardoor werkt je verschil in de hand omdat je er zo de aandacht op vestigt.
quote:
[..]
Het gaat niet om wat kinderen denken. Kinderen zouden het ook niet erg vinden eens per jaar een jodenster te dragen, bijvoorbeeld, maar dat wil niet zeggen dat er niet allerlei nare ladingen aan zo'n symbool kunnen zitten.
Je wuift gevoelens van een groep mensen weg ten behoeve van traditie. En het gaat niet om een bouwvergunning. Daarbij kun je zeggen 'dat je niet met iedereen rekening kunt houden'. Dit is veel groter en veel belangrijker.quote:
[..]
En dat beetje weerstand is misschien luid, maar volgens mij ook vrij klein, dat is voor mij geen reden om er iets aan te doen. Je kan niet altijd met iedereen rekening houden.
Sowieso is het meerderheidsargument een zwak argument. Democratie is juist gebaseerd op het beginsel dat niet alleen de meerderheid zijn eigen belangen vertegenwoordigt, maar dat minderheden worden beschermd en betrokken bij het proces.
Zwarte Piet is wel een slaaf. Misschien is zijn lijf niet eigendom van Sinterklaas, als je dat zo bedoelt, maar hij is gemodelleerd naar een Moorse page. Qua uiterlijk is hij wel een slaaf, en het feit dat hij Sinterklaas' hulpje en onderschikte is en tot niet zo lang geleden niet eens Nederlands kon praten helpt daar niet bij.quote:
[..]
Overigens is Zwarte Piet geen slaaf, nooit geweest ook. Dat was hij in 1850 niet, in 1950 niet en is hij nu nog steeds niet. Nou ja, dat is niet helemaal waar. Hij was nooit een slaaf van Sinterklaas.
Ik ken het niet vanuit eigen ervaringen. Denk toch echt, dat dit voortkomt uit hoe veel/vaak de pestkopjes hier thuis wat over te horen krijgen. Probeer thuis m'n dochter te leren dat ze per persoon moet kijken wat ze van iemand vindt. Maar, helaas, krijgt ze bij een vriendinnetje thuis wel vaak negatieve bevooroordeelde info te horen over complete bevolkingsgroepen. Praat er naderhand wel over na met haar. Wil toch dat ze weet dat de een,de ander niet is.quote:
[..]
Er zijn anders heel veel donkere kindjes die gepest worden vanwege hun huidskleur. "Je mag niet met ons spelen, want je geeft af."
Ik heb even de rest doorgestraapt, want bij die eerste zin gaat het helemaal mis en dat wil ik even extra benadrukken. Het gaat erom wat kinderen denken. Enkel en alleen wat kinderen denken. Wat volwassenen denken is misschien interesant als je lekker door wil discussieren, maar uiteindelijk draait Sinterklaas puur, alleen, enkel om de kinderen. Al het andere is niet relevant. Misschien interessant als gelul in de ruimte, maar niet relevant. Op het moment dat je denkt "Wat vind een volwassene hiervan" en 'hiervan' slaat op Sinterklaas, ben je in de verkeerde richting aan het zoeken.quote:
[..]
Het gaat niet om wat kinderen denken. Kinderen zouden het ook niet erg vinden eens per jaar een jodenster te dragen, bijvoorbeeld, maar dat wil niet zeggen dat er niet allerlei nare ladingen aan zo'n symbool kunnen zitten.
Mijn punt is; het is een makkelijke uitweg om te roepen dat kinderen het niet zien. Sterker nog, dat lijkt me juist een goed argument vóór regenboogpieten. Want kinderen zien het toch niet, en dan kwets je geen volwassenen er mee.
Een Jodenster daarintegen, is niet bedoelt voor kinderen en is bij voorbaat al een volwassen issue. Of was de periode 1933-1945 een kinderfeest?
Zwarte Piet is ook gewoon een negerslaaf van een blanke, maar de huidige generatie kinderen wordt wijsgemaakt dat ze zwart zijn door het roet.quote:
[..]
De meeste mensen die Zwarte Piet hier verdedigen zijn te kortzichtig en naïef om daar antwoord op te geven.
Ik denk dat de kinderen die in 1860 leefden wel zagen dat Zwarte Pieten negerslaven waren. Zwarte huid, zwarte afro, dikke lippen en gouden oorringen waren in die tijd een stereotype negerslaaf.
Vroeger werd Zwarte Piet neergezet als de boeman, maar dat hebben ze weggehaald, omdat het te shockerend was voor kinderen
Ik snap dat minderheden beschermd moeten worden tegen de meerderheid. Maar dat moet je niet uitleggen als "We doen wat de minderheid wil". Ik blijf erbij dat 'Je kunt niet met iedereen rekening houden' relevant is. Je kunt namelijk niet met iedereen rekening houden bij dit onderwerp. Dus is het absoluut van toepassing. Of je kwetst een groep mensen die dit als racisme zien, of je kwetst een groep mensen die dit als traditie en vooral een deel van hun kindertijd zien. Hoe dan ook, je moet een groep ontevreden stellen. Dus daarom: "Je kunt niet met iedereen rekening houden".quote:
[..]
Je wuift gevoelens van een groep mensen weg ten behoeve van traditie. En het gaat niet om een bouwvergunning. Daarbij kun je zeggen 'dat je niet met iedereen rekening kunt houden'. Dit is veel groter en veel belangrijker.
Sowieso is het meerderheidsargument een zwak argument. Democratie is juist gebaseerd op het beginsel dat niet alleen de meerderheid zijn eigen belangen vertegenwoordigt, maar dat minderheden worden beschermd en betrokken bij het proces.
Daar ben ik het met je oneens. Kinderen zien het feest, ja, maar de volwassenen organiseren, betalen en spelen het. Je logica is ongeveer dezelfde dat lolly's niet slecht zijn omdat kinderen toch niet weten hoe veel suiker er in zit.quote:
[..]
Ik heb even de rest doorgestraapt, want bij die eerste zin gaat het helemaal mis en dat wil ik even extra benadrukken. Het gaat erom wat kinderen denken. Enkel en alleen wat kinderen denken. Wat volwassenen denken is misschien interesant als je lekker door wil discussieren, maar uiteindelijk draait Sinterklaas puur, alleen, enkel om de kinderen. Al het andere is niet relevant. Misschien interessant als gelul in de ruimte, maar niet relevant. Op het moment dat je denkt "Wat vind een volwassene hiervan" en 'hiervan' slaat op Sinterklaas, ben je in de verkeerde richting aan het zoeken.
Nee, dat is precies mijn punt. De slavernij is geen kinderfeest. De holocaust is geen kinderfeest. Beiden zijn zwarte pagina's uit onze geschiedenis; en toch vinden we naar de ene verwijzen ongepast en schokkend en naar de andere feest en vreugde.quote:Een Jodenster daarintegen, is niet bedoelt voor kinderen en is bij voorbaat al een volwassen issue. Of was de periode 1933-1945 een kinderfeest?
Ik moet wel toegeven dat kleine kinderen het vaak op een andere manier zien dan volwassenen (tenzij ze in hun omgeving steeds horen dat bijv. donkere mensen minderwaardig zijn). In een klas van 15 kindjes, waarvan 14 blanke kindjes en 1 donkere, is het donkere kindje afwijkend en dus een makkelijk doelwit.quote:
[..]
Ik ken het niet vanuit eigen ervaringen. Denk toch echt, dat dit voortkomt uit hoe veel/vaak de pestkopjes hier thuis wat over te horen krijgen. Probeer thuis m'n dochter te leren dat ze per persoon moet kijken wat ze van iemand vindt. Maar, helaas, krijgt ze bij een vriendinnetje thuis wel vaak negatieve bevooroordeelde info te horen over complete bevolkingsgroepen. Praat er naderhand wel over na met haar. Wil toch dat ze weet dat de een,de ander niet is.
quote:
[..]
Zwarte Piet is wel een slaaf. Misschien is zijn lijf niet eigendom van Sinterklaas, als je dat zo bedoelt, maar hij is gemodelleerd naar een Moorse page. Qua uiterlijk is hij wel een slaaf, en het feit dat hij Sinterklaas' hulpje en onderschikte is en tot niet zo lang geleden niet eens Nederlands kon praten helpt daar niet bij.
quote:
Wat is een slaaf ook alweer?quote:
[..]
Misschien is zijn lijf niet eigendom van Sinterklaas,
Ik weet wel dat een hulpje of een ondergeschikte niet per definitie een slaaf is.
Ik dacht dat ik de nuance goed aangebracht had. Zwarte piet is qua functie een ondergeschikt hulpje van Sinterklaas, met de kleren van een middeleeuwse schildknaap en voor de rest het uiterlijk van wat we in de 18e-eeuw zagen als het archetype zwarte slaaf.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is een slaaf ook alweer?
Ik weet wel dat een hulpje of een ondergeschikte niet per definitie een slaaf is.
Zo beter? Natuurlijk is hij niet letterlijk een slaaf. Hij werkt niet op het land, wordt niet geslagen. Woont wel in Sinterklaas' kasteel, trouwens. Maar goed; je kunt moeilijk ontkennen dat er in elk geval een sterke connotatie is naar een slaaf. Al was het alleen al om het uiterlijk.
Racisme hoeft niet per definitie negatief te zijn en het zijn voornamelijk de blanken die het negatief maken terwijl het betreffende ras het niet als een belediging ziet en het dus ook niet negatief vindt.quote:
[..]
Je hoeft geen gekleurde huid te hebben om racisme te herkennen.
Dat is wat ik om mij heen zie gebeuren. En het zal mij niets verbazen als de FOK!kers die hier klagen allemaal blank zijn, terwijl de negers het allemaal niets boeit omdat zij zich niet beledigd voelen door zwarte piet.
De kennis van kinderen over de hoeveelheid suiker in lolly's, heeft geen invloed op de slechtheid van lolly's. Dus die vergelijking gaat niet op. En ja, volwassenen organiseren en betalen het. Kinderen zijn daar niet zo goed in. Dat geldt voor elk kinderfeest. Dat neemt niet weg dat die feesten enkel om de kinderen draaien.quote:
[..]
Daar ben ik het met je oneens. Kinderen zien het feest, ja, maar de volwassenen organiseren, betalen en spelen het. Je logica is ongeveer dezelfde dat lolly's niet slecht zijn omdat kinderen toch niet weten hoe veel suiker er in zit.
Is eigenlijk mijn andere reactie ook op van toepassing. Sowieso vieren we niet de slavernij met Sinterklaas.quote:[..]
Nee, dat is precies mijn punt. De slavernij is geen kinderfeest. De holocaust is geen kinderfeest. Beiden zijn zwarte pagina's uit onze geschiedenis; en toch vinden we naar de ene verwijzen ongepast en schokkend en naar de andere feest en vreugde.
ik ben gechoqueerd als er in de VS weer eens een school overhoop geknald wordt....quote:
De reacties van buitenlanders die Zwarte Piet voor het eerst zien, spreken boekdelen. Ze zijn vrijwel allemaal gechoqueerd dat dit hier normaal wordt gevonden.
Kulargument.
Maar eind november, begin december, is dat ene zwarte kindje de tofste van de klas.quote:
[..]
Ik moet wel toegeven dat kleine kinderen het vaak op een andere manier zien dan volwassenen (tenzij ze in hun omgeving steeds horen dat bijv. donkere mensen minderwaardig zijn). In een klas van 15 kindjes, waarvan 14 blanke kindjes en 1 donkere, is het donkere kindje afwijkend en dus een makkelijk doelwit.
Misschien dat ik daarom die situatie niet herken. Mijn dochter heeft altijd in goed gemixte klassen/groepen gezeten. Was nooit echt een die eruit sprong qua uiterlijk. Chinees, filipijns, Marokkaans, Turks, noem maar op.quote:
[..]
Ik moet wel toegeven dat kleine kinderen het vaak op een andere manier zien dan volwassenen (tenzij ze in hun omgeving steeds horen dat bijv. donkere mensen minderwaardig zijn). In een klas van 15 kindjes, waarvan 14 blanke kindjes en 1 donkere, is het donkere kindje afwijkend en dus een makkelijk doelwit.
Je hoeft maar heel even te zoeken voor tientallen zo niet honderden verhalen van mensen die het wel degelijk kwetsend ervaren. Ik wil best aannemen dat dat een minderheid is maar dat is geen argument.quote:
[..]
Racisme hoeft niet per definitie negatief te zijn en het zijn voornamelijk de blanken die het negatief maken terwijl het betreffende ras het niet als een belediging ziet en het dus ook niet negatief vindt.
Dat is wat ik om mij heen zie gebeuren. En het zal mij niets verbazen als de FOK!kers die hier klagen allemaal blank zijn, terwijl de negers het allemaal niets boeit omdat zij zich niet beledigd voelen door zwarte piet.
Net als het feit dat je lijkt te insinueren dat je er geen kritiek op mag hebben als je blank bent. Omdat ik mezelf niet persoonlijk gewetst voel kan ik racisme wel herkennen, of dat nou gaat om huidskleur, etniciteit, afkomst of wat dan ook.
Die vergelijking gaat júist op omdat hoe kinderen zonder besef van racisme hem ervaren niets afdoet aan zijn mogelijk racistische aard en/of uiterlijk.quote:
[..]
De kennis van kinderen over de hoeveelheid suiker in lolly's, heeft geen invloed op de slechtheid van lolly's. Dus die vergelijking gaat niet op.
Dat zeg ik ook niet.quote:Is eigenlijk mijn andere reactie ook op van toepassing. Sowieso vieren we niet de slavernij met Sinterklaas.
Zwarte piet wordt tegenwoordig niet echt als slaaf van sinterklaas neergezet en 'blackface' is ook al lang geen manier meer om een stereotype neger af te beelden. Had er eerlijk gezegd ook nog nooit van gehoord tot deze discussie een paar jaar geleden oplaaide.
Er wordt met zwarte piet geen bevolkingsgroep achtergesteld of benadeeld wegens hun afkomst, dus het echte probleem zie ik ook niet zo.
Niet iedereen in een ondergeschikte functie is een slaaf. Sterker nog, veruit de meeste mensen in een ondergeschikte functie zijn geen slaaf. Volgens mij was de gemiddelde middeleeuwse schildknaap ook geen slaaf, dus je kunt je voorstellen dat ik een beetje verbaasd naar mijn scherm zit te kijken op dit moment. Wat bedoel je trouwens met "voor de rest het uiterlijk van wat we in de 18e-eeuw zagen als het archetype zwarte slaaf."? Bedoel je z'n haar en zijn lippen? Want dat hoort toch bij het algemene 19e eeuwse stereotype van een neger? Negers en slaven zijn en waren geen een-op-een uitwisselbare termen.quote:
[..]
Ik dacht dat ik de nuance goed aangebracht had. Zwarte piet is qua functie een ondergeschikt hulpje van Sinterklaas, met de kleren van een middeleeuwse schildknaap en voor de rest het uiterlijk van wat we in de 18e-eeuw zagen als het archetype zwarte slaaf.
Zo beter? Natuurlijk is hij niet letterlijk een slaaf. Hij werkt niet op het land, wordt niet geslagen. Woont wel in Sinterklaas' kasteel, trouwens. Maar goed; je kunt moeilijk ontkennen dat er in elk geval een sterke connotatie is naar een slaaf. Al was het alleen al om het uiterlijk.
Zouden er ook klachten zijn geweest om brilsmurf?
Ik vind eigenlijk wel dat het overhoop schieten van scholen moet stoppen.quote:
[..]
ik ben gechoqueerd als er in de VS weer eens een school overhoop geknald wordt....
Kulargument.
Ho ho ho, houdt het even consequent. Je hebt het over de schade van lolly's, dus heb het dan ook over de schade van Zwarte Piet. Niet met woordjes gaan goochelen.quote:
[..]
Die vergelijking gaat júist op omdat hoe kinderen zonder besef van racisme hem ervaren niets afdoet aan zijn mogelijk racistische aard en/of uiterlijk.
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Onze braboneger verwoord het ook wel leuk:
of de negers erin dan.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk wel dat het overhoop schieten van scholen moet stoppen.
Tis een uitdrukking
Mag ik dit lenen en het omdraaien?quote:
In feite blijft het gewoon een blanke man die zich verlaagt tot een neger
Hoe kunnen we racistisch zijn, als we er elk jaar zo naar uit kijken om een dagje zwart te mogen zijn?
Oké, misschien geen geweldig argument, maar ik moest het even doen.
Vuile dierenmishandelaar
Komen we oorspronkelijk niet allemaal van Afrika?quote:
[..]
Mag ik dit lenen en het omdraaien?
Hoe kunnen we racistisch zijn, als we er elk jaar zo naar uit kijken om een dagje zwart te mogen zijn?
Oké, misschien geen geweldig argument, maar ik moest het even doen.
Dat is wel de meest gangbare theorie.quote:
[..]
Komen we oorspronkelijk niet allemaal van Afrika?
Dus?quote:
De reacties van buitenlanders die Zwarte Piet voor het eerst zien, spreken boekdelen. Ze zijn vrijwel allemaal gechoqueerd dat dit hier normaal wordt gevonden.
Dan vieren ze het toch lekker niet?
...quote:
[..]
Dus?
Dan vieren ze het toch lekker niet?
Wat is er?quote:
Je wordt toch niet gedwongen om mee te doen met dat feestje? We doen alsof we het hebben over een heel groot probleem. Het is gewoon een kinderfeestje, niet meer niet minder.
Ze vieren het daar dan ook niet.quote:
[..]
Dus?
Dan vieren ze het toch lekker niet?
Ik had het over mensen die in Nederland op vakantie gaan of beelden uit Nederland op internet bekijken.
Oke, maar wat wil je daar mee zeggen dan?quote:
[..]
Ze vieren het daar dan ook niet.
Ik had het over mensen die in Nederland op vakantie gaan of beelden uit Nederland op internet bekijken.
Die mensen zien het gewoon vanuit de basis, de koloniale geschiedenis. Die weten niet hoe leuk die kinderen zo,n feestje vinden.
Maar wat heeft het voor zin om een probleem te maken voor andere mensen die het niet als een probleem zien? "Want er is een kans dat zij het wel als een probleem zien."quote:
Net als het feit dat je lijkt te insinueren dat je er geen kritiek op mag hebben als je blank bent. Omdat ik mezelf niet persoonlijk gewetst voel kan ik racisme wel herkennen, of dat nou gaat om huidskleur, etniciteit, afkomst of wat dan ook.
Dat zie ik. Mensen die opstaan voor andere mensen die het helemaal niet nodig hebben. Nutteloos.
Deze man weet.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 16:57 schreef CaptainCookie het volgende:
Het is natuurlijk wel belachelijk dat die kinderen wordt bijgebracht dat negers aardig zijn en cadeautjes uitdelen terwijl ze eigenlijk alleen maar klappen geven en je portemonnee meenemen.
Die mensen zien het als "blackface", wat tegenwoordig racistisch wordt gevonden.quote:
[..]
Oke, maar wat wil je daar mee zeggen dan?
Die mensen zien het gewoon vanuit de basis, de koloniale geschiedenis. Die weten niet hoe leuk die kinderen zo,n feestje vinden.
Om dezelfde redenen is het design van de Pokémon Jynx ook veranderd.
Van
naar
_art.png)
Gejank om niets dus.quote:
[..]
Die mensen zien het als "blackface", wat tegenwoordig racistisch wordt gevonden.
Om dezelfde redenen is het design van de Pokémon Jynx ook veranderd.
Van
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
Ja, sorry hoor, maar als wij ons hier druk om gaan maken zijn wij echt diep gezonken als mensheid.
Laat het maar snel 6 December worden, is dit onnozele geneuzel ook weer over.
Ik ook!quote:
Die hebben er niet zoveel mee te maken.quote:
De reacties van buitenlanders die Zwarte Piet voor het eerst zien, spreken boekdelen. Ze zijn vrijwel allemaal gechoqueerd dat dit hier normaal wordt gevonden.
De meeste mensen vinden nu dat de kerstboom hoort bij de kerst. En zo is dat ook met het sinterklaasfeest. Het is in de basis misschien racistisch. Maar nu hoort het er gewoon bij.
Mensen die daar voor zijn zijn zelf de grootste racisten.quote:
We hadden toch regenboogpieten? Opgelooooost. Slotje