quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:48 schreef Woestijnvos het volgende:
Zwarte piet is dan ook geen neger maar ziet zwart van het roet.
Dat die negers dat niet willen weten is hun probleem.
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:43 schreef Weka het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?
[..]
Wat boeit het nu waar het vandaan komt? Het gaat er toch om hoe we er nu mee om gaan?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:43 schreef Weka het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?
De burgemeester komt op vrijwel alle grote evenementen, zijn die nu allemaal beinvloed en/of gereguleerd door de overheid? Dit is wel een hele wanhopige poging om een argument dat op foute informatie was gebaseerd te verdedigen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:48 schreef Weka het volgende:
[..]
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?
Ja, en je bent zo tegen racisme dat je de discussie meteen stopt omdat ik die kijk op het leven uitdaag. Eigenlijk ben je dus gewoon een extremist, dat je zo blind je ideologie volgt zonder vragen te stellen of bereid te zijn het uit iemand anders zijn perspectief te zien.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:48 schreef Weka het volgende:
[..]
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?
Omdat een blanke man op een paard zwarte onderdanen heeft, ook nu. Mij boeit het niet, maar ik snap dat negers erdoor gekwetst kunnen raken. Doen alsof het zwart door roet is of zoiets onbenulligs is gewoon ontkenning. Het zijn negers die de blanke dienen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:49 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Wat boeit het nu waar het vandaan komt? Het gaat er toch om hoe we er nu mee om gaan?
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:50 schreef Springtouw het volgende:
Mij werd altijd verteld dat zwarte pieten altijd zwart waren omdat ze door de schoorstenen gingen. Het heeft helemaal NIETS met huidskleur te maken of dominantie van de blanke man. Al sinds ik klein was zag ik er geen racisme in. Ja roet is zwart, en de traditie vroeger was nou eenmaal dat mensen door de schoorstenen een cadeau kregen van de pieten. (Piet is niet eens een Afrikaanse naam, maar een Hollandse naam).
Ik kom tot de conclusie dat de mensen die hierover zeuren zelf racistisch zijn omdat zij dat ervan maken. Blijkbaar willen ze het gewoon zo graag zien dat het er ook is. Zo kan ik ook van alles bedenken wat racistisch is uit de tradities.
Zeer onterechte klacht.
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:50 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
De burgemeester komt op vrijwel alle grote evenementen, zijn die nu allemaal beinvloed en/of gereguleerd door de overheid? Dit is wel een hele wanhopige poging om een argument dat op foute informatie was gebaseerd te verdedigen.
Jij gaf aan dat het geen probleem was als een ondernemer dit organiseert. Kom je daar nu al op terug?
Wederom niet juist. Vanuit jouw perspectief is Zwarte Piet inderdaad geen probleem, klopt. Maar als ik het zo niet zie, wat heb ik dan aan dat inzicht?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:52 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Ja, en je bent zo tegen racisme dat je de discussie meteen stopt omdat ik die kijk op het leven uitdaag. Eigenlijk ben je dus gewoon een extremist, dat je zo blind je ideologie volgt zonder vragen te stellen of bereid te zijn het uit iemand anders zijn perspectief te zien.
Er is geen probleem, omdat velen het niet zien. Maar de negers die het probleem wel zien, wat moeten we daarmee, volgens jou? Je redeneert vanuit de gedachte dat negers naar ons land toe zijn gekomen, maar de laatste generatie negers zijn even Nederlands als de laatste generatie blanken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
Ik snap het probleem gewoon niet echt. Elk jaar weer zie ik blije verwachtingsvolle kleuters met pappie en mammie wachten op Sint en pieten. Mooiste is, dat het wachtende publiek bestaat uit alle rangen, standen en verschillende bevolkingsgroepen. Zo zie ik niet zelden, negroïde kindjes in pietenpakjes gekleed, sintliedjes om het hardst meezingen. Die ouders zien dus geen probleem, kindjes ook niet, er is dus geen probleem.
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.![]()
Het gaat er niet om dat jij dat niet zo ziet. Dat probeer ik nu juist de hele tijd duidelijk te maken; ik snap best wat jij denkt. Maar je bent bekrompen omdat je weigert dat begrip naar mij terug te hebben. Ik kan me best verplaatsen in jouw perspectief, maar jij weigert uit principe al je te verplaatsen naar mijn perspectief. Daarom noem ik je een bekrompen geest, want dat ben je dus ook.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef Weka het volgende:
[..]
Omdat een blanke man op een paard zwarte onderdanen heeft, ook nu. Mij boeit het niet, maar ik snap dat negers erdoor gekwetst kunnen raken. Doen alsof het zwart door roet is of zoiets onbenulligs is gewoon ontkenning. Het zijn negers die de blanke dienen.
[..]
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.
[..]
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.
[..]
Wederom niet juist. Vanuit jouw perspectief is Zwarte Piet inderdaad geen probleem, klopt. Maar als ik het zo niet zie, wat heb ik dan aan dat inzicht?
Ze worden blij gemaakt met een leugen om het consumentisme in stand te houden. Ik kan goed geloven dat de immer goedlachse neger daar niet meer voor te vinden is.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
Ik snap het probleem gewoon niet echt. Elk jaar weer zie ik blije verwachtingsvolle kleuters met pappie en mammie wachten op Sint en pieten. Mooiste is, dat het wachtende publiek bestaat uit alle rangen, standen en verschillende bevolkingsgroepen. Zo zie ik niet zelden, negroïde kindjes in pietenpakjes gekleed, sintliedjes om het hardst meezingen. Die ouders zien dus geen probleem, kindjes ook niet, er is dus geen probleem.
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.![]()
Neem je hiermee terug dat Sinterklaas een staatsgereguleerd feest is?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef Weka het volgende:
[..]
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.
Ik kan me wel verplaatsen in jouw perspectief, maar ik vind mensen die voor racisme zijn gewoonweg achterlijk. Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:58 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat jij dat niet zo ziet. Dat probeer ik nu juist de hele tijd duidelijk te maken; ik snap best wat jij denkt. Maar je bent bekrompen omdat je weigert dat begrip naar mij terug te hebben. Ik kan me best verplaatsen in jouw perspectief, maar jij weigert uit principe al je te verplaatsen naar mijn perspectief. Daarom noem ik je een bekrompen geest, want dat ben je dus ook.
Het racistische element is dat de zwarten de blanke man dienen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:58 schreef CasselerRIP het volgende:
Het idee dat je racisme uitschakelt door de negers uit het verhaal te halen vind ik niet juist. Kijk dan naar de racistische elementen en haal die eruit.
Mijns inziens kan je best een meer gelijkwaardige rol geven aan de Zwarte Pieten. Maarja, is een blanke baas en een zwarte werknemer een racistische verstandhouding? Waar is het negatieve element jegens de zwarte persoon in deze situatie?
Oké, vertel dan maar. Ben benieuwd.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef Weka het volgende:
[..]
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.
En ik probeer je dus duidelijk te maken dat het achterlijk is om mensen achterlijk te noemen alleen maar omdat ze anders denken dan jij dat doet. Ik ben hier dus niet de achterlijke, jij wel.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Weka het volgende:
Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.
Weet je wel wat achterlijk betekent?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Weka het volgende:
[..]
Ik kan me wel verplaatsen in jouw perspectief, maar ik vind mensen die voor racisme zijn gewoonweg achterlijk. Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.
Negers die het probleem wel zien, moeten we negeren. M'n "p.s" ging niet specifiek over negers bijdehand, die ging over emigranten van welke bevolkingsgroep dan ook. Het was een algemene opmerking over elke denkbare emigrant. Jij maakt er zelf een neger verhaal van.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:56 schreef Weka het volgende:
[..]
Er is geen probleem, omdat velen het niet zien. Maar de negers die het probleem wel zien, wat moeten we daarmee, volgens jou? Je redeneert vanuit de gedachte dat negers naar ons land toe zijn gekomen, maar de laatste generatie negers zijn even Nederlands als de laatste generatie blanken.
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Weka het volgende:
[..]
[..]
Het racistische element is dat de zwarten de blanke man dienen.
Jezus diende ook de mensquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
wrede kerel, gewoon na drie dagen: huppa, I'm back mothafucka'squote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:04 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Daar is het ook goed mee afgelopen ja
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:06 schreef MichaelScott het volgende:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
Heb je wel eens gekeken naar de kledij van Zwarte Piet? Uit welke periode komt die. En wat waren de verhoudingen toen? Die connotatie is dus wel terecht.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:59 schreef Beebiel het volgende:
[..]
Ze worden blij gemaakt met een leugen om het consumentisme in stand te houden. Ik kan goed geloven dat de immer goedlachse neger daar niet meer voor te vinden is.
Regulatie betekent 'in goede banen leiden', en de overheid zorgt daarvoor. Het is niet alleen de overheid die dat doet, dus misschien was 'deels staatsgereguleerd' een betere term geweest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:59 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Neem je hiermee terug dat Sinterklaas een staatsgereguleerd feest is?
Van roet krijg je geen kroeshaar en dikke, rode lippen. Van roet krijg je vegen en verander je niet in een volledig zwarte vent.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Springtouw het volgende:
[..]
Oké, vertel dan maar. Ben benieuwd.
Is je goed recht hoor. Noem mij vooral achterlijk. Waarom ben jij voor racisme? Wil ik best weten.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:01 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
En ik probeer je dus duidelijk te maken dat het achterlijk is om mensen achterlijk te noemen alleen maar omdat ze anders denken dan jij dat doet. Ik ben hier dus niet de achterlijke, jij wel.
Ja. Ik ben graag ongenuanceerd in mijn beledigingen om een punt te maken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:02 schreef Ludd het volgende:
[..]
Weet je wel wat achterlijk betekent?
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Negers die het probleem wel zien, moeten we negeren. M'n "p.s" ging niet specifiek over negers bijdehand, die ging over emigranten van welke bevolkingsgroep dan ook. Het was een algemene opmerking over elke denkbare emigrant. Jij maakt er zelf een neger verhaal van.
Dus jij denkt niet dat het gebaseerd is op de slavernij?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Er zijn pedagogen die de hele Sinterklaas leugen pedagogisch niet juist vinden. Maar goed, dat staat weer los van deze discussie natuurlijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?
Ja dan zijn ze opeens wel gelovig he, als het om cadeautjes gaat.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Weka het volgende:
Ja. Ik ben graag ongenuanceerd in mijn beledigingen om een punt te maken.
Yes, we can!quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:12 schreef Kiid het volgende:
Ze mogen al blij zijn dat ze weer naar buiten mogen komen en op dezelfde plaatsen als wij blanken. Laten wij ons nou maar ons feest houden waar we nog kunnen terugdenken aan de tijden waarin alles nog goed was en we niet over ons heen lieten lopen door een stel gefrustreerde buitenlanders.
Als ik 'scheld', maak ik me niet druk om de feitelijke betekenis. Iemand een lul vinden heeft weinig met de penis te maken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:10 schreef Ludd het volgende:
[..]
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?
Kledij kan je wat mij betreft inderdaad wel aanpassen/moderniseren. Veel makkelijker dan er nog meer een fantasiewereld van te maken met gekleurde clowns.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Ludd het volgende:
[..]
Heb je wel eens gekeken naar de kledij van Zwarte Piet? Uit welke periode komt die. En wat waren de verhoudingen toen? Die connotatie is dus wel terecht.
Oh, het was schelden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:12 schreef Weka het volgende:
[..]
Als ik 'scheld', maak ik me niet druk om de feitelijke betekenis. Iemand een lul vinden heeft weinig met de penis te maken.
Ook dan klopt het niet, 'bekrompen' en 'kleingeestig' wijzen namelijk niet uit naar een bepaalde politieke stroming maar naar het feit dat hij zich niet in andere wil verplaatsen en iets waar hij het niet mee eens is niet eens wil overwegen. Hij is dus zelf zeer bekrompen en kleingeestig.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:10 schreef Ludd het volgende:
[..]
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?
Achterlijkheid is een relatief objectief te toetsen, waar bekrompen en kleingeestig veel subjectiever is en dus ook eerder passend is als zijnde een mening.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:14 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Ook dan klopt het niet, 'bekrompen' en 'kleingeestig' wijzen namelijk niet uit naar een bepaalde politieke stroming maar naar het feit dat hij zich niet in andere wil verplaatsen en iets waar hij het niet mee eens is niet eens wil overwegen. Hij is dus zelf zeer bekrompen en kleingeestig.
Dat zijn wel de uitzonderingen hoor. Over het algemeen vieren allochtonen geen Sinterklaas in de privé-sfeer. Althans, dat is mijn ervaring.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:14 schreef pepper_961 het volgende:
nds
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Die mensen en kinderen staan dus idd.,net zo vrolijk en blij en Nederlands met de rest, blij de komst van sint en pieten af te wachten.
Nee jij vindt het ouderwets. Wederom neem jij zeer bekrompen aan dat jouw mening ook meteen waarheid is. Ik zie iemand die in Nederland is geboren en een Nederlands paspoort heeft namelijk helemaal niet vanzelfsprekend als '100% Nederlands'.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Weka het volgende:
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands.
Als je dat echt denkt begrijp je het hele issue niet. Misschien moet P&W even terugkijken. Daar legt de initiator van de nu weer opgelaaide discussie het goed uit.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:17 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Whaha, wat een geweldig topic, er is niets racistisch aan zwarte piet. Mensen die dat wel vinden, zoeken het gewoon zelf op.
Dit valt in dezelfde categorie als "blanke vla" / "negerzoenen". Dat de grootste negerzoenen fabrikant de naam van de negerzoen heeft aangepast gaat nergens over. Niets mis met een neger zoenen, toch?
Het is een mengelmoes van heel veel verschillende dingen. Natuurlijk zit daar ook slavernij bij, maar moet je dan maar meteen de hele neger uit de formule wissen? Je kan volgens mij beter wat kleine aanpassingen maken die inderdaad naar slavernij verwijzen. Een neger op zichzelf is nog geen verwijzing naar slavernijquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Weka het volgende:
Dus jij denkt niet dat het gebaseerd is op de slavernij?
Zijn kleding en rol wel. Als je dat wijzigt, wat blijft er dan nog van zwarte Piet over?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:19 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Het is een mengelmoes van heel veel verschillende dingen. Natuurlijk zit daar ook slavernij bij, maar moet je dan maar meteen de hele neger uit de formule wissen? Je kan volgens mij beter wat kleine aanpassingen maken die inderdaad naar slavernij verwijzen. Een neger op zichzelf is nog geen verwijzing naar slavernij
Mag hem wel eens wassen jaquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:13 schreef Kiid het volgende:
[..]
Doet me denken aan die zwarte piet die de leiding heeft over Amerika
Jij hebt totaal geen recht spreken (emigreerd?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |