baas.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:06 schreef MichaelScott het volgende:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
Godverdomme, wat een koning ben jijquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:06 schreef MichaelScott het volgende:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
De intocht wordt door de gemeente georganiseerd, waarbij de burgemeester een rol speelt. De Nederlandse Publieke Omroep verzorgt radio en tv rondom het Sinterklaasfeest. Het is geenszins een privaat fuifje.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:11 schreef Ugjerke het volgende:
Wat heeft de overheid met Sinterklaas te maken?
Cultureel erfgoed. We kunnen wel alles afschaffen omdat mensen er hard om gaan huilen. Straks mogen we ook al geen kerstbomen meer hebben omdat de moslims dan gaan janken. Oh wacht...quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:03 schreef Weka het volgende:
Laat ik allereerst even zeggen dat ik een blanke man ben. Ik dol op snoeiharde, racistische grapjes over stelende poepgebruinden en ik loop dikwijls met een boog langs een groep mensen met een Noord-Afrikaans uiterlijk. Ondanks al het zojuist gestelde ben ik, wonder boven wonder, voor de afschaffing van Zwarte Piet.
De discussie lijkt onbelangrijk, maar juist omdat de gemiddelde Henk of Ingrid het debat geen kans geeft, is het interessant. Iets in stand houden omdat het traditie is, is een gevaarlijk argument. We zijn na een tijdje toch ook gestopt met het vierendelen van kruimeldieven. Het is nou eenmaal belangrijk om af en toe eens te kijken of het nog wel juist is wat we doen.
In het Zwarte Piet-debat ontstaan vaak twee kampen:
1. Zwarte Piet is racisme. Dit kamp bestaat vooral uit negers die zich gekwetst voelen door het idee van een donker hulpje, en voor een kleiner deel uit blanke moraalridders die doodsbang zijn voor belediging van minderheden.
2. Blijf van Zwarte Piet af. Een deel van deze groep weet wel dat Zwarte Piet van oorsprong racistisch is, maar wil zich er verder niet druk om maken, want Sinterklaas is een onschuldig kinderfeestje en de slavernij heeft er niets meer mee te maken. Het overige deel van deze groep kan alleen maar roepen dat Zwarte Piet moet blijven en wil er verder niet over nadenken.
Ik heb een hekel aan de eerste groep. Het is vaak huilen om het huilen en niet meer dan dat. Toch geloof ik dat er negers zijn die zich oprecht vervelend voelen door de Zwarte Piet. Normaal gesproken zou ik zeggen: stel je niet aan, lul. Gekwetst voelen we ons allemaal weleens. Iedereen mag zeggen en doen wat hij of zij wil, je slikt maar even.
Maar het Sinterklaasfeest is een evenement dat deels wordt georganiseerd door de Nederlandse overheid. Een staatsgereguleerd feest dat het verhaal van de rijke blanke man en zijn zwarte onderdanen in stand houdt. Het is tijd om hier afscheid van te nemen.
In plaats van de Zwarte Piet komt de stoomboot met Groene, Blauwe en Rode Pieten en het probleem is opgelost.
Klacht: de grote kortzichtigheid van zo'n beetje iedereen die zich in de discussie mengt.
HET ZIJN DE HOGE PIETEN UIT DEN HAAG ZE ZUIGEN ONS UIT SNAP HET DAN????quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:14 schreef Geelman het volgende:
Ik ben blank en mag geen zwarte piet worden. Dat is pas RACISME!!!
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:17 schreef Veldmeijer het volgende:
Als je het niet aanstaat verlaat je dit land maar.
Ik wist niet dat de Sinterklaascommissie het bestuur van de gemeente had overgenomen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:15 schreef Weka het volgende:
[..]
De intocht wordt door de gemeente georganiseerd, waarbij de burgemeester een rol speelt. De Nederlandse Publieke Omroep verzorgt radio en tv rondom het Sinterklaasfeest. Het is geenszins een privaat fuifje.
Want? De meeste zwarte pieten zijn toch blank?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:14 schreef Geelman het volgende:
Ik ben blank en mag geen zwarte piet worden. Dat is pas RACISME!!!
Ik snap het einde van je betoog niet echt. Je hekelt de eerste groep mensen, maar toch ben je het met ze eens. En je hekelt niet de 2e groep mensen, maar met hen ben je het wel eens?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:03 schreef Weka het volgende:
Laat ik allereerst even zeggen dat ik een blanke man ben. Ik dol op snoeiharde, racistische grapjes over stelende poepgebruinden en ik loop dikwijls met een boog langs een groep mensen met een Noord-Afrikaans uiterlijk. Ondanks al het zojuist gestelde ben ik, wonder boven wonder, voor de afschaffing van Zwarte Piet.
De discussie lijkt onbelangrijk, maar juist omdat de gemiddelde Henk of Ingrid het debat geen kans geeft, is het interessant. Iets in stand houden omdat het traditie is, is een gevaarlijk argument. We zijn na een tijdje toch ook gestopt met het vierendelen van kruimeldieven. Het is nou eenmaal belangrijk om af en toe eens te kijken of het nog wel juist is wat we doen.
In het Zwarte Piet-debat ontstaan vaak twee kampen:
1. Zwarte Piet is racisme. Dit kamp bestaat vooral uit negers die zich gekwetst voelen door het idee van een donker hulpje, en voor een kleiner deel uit blanke moraalridders die doodsbang zijn voor belediging van minderheden.
2. Blijf van Zwarte Piet af. Een deel van deze groep weet wel dat Zwarte Piet van oorsprong racistisch is, maar wil zich er verder niet druk om maken, want Sinterklaas is een onschuldig kinderfeestje en de slavernij heeft er niets meer mee te maken. Het overige deel van deze groep kan alleen maar roepen dat Zwarte Piet moet blijven en wil er verder niet over nadenken.
Ik heb een hekel aan de eerste groep. Het is vaak huilen om het huilen en niet meer dan dat. Toch geloof ik dat er negers zijn die zich oprecht vervelend voelen door de Zwarte Piet. Normaal gesproken zou ik zeggen: stel je niet aan, lul. Gekwetst voelen we ons allemaal weleens. Iedereen mag zeggen en doen wat hij of zij wil, je slikt maar even.
Maar het Sinterklaasfeest is een evenement dat deels wordt georganiseerd door de Nederlandse overheid. Een staatsgereguleerd feest dat het verhaal van de rijke blanke man en zijn zwarte onderdanen in stand houdt. Het is tijd om hier afscheid van te nemen.
In plaats van de Zwarte Piet komt de stoomboot met Groene, Blauwe en Rode Pieten en het probleem is opgelost.
Klacht: de grote kortzichtigheid van zo'n beetje iedereen die zich in de discussie mengt.
Dit is kunstmatige verandering van de inheemse cultuur om bepaalde mensen tevreden te stellen die zich eigenlijk helemaal niet in dit land horen te bevinden. Iets dat ik niet op prijs kan stellen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:19 schreef Ludd het volgende:
[..]
Cultuur is dynamisch en kan dus ook veranderen.
Wat bedoel je met kunstmatig?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:24 schreef Veldmeijer het volgende:
ook veranderen.
Dit is kunstmatige verandering van de inheemse cultuur om bepaalde mensen tevreden te stellen die zich eigenlijk helemaal niet in dit land horen te bevinden. Iets dat ik niet op prijs kan stellen.
Waarom is 'cultureel erfgoed' een argument?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:17 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Cultureel erfgoed. We kunnen wel alles afschaffen omdat mensen er hard om gaan huilen. Straks mogen we ook al geen kerstbomen meer hebben omdat de moslims dan gaan janken. Oh wacht...
Als het je niet aanstaat verlaat je dit land maar.
Ik bedoel dat beide kampen een punt hebben. Kamp 1 huilt te veel en kamp 2 huilt te weinig. Afschaffen moet je niet doen omdat een neger moet huilen, maar omdat de overheid een rol speelt in een van oorsprong racistisch volksfeest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:21 schreef hakunamatafaka het volgende:
[..]
Ik snap het einde van je betoog niet echt. Je hekelt de eerste groep mensen, maar toch ben je het met ze eens. En je hekelt niet de 2e groep mensen, maar met hen ben je het wel eens?
Dus kunst, geschiedenis en alle cultuur moeten we maar gewoon vergeten? Het is een goed argument omdat de gemiddelde mens erg veel waarde aan cultuur hecht (je kunt zelfs stellen dat het het meest invloedrijke is in een mens zijn/haar leven) en het de sociale cohesie bevordert.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:26 schreef Weka het volgende:
[..]
Waarom is 'cultureel erfgoed' een argument?
[..]
Ik bedoel dat beide kampen een punt hebben. Kamp 1 huilt te veel en kamp 2 huilt te weinig. Afschaffen moet je niet doen omdat een neger moet huilen, maar omdat de overheid een rol speelt in een van oorsprong racistisch volksfeest.
Dat zal wel niet gebeuren. Het kan wel zijn dat er op termijn een consensus ontstaat over het gegeven dat het in stand houden van bepaalde elementen van het portretteren van Zwarte Piet niet meer gewenst is.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:26 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Het veranderen om het veranderen (onder bevel van de overheid).
Geloof je werkelijk dat een volledig zwart persoon, met kroeshaar en rode lippenstift, voor het binnendringen van de schoorsteen nog blank was? Het is overduidelijk een neger.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:27 schreef BELASTING het volgende:
Sinterklaas heeft geen flikker met racisme te maken. Ze werden zwart van het roet, en zo is dat gebleven. Dat onze bruinkleurige medelanders hier last van hebben is hun probleem. Ons feest, niet die van hen. Als zij er problemen mee hebben dan gaan zij maar mooi terug naar hun eigen land.
Cultuur moet je ook koesteren, maar je moet het kritisch blijven benaderen. Als racisme een rol speelt in cultuur, moet je de cultuur aanpassen. Racisme is bij de grondwet verboden en is een ontzettend waardevol tegenargument.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:29 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Dus kunst, geschiedenis en alle cultuur moeten we maar gewoon vergeten? Het is een goed argument omdat de gemiddelde mens erg veel waarde aan cultuur hecht (je kunt zelfs stellen dat het het meest invloedrijke is in een mens zijn/haar leven) en het de sociale cohesie bevordert.
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:27 schreef BELASTING het volgende:
Sinterklaas heeft geen flikker met racisme te maken. Ze werden zwart van het roet
Neen. Maar zo gaat het verhaal. Het was ook niet mijn idee om ze volledig te kleuren, en rode lipjes te geven (inclusief kroeskop waar je de schoorsteen ook prima mee kan vegen).quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:30 schreef Weka het volgende:
[..]
Geloof je werkelijk dat een volledig zwart persoon, met kroeshaar en rode lippenstift, voor het binnendringen van de schoorsteen nog blank was? Het is overduidelijk een neger.
[..]
Cultuur moet je ook koesteren, maar je moet het kritisch blijven benaderen. Als racisme een rol speelt in cultuur, moet je de cultuur aanpassen. Racisme is bij de grondwet verboden en is een ontzettend waardevol tegenargument.
Racisme zou ons land goed doen, zoals we nu maar weer mogen meemaken. We mogen onze eigen cultuur niet eens meer beoefenen zoals we dat al eeuwen gedaan hebben alleen maar omdat er nieuwkomers zijn gekomen die hier dus eigenlijk helemaal geen leefrecht horen te hebben.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:30 schreef Weka het volgende:
[..]
Geloof je werkelijk dat een volledig zwart persoon, met kroeshaar en rode lippenstift, voor het binnendringen van de schoorsteen nog blank was? Het is overduidelijk een neger.
[..]
Cultuur moet je ook koesteren, maar je moet het kritisch blijven benaderen. Als racisme een rol speelt in cultuur, moet je de cultuur aanpassen. Racisme is bij de grondwet verboden en is een ontzettend waardevol tegenargument.
Dus jij bent voor blanke Pieten met schoorsteenvegen op hun wangen? Dat zou namelijk inderdaad een oplossing kunnen zijn.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:32 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Neen. Maar zo gaat het verhaal. Het was ook niet mijn idee om ze volledig te kleuren, en rode lipjes te geven (inclusief kroeskop waar je de schoorsteen ook prima mee kan vegen).
Hier stopte ik met lezen. Iemand die voor racisme is, is gewoon achterlijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:33 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Racisme zou ons land goed doen
Mensen die een ad hominem als argument geven zijn de echte achterlijken. Als iemand een andere kijk op het leven heeft dan jij betekent dat niet dat diegene achterlijk is. Die uitspraak is juist bewijs dat jij achterlijk bent en een bekrompen geest hebt.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:35 schreef Weka het volgende:
Hier stopte ik met lezen. Iemand die voor racisme is, is gewoon achterlijk.
Nee, totaal niet.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:35 schreef Weka het volgende:
[..]
Dus jij bent voor blanke Pieten met schoorsteenvegen op hun wangen? Dat zou namelijk inderdaad een oplossing kunnen zijn.
[..]
Hier stopte ik met lezen. Iemand die voor racisme is, is gewoon achterlijk.
Seriously? Dus ook geen rode lippen meer? Geen oorbellen en typische zwart pieten kledij? Dan kan je het net zo goed helemaal afschaffen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:35 schreef Weka het volgende:
[..]
Dus jij bent voor blanke Pieten met schoorsteenvegen op hun wangen? Dat zou namelijk inderdaad een oplossing kunnen zijn.
Ik snap wat je bedoelt, maar dat gaat in dit geval niet op. Mijn argument is racisme, dus als je racisme prima vindt, zijn we uitgepraat. Dan heb ik namelijk inderdaad geen argument, en heb jij gelijk, in jouw belevingswereld.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:36 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Mensen die ad hominem als argument geven zijn de echte achterlijken. Als iemand een andere kijk op het leven heeft dan jij betekent dat niet dat diegene achterlijk is. Die uitspraak is juist bewijs dat jij achterlijk bent en een bekrompen geest hebt.
Klopt, daarom is een andere kleur volgens mij een betere oplossing.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:37 schreef Ludd het volgende:
[..]
Seriously? Dus ook geen rode lippen meer? Geen oorbellen en typische zwart pieten kledij? Dan kan je het net zo goed helemaal afschaffen.
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:36 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Mensen die een ad hominem als argument geven zijn de echte achterlijken. Als iemand een andere kijk op het leven heeft dan jij betekent dat niet dat diegene achterlijk is.
Dat hebben ze toch al eens gedaan ergens? Regenboog Pieten geloof ik. Ik vond het geen gezicht eigenlijk. Misschien is het een kwestie van gewenning, maar ik vond het een te groot clownesk karakter hebben.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:40 schreef Weka het volgende:
[..]
Klopt, daarom is een andere kleur volgens mij een betere oplossing.
Het gaat erom dat het een staatsgereguleerd feest is. Als een willekeurige ondernemer het op had gezet, was er geen probleem geweest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:40 schreef Ugjerke het volgende:
Vinden de mensen die Zwarte Piet willen verbieden trouwens ook dat alle vormen van stereotypering op basis van uiterlijke kenmerken uit fictie verbannen moeten worden? Of is dit een voorrecht dat slechts voor bepaalde groepen is weg gelegd?
quote:
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:39 schreef Weka het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar dat gaat in dit geval niet op. Mijn argument is racisme, dus als je racisme prima vindt, zijn we uitgepraat. Dan heb ik namelijk inderdaad geen argument, en heb jij gelijk, in jouw belevingswereld.
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:41 schreef Catkiller het volgende:
Regenboogpieten daar moet je vrolijk van worden.
Mij is ook verteld dat ze zwart van roet zijn hoor. Wat een buitenlander er van denkt moet die buitenlander weten, elk land heeft wel iets waar ik raar van op kijk en het niet mee eens ben alleen dat moeten ze lekker zelf uit zoeken daar en ik bemoei mij er ook niet mee.
Racisme komt niet door zwarte pieten hoor, komt door donkere of getinte mensen waar mensen geen goede ervaringen mee hebben of onwetendheid.
Er is vast wel een creatieveling die een oplossing weet.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch al eens gedaan ergens? Regenboog Pieten geloof ik. Ik vond het geen gezicht eigenlijk. Misschien is het een kwestie van gewenning, maar ik vond het een te groot clownesk karakter hebben.
Is dat zo? Ik dacht dat elk sinterklaas-comité hier zijn eigen invulling aan kon geven. Zoals gezegd, er zijn al eerder regenboogpieten geweest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:42 schreef Weka het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het een staatsgereguleerd feest is. Als een willekeurige ondernemer het op had gezet, was er geen probleem geweest.
Dat is dus niet waar, maar daar ging je helaas niet meer op in. Gemeentelijk worden de Sinterklaasfeesten door Sinterklaascommissies georganiseerd, vaak zijn dit juist ondernemers. Tevens is van regulatie door de overheid bij de intocht van de NPO ook geen sprake. Dus welke staatsregulatie bedoel je? Het komt juist vooral vanuit de private sector. (Logisch, want kinderfeesten leveren enorm veel geld op)quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:42 schreef Weka het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het een staatsgereguleerd feest is. Als een willekeurige ondernemer het op had gezet, was er geen probleem geweest.
[..]
[..]
Een zeer bekrompen geest dus. Je bent totaal verblind door je ideologie.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:39 schreef Weka het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar dat gaat in dit geval niet op. Mijn argument is racisme, dus als je racisme prima vindt, zijn we uitgepraat. Dan heb ik namelijk inderdaad geen argument, en heb jij gelijk, in jouw belevingswereld.
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:44 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, maar daar ging je helaas niet meer op in. Gemeentelijk worden de Sinterklaasfeesten door Sinterklaascommissies georganiseerd, vaak zijn dit juist ondernemers. Tevens is van regulatie door de overheid bij de intocht van de NPO ook geen sprake. Dus welke staatsregulatie bedoel je? Het komt juist vooral vanuit de private sector. (Logisch, want kinderfeesten leveren enorm veel geld op)
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:45 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Een zeer bekrompen geest dus. Je bent totaal verblind door je ideologie.
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:48 schreef Woestijnvos het volgende:
Zwarte piet is dan ook geen neger maar ziet zwart van het roet.
Dat die negers dat niet willen weten is hun probleem.
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:43 schreef Weka het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?
[..]
Wat boeit het nu waar het vandaan komt? Het gaat er toch om hoe we er nu mee om gaan?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:43 schreef Weka het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat een Zwarte Piet niet gebaseerd is op een neger?
De burgemeester komt op vrijwel alle grote evenementen, zijn die nu allemaal beinvloed en/of gereguleerd door de overheid? Dit is wel een hele wanhopige poging om een argument dat op foute informatie was gebaseerd te verdedigen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:48 schreef Weka het volgende:
[..]
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?
Ja, en je bent zo tegen racisme dat je de discussie meteen stopt omdat ik die kijk op het leven uitdaag. Eigenlijk ben je dus gewoon een extremist, dat je zo blind je ideologie volgt zonder vragen te stellen of bereid te zijn het uit iemand anders zijn perspectief te zien.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:48 schreef Weka het volgende:
[..]
De burgemeester ontvangt Sinterklaas ieder jaar. Al is alleen dat de invloed van de overheid: het is een verkeerd signaal.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon tegen racisme. Jij niet, dat kan, maar dan is een discussie overbodig, toch?
Omdat een blanke man op een paard zwarte onderdanen heeft, ook nu. Mij boeit het niet, maar ik snap dat negers erdoor gekwetst kunnen raken. Doen alsof het zwart door roet is of zoiets onbenulligs is gewoon ontkenning. Het zijn negers die de blanke dienen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:49 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Wat boeit het nu waar het vandaan komt? Het gaat er toch om hoe we er nu mee om gaan?
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:50 schreef Springtouw het volgende:
Mij werd altijd verteld dat zwarte pieten altijd zwart waren omdat ze door de schoorstenen gingen. Het heeft helemaal NIETS met huidskleur te maken of dominantie van de blanke man. Al sinds ik klein was zag ik er geen racisme in. Ja roet is zwart, en de traditie vroeger was nou eenmaal dat mensen door de schoorstenen een cadeau kregen van de pieten. (Piet is niet eens een Afrikaanse naam, maar een Hollandse naam).
Ik kom tot de conclusie dat de mensen die hierover zeuren zelf racistisch zijn omdat zij dat ervan maken. Blijkbaar willen ze het gewoon zo graag zien dat het er ook is. Zo kan ik ook van alles bedenken wat racistisch is uit de tradities.
Zeer onterechte klacht.
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:50 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
De burgemeester komt op vrijwel alle grote evenementen, zijn die nu allemaal beinvloed en/of gereguleerd door de overheid? Dit is wel een hele wanhopige poging om een argument dat op foute informatie was gebaseerd te verdedigen.
Jij gaf aan dat het geen probleem was als een ondernemer dit organiseert. Kom je daar nu al op terug?
Wederom niet juist. Vanuit jouw perspectief is Zwarte Piet inderdaad geen probleem, klopt. Maar als ik het zo niet zie, wat heb ik dan aan dat inzicht?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:52 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Ja, en je bent zo tegen racisme dat je de discussie meteen stopt omdat ik die kijk op het leven uitdaag. Eigenlijk ben je dus gewoon een extremist, dat je zo blind je ideologie volgt zonder vragen te stellen of bereid te zijn het uit iemand anders zijn perspectief te zien.
Er is geen probleem, omdat velen het niet zien. Maar de negers die het probleem wel zien, wat moeten we daarmee, volgens jou? Je redeneert vanuit de gedachte dat negers naar ons land toe zijn gekomen, maar de laatste generatie negers zijn even Nederlands als de laatste generatie blanken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
Ik snap het probleem gewoon niet echt. Elk jaar weer zie ik blije verwachtingsvolle kleuters met pappie en mammie wachten op Sint en pieten. Mooiste is, dat het wachtende publiek bestaat uit alle rangen, standen en verschillende bevolkingsgroepen. Zo zie ik niet zelden, negroïde kindjes in pietenpakjes gekleed, sintliedjes om het hardst meezingen. Die ouders zien dus geen probleem, kindjes ook niet, er is dus geen probleem.
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.![]()
Het gaat er niet om dat jij dat niet zo ziet. Dat probeer ik nu juist de hele tijd duidelijk te maken; ik snap best wat jij denkt. Maar je bent bekrompen omdat je weigert dat begrip naar mij terug te hebben. Ik kan me best verplaatsen in jouw perspectief, maar jij weigert uit principe al je te verplaatsen naar mijn perspectief. Daarom noem ik je een bekrompen geest, want dat ben je dus ook.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef Weka het volgende:
[..]
Omdat een blanke man op een paard zwarte onderdanen heeft, ook nu. Mij boeit het niet, maar ik snap dat negers erdoor gekwetst kunnen raken. Doen alsof het zwart door roet is of zoiets onbenulligs is gewoon ontkenning. Het zijn negers die de blanke dienen.
[..]
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.
[..]
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.
[..]
Wederom niet juist. Vanuit jouw perspectief is Zwarte Piet inderdaad geen probleem, klopt. Maar als ik het zo niet zie, wat heb ik dan aan dat inzicht?
Ze worden blij gemaakt met een leugen om het consumentisme in stand te houden. Ik kan goed geloven dat de immer goedlachse neger daar niet meer voor te vinden is.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
Ik snap het probleem gewoon niet echt. Elk jaar weer zie ik blije verwachtingsvolle kleuters met pappie en mammie wachten op Sint en pieten. Mooiste is, dat het wachtende publiek bestaat uit alle rangen, standen en verschillende bevolkingsgroepen. Zo zie ik niet zelden, negroïde kindjes in pietenpakjes gekleed, sintliedjes om het hardst meezingen. Die ouders zien dus geen probleem, kindjes ook niet, er is dus geen probleem.
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.![]()
Neem je hiermee terug dat Sinterklaas een staatsgereguleerd feest is?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef Weka het volgende:
[..]
Waar de overheid zich laat vertegenwoordigen en waar de overheid subsidie in pompt, moet de overheid volledig achter staan.
Ik kan me wel verplaatsen in jouw perspectief, maar ik vind mensen die voor racisme zijn gewoonweg achterlijk. Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:58 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat jij dat niet zo ziet. Dat probeer ik nu juist de hele tijd duidelijk te maken; ik snap best wat jij denkt. Maar je bent bekrompen omdat je weigert dat begrip naar mij terug te hebben. Ik kan me best verplaatsen in jouw perspectief, maar jij weigert uit principe al je te verplaatsen naar mijn perspectief. Daarom noem ik je een bekrompen geest, want dat ben je dus ook.
Het racistische element is dat de zwarten de blanke man dienen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:58 schreef CasselerRIP het volgende:
Het idee dat je racisme uitschakelt door de negers uit het verhaal te halen vind ik niet juist. Kijk dan naar de racistische elementen en haal die eruit.
Mijns inziens kan je best een meer gelijkwaardige rol geven aan de Zwarte Pieten. Maarja, is een blanke baas en een zwarte werknemer een racistische verstandhouding? Waar is het negatieve element jegens de zwarte persoon in deze situatie?
Oké, vertel dan maar. Ben benieuwd.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef Weka het volgende:
[..]
Roet ziet er heel anders uit, kan ik je vertellen.
En ik probeer je dus duidelijk te maken dat het achterlijk is om mensen achterlijk te noemen alleen maar omdat ze anders denken dan jij dat doet. Ik ben hier dus niet de achterlijke, jij wel.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Weka het volgende:
Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.
Weet je wel wat achterlijk betekent?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Weka het volgende:
[..]
Ik kan me wel verplaatsen in jouw perspectief, maar ik vind mensen die voor racisme zijn gewoonweg achterlijk. Dat is mijn perspectief. Ik wil best met je discussiëren, als je argumenten hebt, maar los daarvan vind ik racisten achterlijk.
Negers die het probleem wel zien, moeten we negeren. M'n "p.s" ging niet specifiek over negers bijdehand, die ging over emigranten van welke bevolkingsgroep dan ook. Het was een algemene opmerking over elke denkbare emigrant. Jij maakt er zelf een neger verhaal van.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:56 schreef Weka het volgende:
[..]
Er is geen probleem, omdat velen het niet zien. Maar de negers die het probleem wel zien, wat moeten we daarmee, volgens jou? Je redeneert vanuit de gedachte dat negers naar ons land toe zijn gekomen, maar de laatste generatie negers zijn even Nederlands als de laatste generatie blanken.
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Weka het volgende:
[..]
[..]
Het racistische element is dat de zwarten de blanke man dienen.
Jezus diende ook de mensquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
wrede kerel, gewoon na drie dagen: huppa, I'm back mothafucka'squote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:04 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Daar is het ook goed mee afgelopen ja
quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:06 schreef MichaelScott het volgende:
Nee, het is nodig om die negers er 1 keer per jaar aan te herinneren wie de baas is.
Heb je wel eens gekeken naar de kledij van Zwarte Piet? Uit welke periode komt die. En wat waren de verhoudingen toen? Die connotatie is dus wel terecht.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:59 schreef Beebiel het volgende:
[..]
Ze worden blij gemaakt met een leugen om het consumentisme in stand te houden. Ik kan goed geloven dat de immer goedlachse neger daar niet meer voor te vinden is.
Regulatie betekent 'in goede banen leiden', en de overheid zorgt daarvoor. Het is niet alleen de overheid die dat doet, dus misschien was 'deels staatsgereguleerd' een betere term geweest.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:59 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Neem je hiermee terug dat Sinterklaas een staatsgereguleerd feest is?
Van roet krijg je geen kroeshaar en dikke, rode lippen. Van roet krijg je vegen en verander je niet in een volledig zwarte vent.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:00 schreef Springtouw het volgende:
[..]
Oké, vertel dan maar. Ben benieuwd.
Is je goed recht hoor. Noem mij vooral achterlijk. Waarom ben jij voor racisme? Wil ik best weten.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:01 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
En ik probeer je dus duidelijk te maken dat het achterlijk is om mensen achterlijk te noemen alleen maar omdat ze anders denken dan jij dat doet. Ik ben hier dus niet de achterlijke, jij wel.
Ja. Ik ben graag ongenuanceerd in mijn beledigingen om een punt te maken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:02 schreef Ludd het volgende:
[..]
Weet je wel wat achterlijk betekent?
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Negers die het probleem wel zien, moeten we negeren. M'n "p.s" ging niet specifiek over negers bijdehand, die ging over emigranten van welke bevolkingsgroep dan ook. Het was een algemene opmerking over elke denkbare emigrant. Jij maakt er zelf een neger verhaal van.
Dus jij denkt niet dat het gebaseerd is op de slavernij?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:03 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Jij kiest voor het woord 'dienen', wat al een negatieve connotatie heeft. Je kan ook kiezen voor 'werken'.
Er zijn pedagogen die de hele Sinterklaas leugen pedagogisch niet juist vinden. Maar goed, dat staat weer los van deze discussie natuurlijk.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?
Ja dan zijn ze opeens wel gelovig he, als het om cadeautjes gaat.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef pepper_961 het volgende:
[..]
Élk kind wordt blij gemaakt met dezelfde leugen,al TIG jaren lang, dus wat is nou precies je punt?
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Weka het volgende:
Ja. Ik ben graag ongenuanceerd in mijn beledigingen om een punt te maken.
Yes, we can!quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:12 schreef Kiid het volgende:
Ze mogen al blij zijn dat ze weer naar buiten mogen komen en op dezelfde plaatsen als wij blanken. Laten wij ons nou maar ons feest houden waar we nog kunnen terugdenken aan de tijden waarin alles nog goed was en we niet over ons heen lieten lopen door een stel gefrustreerde buitenlanders.
Als ik 'scheld', maak ik me niet druk om de feitelijke betekenis. Iemand een lul vinden heeft weinig met de penis te maken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:10 schreef Ludd het volgende:
[..]
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?
Kledij kan je wat mij betreft inderdaad wel aanpassen/moderniseren. Veel makkelijker dan er nog meer een fantasiewereld van te maken met gekleurde clowns.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Ludd het volgende:
[..]
Heb je wel eens gekeken naar de kledij van Zwarte Piet? Uit welke periode komt die. En wat waren de verhoudingen toen? Die connotatie is dus wel terecht.
Oh, het was schelden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:12 schreef Weka het volgende:
[..]
Als ik 'scheld', maak ik me niet druk om de feitelijke betekenis. Iemand een lul vinden heeft weinig met de penis te maken.
Ook dan klopt het niet, 'bekrompen' en 'kleingeestig' wijzen namelijk niet uit naar een bepaalde politieke stroming maar naar het feit dat hij zich niet in andere wil verplaatsen en iets waar hij het niet mee eens is niet eens wil overwegen. Hij is dus zelf zeer bekrompen en kleingeestig.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:10 schreef Ludd het volgende:
[..]
Prima, maar het is niet eens ongenuanceerd of overdreven het is gewoon feitelijk onjuist. Waarschijnlijk bedoelde je ook iets als bekrompen of kleingeestig. Of niet?
Achterlijkheid is een relatief objectief te toetsen, waar bekrompen en kleingeestig veel subjectiever is en dus ook eerder passend is als zijnde een mening.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:14 schreef Veldmeijer het volgende:
[..]
Ook dan klopt het niet, 'bekrompen' en 'kleingeestig' wijzen namelijk niet uit naar een bepaalde politieke stroming maar naar het feit dat hij zich niet in andere wil verplaatsen en iets waar hij het niet mee eens is niet eens wil overwegen. Hij is dus zelf zeer bekrompen en kleingeestig.
Dat zijn wel de uitzonderingen hoor. Over het algemeen vieren allochtonen geen Sinterklaas in de privé-sfeer. Althans, dat is mijn ervaring.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:14 schreef pepper_961 het volgende:
nds
[..]
Dat is dus het punt wat ik maakte. Die mensen en kinderen staan dus idd.,net zo vrolijk en blij en Nederlands met de rest, blij de komst van sint en pieten af te wachten.
Nee jij vindt het ouderwets. Wederom neem jij zeer bekrompen aan dat jouw mening ook meteen waarheid is. Ik zie iemand die in Nederland is geboren en een Nederlands paspoort heeft namelijk helemaal niet vanzelfsprekend als '100% Nederlands'.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Weka het volgende:
Het is ouderwets om te denken in emigranten en bewoners van oorsprong. Kinderen van emigranten zijn 100% Nederlands.
Als je dat echt denkt begrijp je het hele issue niet. Misschien moet P&W even terugkijken. Daar legt de initiator van de nu weer opgelaaide discussie het goed uit.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:17 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Whaha, wat een geweldig topic, er is niets racistisch aan zwarte piet. Mensen die dat wel vinden, zoeken het gewoon zelf op.
Dit valt in dezelfde categorie als "blanke vla" / "negerzoenen". Dat de grootste negerzoenen fabrikant de naam van de negerzoen heeft aangepast gaat nergens over. Niets mis met een neger zoenen, toch?
Het is een mengelmoes van heel veel verschillende dingen. Natuurlijk zit daar ook slavernij bij, maar moet je dan maar meteen de hele neger uit de formule wissen? Je kan volgens mij beter wat kleine aanpassingen maken die inderdaad naar slavernij verwijzen. Een neger op zichzelf is nog geen verwijzing naar slavernijquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:06 schreef Weka het volgende:
Dus jij denkt niet dat het gebaseerd is op de slavernij?
Zijn kleding en rol wel. Als je dat wijzigt, wat blijft er dan nog van zwarte Piet over?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:19 schreef CasselerRIP het volgende:
[..]
Het is een mengelmoes van heel veel verschillende dingen. Natuurlijk zit daar ook slavernij bij, maar moet je dan maar meteen de hele neger uit de formule wissen? Je kan volgens mij beter wat kleine aanpassingen maken die inderdaad naar slavernij verwijzen. Een neger op zichzelf is nog geen verwijzing naar slavernij
Mag hem wel eens wassen jaquote:Op zaterdag 12 oktober 2013 15:13 schreef Kiid het volgende:
[..]
Doet me denken aan die zwarte piet die de leiding heeft over Amerika
Jij hebt totaal geen recht spreken (emigreerd?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:55 schreef pepper_961 het volgende:
P.s: Als je emigreerd naar een land, dan lees je je even in over de gewoonten en gebruiken van het land. Bevallen die gewoontes en gebruiken je niet dan ga je gewoon niet naar zo'n land toe. Simpel zat, toch?? Ga je toch naar zo'n land toe, dan moet je gewoon niet miepen.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |