abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 20:47:35 #251
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131881539
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Een bepaalde gebeurtenis zoals de bestorming van de Bastille vond plaats op 14 juli 1789 is natuurlijk een feit. Maar daar houdt het in principe ook wel mee op, want wat nou de aanleidingen zijn en welke aanleiding nou zwaarder weegt dan de ander is punt van discussie en zal dat altijd blijven. Zo ook met de gevolgen. Logisch want het is geschiedenis. Kwestie van perspectief.

Nou heb je met de holocaust natuurlijk het meest heftige voorbeeld genomen, maar zelfs daar heb je punt van discussie. Hoewel natuurlijk niemand twijfelt dat het compleet walgelijk was wat er is gebeurt natuurlijk. Wat waren nou de belangrijkste aanleidingen, wie is nou het meest schuldig etc. Vooral morele vraagstukken.

[..]

anti-dictator ben ik sowieso, maar dat is lang niet alleen in Syrië het geval. En pro-rebellen(sowieso gooi je ze nu allemaal op een hoop) zie ik mezelf niet eigenlijk, wel pro-bevolking.
Je kent de bevolking van Syrië? De "rebellen" zijn slechts (elk met hun eigen doelgroep) voor een deel ervan..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 20:48:27 #252
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_131881561
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:13 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik ben wel kritisch, ik heb hier op Fok! herhaalde malen kritiek geuit op Arabisch nationalisten vanwege hun Arabistiepolitiek en hun behandeling van Koerden en in mindere mate Assyriërs.

Wat wil je dat ik veroordeel? Nevenschade in een oorlog? Het hardhandig neerslaan van protesten?

Dat eerste is niet te vermijden en het was niet de Syrische regering die dit conflict is begonnen.

Het is jammer maar de harde waarheid is dat een land in die regio met harde hand geregeerd MOET worden wil je maffe takfiri's van de macht af houden die door de Golfstaten gesteund worden.
Ten tweede moet je de Syrische geschiedenis er nog eens op na slaan. De oppositie in Syrië bestaat uit Islamisten. Destijds al, en nu nog steeds.
De Syrische oppositie was (en is grotendeels nog) seculier, totdat het westen niet ingreep en de gewapende oppositie radicaliseerde.
pi_131881605
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Een bepaalde gebeurtenis zoals de bestorming van de Bastille vond plaats op 14 juli 1789 is natuurlijk een feit. Maar daar houdt het in principe ook wel mee op, want wat nou de aanleidingen zijn en welke aanleiding nou zwaarder weegt dan de ander is punt van discussie en zal dat altijd blijven. Zo ook met de gevolgen. Logisch want het is geschiedenis. Kwestie van perspectief.

Nou heb je met de holocaust natuurlijk het meest heftige voorbeeld genomen, maar zelfs daar heb je punt van discussie. Hoewel natuurlijk niemand twijfelt dat het compleet walgelijk was wat er is gebeurt natuurlijk. Wat waren nou de belangrijkste aanleidingen, wie is nou het meest schuldig etc. Vooral morele vraagstukken.

[..]

anti-dictator ben ik sowieso, maar dat is lang niet alleen in Syrië het geval. En pro-rebellen(sowieso gooi je ze nu allemaal op een hoop) zie ik mezelf niet eigenlijk, wel pro-bevolking.
1: Dit klopt gedeeltelijk al mis je wel belangrijke nuances.

Maja dit is offtopic, ik ga er dus niet verder.

2: In mijn ogen ben je pas pro-bevolking als je pro Assad bent.

Kijk hiermee zeg ik niet dat Assad een goede vent is, integendeel. Het is alleen in mijn ogen het beste van het slechtste.
pi_131881656
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 19:21 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Ik kan me dit wel voorstellen. Dit komt nl. omdat Assad hier totaal buiten schot blijft.
Even in Jip en Janneke taal, jij vind dat er niet vaak genoeg wordt gezegd "assad is een stomme dictator"???
pi_131881725
quote:
8s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:51 schreef Peunage het volgende:

[..]

Even in Jip en Janneke taal, jij vind dat er niet vaak genoeg wordt gezegd "assad is een stomme dictator"???
Ik vind dat hem in dit topic de hand boven het hoofd gehouden wordt inderdaad.
En dat haalt alles uit balans, en is inderdaad een reden dat hier niet echt gediscussieerd kan worden.
pi_131881800
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:54 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Ik vind dat hem in dit topic de hand boven het hoofd gehouden wordt inderdaad.
En dat haalt alles uit balans, en is inderdaad een reden dat hier niet echt gediscussieerd kan worden.
Nee dat is niet zo. Na 73 topics weten we het wel weer.

Discussie moet inhoud hebben, niet dat eindeloze gedoe over of Assad nou slecht is of niet.
pi_131881805
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je kent de bevolking van Syrië? De "rebellen" zijn slechts (elk met hun eigen doelgroep) voor een deel ervan..
Ik ken Syriërs ja, maar dat is niet relevant. En met bevolking heb ik het vooral over de mensen die tussen die 2 vuren zitten zonder betrokken te zijn bij een van de partijen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Dit klopt gedeeltelijk al mis je wel belangrijke nuances.

Maja dit is offtopic, ik ga er dus niet verder.
Wil je het me misschien PM'en, ik ben benieuwd namelijk.

quote:
2: In mijn ogen ben je pas pro-bevolking als je pro Assad bent.

Kijk hiermee zeg ik niet dat Assad een goede vent is, integendeel. Het is alleen in mijn ogen het beste van het slechtste.
Nou, dat is nogal in contrast met mijn mening. Ik vind namelijk dat het Midden-Oosten, niet alleen Syrië, het beste af is zonder Assad. Daarmee zeg ik overigens niet dat ik dan meteen wil dat die rebellen de boel overnemen.
Incelfrikandel
pi_131881815
quote:
8s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:56 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee dat is niet zo. Na 73 topics weten we het wel weer.

Discussie moet inhoud hebben, niet dat eindeloze gedoe over of Assad nou slecht is of niet.
Dat vind jij dan.
Ik niet. En zeker niet nadat de VN laatst een rapport heeft uitgebracht.
Wat totaal genegeerd wordt hier.
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 20:57:51 #259
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131881822
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik ken Syriërs ja, maar dat is niet relevant. En met bevolking heb ik het vooral over de mensen die tussen die 2 vuren zitten zonder betrokken te zijn bij een van de partijen.

[..]

Wil je het me misschien PM'en, ik ben benieuwd namelijk.

[..]

Nou, dat is nogal in contrast met mijn mening. Ik vind namelijk dat het Midden-Oosten, niet alleen Syrië, het beste af is zonder Assad. Daarmee zeg ik overigens niet dat ik dan meteen wil dat die rebellen de boel overnemen.
Ik vind die dus beter af met Assad
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 21:25:55 #260
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131882669
quote:
Assad geeft toe fouten te hebben gemaakt


Bashar Assad, de Syrische president, heeft toegegeven dat hij fouten heeft gemaakt in de burgeroorlog waarin Syrië al twee jaar lang verkeert

Dat zegt Assad in een interview met het Duitse blad Der Spiegel waarvan zaterdag enkele passages zijn gepubliceerd.

Assad geeft toe dat geen enkele partij in het conflict (rebellen of regeringstroepen, red) volledig gelijk heeft. "Natuurlijk zijn er grijstinten", zegt de Syrische president. "Iedereen maakt fouten, zelfs een president als ik doet dat."

Hij gaf verder aan niet te geloven in een diplomatieke oplossing voor de burgeroorlog, die inmiddels al twee jaar duurt en meer dan honderdduizend slachtoffers heeft gemaakt. "Zoals ik het zie, draagt een politieke oppositie geen wapens", aldus Assad.

Eerder werd al duidelijk dat Assad bereid was om nieuwe verkiezingen uit te roepen, voordat zijn termijn verlopen is. Of hij zichzelf dan opnieuw kandidaat zal stellen, staat nog niet vast. "Als ik de wil van het volk niet achter mij heb, zal ik me niet verkiesbaar stellen", zegt hij tegen het Duitse blad.

Echte vrienden

Ook haalt Assad uit naar het Westen. "Het beeld dat jullie van mij schetsen als iemand die zijn eigen mensen vermoord, klopt niet." De Russen zijn wat Assad betreft zijn echte vrienden. "Zij begrijpen wat er aan de hand is met dit land."

Het hele interview met Assad wordt zondag gepubliceerd.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 21:44:46 #261
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_131883394
-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-10-2013 21:49:05 ]
  Moderator zaterdag 5 oktober 2013 @ 21:49:29 #262
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131883589
het mag weer wat minder allemaal hier }:|
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_131884491
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 21:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tja, moet het hem nageven. Een intelligent actie! Een soort van charme offensief? Ben benieuwd naar het complete interview.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 22:19:23 #264
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131884543
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tja, moet het hem nageven. Een intelligent actie! Een soort van charme offensief? Ben benieuwd naar het complete interview.
Assad lijkt me verre van dom idd. Al eerder hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_131884747
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:57 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Dat vind jij dan.
Ik niet. En zeker niet nadat de VN laatst een rapport heeft uitgebracht.
Wat totaal genegeerd wordt hier.
Want daar kwam informatie naar voren die jouw ogen open hebben gedaan of zo? Er zaten verder geen nieuwe schokkende dingen in of zo hoor. Niks wat 'nieuwe' inzichten biedt ook.
pi_131884784
quote:
8s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:26 schreef Peunage het volgende:

[..]

Want daar kwam informatie naar voren die jouw ogen open hebben gedaan of zo? Er zaten verder geen nieuwe schokkende dingen in of zo hoor.
Nou, waarom wordt er in dit topic dan zo de hand boven Assad gehouden? Dat snap ik dan niet.
pi_131884832
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:27 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Nou, waarom wordt er in dit topic dan zo de hand boven Assad gehouden? Dat snap ik dan niet.
Ok, geef eens een voorbeeld van hoe dat gebeurt. Want voor mijn gevoel, als iemand kritiek heeft op de oppositie of de FSA, ziet firefly dat als complot-theorie, en jij ziet het als steun aan Assad.
pi_131885052
quote:
8s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:29 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, geef eens een voorbeeld van hoe dat gebeurt. Want voor mijn gevoel, als iemand kritiek heeft op de oppositie of de FSA, ziet firefly dat als complot-theorie, en jij ziet het als steun aan Assad.
Dat kan je toch zelf wel zien...bijna iedereen heeft hier enkel kritiek op de rebellen. En niet op Assad.
In tegendeel, soms wordt ie nog opgehemeld ook, zie bijvoorbeeld Veldkamp.
pi_131885160
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:35 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Dat kan je toch zelf wel zien...bijna iedereen heeft hier enkel kritiek op de rebellen. En niet op Assad.
In tegendeel, soms wordt ie nog opgehemeld ook, zie bijvoorbeeld Veldkamp.
Nou en? Ik heb ook constant kritiek op de rebellen. Maar ik ben zeker geen fan van die baathist.
pi_131885212
quote:
8s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:38 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nou en? Ik heb ook constant kritiek op de rebellen. Maar ik ben zeker geen fan van die baathist.
Dat is niet te merken :)
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 22:40:30 #271
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131885254
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:39 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Dat is niet te merken :)
En dus is hij dom en kortzichtig? Of moet jij eens onderzoek doen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_131885275
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:39 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Dat is niet te merken :)
Ok. Maar dat zou net zo iets zijn als dat ik jou van Al-Qaeda/Al-Nusra liefde beschuldig, alleen maar omdat je zo gecharmeerd bent van de rebellen.
pi_131885483
quote:
8s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok. Maar dat zou net zo iets zijn als dat ik jou van Al-Qaeda/Al-Nusra liefde beschuldig, alleen maar omdat je zo gecharmeerd bent van de rebellen.
Luister. Het is hier eenrichtingsverkeer in dit topic, en daarom niet erg op de realiteit gestoeld.
Ik heb echter niet het doorzettingsvermogen van Firefly hierin, vind het enkel jammer.
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 22:49:09 #274
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131885614
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:45 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Luister. Het is hier eenrichtingsverkeer in dit topic, en daarom niet erg op de realiteit gestoeld.
Ik heb echter niet het doorzettingsvermogen van Firefly hierin, vind het enkel jammer.
Luister: je leest je niet in.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_131885683
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Luister: je leest je niet in.
Ik geloof de VN. Die geloofde jij eerst ook, totdat het je niet uitkwam wat de uitslag was.
  zaterdag 5 oktober 2013 @ 23:01:50 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131886122
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 22:50 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Ik geloof de VN. Die geloofde jij eerst ook, totdat het je niet uitkwam wat de uitslag was.
Nee, ik las me in..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_131886156
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 23:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, ik las me in..
Ja, op welke sites vraag ik me af.
Welterusten.
pi_131887781
"ook ik maak fouten" _O- :') :') :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131889211
M.b.t. het vertrouwen in de VN. Het is het orgaan van bijna alle naties op deze wereld. Dus óók van die naties die nauwe(re) banden met Assad hebben. Kan me niet voorstellen dat een woordvoerder van de VN uitspraken mag doen waar 'deze' naties het niet mee eens zijn? Maar goed, Ban-Ki-Moon kan natuurlijk ook op eigen 'houtje' uitspraken doen.

Daarentegen heb ik van geen enkele pro-Assad natie vernomen dat zij afstand nemen van de Anti-Assad uitspraken van Ban-Ki-Moon. Als je twijfels hebt over de VN is dat dan natuurlijk wel raar.

Dus ja. M.i. kan je meer vertrouwen hebben in de VN en haar bevindingen dan bevindingen van een willekeurige natie op deze aardkloot.

[ Bericht 2% gewijzigd door Montagui op 06-10-2013 01:01:32 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_131889573
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

2: In mijn ogen ben je pas pro-bevolking als je pro Assad bent.

Kijk hiermee zeg ik niet dat Assad een goede vent is, integendeel. Het is alleen in mijn ogen het beste van het slechtste.
Mee eens. Je kan helaas op dit moment alleen maar pro-bevolking zijn als je pro-Assad bent. Het alternatief is op dit moment Al Qaeda en aan hen gerelateerde groeperingen. NOT dus. FSA wás het beste alternatief maar die zijn een beetje doorgeschoten. Het zou voor hen het beste zijn (én daar zijn ze ook mee bezig) om zich nu te distantiëren van die extremistische sharia-hellebaarden. Dus, wie weet, komt het nog goed. :)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_131893109
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2013 20:49 schreef theunderdog het volgende:

2: In mijn ogen ben je pas pro-bevolking als je pro Assad bent.

zo had ik het nooit bekeken, dus ik zou een tiran moeten steunen om de bevolking te steunen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131893948
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 10:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

zo had ik het nooit bekeken, dus ik zou een tiran moeten steunen om de bevolking te steunen?
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 10:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

zo had ik het nooit bekeken, dus ik zou een tiran moeten steunen om de bevolking te steunen?
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 10:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

zo had ik het nooit bekeken, dus ik zou een tiran moeten steunen om de bevolking te steunen?
Zo ziek is de situatie daar inderdaad.
pi_131895582
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:01 schreef theunderdog het volgende:

Zo ziek is de situatie daar inderdaad.
wat maakt assad dan het minst kwade, zoals jij het stelt?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131895697
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat maakt assad dan het minst kwade, zoals jij het stelt?
Deze vraagstelling is verkeerd.

Het gaat erom dat dat als Assad zou vallen dat dan islamitische extremisten aan de macht komen. Assad is een tiran, maar wel een tiran die nog relatief goed is voor de minderheden in Syrië.

Als het van de extremistische moslims afhangt gaan die er allemaal aan.
pi_131895956
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Deze vraagstelling is verkeerd.

Het gaat erom dat dat als Assad zou vallen dat dan islamitische extremisten aan de macht komen. Assad is een tiran, maar wel een tiran die nog relatief goed is voor de minderheden in Syrië.

Als het van de extremistische moslims afhangt gaan die er allemaal aan.
je herhaalt assads propaganda die hij sinds het begin van de opstand roept, "jullie (minderheden) hebben mij nodig deze strijd te overleven" zo heeft hij de de sektarische kaart gespeeld en blijft em spelen,w at uiteindelijk heeft geleid tot iets wat het in het begin niet was een sektarisch conflict

maar mijn vraag blijft staan, jij zegt dat assad het minst kwade is, wat maakt hem het mindere kwaad dan?

daarnaast zijn het aannames, die je maakt wanneer de assad valt zullen de extremisten aan de macht komen (dit betwijfel ik) daarnaast zeg je dat deze extremisten de minderheden gaan afmaken, represailles gebeuren nu ook over en weer, daar zal nooit iets aan veranderen, de buit is voor de winnaar en de verliezer gaat door het stof, ik vind dat een merkwaardige argument, tenzij uiteraard je zegt dat een persoon uit een minderheidsgroep (christen/allawie) meer waard is dan een persoon uit de meerderheidsgroep (soennie)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131896149
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

je herhaalt assads propaganda die hij sinds het begin van de opstand roept, "jullie (minderheden) hebben mij nodig deze strijd te overleven" zo heeft hij de de sektarische kaart gespeeld en blijft em spelen,w at uiteindelijk heeft geleid tot iets wat het in het begin niet was een sektarisch conflict

maar mijn vraag blijft staan, jij zegt dat assad het minst kwade is, wat maakt hem het mindere kwaad dan?

daarnaast zijn het aannames, die je maakt wanneer de assad valt zullen de extremisten aan de macht komen (dit betwijfel ik) daarnaast zeg je dat deze extremisten de minderheden gaan afmaken, represailles gebeuren nu ook over en weer, daar zal nooit iets aan veranderen, de buit is voor de winnaar en de verliezer gaat door het stof, ik vind dat een merkwaardige argument, tenzij uiteraard je zegt dat een persoon uit een minderheidsgroep (christen/allawie) meer waard is dan een persoon uit de meerderheidsgroep (soennie)
Kijk, het is slechts een subjectieve observatie he.

Vanuit mijn observatie is het beter als Assad aan de macht blijft. Aangezien er anders islamitische extremisten aan de macht komen. Want een democratie is in Syrië gewoon onmogelijk.

Het feit is gewoon dat minderheden het relatief goed hebben onder Asad zijn bewind. Als het van islamitische groeperingen afhangt gaan niet alleen die maar iedereen die anders denkt dan hen eraan.
pi_131896688
dat isis gedraagt zich ook als de agenten van assad, of ze dat zijn weet ik niet maar, het zou mij niet verbazen als dat uiteindelijk zo blijkt te zijn, a) de banden van assad met deze organisatie gaan terug naar de tijd van de armikaanse invasie in irak b) assad heeft isis zonder slag of stoot raqqa gegeven c) isis is de belichaming van de karikatuur, dat assad schetst van de opstandelingen d) isis heeft een grote front geopend tegen de opstand, waardoor de opstandelingen niet aleen genoodzaakt zijn tegen assad, maar ook tegen deze ideologie te vechten (verdeel en heers)

quote:
A high-level security source in Damascus said the Assad regime hopes the rebels will "eventually ask the army for help to fight ISIL".

Havidar said many were "terrified to speak out" against the group.

"But they will eventually," he said.

"The problem is Assad's regime is still standing, and it is fighting everyone but ISIL, because it is doing exactly what it wants.
quote:
Qaeda in Syria bids to control Iraq, Turkey borders

By Serene ASSIR (AFP) – 20 hours ago

Beirut — Al-Qaeda in Syria is fighting to drive rivals out of areas bordering Turkey and Iraq in a bid to control territory stretching from Iraq into northern Syria, various sources say.

Across the north and east, the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has set up checkpoints on roads to border crossings, and opened fronts to crush other rebel groups fighting to oust President Bashar al-Assad.

Residents have told AFP of a strategy that involves ISIL taking over resources and routes using brutal methods aimed at forcing the population into submission.

Analysts and activists on the ground have also noted the tactic.

"ISIL has been acting in such a way as to aggressively assert itself within the complex multi-dimensional insurgent theatres in northern and eastern Syria," said Charles Lister of IHS Jane's Terrorism and Insurgency Centre.

Jihadists have even sought to justify the strategy on Internet forums by accusing Western-backed groups, including Ahfad al-Rasul and the Northern Storm brigade, of acting like the US-funded "Sahwa" who fought Al-Qaeda in Iraq.

But Lister said ISIL had adopted a "perceivable strategy of acquiring and consolidating control of areas on Syria's borders with both Iraq and Turkey", ever since it came on the scene in the late spring.

"This allows the group easy access to new recruits, sources of funding and supplies," he told AFP.

"It's by no means impossible that it intends to put a stranglehold on the ability of moderates (rebels) to secure sustainable levels of supplies from across the borders," Lister added.

Havidar, a Kurdish-Syrian activist and citizen journalist who has covered fighting between ISIL and Kurds, said ISIL's endgame was to establish an Islamic state.

"ISIL doesn't have an ideological problem with the Kurds or with anyone else. It just wants no other group to have any arms or self-sufficiency, to create a state that extends from northern Syria into Iraq," he told AFP.

Another activist in Raqa, near the Turkish border, said it was now virtually impossible to leave Syria without crossing through one of their checkpoints.

ISIL has a grip on Raqa, the only provincial capital in Syria that is completely out of Assad's control.

Simmering tension boils over

Though tensions between it and other rebel groups -- even Islamists -- have simmered for months, the opposition has sought to keep that antagonism buried.

But ISIL's takeover of the border town of Azaz in mid-September, at the expense of the area's Northern Storm brigade, brought tensions to a head.

This week, six Islamist groups with a nationwide presence, including Liwa al-Tawhid, Jaysh al-Islam and Ahrar al-Sham, urged ISIL to withdraw from Azaz.

A fighter with one of these groups said: "ISIL has succeeded... in making enemies with all the factions, including the Islamist groups."

Speaking on condition of anonymity, he said ISIL aimed to "take control, but that is not going to happen, because the factions... are aware of what that means, especially after the Iraqi experience".

Some Sunnis who opposed the US-led invasion of Iraq were supportive of insurgents including those linked to Al-Qaeda, but tribesmen, some militants and civilians later turned against the group over killings and other abuses it carried out.

A humanitarian aid worker based on the Turkish border with Syria warned that ISIL's strategy threatens the entire population.

The ongoing closure of the Bab al-Salameh border area near Azaz by the Turks after ISIL-rebel clashes there "has and will affect the movement of people and goods", she said on condition of anonymity.

"This ISIL takeover of checkpoints near the border will severely effect not just Azaz and the neighbouring towns, but the governorate of Aleppo as a whole."

But so far, despite antagonism from an array of rebel and Kurdish groups against ISIL, it is unclear how and when they will act to stop it.

A high-level security source in Damascus said the Assad regime hopes the rebels will "eventually ask the army for help to fight ISIL".

Havidar said many were "terrified to speak out" against the group.

"But they will eventually," he said.

"The problem is Assad's regime is still standing, and it is fighting everyone but ISIL, because it is doing exactly what it wants."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131896788
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kijk, het is slechts een subjectieve observatie he.

Vanuit mijn observatie is het beter als Assad aan de macht blijft. Aangezien er anders islamitische extremisten aan de macht komen. Want een democratie is in Syrië gewoon onmogelijk.

Het feit is gewoon dat minderheden het relatief goed hebben onder Asad zijn bewind. Als het van islamitische groeperingen afhangt gaan niet alleen die maar iedereen die anders denkt dan hen eraan.
waarom is een democratie onmogelijk? ik vind dat neerbuigend naar de syriers toe, democratie is een manier van bestuur en elk land zal vroeg of laat die stap maken, maar het is iets wat decennia of eeuwen nodig heeft om echt volwassen/goed functionerend te zijn
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131896922
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 13:01 schreef Slayage het volgende:

[..]

waarom is een democratie onmogelijk? ik vind dat neerbuigend naar de syriers toe, democratie is een manier van bestuur en elk land zal vroeg of laat die stap maken, maar het is iets wat decennia of eeuwen nodig heeft om echt volwassen/goed functionerend te zijn
Ooit zal Syrië inderdaad een democratie kunnen worden. Maar de komende weet ik hoeveel jaar nog niet.

Allemaal leuk en aardig dat Syrië over 100 jaar een democratie kan worden maar daar hebben ze nu weinig aan .
pi_131897021
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 13:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ooit zal Syrië inderdaad een democratie kunnen worden. Maar de komende weet ik hoeveel jaar nog niet.

Allemaal leuk en aardig dat Syrië over 100 jaar een democratie kan worden maar daar hebben ze nu weinig aan .
dus nog eens 50 jaar een assad steunen, die helemaal niets zal doen om een modern/politiek systeem op te bouwen is een goede optie voor jou, tot dusver je idealen dan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131897080
Assad Interview: 'West Is More Confident in Al-Qaida than Me'

de eeuwige al kaida vergelijking waar hij zo goed mee scoort in het binnen als buitenland
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_131897962
quote:
6s.gif Op zondag 6 oktober 2013 13:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

dus nog eens 50 jaar een assad steunen, die helemaal niets zal doen om een modern/politiek systeem op te bouwen is een goede optie voor jou, tot dusver je idealen dan
Beter Assad dan extremistische islamieten inderdaad.
  zondag 6 oktober 2013 @ 15:33:45 #293
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_131901605
Hoe het ook kan

quote:
Inside Syria's model town: Peace, until al-Qaeda arrived
The residents of Yabroud have established an independent government that manages everything from schools, the court and emergency services to humanitarian aid and defence. It is remarkably efficient – as long as they can keep al-Qaeda out.

When the men of al-Qaeda came to the mountain town of Yabroud they wasted no time in making their ambitions clear.
Two foreign jihadists, their explosive belts clearly visible over their black uniforms, entered the mosque where Muslim residents were observing Friday prayers. The congregation watched, horrified, as the men stormed to the palpate and ordered the imam to leave.
They would be giving the sermons now, the al-Qaeda operatives explained; as has happened in many other towns and villages in Syria, the worshippers were to live under their "black flag". Yabroud, they said, should be part of a wider Islamic caliphate.
As the words sunk in, the frightened hush that had fallen on the crowd in the mosque gave way to anger. Dissenting voices shouted at the suicide bombers. They were quickly joined by others, until, in a crescendo of furious yells, the worshippers faced down their occupiers. The al-Qaeda men, wild eyed and angry, were forced to retreat, the implied threat of the suicide vests never acted upon.
Though the incident happened in September, it remained the main the talk of the town when last week The Telegraph visited Yabroud, north of Damascus.

"Al-Qaeda came here to control us," said Dia'a, 32, a male resident who had been in mosque that day. "We told them that we have our own people to preach to us. We told them we didn't need them; we know what Islam is."
In the two years since it fell out of the grip of President Bashar al-Assad, Yabroud has avoided the fate that has crippled so many other parts of rebel held Syria. Its residents have kept out foreign jihadists and avoided succumbing to warlords and mafia gangs. They have refused to allow the community to be torn apart by sectarianism or by a primordial scramble for money and power.
This moderate Sunni and Christian town, with its neat rows of houses and tidy tree-lined streets, has remained exemplary of the ideals of the peace activists who began the civil uprising against a dictatorship in 2011. It is a place where civilians, not armed fighters, have taken control of the town's future, and brought a working alternative to Assad's government. Yabroud is the model town of what the Syrian revolution could be.
The town had even escaped the attentions of the Assad regime, most likely because one third of its population are Christian – one of the minorities in Syria, which the government says it wants to defend.
But that in the last month that has changed. For the first time Yabroud finds itself fighting a war on two fronts. At night it has started to suffer night-time barrages of rocket attacks by the Syrian army, by day it's residents battle to avoid the threat of occupation by al-Qaeda.
From the beginning of the Syrian uprising, as anti-government protesters took to the streets, Yabroud's businessmen and educated elite began putting together an independent council to manage the city.
"The idea was to start a new government that leaves us free of needing the regime," explained Majid Jumaa, the head of the town's civilian council.
Using funds supplied by expatriate businessmen, local and foreign charities, the residents have established an independent government that manages everything from schools, the court and emergency services to humanitarian aid and defence.
It's leaders were elected in a democratic ballot. They even answer to the Syrian National Coalition, the Western-backed opposition in exile that has been shunned and deemed impotent by much of rebel-held Syria.
It was late at night when The Telegraph visited, but the council building was in a flurry of activity. Several council members sat in a side room, the door closed, deep in discussion. A large flow chart pinned to the wall detailed the hierarchy of the more than a dozen departments. The head of the finance department sat at a central table, gravely reviewing figures.
He was interrupted by men who required his signature on a steady stream of receipts. "We even have our own stamp," councillors showed The Telegraph proudly.
The effects of this efficient bureaucracy are easily seen. Traffic police and rubbish collection men are visible on the streets. The field hospital has become the main medical point for all opposition held villages in the province.
Yabroud bustles with community spirit. In the main shopping thoroughfare mothers stood in the vegetable market gossiping to each other as their children chased cats on the streets. Three elderly men sat outside a barber's shop purveying the scene. Guns are not welcome here, with rebel fighters ordered to leave their weapons at home or at a rebel military base, all of them located outside the town.
Residents have also established a charity, al-Khayer, which is feeding and providing shelter for at least 27,000 refugees, many of who have fled to Yabroud from other war-torn areas.
The Telegraph watched as volunteer employees distributed boxes of food aid – pasta, cans of tomato and tuna, rice – to refugees from the neighbouring town of Qusair that was destroyed in fighting.
Elsewhere, two female volunteers sorted through clothes that had been newly donated for refugees. The basement of the building has been converted into a warehouse where locals have been gathering hundreds of shoes, jackets and jumpers to provide refugees with protection for the ensuing winter.
Perhaps most extraordinarily, local armed and civilian opposition groups are to ensure that the war does not destroy the close relationships enjoyed by the town's Christian and Muslim residents.
The war in Syria has played on sectarian tensions, often causing minority groups, including Christians to flee rebel held areas. In Hasake, in northern Syria, a historic centre for Syria's Christians, almost one third of the Christian population has escaped after being exposed to kidnappings and persecution by Islamic extremists.

Yabroudis however have set up a 'crises committee' designed to prevent this social decay: "The propaganda of state media, and news of what is happening in other parts of the country scared many of the Christians here," said a wealthy Christian businessmen, going by the pseudonym George.
"In this council we worked to explain that the threat is in our minds, not in reality."
In the early days of the revolt tension had grown between the two religious groups, he said. The Church leaders had pressured the Christians in Yabroud not to join in protests against the government, which had angered the Sunni opposition in the town. During the holy Muslim month of Ramadan then, the crises cell arranged for Christian residents to invite Sunni protesters to take the last meal of Ramadan in the historic Christian cathedral of Constantine and Helena.
Mr Jumaa said: "We have lived here together for more than 1,000 years. Most of my friends are Christian. On Sunday they go to church, on Friday I got to mosque. This is the only difference."
Western governments have been hesitant to provide support to the armed opposition in Syria for the Islamist hue displayed by many of the fighting battalions. With local rebels fighting alongside the Nusra Front, a branch of al-Qaeda proscribed by the US as a terrorist organisation, there is, western diplomats say, too great a risk that the weapons will fall to "the wrong hands".
In Yabroud the four main fighting groups are with the western aligned rebel Free Syrian Army. Most of the fighters – who probably number around 3,000 in all – are moderately Islamic, or even liberal.
For a long time the people of Yabroud then had hoped that Western countries would provide support to their fighters. But after the United States called off it's military strikes against President Assad after the chemical attacks, resident said, they realised they were alone.
Dia'a said: "After two years of disappointments we don't rely on foreign countries anymore: not Geneva, not the US. We have to do this by ourselves. We have the idea that nobody wants to help us; not really".
Until recently Yabroud was left almost untouched by outside influences.
But now its ability to survive by itself, and stay true to it's revolutionary hopes, is being tested. It is coming under increasing pressure from both the Syrian regime, and jihadists intent on "hijacking" the revolt to build an Islamic state.
Every afternoon, as dusk starts to fall, shops are shuttered, residents go home, Doctors and volunteers make their way to the field hospital in expectation of what is to come.
The Government tanks are so close to Yabroud that the outgoing tank bursts are heard first, followed, seconds later by the screeching, sickening impact. In this small town of just four main streets, the ground shook with every explosion. The rounds come in steadily, slicing open homes and shops and spraying shrapnel up the walls.
The Telegraph was in the field clinic – a home that had been converted to a medical centre after government jets destroyed the town's municipal hospital, as the rounds came in last week. Doctors dispatched an ambulance to search for wounded, and made calls to check on friends and loved ones.
The government has not yet tried to re-enter the town, for it knows that rebel groups from surrounding villages would soon come to their rescue and cut off access to the nearby highway that provides the regime with crucial access to the north of the country.
Yabroud however is dangerous for the regime as it goes against the government's narrative that it is fighting only terrorists from al-Qaeda.
To that end then, the shelling is designed to destroy the fabric of the society: last week tanks shelled the Christian neighbourhood for the first time, puncturing the town's historic cathedral with artillery. "They are trying to scare us, to make us leave," said Suzanne, 24, a Christian student.
The same, sectarian motivated, pressure is also being put on Yabroud by the al-Qaeda linked groups the Islamic State of Iraq and the Levant and Jabhat al-Nusra.
"Recently some men from ISIL passed through our Christian quarter," said Abu Nour, who heads the Yabroud police department. "He was furious to see a woman wearing jeans and no hijab; he shouted 'this is a Kaffir'. The ISIS men came to me and asked me permission for them to lecture in the mosques. I refused."
The jihadists sought to take over anyway, breaking into the church one night and desecrating some icons, and seeking to force a sermon in the mosque.
Dia'a said: "Al Qaeda is exactly the same as the regime. But with a beard."
The rebel FSA has been fighting to keep them out. One fighter said: "All the FSA united behind this idea and we have sent soldiers to guard the mosques and churches. They come with traditions that go against our beliefs. They wait until the FSA liberate a place and then they move in to destroy it."
For now the town's churches and the mosques stand in unison; the social structures built over the last two years proving resilient.
Residents of Yabroud believe that other parts of Syria, had they been offered the same space, free from attacks, prepare as they have, or western support, could one day follow their lead. The extremist Islamists that increasingly control Syria's north are the result of a vacuum of leadership and western aid, they said, and do not represent the hopes and dreams of most Syrians.
"In Yabroud, we are not a special case," said George. "We are like all other Syrians. The only difference is that we had the financial and political chance, and the time, to carry out the revolution. If the West helped, others would too".

The Telegraph.co.uk
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zondag 6 oktober 2013 @ 21:16:29 #294
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131914993
quote:
Vernietiging chemische wapens Syrië van start


Er is een begin gemaakt met de vernietiging van het arsenaal chemische wapens van het Syrische regime. Dat heeft een bron bij de Verenigde Naties zondag gezegd.

Het gaat om wapens en enkele machines die gebruikt werden voor de productie ervan.

Eerder deze week arriveerden wapeninspecteurs van de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW) in Syrië.

De inspecteurs hebben opdracht gekregen om voor medio 2014 het Syrische gifgasarsenaal te ontmantelen. Een van de eerste taken is het onklaar maken van de fabrieken, machines en laboratoria waar de chemische wapens worden vervaardigd. Dat karwei moet op 1 november voltooid zijn.

Vredesbesprekingen

Lakhdar Brahimi, gezant voor de Verenigde Naties (VN) in Syrië, zegt dat het niet zeker is dat er in november al vredesbesprekingen in Genève zullen plaatsvinden. Dat meldt Reuters.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 6 oktober 2013 @ 21:21:43 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_131915377
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 13:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ooit zal Syrië inderdaad een democratie kunnen worden. Maar de komende weet ik hoeveel jaar nog niet.

Allemaal leuk en aardig dat Syrië over 100 jaar een democratie kan worden maar daar hebben ze nu weinig aan .
Maar waarom hebben ze in de afgelopen 50 jaar geen democratie ontwikkeld dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_131915500
quote:
7s.gif Op zondag 6 oktober 2013 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar waarom hebben ze in de afgelopen 50 jaar geen democratie ontwikkeld dan?
Omdat het daar een grote bende is.

Ze hebben een tiran als leider (Assad) en het land zit vol met extremistische islamieten.
  zondag 6 oktober 2013 @ 21:28:14 #297
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_131915858
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 21:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Omdat het daar een grote bende is.

Ze hebben een tiran als leider (Assad) en het land zit vol met extremistische islamieten.
Ah, dus de dictator (en zijn voorganger) hebben democratie tegen gehouden.

Dan is het dus onzin om te zeggen dat Assad moet blijven omdat Syrië niet klaar is voor democratie omdat Assad er zelf voor zorgt dat Syrië niet klaar is voor democratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_131915972
quote:
7s.gif Op zondag 6 oktober 2013 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah, dus de dictator (en zijn voorganger) hebben democratie tegen gehouden.

Dan is het dus onzin om te zeggen dat Assad moet blijven omdat Syrië niet klaar is voor democratie omdat Assad er zelf voor zorgt dat Syrië niet klaar is voor democratie.
1: Natuurlijk, dat ontken ik ook nergens.

2: Nee, Assad moet blijven omdat het alternatief nog erger is in mijn ogen.
  zondag 6 oktober 2013 @ 21:31:46 #299
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_131916171
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 21:29 schreef theunderdog het volgende:



2: Nee, Assad moet blijven omdat het alternatief nog erger is in mijn ogen.
Het alternatief was de oppositie steunen voor er extremistische elementen het land binnen stroomden. Maar daar zijn we nu te laat voor. We hebben er zelf voor gezorgd dat er geen redelijk alternatief is voor Assad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_131916630
quote:
7s.gif Op zondag 6 oktober 2013 21:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het alternatief was de oppositie steunen voor er extremistische elementen het land binnen stroomden. Maar daar zijn we nu te laat voor. We hebben er zelf voor gezorgd dat er geen redelijk alternatief is voor Assad.
2

Maar dat is nu eenmaal zo he? Dus nu is het van belang dat Assad aan de macht blijft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')