NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik meen voor jou te kunnen beslissen dat jij niet zo goed kunt lezen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 11:01 schreef t-8one het volgende:
[..]
Daaruit maak ik op dat jij denkt voor anderen te kunnen beslissen wat wel of niet goed voor ze is:
"Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt."
Terwijl ook hier, de werkelijkheid niet zo zwart-wit is.
Daarnaast denk je het ook beter te weten dan "De heren/dames medici" die volgens jou blijkbaar hun vak niet goed uitoefenen.
Een beetje zo'n SBS6 Hart vol verontwaardiging mening, zonder al te veel kennis van zaken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je hebt gelijk. Medici kunnen van een vrouw geen man maken en vice versa. Het is maar een uiterlijke schil die veranderd wordt.quote:
[..]
Nee, dit is een 2013 mening - verhelderend vergeleken met de maakbare maatschappij houding die we hier vaker terugzien.
Maar als de patienten daarmee tevreden zijn... let it go.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat hij post is wat jij zegt in de OP. Tenzij je iets anders bedoelt dan je zegt, maar verduidelijk dat dan even.quote:
[..]
Ik meen voor jou te kunnen beslissen dat jij niet zo goed kunt lezen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ik quote delen uit jouw TS, misschien interpreteer ik je verkeerd maar durf het dan in ieder geval te verduidelijken ipv met zo'n dooddoener te komen.quote:
[..]
Ik meen voor jou te kunnen beslissen dat jij niet zo goed kunt lezen.
Er zullen best mensen zijn die er van overtuigd zijn dat ze in een verkeerd lichaam zitten. Mannen die gewoonweg weten dat ze een vrouw zijn. Daar kun je aan testen tot je een ons weegt, maar het enige wat je dan zult vinden, is dat de man er van overtuigd is dat hij een vrouw is, en dat hij een XY chromosoom heeft, geen XX (laten we ons aub niet afleiden door academici die menen deze discussie te kunnen laten ontsporen met XXY chromosomen, want over die groep hebben we het hier niet, zie bijvoorbeeld de OP).quote:
[..]
Toch is er medisch bewijs dat het geslacht van de hersenen niet overeenkomen met het geslacht van het lichaam.
Moet je die persoon dan in de waan laten dat hij daadwerkelijk een vrouw is, of probeer je die persoon te helpen, en hem er van te overtuigen dat hij toch echt een man is?
Als ik de reacties in dit topic lees, dan zou ~95% van de users het liefst die persoon in de waan laten, en medici (op kosten van de belastingbetaler - bedankt VK, dit was een belangrijk detail dat in de OP had gemoeten) een poging laten wagen om die persoon van een lichaam te voorzien dat voldoet aan het ideaalbeeld. Baadt het niet, dan schaadt het niet?
Medici verschuilen zich graag achter falen door te stellen dat de gezondheidszorg geen wetenschap is. Iedereen die wel eens bij de dokter is geweest, is met die dooddoener het bos in gestuurd. Maar je betaalt er wel voor. Of als het een beetje meezit (of tegen, het is maar hoe je het bekijkt), betaalt de belastingbetaler er anoniem voor. Lekker gemakkelijk, niemand die er weet van heeft, niemand die er om maalt.
En al die keren dat het dan wel goed uitpakt? Dan is die persoon die van geslacht is veranderd toch hartstikke blij en gelukkig? Misschien als die mensen zelf voor de kosten opdraaien, is er wat voor te zeggen. Want als het ziekenfonds betaalt, hoe verantwoord je die kosten tegenover een doorliggende bejaarde?
Het enige waar je dan nog mee zit, is met mannen vrouwen die menen naar het mannentoilet of de mannendoucheruimte te moeten gaan, en andersom. Of die menen met meneer te moeten worden aangesproken, terwijl ze dat toch echt niet zijn. Een kniesoor die daar in deze tijd nog over maalt.
Maar uiteindelijk kun je jezelf de vraag stellen: zitten we hier nog op het goede spoor, of lopen we maar wat te kutten? Denk bijvoorbeeld aan apotemnophilia, de wens om bepaalde gezonde lichaamsdelen te laten amputeren. Om te voorkomen dat we op een glijdend vlak terecht komen wil ik duidelijk stellen dat een geslachtsverandering iets anders is dan apotemnophilia. Dit zijn twee verschillende dingen, die als overeenkomst hebben dat volkomen gezonde mensen graag zien dat dokters in hun gezonde lichaam gaan snijden. Waar stel je de grens, wat sta je toe, wie laat je in de waan, en wie probeer je te helpen om een normaal bestaan op te bouwen? Want laten we wel wezen: ook met een geslachtsverandering ben je toch echt niet van geslacht veranderd, hoe graag je dat ook zou willen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Chromosomen zijn maar een deel van alles wat je geslacht bepaald.
Verder zijn er verschillen tussen mensen die zeggen dat ze iets zijn maar er geen ruk aan laten doen, en mensen die daadwerkelijk genderdysforie hebben. En serieus, je zult vast genoeg mannen/vrouwen hebben gezien die eigenlijk trans waren maar waar je zelf niets van hebt gemerkt.
Genderdysforie is niet te 'genezen' door iemand te behandelen als het geslacht waar ze mee zijn geboren, het enige wat dat doet is zorgen voor meer zelfmoorden.
Verder betaal ik zelf belasting en heb ik ws al vele malen meer aan de zorgverzekering betaald dan dat het echt heeft gekost
en ik zal over mijn hele leven meer betalen dan dat het gehele proces kost.
[ Bericht 41% gewijzigd door Nezhi op 01-10-2013 11:25:50 ]
Verder zijn er verschillen tussen mensen die zeggen dat ze iets zijn maar er geen ruk aan laten doen, en mensen die daadwerkelijk genderdysforie hebben. En serieus, je zult vast genoeg mannen/vrouwen hebben gezien die eigenlijk trans waren maar waar je zelf niets van hebt gemerkt.
Genderdysforie is niet te 'genezen' door iemand te behandelen als het geslacht waar ze mee zijn geboren, het enige wat dat doet is zorgen voor meer zelfmoorden.
Verder betaal ik zelf belasting en heb ik ws al vele malen meer aan de zorgverzekering betaald dan dat het echt heeft gekost
en ik zal over mijn hele leven meer betalen dan dat het gehele proces kost.[ Bericht 41% gewijzigd door Nezhi op 01-10-2013 11:25:50 ]
Feit is, dat als je de hersenen van een man die zich man voelt naast de hersenen legt van een man die zich vrouw voelt de hersenen van de laatste meer overeenkomsten hebben met de hersenen van een vrouw.quote:
[..]
Er zullen best mensen zijn die er van overtuigd zijn dat ze in een verkeerd lichaam zitten. Mannen die gewoonweg weten dat ze een vrouw zijn. Daar kun je aan testen tot je een ons weegt, maar het enige wat je dan zult vinden, is dat de man er van overtuigd is dat hij een vrouw is, en dat hij een XY chromosoom heeft, geen XX (laten we ons aub niet afleiden door academici die menen deze discussie te kunnen laten ontsporen met XXY chromosomen, want over die groep hebben we het hier niet, zie bijvoorbeeld de OP).
Moet je die persoon dan in de waan laten dat hij daadwerkelijk een vrouw is, of probeer je die persoon te helpen, en hem er van te overtuigen dat hij toch echt een man is?
Als ik de reacties in dit topic lees, dan zou ~95% van de users het liefst die persoon in de waan laten, en medici (op kosten van de belastingbetaler - bedankt VK, dit was een belangrijk detail dat in de OP had gemoeten) een poging laten wagen om die persoon van een lichaam te voorzien dat voldoet aan het ideaalbeeld. Baadt het niet, dan schaadt het niet?
Medici verschuilen zich graag achter falen door te stellen dat de gezondheidszorg geen wetenschap is. Iedereen die wel eens bij de dokter is geweest, is met die dooddoener het bos in gestuurd. Maar je betaalt er wel voor. Of als het een beetje meezit (of tegen, het is maar hoe je het bekijkt), betaalt de belastingbetaler er anoniem voor. Lekker gemakkelijk, niemand die er weet van heeft, niemand die er om maalt.
En al die keren dat het dan wel goed uitpakt? Dan is die persoon die van geslacht is veranderd toch hartstikke blij en gelukkig? Misschien als die mensen zelf voor de kosten opdraaien, is er wat voor te zeggen. Want als het ziekenfonds betaalt, hoe verantwoord je die kosten tegenover een doorliggende bejaarde?
Het enige waar je dan nog mee zit, is met mannen vrouwen die menen naar het mannentoilet of de mannendoucheruimte te moeten gaan, en andersom. Of die menen met meneer te moeten worden aangesproken, terwijl ze dat toch echt niet zijn. Een kniesoor die daar in deze tijd nog over maalt.
Maar uiteindelijk kun je jezelf de vraag stellen: zitten we hier nog op het goede spoor, of lopen we maar wat te kutten? Denk bijvoorbeeld aan apotemnophilia, de wens om bepaalde gezonde lichaamsdelen te laten amputeren. Om te voorkomen dat we op een glijdend vlak terecht komen wil ik duidelijk stellen dat een geslachtsverandering iets anders is dan apotemnophilia. Dit zijn twee verschillende dingen, die als overeenkomst hebben dat volkomen gezonde mensen graag zien dat dokters in hun gezonde lichaam gaan snijden. Waar stel je de grens, wat sta je toe, wie laat je in de waan, en wie probeer je te helpen om een normaal bestaan op te bouwen? Want laten we wel wezen: ook met een geslachtsverandering ben je toch echt niet van geslacht veranderd, hoe graag je dat ook zou willen.
"They found significant differences between male and female brains in four regions of white matter – and the female-to-male transsexual people had white matter in these regions that resembled a male brain (Journal of Psychiatric Research, DOI: 10.1016/j.jpsychires.2010.05.006). "It's the first time it has been shown that the brains of female-to-male transsexual people are masculinised," Guillamon says."
daar kan je discussieren tot je een ons weegt, maar dat blijft een feit en dat toont duus wel aan dat je op jonge leeftijd kan zien of het iets medisch is of iets geestelijks.
Net als dat er mensen worden geboren met twee geslachten of mensen met andere afwijkingen kan het dus ook zo zijjn dat het lichaam afwijkt van de hersenen, er is iets mis gegaan bij de ontwikkeling van de foetus.
Bv dat de hersenen mannelijk zijn (hersenen worden eerder aangemaakt, lichamen van jongens en meisjes zijn in het begin hetzelfde, later word pas het geslacht aangemaakt) maar de moeder te veel vrouwelijke hormonen aanmaakt waardoor het lichaam dus vrouwelijk is of net andersom.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En als je je echt zo veel zorgen maakt over belastingen:
http://www.piratenpartij.(...)van-de-piratenpartij
http://tweakers.net/nieuw(...)tap-naar-ubuntu.html
http://www.piratenpartij.(...)van-de-piratenpartij
http://tweakers.net/nieuw(...)tap-naar-ubuntu.html
En http://en.wikipedia.org/wiki/Androgen_Insensitivity_Syndrome (vrouwen met XY)quote:
Trouwens: http://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
You beat me to itquote:
[..]
En http://en.wikipedia.org/wiki/Androgen_Insensitivity_Syndrome (vrouwen met XY)
-
Wat betreft "dat ik daar maar aan mee moet betalen": Ik betaal ook mee aan kinderbijslag, terwijl ik dat echt mega-
-achterlijk vind met 7.2 miljard (en nog hard doorgroeiend) mensen op deze planeet met beperkte omvang.
Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!
Ik krijg de indruk dat deTS alles wat ook maar een beetje buiten de norm valt als onzin beschouwt.
Dat jij nou toevallig tevreden bent met je piemel/poes, betekend niet dat iedereen die het anders ervaart zich maar wat inbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Naidje op 01-10-2013 13:53:45 ]
Dat jij nou toevallig tevreden bent met je piemel/poes, betekend niet dat iedereen die het anders ervaart zich maar wat inbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Naidje op 01-10-2013 13:53:45 ]
Nah. Als mensen willen betalen om zichzelf te verkloten moeten ze dat helemaal zelf weten. Waarom verbieden 
Conscience do cost.
Beter dit dan dat ze zich voor de trein gooien.quote:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Daarmee wordt het systeem van euthanasie mogen plegen in een kwaad daglicht gezet waardoor het middel straks weer verboden wordt, waardoor het voor de mensen die het écht nodig hebben niet meer als optie te verkiezen is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn talloze aandoeningen, maar men is in combinatie met genotype en fenotype nu eenmaal vrouw óf man. Niet beide.
Geslachtsverwarringsstoornis was tot 2000 in de DSM-III en ook nog in DSM-IV een psychiatrische aandoening, een stoornis.
Een stoornis behandelt men. Ook als het moeilijk is.
Onze samenleving accepteert nu wel opeens homoseksuele of transseksuele geslachtsidentiteitsstoornissen. De wetenschap als zodanig niet, maar dat wordt politiek correct verbloemd door censuurroep. Zoals vroeger tegen Dick Swaab (de atheïstische hersenwetenschapper die ook wel eens doordrijft in zijn determinisme). Maar zouden wij ook pedoseksuele gestoorden niet langer mogen behandelen, want "het is een geaardheid". Lustmoordenaars hebben ook een geaardheid. Gaan we dat accepteren of pogen te remediëren?
Het meegaan in een psychische stoornis is medisch-ethisch volledig onacceptabel. Deze omgebouwde vrouw (want dat bleef ze uiteindelijk gewoon) is in het verderf en de depressie gestort door de onethische keuzes van medische specialisten en behandelaars. Die zagen in haar een object. Geld, politiek-correctheid, 'tolerantie en openheid voor seksuele diversiteit'. En vooral: een leuk experiment! Met fatale gevolgen.....
Geslachtsverwarringsstoornis was tot 2000 in de DSM-III en ook nog in DSM-IV een psychiatrische aandoening, een stoornis.
Een stoornis behandelt men. Ook als het moeilijk is.
Onze samenleving accepteert nu wel opeens homoseksuele of transseksuele geslachtsidentiteitsstoornissen. De wetenschap als zodanig niet, maar dat wordt politiek correct verbloemd door censuurroep. Zoals vroeger tegen Dick Swaab (de atheïstische hersenwetenschapper die ook wel eens doordrijft in zijn determinisme). Maar zouden wij ook pedoseksuele gestoorden niet langer mogen behandelen, want "het is een geaardheid". Lustmoordenaars hebben ook een geaardheid. Gaan we dat accepteren of pogen te remediëren?
Het meegaan in een psychische stoornis is medisch-ethisch volledig onacceptabel. Deze omgebouwde vrouw (want dat bleef ze uiteindelijk gewoon) is in het verderf en de depressie gestort door de onethische keuzes van medische specialisten en behandelaars. Die zagen in haar een object. Geld, politiek-correctheid, 'tolerantie en openheid voor seksuele diversiteit'. En vooral: een leuk experiment! Met fatale gevolgen.....
Beter dat men zich laat behandelen en dat psychiaters weer degelijke medische behandelingen (desnoods lustremmers, sedatieve middelen of lithium) voorschrijven en uitvoeren.quote:
[..]
Beter dit dan dat ze zich voor de trein gooien.
En dat de polcor 'maakbare mens' en 'maakbare samenleving' met gruwelijke ombouwexperimenten ten einde komt.
Begrijp me niet verkeerd: ik vind dat dit soort mensen veel steun verdient. Maar geen acceptatie van psychische stoornissen als zodanig. Wel dat men die heeft.
En dat elke mens waardig is, gelijkwaardig, steun en liefde en genegenheid en begrip verdient.
Ik ben vooral woest op de politici, vrijzinnigen, plastisch chirurgen, psychiaters, psychologen, ambtenaren enz. die aan deze waanzinnige ombouwflauwekul meewerken.
Het leven is geen blijvend Carnaval!
En waarom is dat onderscheid zo belangrijk? Welk verschil maakt het?quote:
[..]
Nee, je wordt, zoals je het zelf al beschrijft, geboren als een meisje, en je voelt je als een jongen. Maar dat betekent niet dat je ook een jongen bent. Je blijft een meisje.
Net zoals de dame uit de OP kun je dan proberen om van geslacht te veranderen (met als doel om je gelukkig te voelen), maar dat maakt je nog steeds geen jongen. Je bent dan nog steeds een meisje die er uit ziet als een jongen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh geweldig. We zijn bij het punt in de discussie aangekomen waar we homosexuelen en transsexuelen met pedofielen en moordenaars gaan vergelijken. De lat ligt weer lekker hoog.quote:
Er zijn talloze aandoeningen, maar men is in combinatie met genotype en fenotype nu eenmaal vrouw óf man. Niet beide.
Geslachtsverwarringsstoornis was tot 2000 in de DSM-III en ook nog in DSM-IV een psychiatrische aandoening, een stoornis.
Een stoornis behandelt men. Ook als het moeilijk is.
Onze samenleving accepteert nu wel opeens homoseksuele of transseksuele geslachtsidentiteitsstoornissen. De wetenschap als zodanig niet, maar dat wordt politiek correct verbloemd door censuurroep. Zoals vroeger tegen Dick Swaab (de atheïstische hersenwetenschapper die ook wel eens doordrijft in zijn determinisme). Maar zouden wij ook pedoseksuele gestoorden niet langer mogen behandelen, want "het is een geaardheid". Lustmoordenaars hebben ook een geaardheid. Gaan we dat accepteren of pogen te remediëren?
Het meegaan in een psychische stoornis is medisch-ethisch volledig onacceptabel. Deze omgebouwde vrouw (want dat bleef ze uiteindelijk gewoon) is in het verderf en de depressie gestort door de onethische keuzes van medische specialisten en behandelaars. Die zagen in haar een object. Geld, politiek-correctheid, 'tolerantie en openheid voor seksuele diversiteit'. En vooral: een leuk experiment! Met fatale gevolgen.....
Met het verschil dat homoseksuelen én heteroseksuelen elkaar 'toestemming' kunnen geven in hun relatie. Kinderen van een paar maanden oud kunnen dit niet, oudere kinderen wel maar zoals vaak te zien is dat de pedofiel gewoon doorgaat. En een lichaam veranderen (geslachtsoperaties, maar ook boob jobs etc?) vergelijken met iemand vermoorden, wat waarschijnlijk tegen de wil van het slachtoffer is?
Transseksualiteit is compleet ongerelateerd aan seksuele voorkeur.
Transseksualiteit is compleet ongerelateerd aan seksuele voorkeur.
Ironisch dat TS en figuren die krampachtig omgaan met diversiteit en maakbaarheidsdenken verafschuwen in de veronderstelling verkeren dat dergelijke diepgewortelde overtuigingen even in een goed gesprek wel kunnen veranderen.
Het is voor mij heel simpel: medische ingrepen zijn er om je gelukkig(er) of minder ongelukkig te maken. Ongeacht wat dat ingrijpen precies inhoudt. Dan lijkt het mij verre van onredelijk dat een geslachtsoperatie even goed uitgevoerd wordt als een hartoperatie.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Dat is wat mij betreft geen onderdeel van de discussie.quote:
Er zijn talloze aandoeningen, maar men is in combinatie met genotype en fenotype nu eenmaal vrouw óf man. Niet beide.
Geslachtsverwarringsstoornis was tot 2000 in de DSM-III en ook nog in DSM-IV een psychiatrische aandoening, een stoornis.
Een stoornis behandelt men. Ook als het moeilijk is.
Onze samenleving accepteert nu wel opeens homoseksuele of transseksuele geslachtsidentiteitsstoornissen. De wetenschap als zodanig niet, maar dat wordt politiek correct verbloemd door censuurroep. Zoals vroeger tegen Dick Swaab (de atheïstische hersenwetenschapper die ook wel eens doordrijft in zijn determinisme). Maar zouden wij ook pedoseksuele gestoorden niet langer mogen behandelen, want "het is een geaardheid". Lustmoordenaars hebben ook een geaardheid. Gaan we dat accepteren of pogen te remediëren?
Het meegaan in een psychische stoornis is medisch-ethisch volledig onacceptabel. Deze omgebouwde vrouw (want dat bleef ze uiteindelijk gewoon) is in het verderf en de depressie gestort door de onethische keuzes van medische specialisten en behandelaars. Die zagen in haar een object. Geld, politiek-correctheid, 'tolerantie en openheid voor seksuele diversiteit'. En vooral: een leuk experiment! Met fatale gevolgen.....
Het gaat er puur om dat ze in een gezond lichaam leven. Willen ze er iets aan veranderen dan betalen ze dat zelf maar en als het ze niet bevalt mogen ze euthanasie plegen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het zijn allemaal seksuele afwijkingen/voorkeuringen/stoornissen/'diversiteiten'.....quote:
[..]
Oh geweldig. We zijn bij het punt in de discussie aangekomen waar we homosexuelen en transsexuelen met pedofielen en moordenaars gaan vergelijken. De lat ligt weer lekker hoog.
Ik vergelijk ombouwen en homoseksualiteit niet met lustmoord of pedoseksueel misbruik. Dat staat nergens. Het gaat om dezelfde categorie seksuele stoornissen in DSM-III en DSM-IV. Gewoon wetenschap.
Zijn die oude handboeken van psychiatrie ook al fout en discriminerend?
Dat kan ook helemaal niet. Men kan geen penis of vagina als nieuw laten aangroeien of aanbrengen. Dat is illusie.quote:
Het is voor mij heel simpel: medische ingrepen zijn er om je gelukkig(er) of minder ongelukkig te maken. Ongeacht wat dat ingrijpen precies inhoudt. Dan lijkt het mij verre van onredelijk dat een geslachtsoperatie even goed uitgevoerd wordt als een hartoperatie.
Het wordt iets dat er op lijkt ja. Maar als de patiënt er gelukkig mee is: waarom niet ? Ik ben ook heel blij met mijn operaties. Ook al is het allemaal niet zo geworden zoals het orgineel.quote:
[..]
Dat kan ook helemaal niet. Men kan geen penis of vagina als nieuw laten aangroeien of aanbrengen. Dat is illusie.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Genderdysforie staat nog steeds in de DSM-V. Een verwijdering uit de DSM zou mogelijk betekenen dat ALLE zorg wordt stopgezet.Genderidentiteitsstoornis is gewijzigd want:quote:
[..]
Het zijn allemaal seksuele afwijkingen/voorkeuringen/stoornissen/'diversiteiten'.....
Ik vergelijk ombouwen en homoseksualiteit niet met lustmoord of pedoseksueel misbruik. Dat staat nergens. Het gaat om dezelfde categorie seksuele stoornissen in DSM-III en DSM-IV. Gewoon wetenschap.
Zijn die oude handboeken van psychiatrie ook al fout en discriminerend?
En dat laatste kan wel, vagina's aanbrengen dan. Maar het fijne weet ik er ook weer niet van xD ik ga de andere kant op. Je zal van vrouw>man nooit iemand zwanger kunnen maken, maar de nieuwste resultaten zien er anders prima uit. Vooral metoidioplasty heeft vaak mooie resultaten.quote:It is important to note that gender nonconformity is not in itself a mental disorder. The critical element of gender dysphoria is the presence of clinically significant distress associated with the condition.
Er bestaat zoiets als 'voortschrijdend inzicht'. Of hang je nog steeds de koelkastmoeder-theorie voor autismespectrumstoornissen aan?quote:
Geslachtsverwarringsstoornis was tot 2000 in de DSM-III en ook nog in DSM-IV een psychiatrische aandoening, een stoornis.
En wat als een aanpak, die niet in jouw straatje past, wel aantoonbaar beter werkt dan alle andere opties?quote:Een stoornis behandelt men. Ook als het moeilijk is.
Een 'experiment' met een succespercentage van 99%. Maar blijf vooral die 1% die tragisch afloopt 750x uitvergrotenquote:Het meegaan in een psychische stoornis is medisch-ethisch volledig onacceptabel.
[..] En vooral: een leuk experiment! Met fatale gevolgen.....
, want andere 'behandelingen' (met extreem hoge zelfmoordpercentages) zijn zo lekker ethisch
Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!
Ja, dat zijn ze.quote:
[..]
Zijn die oude handboeken van psychiatrie ook al fout en discriminerend?
Er wordt met goede rede een nieuw handboek uitgegeven. DSM-III en DSM-IV zijn verouderd en de informatie klopt niet meer. Hoe meer we leren over hoe ons lichaam en hoe onze hersenen werken, hoe beter de conslusies worden die we trekken. DSM-III kwam 35 jaar geleden uit. DSM-IV bijna 20 jaar geleden. De psychiatrie en de medische wetenschap zijn inmiddels een stuk verder.
Stropop. Jij vergelijkt dit met pedoksualiteit door te beweren dat we in geen van deze afwijkingen mee mogen gaan.quote:
[..]
Het zijn allemaal seksuele afwijkingen/voorkeuringen/stoornissen/'diversiteiten'.....
Ik vergelijk ombouwen en homoseksualiteit niet met lustmoord of pedoseksueel misbruik. Dat staat nergens. Het gaat om dezelfde categorie seksuele stoornissen in DSM-III en DSM-IV. Gewoon wetenschap.
Zijn die oude handboeken van psychiatrie ook al fout en discriminerend?
Kijk al die transfobe pseudowetenschappers hier weer eens losgaan, alsof transseksualiteit met psychotherapie wel even op te lossen is. En alsof er al niet 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek ligt dat aantoont dat transseksualiteit alleen met fysiek ingrijpen te behandelen is
Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Heeft Kelly je verdriet gedaan....quote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Nee zo eenvoudig is het niet altijd. Behalve karyotype bestaat er ook een gonadiaal geslacht (mannelijke of vrouwlijke geslachtorganen als primaire geslachtkenmerken) fenotype (secundaire geslachtkenmerken), en daarnaast bestaat er dus ook genderidentiteit.quote:
[..]
Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.
Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):
[..]
Er bestaat b.v. ook het XX-male syndrome en het XY-female syndrome
Daar komt het het gonadiale geslacht niet overeen met het karyotype.
Bij de geslachtsbepaling van babys wordt meestal naar het gonadiale geslacht gekeken. Niet gelijk naar het karyotype. Bij zelfperceptie speelt genderidentiteit.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Als ik de felle reacties in dit topic op waarde schat, begin ik wel een indruk te krijgen waarom verzekeraars dat doen.quote:
Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
Je weet dat er veel verzekeraars zijn die alternatieve geneeswijzen en/of homeopathie vergoeden?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ze wilde niet met hem webcammenquote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Dit. Het is maar net wat hem uitkomt natuurlijk. Dat er ook mensen hun leven beindigen omdat ze zo'n operatie niet krijgen, vergeet TS dan voor het gemak maar even.quote:
Goed bezig TS, één voorbeeld gebruiken om zo'n rigoreuze maatregel te verdedigen. Waar heb jij je verstand verstopt?
Niet uit de basisverzekering, slimpiequote:
[..]
Je weet dat er veel verzekeraars zijn die alternatieve geneeswijzen en/of homeopathie vergoeden?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ja, en?quote:
Jij gaf niet de voorwaarde aan dat het uit de basisverzekering moet komen.
Bovendien staat het dan nog steeds. Waarom zou je uit de eventuele aanvullende verzekering wél iets vergoeden waarvan de werkzaamheid niet is aangetoond?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Omdat je via aanvullende verzekeringen (tegen een prijs) vrijwel álles kunt verzekeren. Onderdeel van de basisverzekering zijn alleen essentiële zaken en er zal dus niet snel iets in zitten wat onzinnig is, omdat dat de verzekeraars heel erg veel geld kost terwijl de premie vast staat.quote:
[..]
Ja, en?
Jij gaf niet de voorwaarde aan dat het uit de basisverzekering moet komen.
Bovendien staat het dan nog steeds. Waarom zou je uit de eventuele aanvullende verzekering wél iets vergoeden waarvan de werkzaamheid niet is aangetoond?
Als je niet gelukkig bent in het lichaam waar je mee geboren bent moet je daar wat aan doen. Of iig de mogelijkheid krijgen dat te doen.
Ik ken iemand die zelfmoordneigingen had omdat ze geboren was in een mannenlichaam maar zich vrouw voelde. Diegene voelde zich zo ontzettend lelijk, dag in dag uit. Doodongelukkig was ze ervan (en ik noem haar gewoon ze, omdat ze voor mijn gevoel gewoon een vrouw is nu. Punt uit.) Ze heeft het hele traject doorlopen om een vrouw te worden. Nu is ze dolgelukkig
Ze voelt zich vrij, en eindelijk mooi.
Dan ben ik blij dat de wetenschap zover is dat zulke dingen kunnen.
TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
Ik ken iemand die zelfmoordneigingen had omdat ze geboren was in een mannenlichaam maar zich vrouw voelde. Diegene voelde zich zo ontzettend lelijk, dag in dag uit. Doodongelukkig was ze ervan (en ik noem haar gewoon ze, omdat ze voor mijn gevoel gewoon een vrouw is nu. Punt uit.) Ze heeft het hele traject doorlopen om een vrouw te worden. Nu is ze dolgelukkig
Ze voelt zich vrij, en eindelijk mooi.Dan ben ik blij dat de wetenschap zover is dat zulke dingen kunnen.
TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Ditquote:
TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
Het had in ieder geval veel geld en ellende (voor iedereen) gespaard wanneer ze meteen met die euthanasie waren begonnen.quote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
The End Times are wild
Inderdaad. In geen van deze stoornissen. Dat wil niet zeggen dat ik deze afwijkende medemensen wil uitsluiten of discrimineren. Maar geen nutteloze operaties en illusies van "geslachtsverandering". Dat kan niet en zal nooit kunnen. Accepteer wie je bent en hoe je geboren bent.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 14:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
te beweren dat we in geen van deze afwijkingen mee mogen gaan.
Een stuk "politiek correcter".quote:
[..]
Ja, dat zijn ze.
Er wordt met goede rede een nieuw handboek uitgegeven. DSM-III en DSM-IV zijn verouderd en de informatie klopt niet meer. Hoe meer we leren over hoe ons lichaam en hoe onze hersenen werken, hoe beter de conslusies worden die we trekken. DSM-III kwam 35 jaar geleden uit. DSM-IV bijna 20 jaar geleden. De psychiatrie en de medische wetenschap zijn inmiddels een stuk verder.
De medische inzichten en bevindingen verschillend objectief niet veel. De labels echter wel.
Je kunt prima een legitiem onderscheid maken. Met pedoseksualiteit en verkrachting schaad je anderen. Met een cosmetische ingreep waar je zelf achterstaat niet.quote:
[..]
Inderdaad. In geen van deze stoornissen. Dat wil niet zeggen dat ik deze afwijkende medemensen wil uitsluiten of discrimineren. Maar geen nutteloze operaties en illusies van "geslachtsverandering". Dat kan niet en zal nooit kunnen. Accepteer wie je bent en hoe je geboren bent.
De euthanasie was geen resultaat van de operatie op zich, maar door complicaties waardoor het zwaar fout is gegaan:
En:quote:Zowel bij de borstoperatie als de falloplastiek, waarbij de geslachtsorganen aangepast worden, zijn complicaties opgetreden. De borstkas was "verminkt" en de penis vertoonde afstotingsverschijnselen. "In plaats van echt te beginnen leven, zat ik gevangen in een lijf dat ik niet meer wou", zegt Nathan. "Als meisje was ik verkeerd geboren, als jongen kreeg ik een lichaam dat ik niet wou."
quote:"Dit geval voldeed perfect aan de voorwaarden van de euthanasiewet. De man is overigens meer dan een half jaar begeleid geweest in deze problematiek."
Het zijn geen cosmetische ingrepen, het zijn medische ingrepen. Net zoals een man die zijn penis verliest een nieuwe krijgt, of een vrouw wier borsten zijn geamputeerd vanwege kanker een reconstructie krijgt. Of aangeboren afwijkingen die operatief gecorrigeerd worden.quote:
[..]
Je kunt prima een legitiem onderscheid maken. Met pedoseksualiteit en verkrachting schaad je anderen. Met een cosmetische ingreep waar je zelf achterstaat niet.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Correct.quote:
[..]
Het zijn geen cosmetische ingrepen, het zijn medische ingrepen. Net zoals een man die zijn penis verliest een nieuwe krijgt, of een vrouw wier borsten zijn geamputeerd vanwege kanker een reconstructie krijgt. Of aangeboren afwijkingen die operatief gecorrigeerd worden.
quote:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
edit: Ah, snakelady had het al gevonden zie ik nu. Ach, het kan gezien een aantal reacties hier niet vaak genoeg herhaald worden.quote:They found significant differences between male and female brains in four regions of white matter – and the female-to-male transsexual people had white matter in these regions that resembled a male brain
http://www.newscientist.c(...)an.html#.UkrzlEB6k2s
[ Bericht 2% gewijzigd door CruellaDeVil op 01-10-2013 18:24:55 ]
quote:
Als je niet gelukkig bent in het lichaam waar je mee geboren bent moet je daar wat aan doen. Of iig de mogelijkheid krijgen dat te doen.
Ik ken iemand die zelfmoordneigingen had omdat ze geboren was in een mannenlichaam maar zich vrouw voelde. Diegene voelde zich zo ontzettend lelijk, dag in dag uit. Doodongelukkig was ze ervan (en ik noem haar gewoon ze, omdat ze voor mijn gevoel gewoon een vrouw is nu. Punt uit.) Ze heeft het hele traject doorlopen om een vrouw te worden. Nu is ze dolgelukkig
Dan ben ik blij dat de wetenschap zover is dat zulke dingen kunnen.
TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
Kende ook een jochie van 13 jaar dat deze gevoelens had en daarnaast was hij ook visueel gehandicapt en moest hij van de christelijke instelling waar hij braille-onderwijs volgde,in therapie bij de aldaar werkende psychologe. In- en intriest was dat want er werd totaal niet naar zijn gevoelens geluisterd. Heb toen voor hem verschillende adressen geregeld zodat hij die, buiten de woonbegeleiders om, kon bellen.
Hoop dat het allemaal op z,n pootjes terecht is gekomen met dit knulletje. Hij heeft voor altijd een plekje in m,n hart
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Wat ik me afvraag t.o.v. Lyrebird:
Als je geslachtsverandering ondergaat en je hebt de fysieke eigenschappen van het andere geslacht gekregen omdat je zelf mentaal van dat andere geslacht bent, waarom ben je dan niet dat andere geslacht? Omdat je dat eerst niet was? Hangt het geslacht dan in jouw ogen zo veel af van fysieke eigenschappen?
Als je geslachtsverandering ondergaat en je hebt de fysieke eigenschappen van het andere geslacht gekregen omdat je zelf mentaal van dat andere geslacht bent, waarom ben je dan niet dat andere geslacht? Omdat je dat eerst niet was? Hangt het geslacht dan in jouw ogen zo veel af van fysieke eigenschappen?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Als iemand mentaal van het ene geslacht is maar lichamelijk van het andere, dan kun je toch niet van die persoon verwachten dat ie maar gewoon met dat lichaam blijft zitten met alle gevolgen van dien? 
Als ik constant zou worden aangezien voor een vrouw dan zou ik ook knettergek worden.
Als ik constant zou worden aangezien voor een vrouw dan zou ik ook knettergek worden.
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
quote:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar wat is er op tegen om de lichaamseigenschappen aan te passen naar het wens-geslacht? Want dat is het echte punt van TS.quote:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Dus?quote:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
Die lichamelijke verandering (de operatie) is goed voor hun geestelijke genoegdoening.
quote:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
Een transseksueel persoon zal, ondanks allerlei lichamelijke aanpassing door middel van zware operaties, altijd voor een gedeelte het geboortegeslacht blijven. Niet dat daar iets mis mee is, als hij of zij gelukkig wordt door die operaties dan is dat alleen maar goed vind ik. Echter, ik ben wél van mening dat wij belastingbetalers daar niet aan mee moeten betalen. Als ik bijvoorbeeld niet tevreden ben over mijn neus en ik wil dat operatief laten veranderen dan wordt dat niet vergoed door mijn verzekeraar, ik zal dat uit eigen zak moeten betalen en in mijn ogen is dat nog terecht ook.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 21:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Maar wat is er op tegen om de lichaamseigenschappen aan te passen naar het wens-geslacht? Want dat is het echte punt van TS.
Dat ligt eraan of het psychische problemen al dan niet op kan lossen. Ik heb daar niet voldoende verstand van, maar ik neem aan dat daar onderzoek naar is gedaan?quote:
[..]
[..]
Een transseksueel persoon zal, ondanks allerlei lichamelijke aanpassing door middel van zware operaties, altijd voor een gedeelte het geboortegeslacht blijven. Niet dat daar iets mis mee is, als hij of zij gelukkig wordt door die operaties dan is dat alleen maar goed vind ik. Echter, ik ben wél van mening dat wij belastingbetalers daar niet aan mee moeten betalen. Als ik bijvoorbeeld niet tevreden ben over mijn neus en ik wil dat operatief laten veranderen dan wordt dat niet vergoed door mijn verzekeraar, ik zal dat uit eigen zak moeten betalen en in mijn ogen is dat nog terecht ook.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
